Quem é quem?

B.V. escreveu:

Pois então ...
Tenho acompanhado este interessante tópico !!!

Mas resolvi participar , pois não considero como sendo dentro de uma ética, espiritual e religiosa, ...

 
 
Irmão B.V., ao citar e comentar, e falar daquilo que considera,
porque motivo não citou com o nome de Tzaruch, ou porque
não se dirige à pessoa a quem quer responder ?

 

B.V. escreveu:

A forma como foi feita a "montagem" , em cima das palavras do Filho de Deus , o nosso Único e Suficiente Salvador - JESUS CRISTO !!! 

 
 
Montagem irmão ?,,,, é isso que você considerou a 
resposta ?,,,,, mostrar versículos da bíblia é fazer uma
montagem ?

Ao responder, aproveite por gentileza, para dizer onde está
escrito suficiente acerca de JESUS o único Salvador.
 
 

B.V. escreveu:

A "montagem" (intencional ou não? Deus o sabe !!!) :

 
 
Apresentar 4 versículos da mesma página, seguídos na
ordem de leitura, mas não na numeração, isso é considerado
uma montagem ?

Mas pode ficar bem descansado, quando a intenção é a
verdade não existe intenção humana, e olhe que DEUS o
sabe muito bem.

 

B.V. escreveu:

Tzaruch escreveu
E Jesus lhes respondeu, dizendo: 
E chegada a hora em que o Filho do 
homem há de ser glorificado.
João 12:23
 
Agora a minha alma está perturbada; e que direi eu? 
Pai, salva-me desta hora; mas para isto vim a esta hora.
João 12:27
 
Pai, glorifica o teu nome. Então veio uma voz do céu que dizia: Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei.
João 12:28
 
E dizia isto, significando de que morte havia de morrer.
João 12:33
 
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse:
Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que
também o teu Filho te glorifique a ti;
João 17:1

B.V. respondeu
Onde João 12:33 está, diretamente, ligado e contextualizado, ao versículo 32 do mesmo capítulo ( que não foi citado) :

 
 
Irmão B.V., você porventura pensa que não apresentei esse
versículo porque estava a fazer uma montagem ?

Pois está muito enganado, os textos que seleccionei para
mostrar onde se fala da glória de JESUS, foram aqueles que
mais estavam relacionados com aquilo que é falado em
Isaías 53, e não para montar nada ou dar outro sentido.

E ainda, se em 33=de morte, relaciona com 32=levantado
da terra, veja o que diz em 23=chegada a hora, e em
27=salva-me desta hora, não será esta hora, a hora que
JESUS sabia que de morte havia de morrer ?
E você ainda diz que é montagem sem ligação ?

Em João 12:33 fala da morte de JESUS, que aponta para
este texto em Isaías 53:7="como um cordeiro foi levado ao matadouro" por esse motivo saltei uns versículos e não
apresentei João 12:32, porque fala de algo que aconteceria
depois, e não na hora da morte, e não da hora em que fala
da glória de JESUS, e de tudo aquilo que Ele sofreu por nós .
 
O irmão entendeu agora que não foi montagem ?
 
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse:
Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que
também o teu Filho te glorifique a ti;
João 17:1
 
Apresentei logo de seguida João 17:1, porque de igual forma
fala da hora, e de JESUS ser glorificado, e então, não estão
todos os textos identificados para que se saiba que uns
são seguídos, outros não são, e outros pertencem a outras
páginas ?
 
Apresentar João 12:32, adiantaria alguma coisa ao assunto
que se falava ?.... claro que não adiantaria.
 
 

B.V. escreveu:

"E eu, quando for levantado da terra, todos atrairei a mim."
João 12:32

"E dizia isto, significando de que morte havia de morrer."
João 12:32-33

E não nos versículos 23, 27 e 28 ...
Como se quis afirmar !!!

 
 
Sim irmão, você deveria ter reparado que estava a fazer
referencias entre João 12 e Isaías 53, e não a textos da
mesma página, e não ao facto de quando JESUS fosse
levantado da terra.

Sendo assim, você não compreendeu aquilo que foi
explicado, e pensou que fazia referencia a 23, 27, e 28,
para relação com 33, dai ter falado que não foi ético e ter
apontado para uma montagem que não existiu.

 

B.V. escreveu:

Outra coisa de suma importância :
Não foi, unicamente, no Calvário que o Pai glorificou o Filho e que o Filho glorificou o Pai, na Terra ...
Mas em todo o processo de Salvação em que foi submetido o nosso Salvador !!!

 
 
E o que o irmão quer dizer com essas palavras ?

Será que a glória falada em Isaías 53 não fala e aponta
para os ultimos momentos antes da morte na cruz ?

Quer você agora dizer, que por DEUS ter glorificado JESUS
em outros momentos, a hora da morte não foi o mais
importante ?

Ou será que quer dizer que não é dessa glória que é falado
em Isaías 53 e assim o que apresentei deixa de ter validade ?

 

B.V. escreveu:

Vejam outro momento que Jesus cita a troca de glória , entre Pai e Filho ( percebam que em João 13:31, Jesus diz : Agora !!!)  : 

"E, tendo Judas tomado o bocado, saiu logo. E era já noite."
João 13:30

"Tendo ele, pois, saído, disse Jesus: Agora é glorificado o Filho do homem, e Deus é glorificado nele."
João 13:31

"Se Deus é glorificado nele, também Deus o glorificará em si mesmo, e logo o há de glorificar."
João 13:32

Notem que interessante :
Em João 13:32, Jesus afirma e confirma uma glória dentro da Trindade divina :

 
 
JESUS não afirma nem confirma essa trindade divina
em João 13:32,  é o irmão B.V. que está a fazer essa
afirmação, porque ai só se fala de dois, e não de três.

 

B.V. escreveu:

"Se Deus é glorificado nele, : Deus glorificado no Filho !!!
", ... também Deus o glorificará em si mesmo, ..." :
 O Pai glorificará o Filho, em si mesmo !!!
Deus glorificará o Filho , que desde o princípio já estava em Deus e com Deus ...

 
 
O irmão pensa mesmo, que JESUS era o único filho de DEUS
no principio quando foi formada a terra ?

Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um
redemoinho, dizendo:
Jó 38:1

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases,
ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:4~7

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
João 17:15-16

JESUS diz, que não somos do mundo, assim como ele não
é do mundo

Assim como tu me enviaste ao mundo,
também eu os enviei ao mundo.
João 17:18

E aqui fica complicado para o vosso entendimento, quem
foi o primeiro no mundo ?.... e de quem nós todos somos
descendência ?

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

JESUS afirma, que o Pai (DEUS) tem amado a todos nós
assim como ao Filho primogénito, o primeiro no mundo.

Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver,
também eles estejam comigo, para que vejam a minha
glória que me deste; porque tu me amaste antes da
fundação do mundo.
João 17:24

Se DEUS nos ama, como tem amado JESUS, e se DEUS
amou JESUS antes da fundação do mundo, então também
a nós amou antes da fundação desse mesmo mundo, porque
nós todos somos filhos de DEUS, mas divididos cada um
em homem e mulher.

B.V. escreveu:

E era e é Deus (não se compreende com a razão, simplesmente) !!!

 
 
Não irmão, é você e todos os que querem dizer que JESUS
é DEUS que não compreendem a razão, porque falam do
que não é verdade, e coisas sem apoio bíblico, e na hora
de fazerem certas afirmações, atribuem à falta de
compreensão por não terem como se justificar.

 

B.V. escreveu:

E os dois são Um (não se entende com explicações e lógica, meramente, humanas) ...

 
 
Então agora acabou a trindade, e nasce a "dindade" ?
(já falta pouco para DEUS ser só um)

Repare irmão que agora são dois, e você contradiz as
suas próprias palavras ao defender antes a trindade.

E como mais uma vez não tem textos para provar a sua
afirmação, aponta a falta de entendimento, que ao mesmo
tempo é a falta de lógica na leitura das escrituras, e a
falta da verdade.

 

B.V. escreveu:

Daí Jesus afirmar que será glorificado, mais uma vez, por Deus, em Deus mesmo !!!

 
 
Quanta falta de entendimento irmão, veja como uns simples
textos dizem exatamente o contrário.

Eis que o meu servo procederá com prudência; será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Como pasmaram muitos à vista dele, pois o seu parecer estava tão desfigurado, mais do que o de outro qualquer, e a sua figura mais do que a dos outros filhos dos homens.
Isaías 52:13~14

Neste texto DEUS fala de CRISTO, e lhe chama de servo que
procederá com prudência.

Na verdade, na verdade vos digo que não
é o servo maior do que o seu senhor,
nem o enviado maior do que aquele que o enviou.
João 13:16

E aqui JESUS diz, que ele ao ser enviado, não é maior que
aquele que o enviou.

Qual a duvida então, que JESUS CRISTO não é DEUS ?

 

B.V. escreveu:

Daí Jesus afirmar que será glorificado, mais uma vez, por Deus, em Deus mesmo !!!

O Pai também confirmou isso ( na parte final de João 12:28) :

"... :Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei."
João 12:28

 
 
Qual o motivo de não ter apresentado o texto por completo ?
 
Pai, glorifica o teu nome. Então veio uma voz do céu que dizia: Já o tenho glorificado, e outra vez o glorificarei.
João 12:28
 
JESUS fala para PAI,  e diz para DEUS glorificar o seu
próprio  nome, a voz que veio do céu, é de DEUS a dizer,
que já tinha o seu nome glorificado, e outra vez o glorificaria,
e não como você quis dizer, que é JESUS a ser glorificado
mais uma vez.
 
Então irmão B.V., se antes não apresentei um versículo entre
vários que apresentei foi considerado montagem, o que
me diz a esta sua afirmação em que omitiu parte do texto
em João 12:28 e falou o que não está lá escrito ?
 
 

B.V. escreveu:

E convém, também ,salientar que glória não se resume em uma só Glória...
E que não tem "prazo de validade" :

A glória do SENHOR durará para sempre; o SENHOR se alegrará nas suas obras.
 Salmos 104:31

E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;
 Mateus 25:31

Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor.
 2 Coríntios 3:18

 
 
Glória pode não se resumir em uma só Glória, mas o que é
falado em João 12, e se refere à gloria de CRISTO vista em
Isaías  está na página 53.

E quanto ao resto, o calvário certamente é a maior glória de
todas, glória para DEUS pois a sua salvação foi dada a todos
no mundo, e a palavra nas escrituras uma vez mais foi cumprida como ELE tinha prometido.

E glória para JESUS, porque foi quem veio fazer aquilo que
o Pai lhe tinha mandado fazer, e falou as palavras desse Pai,
e anunciou o reino de DEUS, tirou os pecados, e muitas razões mais.

Sendo assim, para nós, e até ao momento, essa é a maior
glória de todas, e tudo se resume nesta glória, quanto ao
que está para vir, certamente virá.

 

B.V. escreveu:

Como os irmãos citaram, muitas vezes, o Livro de Isaías ...
Deixo para o nosso entendimento e meditação, o seguinte versículo :
"Portanto o meu povo saberá o meu nome; pois, naquele dia, saberá que sou eu mesmo o que falo: Eis-me aqui."
Isaías 52:6

 
 
Sim, DEUS também disse assim na mesma página.

Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Isaías 52:13

O irmão entende que CRISTO foi chamado por DEUS de
seu servo, como pode então um ser o outro, se CRISTO
antes é chamado de servo ?


E depois, no antigo testamento assim está escrito.

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18

DEUS diz que colocaria as suas palavras na boca de
JESUS CRISTO, e ele falaria tudo o que DEUS lhe ordena-se.


E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:19

DEUS fala, que quem não ouvir as suas palavras, que
CRISTO falaria em seu nome (em nome de DEUS), que
será requerido a todos que não escutarem.


E outra vez no novo testamento, estão estes textos.

Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco,
e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a
mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
João 14:9

Vemos pois, a imagem de DEUS é Adão, o primeiro homem
criado, à sua imagem e semelhança, JESUS é o primeiro e
o ultimo Adão.

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
Colossenses 1:15

De igual forma JESUS é a imagem do DEUS invisível,
sendo a imagem não é o próprio, e ainda, confirma as
palavras faladas antes, que JESUS foi o primeiro Adão.

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
João 14:10

Se o irmão entende tanto das "coisas" celestiais, deveria
pois entender como pode DEUS falar estando em JESUS,
mas sem JESUS ser DEUS.

Mas como não entende, será mais um mistério sem
explicação, para assim poder dizer que JESUS é DEUS.

Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai;
mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai.
1 João 2:23
 
Como pode alguém ter o filho, se disser que ele e o Pai
são o mesmo ?
 
 
 
E assim, uma vez mais, DEUS é um, e independente do
seu Filho para ser quem é, o PAI é o criador de tudo e de
todos, ELE existe desde o começo, não do inicio da
terra, mas o começo de TUDO.
 
 

B.V. escreveu:

Abração !!!
B.V.

 
 
Outro abração irmão, e pede entendimento a DEUS,
para que a sua palavra fique mais clara aos teus olhos.

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos
vossos filhos, quanto mais dará o Pai celestial o Espírito
Santo àqueles que lho pedirem?
Lucas 11:13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Em João 12 podemos ver duas citações de Isaías ....

 1- João 12 : 38 "para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías: Senhor, quem creu em nossa pregação? e a quem foi revelado o braço do Senhor?" ( Isaías 53 :1 )

 2- João 12 : 39 "Por isso não podiam crer, porque, como disse ainda Isaías:
40 Cegou-lhes os olhos e endureceu-lhes o coração, para que não vejam com os olhos e entendam com o coração, e se convertam, e eu os cure." (Isaías 6 : 10)


 A segunda citação foi palavras que Isaías disse depois que viu a glória do Senhor dos Exércitos.....


 Será que ao negar isso estão sendo honestos e sinceros ?

 Mas joão foi claro quando disse que a segunda citação foi algo que Isaías disse ao ver Jesus ...

 João 12 : 41 "Estas coisas disse Isaías, porque viu a sua glória, e dele falou.

 Quando foi que Isaías viu a Glória de Jesus ?

 Inevitavelmente O Senhor dos Exércitos visto por Isaías é Jesus..

 Pois o Mesmo Senhor dos Exércitos também se apresenta como primeiro e Ultimo assim como Jesus ...
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, Rei de Israel, seu Redentor, o Senhor dos exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus."





   Jesus confirma que é o Senhor dos Exércitos ......
Apocalipse 2 : 8 Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto e reviveu:


   Deus seja louvado porque não nos deixa ser enganados ...

 Deus abençoe a todos !
 
  

E ele disse: Amanhã. E Moisés disse: Seja conforme à tua palavra, para que saibas que ninguém há como Javé nosso Deus.
Êxodo 8:10


Ouve, Israel, Javé nosso Deus é o único Javé.
Deuteronômio 6:4


A ti te foi mostrado para que soubesses que  Javé é Deus; nenhum outro há senão Ele.
Deuteronômio 4:35




Calma Moisés, na verdade são três em um. Jesus ainda precisa te revelar.


Por que, quem é Deus, senão Javé? E quem é rochedo, senão o nosso Deus?


2 Samuel 22:32


Pêra aí Davi, são três em um, Você precisa receber a revelação de Jesus.


Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.




1 Timóteo 2:5-6


Mas Timóteo, Jesus já veio e não te revelou...


E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.




João 17:3-4


Não se inquiete Jesus-homem, são 3 em 1, e Jesus-Deus ainda vai te revelar.




A graça e a paz

Salomão escreveu:

Em João 12 podemos ver duas citações de Isaías ....

 
 
Então em Isaías 6, não é primeiro DEUS a falar e a dizer
o que deveria ser ouvido ?

E depois em Isaías 53 é quando Isaías fala essas palavras,
e de seguida fala daquilo que viu acontecer a JESUS.

 

Salomão escreveu:

 1- João 12 : 38 "para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías: Senhor, quem creu em nossa pregação? e a quem foi revelado o braço do Senhor?" ( Isaías 53 :1 )

 2- João 12 : 39 "Por isso não podiam crer, porque, como disse ainda Isaías:
40 Cegou-lhes os olhos e endureceu-lhes o coração, para que não vejam com os olhos e entendam com o coração, e se convertam, e eu os cure." (Isaías 6 : 10)

 A segunda citação foi palavras que Isaías disse depois que viu a glória do Senhor dos Exércitos.....

 
 
Irmão Salomão, a primeira citação que você fala, é aquela
que é feita em João 12:38 e se refere a quando pela primeira
vez essas palavras foram ditas, e é DEUS a falar, dai se
dizer para que se cumprisse a palavra do profeta, não que
fosse o profeta a ser o autor, mas sim só o escritor.

A segunda vez que encontra as mesmas palavras, é depois
em Isaias 53:1 quando é vista a glória de JESUS.

Porque não é falado que é vista a glória do Senhor do
Exércitos, Isaías não falou, mas sim escutou, e foram os
Serafins a falar da glória, e isso é que você não quer
compreender, ou seja, a ordem em que aconteceu, e
aquilo que aconteceu.

Você não acha que a glória de JESUS foi nas suas horas
finais ?

Alguma glória foi vista em Isaías 6 ?

 

Salomão escreveu:

 Será que ao negar isso estão sendo honestos e sinceros ?

 
 
Pergunto isso mesmo, porquê quer negar a glória de JESUS,
e fazer do Filho o Pai ao mesmo tempo ?

 

Salomão escreveu:

 Mas joão foi claro quando disse que a segunda citação foi algo que Isaías disse ao ver Jesus ...

 João 12 : 41 "Estas coisas disse Isaías, porque viu a sua glória, e dele falou.

 Quando foi que Isaías viu a Glória de Jesus ?

 
 
Quando viu a glória de JESUS, foi em Isaías 53, porque
antes é o Senhor dos Exércitos  a falar sobre essas
coisas em Isaías 6--

E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo, Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está cheia da sua glória.
Isaías 6:3

-- e depois, aqui em Isaias 6:3, não se fala de ter visto essa
glória, mas sim os Serafins clamavam uns aos outros,
e diziam que a terra está cheia da glória do Senhor dos
Exércitos.
 
 

Salomão escreveu:

 Inevitavelmente O Senhor dos Exércitos visto por Isaías é Jesus..

 
 
O irmão não quer mesmo ver aquilo que está escrito, e
então, fala de uma glória em Isaías 6 que não foi vista,
mas sim falada pelos Serafins.

 

Salomão escreveu:

 Pois o Mesmo Senhor dos Exércitos também se apresenta como primeiro e Ultimo assim como Jesus ...
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, Rei de Israel, seu Redentor, o Senhor dos exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus."

 
 
Como JESUS, é você que está a afirmar, e não aquilo que
está escrito na palavra.
 
 

Salomão escreveu:

 Jesus confirma que é o Senhor dos Exércitos ......
Apocalipse 2 : 8 Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto e reviveu:

 
 
Irmão Salomão, que entendimento é o seu ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz
inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Como poderia DEUS ser JESUS, se ELE é o único que
tem a imortalidade ?

Você não compreende, que ao fazer essas afirmações,
além de ir contra ao que está escrito na bíblia, ao dizer
que DEUS morreu, ainda vai contra ao que significa
imortalidade ?

E ainda, se os dois são o mesmo, como pode Timóteo 6:16,
dizer que nenhum homem viu nem pode ver DEUS ?

 

Salomão escreveu:

   Deus seja louvado porque não nos deixa ser enganados ...

 
 
Aqui não te responderei irmão, pois você não iria entender,
assim como não entende que aquilo que fala ao dizer que
DEUS é JESUS, está de todo errado.

Salomão escreveu:

 Deus abençoe a todos !

 
 
Fica em paz irmão, e pede entendimento a DEUS, porque
não está a ler aquilo que está escrito, mas sim aquilo que
lhe foi ensinado a pensar.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
 
 
Irmão Salomão, já respondi a essa pergunta.

Se o irmão tiver algo a dizer sobre a resposta dada, que fale,
mas não precisa de estar sempre a mostrar o que já foi
respondido, entrar em repetição é errado e confuso para o
tópico, e aquilo que respondi você ainda não comentou.
 
Ou será que o irmão não tem como responder ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
 
 
 
 
Irmão Salomão, você está a candidata-se a estrear a barra
das regras do fórum ?
 
Faça atenção, pois está a quebrar a regra Nª 10
 
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t1877-regras-do-forum-semeadores-da-palavra-de-deus
 
 
Ao participar do forum  GOSPEL SEMEADORES DA PALAVRA DE DEUS  você implicitamente estará concordando com as regras do mesmo. Este fórum é de iniciativa particular, podendo ser terminado sem aviso prévio .                                                      
Não será permitido:
 
 
 
 
 
10- Flood, isto é, mensagens inúteis e/ou consecutivas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Repito as postagens que quebram naturalmente teus argumentos em vez de postar um outro...
 Se os monitores consideram isso desnecessário ,  não sei qual é  o critério de avaliação..
 Se repetir os mesmos argumentos , repetirei as mesmas refutações.....
 Se isso é errado para o fórum , logo tenho que respeitar saindo do fórum por  ter a consciência que repito as refutações para refutar os mesmos argumentos...
 Não quero agir assim mas posto com necessidade , pelos com essas intenções ......
 Assim se meu jeito verdadeiro de ser me leva a quebrar uma regra do fórum logo terei que mudar mas se o meu jeito não é reprovado por Deus , preferiria sair do fórum para não causar confusão... 
 Vamos ver no que dar....!

Meus irmãos e amigos ...

Calma !!!

Vamos permanecer no foco principal desse interessante tópico !!!

Que é o da dúvida, de alguns, sobre o Filho de Deus - JESUS CRISTO - ...

Ser Deus ou não !!!


Algumas revelações do Próprio :


"E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou."
 
João 8:16

"Disseram-lhe, pois: Onde está teu Pai? Jesus respondeu: Não me conheceis a mim, nem a meu Pai; se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai."
 
João 8:19

"E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois deste mundo, eu não sou deste mundo."
João 8:23

"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados."

João 8:24


Abraço !!!

B.V.

Salomão escreveu:

Repito as postagens que quebram naturalmente teus argumentos em vez de postar um outro...

 
 
Como é possível a postagem quebrar naturalmente os
argumentos, quando a postagem é aquilo mesmo a que já respondi anteriormente ? (e você não soube responder)

A minha resposta copiada, essa sim, ao responder e mostrar
onde está o erro daquilo que fala, é que não precisa de ser
modificada, mas sim mostrada de novo, pois tem a sua
resposta toda respondida e refutada .

Porque o irmão não respondeu ao que falei da sua escrita,
apenas mostrou de novo as mesmas coisas.

Salomão escreveu:

 Se os monitores consideram isso desnecessário ,  não sei qual é  o critério de avaliação..

 
 
Qual é o seu critério de resposta irmão ?

Será responder usando a pergunta inicial e à qual já alguém
respondeu ?,,,,, ou será falar das palavras que alguém disser
acerca do que escreveu antes ?

 

Salomão escreveu:

 Se repetir os mesmos argumentos , repetirei as mesmas refutações.....

 
 
Pense bem irmão, refutação, é aquilo que a resposta que
lhe dei está a fazer, e não as primeiras coisas que falou,
pois essas coisas não estão a responder a nada que
tenha escrito, mas sim lhe respondi.

 

Salomão escreveu:

 Se isso é errado para o fórum , logo tenho que respeitar saindo do fórum por  ter a consciência que repito as refutações para refutar os mesmos argumentos...

 
 
Se o irmão sair, por não saber responder a coisas que
alguém já lhe respondeu, e que você insiste em mostrar
as mesmas coisas, então isso é sem sentido.

Porque você não refutou nada, a resposta dada é que refuta
a sua escrita.

 

Salomão escreveu:

 Não quero agir assim mas posto com necessidade , pelos com essas intenções ......

 
 
Irmão Salomão, aqui no fórum sempre foi assim, um fala
e o outro responde, de seguida o primeiro responde ao
que outro respondeu daquilo que tinha escrito, e não como
você está a querer dar a entender, porque aquilo que esta
a repetir, não é uma resposta a nada que tenha escrito para
você, mas sim ao contrário.

 

Salomão escreveu:

 Assim se meu jeito verdadeiro de ser me leva a quebrar uma regra do fórum logo terei que mudar

 
 
Sim irmão, o que acha que é repetir postagens ?,,, será
que isso leva a algum lugar ?

Claro que tem de mudar, você antes não era assim, e de
igual forma não encontra outros irmãos a fazerem como
você está a fazer.

Salomão escreveu:

mas se o meu jeito não é reprovado por Deus ,

 
 
Irmão, é uma simples regra do fórum, não confunda as
coisas.
 
 

Salomão escreveu:

preferiria sair do fórum para não causar confusão...

 
 
Salomão, muitas vezes o irmão falou de sair do fórum,
e agora fala de novo, acha que isso fará apontar para
você que está certo ?

Porque não faz como fazia antes ?.... e responde ao que
alguém falar do que tiver escrito ?

 

Salomão escreveu:

 Vamos ver no que dar....!

 
 
O que vai dar é, o irmão terá de novo de rever a sua forma
de debater como já fez antes, e controlar mais a emoções,
e saber que ao falar da palavra, ninguém está a responder
à sua pessoa, mas sim ás suas convicções e argumentos
que por vezes estão errados, em que o irmão deverá ou
aceitar, ou provar o contrário usando os textos, ao invés
de partir para certas formas de debater menos adequadas,
ou por ultima opção, pode simplesmente não responder.


Um abraço irmão, e saiba que ninguém o quer fora do fórum,
é sempre o irmão a querer sair, e a afastar-se dos seus outros
irmãos, e da palavra de DEUS que eles aqui falam.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

B.V. escreveu:

Meus irmãos e amigos ...
Calma !!!

Vamos permanecer no foco principal desse interessante tópico !!!

 
 
Correto irmão, e isso é responder e comentar aquilo que
alguém responder ás perguntas ou comentários feitos, em
vez de mostrar de novo aquilo que já está escrito, e assim
entrar em repetição, mostrando que não sabe debater.

Essa é a "tarefa" dos moderadores, que devem chamar à
atenção quando forem colocadas respostas inúteis e/ou
consecutivas dentro de um tópico, ou seja, seria você
a fazer essa chamada de atenção, e não um usuário.

 

B.V. escreveu:

Que é o da dúvida, de alguns, sobre o Filho de Deus - JESUS CRISTO - ...

 
 
Irmão B.V., não existem duvidas,  DEUS é um, e JESUS é
outro (seu Filho), mas alguns irmãos querem dizer que
JESUS é DEUS o PAI Altíssimo, e dos dois querem fazer um.
 
 

B.V. escreveu:

JESUS CRISTO - ...
Ser Deus ou não !!!

 
 
Interessante irmão, todos aqueles que afirmam que DEUS e
JESUS são o mesmo, estão sempre a encontrar textos que
dizem precisamente o contrário, e são textos claros e sem
nenhuma duvida.

Porém, os textos que se baseiam para dizer que os dois
são o mesmo, são meras suposições e teorias com base
em associação de textos, mas nunca um texto a fazer essa
declaração com todas as letras.

Como se DEUS tivesse deixado esse tema pouco claro,
para que só alguns o pudessem entender, no entanto
JESUS sempre colocou o Pai acima de si mesmo, dizendo
que não veio de si mesmo, que o Pai é maior que Ele, e
tantos outros textos, para que ninguém fizesse essas
afirmações erradas.

 

B.V. escreveu:

Algumas revelações do Próprio :

"E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou."
João 8:16

 
 
"porque não sou eu só"
 
Se JESUS diz que não é Ele só, então faz referencia a dois.
 
"mas eu e o Pai que me enviou"

E aqui confirma, é Ele (JESUS) e o Pai (DEUS), e dois não
significa o mesmo.

A não ser que o irmão B.V. entenda que se tiver um filho
os dois são um, e o mesmo.
 
JESUS veio "evidenciar" gloriar DEUS o Pai, e agora muitos
querem que Ele mesmo seja o próprio PAI, por isso mesmo
existem tantos textos com a verdade escrita, para que DEUS
o ALTÍSSIMO seja só um, e mais nenhum, e JESUS quem foi
enviado.
 
 

B.V. escreveu:

"Disseram-lhe, pois: Onde está teu Pai? Jesus respondeu: Não me conheceis a mim, nem a meu Pai; se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai."
João 8:19

 
 
E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus
o criou; homem e mulher os criou.
Gênesis 1:27

Repare irmão, quem foi que DEUS criou à sua imagem, e
semelhança.

E Adão viveu cento e trinta anos, e gerou um filho à sua
semelhança, conforme a sua imagem, e pôs-lhe o nome
de Sete.
Gênesis 5:3

Veja pois que Adão foi criado, e depois gerou um filho
à sua imagem e semelhança, e esse filho não é Adão,
mas sim a imagem e semelhança, e tem o nome de Sete.



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa
imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas
pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo
a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra
da majestade nas alturas;
Hebreus 1:3

E somente este versículo serve para responder ao que
apresentou, para tentar dizer que um é o outro, pois este
texto fala que JESUS é a expressa imagem da pessoa de
DEUS, mas não está a dizer que ele seja DEUS.

Assim como Sete é filho de Adão, e não era ele mesmo
o seu pai Adão.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Este é o livro das gerações de Adão. No dia em que Deus
criou o homem, à semelhança de Deus o fez.
Gênesis 5:1

Sabemos pois, que o primeiro homem Adão foi feito à
semelhança de DEUS, e assim toda a sua descendência
é de igual forma a imagem e semelhança de DEUS, dai
JESUS dizer que quem o visse a Ele, via o PAI, da mesma
forma Adão pode dizer o mesmo.

 
 

B.V. escreveu:

"E dizia-lhes: Vós sois de baixo, eu sou de cima; vós sois
deste mundo, eu não sou deste mundo."
João 8:23

 
 
Não são do mundo, como eu do mundo não sou.
João 17:16
 
Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou, porque não
são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
João 17:14
 
 

B.V. escreveu:

"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados."
João 8:24

 
 
O irmão deveria ter continuado a mostrar os versículos na
mesma página, para se ler que era do Pai que JESUS falava.
 
Muito tenho que dizer e julgar de vós, mas aquele que me
enviou é verdadeiro; e o que dele tenho ouvido, isso falo
ao mundo.
João 8:26
 
Mas não entenderam que ele lhes falava do Pai.
João 8:27

Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do
homem, então conhecereis quem eu sou, e que nada faço
por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

É verdade irmão, você mostra textos que atestam contra
aquilo que quer afirmar, pois em tudo vão contra a
afirmação de que JESUS é DEUS.

O que Ele diz em João 8:24, é para que saibam, que se não
crerem que JESUS é o Filho de DEUS, (e não o próprio
DEUS), então morrem nos seus pecados.

 
 
 

B.V. escreveu:

Abraço !!!

B.V.

 
 
Outro abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Venho aqui te parabenizar irmão Tzaruch...

Vejo que com paciência de Jó, um a um refuta os textos, e o que é mais importante dentro do contexto. Oro pra Deus me conceder um pouco desta sua sabedoria e poder de observação, e muito da sua paciência.


Que o Deus Altíssimo, Continue te enchendo dessa graça irmão.

É verdade....

 Ele tem se esforçado bastante......

 Mas aquilo que você mesmo determinou em tuas postagens ele não tem mudado e é isso que que me mantém convicto...

 Você determinou :

 1- Jesus é Deus gerado..
 2- Tem a mesma natureza do Pai..
 3- Deve ser logicamente adorado...
 4- É o caminho para adorar o Pai...
 5- É Deus verdadeiro....

 Será que ele concorda com você ?

 Não sei que argumentos você subjetivamente diz que ele quebrou.....
 Mas tenho certeza que esses determinados por você ele não quebrou ainda...

 Mas também parabenizo ele pelo esforço na  tentativa de expressar da melhor maneira possível o que ele crer...

 Desejo também que Deus o enche de graça  e que ele possa continuar neste esforço ...
 Também Reconheço o brilhante B.V  que a cada postagem tem acrescentado ricos textos .....
 Aprendo com todos...

 Você me ensina humildade e confirma as certezas que tenho e o B.V me ensina verdades e como manusear bem as escrituras  , e o Tzaruch dá o exemplo de ser esforçado...

 Deus abençoe a todos vocês !

salomão escreveu:

É verdade....

 Ele tem se esforçado bastante......

 Mas aquilo que você mesmo determinou em tuas postagens ele não tem mudado e é isso que que me mantém convicto...

 Você determinou :

 1- Jesus é Deus gerado..
 2- Tem a mesma natureza do Pai..
 3- Deve ser logicamente adorado...
 4- É o caminho para adorar o Pai...
 5- É Deus verdadeiro....

 Será que ele concorda com você ?

 Não sei que argumentos você subjetivamente diz que ele quebrou.....
 Mas tenho certeza que esses determinados por você ele não quebrou ainda...

 Mas também parabenizo ele pelo esforço na  tentativa de expressar da melhor maneira possível o que ele crer...

 Desejo também que Deus o enche de graça  e que ele possa continuar neste esforço ...
 Também Reconheço o brilhante B.V  que a cada postagem tem acrescentado ricos textos .....
 Aprendo com todos...

 Você me ensina humildade e confirma as certezas que tenho e o B.V me ensina verdades e como manusear bem as escrituras  , e o Tzaruch dá o exemplo de ser esforçado...

 Deus abençoe a todos vocês !

 Mas aquilo que você mesmo determinou em tuas postagens ele não tem mudado e é isso que que me mantém convicto...

Você determinou :

1- Jesus é Deus gerado..       CONCORDO
2- Tem a mesma natureza do Pai..   CONCORDO
3- Deve ser logicamente adorado..PELA LÓGICA SIM/ PELA BIBLIA INEXATO
4- É o caminho para adorar o Pai...  PERFEITO
5- É Deus verdadeiro.... PELA LÓGICA.

SALOMÃO.

Desejo também que Deus o enche de graça e que ele possa continuar neste esforço ...
Também Reconheço o brilhante B.V que a cada postagem tem acrescentado ricos textos .....
Aprendo com todos...

MICHAEL

Eu da mesma forma irmão B.V, aprecio muito suas intervenções, e a forma apaziguadora que conduz o forum.

E aproveitando para mais uma vez elogiar sua conduta também irmão Salomão, e sua teologia, começo perceber que temos mais em comum realmente do que eu imaginava, pois concordamos que:

1 - Que hoje o Deus gerado Jesus continua adorando o Deus que não é gerado, o Pai.

2 - Que o Pai difere evidentemente do Filho, pois o Pai não é gerado, então o Pai não está sujeito a essa ação de um terceiro de resolver gerar, afinal de contas o Pai não está sujeito a nada. (aqui o irmão diz que a diferença há, mas que não é determinante. Eu vejo a diferença como muito relevante) 

3 - Aqui há uma duvida que o irmão não esclareceu então eu preciso de uma resposta mais concreta para ficar claro para os leitores, e para afirmar se é algo em comum entre a gente:

Salomão diz:
O texto que você usou na abertura deste tópico ( 1 Timóteo 2:5 ) prova que que Jesus se manteve como homem após a ressurreição pois diz que temos um mediador homem e não diz que temos um mediador que foi homem..
Logo é possível que jesus continue adorando o Pai sem deixar de ser Deus assim como foi na terra ....

O irmão diz que é biblicamente correto adorar a Jesus, mas acima diz que Jesus se manteve como homem. Minha pergunta:

É biblicamente correto adorar um homem?

 

Veja que realmente temos muito em comum, e que devemos nos concentrar agora no que não é em comum, pois é isso que de fato nos desenvolve.
A graça e a paz.

Michael escreveu:

O irmão diz que é biblicamente correto adorar a Jesus, mas acima diz que Jesus se manteve como homem. Minha pergunta:

É biblicamente correto adorar um homem?

 Já estava esperando esta pergunta pois imaginei que por ser um bom questionador , inteligente e sábio não iria deixar  passar  esta oportunidade.....

 Resposta :

 Não é biblicamente correto adorar um homem mas é correto adorar um Deus que se fez homem para me salvar ...
 Sigo o exemplo dos irmãos que estavam com Cristo no barco no dia da tempestade relatado em Mateus 14 :33 :
 
  "Então os que estavam no barco o adoraram, dizendo: Verdadeiramente tu és o Filho de Deus "


 E você o que acha , Estou eu cometendo idolatria ao adorar um Deus que se fez homem ?
 Se disser que não , logo você mesmo estará dando a resposta para tua própria pergunta.....
 Lembre-se que quando o Pai introduziu o filho no mundo  demostrou que até os anjos lhe adorassem..Hebreus 1 :6
 Se não pode definir minha atitude de adorar Jesus como errada as minhas convicções continuam permanentes ...
 Isso digo com muita sinceridade...
 Deus te abençoe querido !

michael servetus escreveu:

Venho aqui te parabenizar irmão Tzaruch...

 

Na verdade não é ao Tazruch que o irmão quer parabenizar,
mas sim a DEUS, porque é ELE que falou que iria ensinar
este homem a sua palavra, e assim o está a fazer, logo
o Tzaruch não tem mérito próprio daquilo que fala, mas
sim DEUS tem tudo, e a ELE dou todo o mérito e glória,
que já antes lhe pertencia.

michael servetus escreveu:

Vejo que com paciência de Jó, um a um refuta os textos, e o que é mais importante dentro do contexto.

 
 
É verdade irmão, precisamos ter paciência com todos os
irmãos, porque gostaríamos que eles tivessem essa mesma
paciência connosco, e a prova que aquilo que respondo
é sem contradição, é o facto de eles não terem como usar
a palavra para provar o contrário daquilo que a todos mostro.

Porque a verdade é só uma, e só essa prevalecerá.

 

michael servetus escreveu:

Oro pra Deus me conceder um pouco desta sua sabedoria e poder de observação, e muito da sua paciência.

 
 
Pede sim irmão, e ELE te concederá, porque aquilo que você
falou, não existia em mim, foi sim DEUS que me deu, ao fazer
como tinha prometido, porque o eu homem era pobre, e
aquilo que recebeu, veio de cima, assim como vem para
todos.


Antes certos textos da biblia eram tão confusos e sem
explicação, que preferia nem pensar neles, pois fugiam ao
conhecimento, porém agora, tudo é claro, e a Palavra se
explica a si mesma, e nunca se contradiz.

 

michael servetus escreveu:

Que o Deus Altíssimo, Continue te enchendo dessa graça irmão.

 
 
Aqui sim, o irmão elevou o nome de DEUS, e confirmou que
nós a humanidade, não temos nada se não for DEUS a
dar, e de igual forma peço, que não só para você, mas para
todos seja dado entendimento da verdade.
 
Ainda muito se falará.
 
Um abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

É verdade....

 Ele tem se esforçado bastante......

 
 
Irmão Salomão, se não considero um esforço, porque o
irmão assim o afirma ?

Veja os debates que as suas convições não prevaleceram,
e que ficaram sem você responder ao que lhe tinha lá
falado, e conclua se a verdade não foi até ao fim sem contestação.

Salomão escreveu:

 Mas aquilo que você mesmo determinou em tuas postagens ele não tem mudado e é isso que que me mantém convicto...

 
 
Irmão Salomão, tentei falar sobre isso, mas você não me
respondeu veja de seguida.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Copiado da página 3 do tópico corrente.
Salomão pergunta-
"É um Ato de idolatria  adorar Jesus no mesmo nível do Pai ? "
Tzaruch pergunta.
O irmão faz esta pergunta de adorar os dois ao mesmo nível,
com que textos apresentados ?
 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
Quanto ao que você e o Michael escreveram, se for preciso
começo  a fazer uma revisão desde a primeira página,
e onde um e o outro erraram, e assim mostrarei que você
usou as  palavras do Michael para tirar conclusões sem
apoio bíblico.
 
De seguida apresento as respostas do irmão Michael,
visto que ele já respondeu, e vou comentar.
 
Você determinou :
 
 1- Jesus é Deus gerado..       CONCORDO

Sem duvidas, porque quem é filho de DEUS, logo é um
Deus, mas isso não é o mesmo que dizer que é DEUS
o Altíssimo, ou ainda, que chamemos a JESUS de Deus,
e que Ele seja adorado da mesma forma que é o Pai.
 
 
 
2- Tem a mesma natureza do Pai..   CONCORDO

Aqui o termo natureza, pode ter muitos sentidos, ou ainda
significados, sendo assim, o dizer a mesma natureza pára
no momento em que alguém disser que JESUS é DEUS o
PAI.
 
 
3- Deve ser logicamente adorado..PELA LÓGICA SIM/ PELA BIBLIA INEXATO

E aqui é que deveria o irmão Salomão responder primeiro à
pergunta que fiz, pois faz uma afirmação própria e com
base aquilo que o Michael falou, e não faz uso da palavra.
 
Dai o irmão Michael dar duas respostas, que surgem de uma
pergunta feita pelo Salomão sem apoio bíblico.
 
Primeiro, JESUS é adorado nas escrituras como um Deus somente pelos anjos, e foi DEUS o Pai que assim ordenou.
 
Depois, na terra, todos quanto adoraram JESUS, o fizeram
chamando-lhe de Senhor, e nunca dizendo que Ele era DEUS ou um Deus.
 
E sem reparar ou fazer menção ao que é adorar a DEUS ou
a um Senhor, e a quem foi mandado adorar como um Deus,
essa afirmação de ser logicamente adorado aparece como
algo inegável, mas a sustentação anterior já é que é por si
mesma negável.
 
 
 
 
 
4- É o caminho para adorar o Pai...  PERFEITO

Aqui estas palavras podem dar em vários entendimentos,
por isso se pode ver, que fala do caminho, em que é lido
na palavra que JESUS é o caminho para chegar a DEUS,
mas nada fala de ser o caminho para adorar DEUS.
 
Então surgiria a pergunta, de onde vem essa afirmação ?

Se foi do Michael, então ele está errado, e você Salomão,
ainda está mais errado, porque ao ver o erro, fez uso dele
para que o outro irmão entrasse em conflito com aquilo
que acredita.

 
 
 
5- É Deus verdadeiro.... PELA LÓGICA.
 
Certo seria responder, pela palavra é um Deus verdadeiro,
mas nunca DEUS o Pai.
 
 
Aqui antes de responder, o irmão Michael deveria ter
interrogado o irmão Salomão.
 
Pois ao dizer é Deus verdadeiro, logo pode ser entendido
que é o Pai (DEUS).
 
DEUS com letras maiúsculas é sempre o Pai, Deus só a
começar por maiúscula, pode-se designar JESUS porque
é filho de DEUS, escrevo desta forma para distinguir, assim
como na palavra tem senhor, Senhor, e SENHOR.
 
Logo, JESUS pode ser chamado um Deus verdadeiro,
porque o seu Pai é verdadeiro, mas o titulo que JESUS
"ganha" para se poder dizer que é um Deus, não é um
estatuto seu por natureza, mas sim herdou do seu Pai.
 
E assim, DEUS o ALTÍSSIMO, é o único que tem o "titulo"
de DEUS por natureza sua, e não que tenha vindo de outro
alguém.
 
E está escrito "fora de mim não há Deus" como
JESUS fala que veio de DEUS, então tem esse titulo por
herança, assim como todos nós temos o mesmo titulo
de deuses.(mas ainda morremos como homens)

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Mas para nós só existe um DEUS, o PAI, e um Senhor
que é JESUS, sendo assim, dizer que JESUS é um
Deus verdadeiro, está certo mas só se for para fazer
comparação aos deuses inventados, mas é errado
afirmar, porque a palavra bem diz que DEUS é só
um, e JESUS nos é por Senhor.

 

Salomão escreveu:

Será que ele concorda com você ?

 
 
Irmão Salomão, na verdade aquilo que não concordo é
com a forma que faz as suas afirmações, e que de certa
forma levaram o irmão Michael a responder como respondeu.

Ao ponto que ele nem se apercebeu que você construiu
antes bases para aquilo que iria afirmar de seguida, ou
seja, usou da lógica e de afirmações próprias, e ao
estabelecer os pontos, colocou aquilo que aparentemente
não se pode negar.
 
Mas o irmão Salomão sabe que isso não funciona com todos.
 
 
Veja onde começou o assunto de adorar a JESUS.
 
Michael escreveu-
O texto que discutimos foi o de Hebreus, onde Deus ordena (aos anjos) que adore a Jesus,

Salomão perguntou-
Eu entendi ao ler esta parte que  devemos Adorar  a Jesus para adorar ao Pai  pois na pratica percebemos que Jesus é adorado  ... É isso que quis dizer ?
 
Michael escreveu-
Portanto a resposta seria: direciono minha adoração ao Pai, a direção é Jesus.

Será irmãos, ordenar aos anjos, é o mesmo que ordenar
 a nós para adorar JESUS como a DEUS ?

Aqui foi onde o irmão Michael em parte cedeu à "pressão",
e não reparou que a ordem é dada somente aos anjos,
e que ele mesmo tinha salientado com "(aos anjos)".

E assim, o Salomão entendeu essa parte de forma errada,
porque o texto não nos manda adorar, mas sim os anjos
adorarem JESUS.

Salomão escreveu:

 Não sei que argumentos você subjetivamente diz que ele quebrou.....

 
 
Você não sabe, porque não deve ter lido aquilo que lhe
respondi, ou então leu, mas não entendeu, e assim ficou
convicto que se manteve certo, entretanto, não responde
ao que mostro daquilo que escreve, e quando provo que
está completamente errado.

Mas se tiver mais duvidas, espere o Michael responder,
certamente ele irá apresentar aquilo que entendeu por
ser correto.

 

Salomão escreveu:

 Mas tenho certeza que esses determinados por você ele não quebrou ainda...

 
 
Irmão Salomão, o irmão Michael ao entrar na sua forma
de debater, acabou por cometer pequenos erros, e você
se firmou na palavras dele, para assim dominar a conversa.

 

Salomão escreveu:

 Mas também parabenizo ele pelo esforço na  tentativa de expressar da melhor maneira possível o que ele crer...

 
 
Se antes lhe disse que não é esforço, agora digo que não
é tentativa de expressar aquilo que creio, mas sim mostrar
a verdade que está escrita, porque o irmão fica sempre
sem saber responder ao que lhe falo.

Aos outros irmãos, você cita e comenta, mas as respostas
 que lhe dou, você simplesmente não responde.

 
 

Salomão escreveu:

 Desejo também que Deus o enche de graça  e que ele possa continuar neste esforço ...

 
 
Repito, o que faço não é um esforço, mas o irmão deveria
se esforçar mais para tentar responder e tentar entender
as respostas que lhe dou.
 
 
 

Salomão escreveu:

 Também Reconheço o brilhante B.V  que a cada postagem tem acrescentado ricos textos .....
 Aprendo com todos...

 
 
Pois, ricos textos que ele apresentou como sendo
declarações de JESUS a dizer que ele mesmo é DEUS,
mas não mostrou os restantes textos na mesma página
que dizem precisamente o contrário, entretanto está
escrita a resposta a esses textos.
 
 

Salomão escreveu:

 Você me ensina humildade e confirma as certezas que tenho

 
 
O irmão Michael não confirma as suas certezas, foi você
que fez deduções daquilo que ele falou, e assim induziu
o irmão a dizer coisas que na verdade ele ficou confuso
por não ter como responder .

Salomão escreveu:

e o B.V me ensina verdades e como manusear bem as escrituras,

 
 
Que belo manusear das escrituras irmão, dentro de uma
página mostrar textos, a querer dar a entender que JESUS
é DEUS, e depois esquecer outros na mesma página que
dizem precisamente o contrário daquilo que querem dar
a entender.

Irmão Salomão, como será que você faz, para não saber
me responder ?

 

Salomão escreveu:

e o Tzaruch dá o exemplo de ser esforçado...

 
 
Com certeza irmão Salomão, essas palavras querem mesmo
dizer no seu entendimento, que me esforcei, mas ainda
não atingi o objectivo ?

Porém, aqueles que têm o mínimo de entendimento, ao
verem que não sabes responder ao que te apresento, já
podem concluir que nem vale a pena te esforçares, porque
não terás como dizer o contrário.

Resumindo, nem te esforças em responder, logo prevalece
o que falei e que não é respondido nem provado o contrário.

 

Salomão escreveu:

 Deus abençoe a todos vocês !

 
 
Um abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

michael servetus escreveu:

Michael escreveu:
O irmão diz que é biblicamente correto adorar a Jesus, mas acima diz que Jesus se manteve como homem. Minha pergunta:

É biblicamente correto adorar um homem?

 

Salomão escreveu:

 Já estava esperando esta pergunta pois imaginei que por ser um bom questionador , inteligente e sábio não iria deixar  passar  esta oportunidade.....

 Resposta :

 Não é biblicamente correto adorar um homem mas é correto adorar um Deus que se fez homem para me salvar ...

 
 
Salomão, ao fazer essa afirmação, quais os textos que tem
por suporte ?
 
Fala por falar, e assim isso já quer dizer que está escrito ?
E nem mostra os versículos ?
 
 

Salomão escreveu:

 Sigo o exemplo dos irmãos que estavam com Cristo no barco no dia da tempestade relatado em Mateus 14 :33 :
 
  "Então os que estavam no barco o adoraram, dizendo:
Verdadeiramente tu és o Filho de Deus "

 
 
Repare na diferença, adorar JESUS como Filho de DEUS,
e não que Ele mesmo seja DEUS o Pai.
 

Salomão escreveu:

 E você o que acha , Estou eu cometendo idolatria ao adorar um Deus que se fez homem ?

 
 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6
 
Salomão, segundo o texto em cima, para nós só existe um
DEUS o Pai, e JESUS é Senhor, então como pode estar a
seguir a palavra, se continua a insistir em adorar outro
alguém como Deus, sem esse ser DEUS o Pai Altíssimo ?
 
 
 

Salomão escreveu:

 Se disser que não , logo você mesmo estará dando a resposta para tua própria pergunta.....

 Lembre-se que quando o Pai introduziu o filho no mundo  demostrou que até os anjos lhe adorassem..Hebreus 1 :6

 
 
Salomão, por acaso você é um anjo, para acatar essa mesma
ordem ?
 
 

Salomão escreveu:

 Se não pode definir minha atitude de adorar Jesus como errada
as minhas convicções continuam permanentes ...

 
 
O irmão Michael pode não conseguir, mas aquilo que mostrei
e falei já provou que a sua atitude de adorar JESUS como
sendo DEUS ou um Deus, é errada.
 
 
 

Salomão escreveu:

Isso digo com muita sinceridade...

 
 
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6
 
Sinceridade começa por entender este texto, e aceitar
que JESUS é o Filho, e não o PAI.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Irmão Tzaruch...

Gostaria que intervisse de fato irmão nas minhas postagens tanto quanto nos meus questionamentos, e gostaria tambem de ser questionado por ti, e poder questioná-lo diretamente. Tudo em nome do mais apurado entendimento.
Portanto, por favor irmão, daquilo que já postei, aponte o meu engano, terei o maior interesse em me explicar ou simplesmente reconhecer que me enganei, mas quero também poder diretamente questioná-lo, para poder testemunhar ainda mais, (falo isso em verdade) daquilo que Deus graciosamente concede ao irmão.

No aguardo para podermos iniciar uma saudável discussão...

A graça e a paz.

Salomão

Sigo o exemplo dos irmãos que estavam com Cristo no barco no dia da tempestade relatado em Mateus 14 :33 :

"Então os que estavam no barco o adoraram, dizendo: Verdadeiramente tu és o Filho de Deus "



Interressante é que esses mesmos discipulos que andavam com o "próprio Deus"  e de vez em quando o "adorava". Por um momento acharam que o "próprio Deus" não sabia tudo, e mesmo assim o "adorava", e depois começaram a crer que ele sabia tudo, mas o adoraram antes tendo em mente que ele era o "próprio Deus", mesmo achando que o próprio Deus não sabia tudo.

(João 16:26-31) - Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai; pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus. Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai. Disseram-lhe os seus discípulos: Eis que AGORA falas abertamente, e não dizes parábola alguma. AGORA conhecemos que sabes tudo, e não precisas de que alguém te interrogue. Por isso cremos que saíste de Deus. Respondeu-lhes Jesus: Credes agora?


Mas como o irmão quer desenvolver melhor este tema, me responda:

Eis que eu farei aos da sinagoga de Satanás, aos que se dizem judeus, e não são, mas mentem: eis que eu farei que venham, e adorem prostrados a teus pés, e saibam que eu te amo. Apocalipse 3:9

Jesus está sugerindo a idolatria, que eles adorem como se adora ao Pai, ou uma forma alternativa de adoração?

A graça e a paz.

michael servetus escreveu:

Irmão Tzaruch...

 
 
Olá irmão Michael.
 
 

michael servetus escreveu:

Gostaria que intervisse de fato irmão nas minhas postagens tanto quanto nos meus questionamentos,

 
 
Com certeza irmão, mas nem sempre dá para "intervir",
como foi o caso neste tópico, se tivesse falado logo no inicio,
teria interrompido aquilo que cada um falava, e assim
melhor foi esperar pelo desenrolar da vossa conversa.

 

michael servetus escreveu:

e gostaria tambem de ser questionado por ti,

 
 
Só o farei se o irmão falar algo que não seja o que está
escrito, ou se estiver a ter um entendimento errado
da palavra em suas respostas.

 

michael servetus escreveu:

e poder questioná-lo diretamente.

 
 
Esteja à vontade irmão, se tiver alguma duvida da palavra,
ou sobre algum assunto especifico sobre a mesma,
disponha.

 

michael servetus escreveu:

Tudo em nome do mais apurado entendimento.

 
 
Assim está escrito em todas as respostas que coloco no
fórum, e não é uma assinatura que pode mudar a qualquer
momento, mas sim assinatura que faz parte de cada
resposta.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 

michael servetus escreveu:

Portanto, por favor irmão, daquilo que já postei, aponte o meu engano, terei o maior interesse em me explicar ou simplesmente reconhecer que me enganei,

 
 
Irmão, naquilo que falou neste tópico não teve engano
de maior, pois você defende que DEUS é só um, e JESUS
é o seu Filho enviado, e os dois não são o mesmo, e isso
é a verdade.

Onde o irmão errou, foi no facto de não ter feito uma certa
verificação das afirmações do irmão Salomão, porque
quando o assunto passou a ser tratado com palavras em
que mais sobressaia a lógica do único, do que aquilo que
estava escrito, foi quando o "caminho" da conversa foi
traçado.


Quando o Salomão falou do seguinte.

Salomão escreveu:

Salomão escreveu-
Assim para Paulo Deus e Senhor são duas pessoas e um não poder ser o outro pois ambos são únicos em seus Titulos...
    Mas  tem uma coisa que tu terás que explicar pois serás um drama  da lógica e um teste para tua sinceridade , veja :


I Timóteo 6:14-16

  14 – “Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão, até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;
  15 - A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso SENHOR, Rei dos reis e Senhor dos senhores;
  16 - Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.”

Paulo diz aqui que o Pai é único ???? senhor e Senhor dos senhores......
   Mas antes  no texto de 1 Corintios 8 : 6   ele diz que só há um Senhor  e que este seria Jesus...
  Como fica aqui o que você disse anteriormente que era sem exceções ?

 
 
 
(seria aqui, que você sem mudar a sua afirmação, deveria
ter procurado na bíblia, se essa afirmação do Salomão,
tinha então alguma lógica ou apoio na palavra.

E olhando para o próprio texto, teria encontrado a sua
resposta, porque o texto fala de "e único poderoso Senhor"
daqui em diante, teve de ficar sujeito ao que entende por
ser único e sem excepções, por não ter reparado na palavra
poderoso.)

 

Salomão escreveu:

  Veja mais uma vez o que você disse  :  ....o "único é aplicado para particularizar uma ideia sem apresentar exceções de outras no mesmo nível", assim como no outro, só que neste a particularidade é nomeada, a "lógica humana" é confirmada, e é identificado singularmente o único Deus de Paulo, o Pai.
 
    Aqui temos exceções abertas ...?
    Como resolver este drama da lógica ?

 
 
Nunca existiu nenhum drama da lógica, apenas a palavra
poderoso deixou de aparecer nas menções feitas em todo
o restante tópico.

E por não se ler o que está escrito, então o Salomão pelo
entendimento que tinha, mostrou-lhe que ele falava certo,
porque ai já ele lhe tinha passado esse mesmo entendimento
nos seus escritos e afirmações.

Porém, seguíram os dois esquecendo o "poderoso Senhor".

 
 

Salomão escreveu:

    Você tem algumas alternativas 
       1-Abrir mão do Critério  lógico do Único sem exceções  ( assim enfraqueceria muito de teus argumentos )

 
 
E aqui irmão Michael, realmente você ficou a pensar duas
vezes, pois segundo os argumentos apresentados, você
não tem como contradizer a palavra, apenas porque um
texto foi mal entendido.

Este foi na verdade o seu primeiro "erro", falha, ou talvez
melhor se possa dizer, uma pequena distracção, causada
pela omissão.

De resto, certamente poderá ter cometido pequenos erros
ao responder ao Salomão, como no caso de os anjos
adorarem JESUS, mas nada que possa dar a
entender que tenha mudado aquilo que acredita, pois
alguns desses pequenos erros, foram causados pelo
primeiro erro que levou a um debate de 3 ou 4 páginas
sobre a mesma conversa do único, do adorar e da lógica.

 

michael servetus escreveu:

mas quero também poder diretamente questioná-lo, para poder testemunhar ainda mais, (falo isso em verdade) daquilo que Deus graciosamente concede ao irmão.

 
 
Meu irmão, pode questionar diretamente sobre qualquer
assunto da bíblia, se esse entendimento me for concedido,
certamente lhe responderei.

Como já escrevi em respostas antigas, que valor teria se
tiver entendimento da verdade, e a guardar para mim mesmo.

Por isso partilho com todos vós o que DEUS me dá, e
defendo a verdade da Palavra até ao ultimo suspiro.

Então venho aqui ao fórum, e falo como DEUS me ensina,
para que não um, mas todos à face da terra possam ler, e
assim compreenderem melhor as escrituras.

 

michael servetus escreveu:

No aguardo para podermos iniciar uma saudável discussão...

 
 
Pode parecer que sempre faço correções, mas não é por mal.

No entender correto, falar da palavra de DEUS não é uma
discussão, mas sim uma conversa, ou ainda se poderá dizer
um debate, porque discutir é uma palavra muito pesada para
se dizer ao falar de DEUS, da salvação e verdade na bíblia.

Irmão Michael, certamente haverá outros assuntos que o
irmão não irá concordar com as respostas que lhe der,
mas entenda, não falo contra nenhum irmão, apenas
defendo e mostro a verdade, e é contra entendimentos
que são contra aquilo que DEUS tem escrito que estarei
a falar, alguns irmão entendem, outros não entendem.

 
 

michael servetus escreveu:

A graça e a paz.

 
 
Um abraço irmão, fique em paz, qualquer questão, disponha.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá irmão Tzaruch...

Depois de ler um pouco alguns tópicos dos irmãos e encontrar algumas postagens suas, me deparei com algo que não estou tão acostumado a escutar, e que por isso me chamou a atenção, o irmão diz que "somos deuses", os tópicos que eu lí não tratavam deste assunto específico, por isso o irmão não discorreu mais sobre essa colocação.
Portanto eu gostaria irmão que me trouxesse o entendimento correto que eu deva ter dessa colocação que o irmão fez "somos deuses".

A graça e a paz.