Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?

Olá Henrique, 

Nem os textos de Miquéias ou de Hebreus invalidam o surgimento de Jesus em algum momento no tempo, repare que utilizo a palavra surgimento em respeito ao texto que diz "Hoje de gerei", não vou considerar "gerar" sinônimo de "criar" neste texto. Embora haja outros que não seria absurdo dizer que Jesus é parte da criação, Cl 1:15, Ap 3:14.


Em relação a Ap 22:13, como havia dito anteriormente, este texto é um daqueles de Apocalipse que te confunde, me diga depois de ler o texto a partir do verso 9, quem é que está falando? 

Se você notar, verá que é o anjo que profere as palavras do verso nove em diante, sendo assim, atribuir o título de Alfa e Ômega a Jesus é precipitado, poderia muito bem ser atribuído a Deus, ou mesmo ao anjo. Mas penso ser 
 Deus o referido neste texto.

Graça e paz.

Olá Michael, graça e paz.

O problema ainda persiste, quem virá em breve é Jesus, não Deus, como afirmaste acima. Então estes estes textos se referem a Jesus.

E seguindo seu raciocínio, como em Ap 1:8, em Ap 22: 14 e 16 fica claramente identificado Jesus, além de afirmar que "venho sem demora", no versículo 16 diz "eu Jesus".

Certamente não é um anjo que vem sem demora.

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.

Apocalipse 22:12

Então, de novo a mesma pergunta, quem virá? ( Ap 2:
Com quem está o galardão? Certamente não é com anjo.

Michael escreveu:

Nem os textos de Miquéias ou de Hebreus invalidam o surgimento de Jesus em algum momento no tempo, repare que utilizo a palavra surgimento em respeito ao texto que diz "Hoje de gerei", não vou considerar "gerar" sinônimo de "criar" neste texto. Embora haja outros que não seria absurdo dizer que Jesus é parte da criação, Cl 1:15, Ap 3:14.

Certamente não irias considerar...

Mas Miqueias diz "desde os dias da eternidade".

Graça e Paz Henrique, 

A pergunta já foi respondida, quem virá será Jesus, aliás,  ele voltará.

E quem é referido como o "que é que era e que há de vir" é Deus, o pai de Jesus. Repare que este verso não diz: "que é que VEIO e que vai voltar". Não tem porque forçar o texto querendo atribuir ele a Jesus.


Em relação ao texto de Miquéias, acho até engraçado ser você a dizer que "desde os dias da eternidade" anula Jesus de ter inexistido em algum momento no tempo. Pois é você que em outro tópico defende a ideia de que já, hoje,  possuí a vida eterna, você já é participe dos "dias da etenidade". Não seria absurdo algum você dizer de si mesmo, lá no futuro, "desde os dias da eternidade", afinal ela será (ja é) uma realidade para você, todavia, você está vivendo seus "dias da eternidade" não  anula o fato de algum momento no tempo você ter inexistido.

Henrique, seria o rei de Salem, citado em Hb 7:3, incriado?

Dele é dito: não tendo princípio de dias.


Graça e paz.

Olá Michael, graça e paz.

O problema que vejo em seus argumentos, é que são vagos, no sentido que afirmas algo mas não comprova na escritura, como o que disseste de Ap 22

Michael escreveu:

Se você notar, verá que é o anjo que profere as palavras do verso nove em diante, sendo assim, atribuir o título de Alfa e Ômega a Jesus é precipitado, poderia muito bem ser atribuído a Deus, ou mesmo ao anjo. Mas penso ser
Deus o referido neste texto.

Atribuir "Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro. Ap 22:13" a Jesus é precipitado, mas a um anjo tudo bem?

Está bem claro no texto que se refere a Jesus.

Quanto a Ap 1.8, sim existem duvidas, mas o problema é esclarecer por Deus virá? Na verdade Jesus é quem há vir, ou voltar.

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:26

|Michael escreveu:

Em relação ao texto de Miquéias, acho até engraçado ser você a dizer que "desde os dias da eternidade" anula Jesus de ter inexistido em algum momento no tempo. Pois é você que em outro tópico defende a ideia de que já, hoje,  possuí a vida eterna, você já é participe dos "dias da etenidade". Não seria absurdo algum você dizer de si mesmo, lá no futuro, "desde os dias da eternidade", afinal ela será (ja é) uma realidade para você, todavia, você está vivendo seus "dias da eternidade" não  anula o fato de algum momento no tempo você ter inexistido.

Este realmente não é uma boa explicação para o texto de Mq.
Prefiro deixar este assunto no outro tópico.

Quanto a Melquisedeque, o que podemos ver?

“E Melquisedeque, rei de Salém, trouxe pão e vinho; e este era sacerdote do Deus Altíssimo. E abençoou-o e disse: Bendito seja Abrão do Deus Altíssimo, o Possuidor dos céus e da terra; e bendito seja o Deus Altíssimo, que entregou os teus inimigos nas tuas mãos. E deu-lhe o dízimo de tudo”
(Gênesis 14:18-20).

Melquisedeque recebeu Abraão com pão e vinho, estes mais tarde seriam símbolos do sacrifício da Páscoa de Cristo em representação do Seu corpo e do Seu sangue.

Melquisedeque se dirige a Deus como “o Possuidor dos céus e da terra”. Jesus, em sua humanidade,  o faz de forma semelhante: “Senhor dos céus e da terra”.

Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha mão direita, até que ponha os teus inimigos por escabelo dos teus pés.

Salmos 110:1

Jurou o Senhor, e não se arrependerá: tu és um sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquisedeque.
O Senhor, à tua direita, ferirá os reis no dia da sua ira.
Julgará entre os gentios; tudo encherá de corpos mortos; ferirá os cabeças de muitos países.

Salmos 110:4-6

A quem também Abraão deu o dízimo de tudo, e primeiramente é, por interpretação, rei de justiça, e depois também rei de Salém, que é rei de paz;
Sem pai, sem mãe, sem genealogia, não tendo princípio de dias nem fim de vida, mas sendo feito semelhante ao Filho de Deus, permanece sacerdote para sempre.

Hebreus 7:2,3

Rei de Justiça. Um humano como nós pode ser justo?
Rei de paz. Jesus é príncipe da paz.
Rei e sacerdote. Características do Messias.
Semelhante ao filho de Deus, sem pai, sem mãe, sem princípio de dias, sem fim de vida.

Tem dúvidas que se refere a Jesus ser sem pai, sem mãe, sem princípio de dias, sem fim de vida?