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| | Diga-me, tens vida eterna? | |
| | Autor | Mensagem |
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Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Diga-me, tens vida eterna? Sáb 22 Abr 2023, 20:02 | |
| Olá a todos.
Em outro tópico, fiz esta pergunta, mas não foi respondida, para não desviar o assunto.
Diga-me, tens vida eterna?
Me referia a este versículo:
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF-
Aqui lemos: "tem vida eterna" Não diz que poderemos ter, ou que talvez tenhamos, no futuro.
E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida. Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus.
1 João 5:11-13
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.
João 10:28,29
Vida eterna é o oposto de passageira, ou temporária. Vida eterna é simplesmente isso - ETERNA. Ninguém pode tirar de sua vida o dom da salvação dado por Deus em Cristo.
Acredite em Jesus Cristo (João 3:16; Atos 16:31). Crê que Jesus morreu para pagar pelos seus pecados e que ressuscitou? (João 3:16; Romanos 5:8; 2 Coríntios 5:21)? Você confia somente nEle para a salvação? Se sua resposta a essas perguntas for “sim”, você é salvo! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Seg 24 Abr 2023, 02:02 | |
| Olá Henrique. - Henrique escreveu:
- Em outro tópico, fiz esta pergunta, mas não foi respondida, para não desviar o assunto.
É verdade, e nesse mesmo tópico foram-lhe feitas várias perguntasque não respondeu, e era dentro do assunto mas os motivos eramoutros para que as respostas não fossem dadas.https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t13899p50-deus-meu-por-que-me-desamparasteQuanto á seguinte pergunta, você entrou no tópico acima e fez a perguntaao Tzaruch, que como diz não foi respondida para não desviar do tema masdeixou indicado que você abrisse outro tópico para ter a resposta.,, este tópico. - Henrique escreveu:
- Diga-me, tens vida eterna?
Neste preciso momento não porque ainda é preciso morrer mais uma vez, nem você tem,nem tiveram todos aqueles que já viu que morrerem ou ainda vão morrer. - Henrique escreveu:
- Me referia a este versículo:
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF- Sim, e esse verso tinha sido citado porque no outro tópico estava em questão a vida eterna porque JESUS diz claramente que para ter a vida eterna temos de ter só ao PAI por único DEUS verdadeiro, e quem pensar diferente crendo que JESUS é DEUS não está a crer nessas palavras de JESUS.Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF-E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3É preciso crer em JESUS para ter a vida eterna, e JESUS ensinaque a vida eterna é ter SÓ AO PAI por único DEUS verdadeiro. - Henrique escreveu:
- Aqui lemos: "tem vida eterna"
Não diz que poderemos ter, ou que talvez tenhamos, no futuro. O verso não fala de poder ter nem de talvez, mas esse TER é referente ao futuro,porque se você ou alguém tiver AGORA MOMENTO PRESENTE a vida eterna então esse não poderá mais morrer.Repare, "TEM" primeiro está pendente de crer em JESUS, e depois está pendentede acontecer quando chegar o momento para isso acontecer.Leia com atenção o que JESUS ensina.E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento; Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento; Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. -Lucas 20:34-36 ACF-Você por acaso neste momento já é filho da ressurreição ?Por acaso não pode mais morrer ?Pronto, então interprete corretamente o que está escrito sem entrarem literais que depois são confrontados e negados por versos comoesse que está citado acima.Lembre-se, a ressurreição ainda não aconteceu,, portanto o que temagora é a promessa da vida eterna, que acontecerá no futuro. - Henrique escreveu:
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai. João 10:28,29
Vida eterna é o oposto de passageira, ou temporária. Vida eterna é simplesmente isso - ETERNA. Pois é, e você considera que daqui em diante já vai viver eternamente ?Se ainda vai ter de morrer como é que pode pensar que já tem nestepreciso momento a vida eterna ?Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. -Hebreus 10:36 ACF-E não esqueça que precisa de fazer a vontade de DEUS, e que depoisainda terá de ter paciência para alcançar a promessa da vida eterna. - Henrique escreveu:
- Ninguém pode tirar de sua vida o dom da salvação dado por Deus em Cristo.
Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. -João 3:36 ACF-Entretanto considere que a morte está garantida mais uma vez,se tivesse agora a vida eterna não poderia mais morrer. - Henrique escreveu:
- Diga-me, tens vida eterna?
Já viu qual foi a resposta, e você Henrique, pensava que já tinha a vida eterna ?E a pergunta no final,, vai responder ? - Henrique escreveu:
- Acredite em Jesus Cristo (João 3:16; Atos 16:31).
Crê que Jesus morreu para pagar pelos seus pecados e que ressuscitou? (João 3:16; Romanos 5:8; 2 Coríntios 5:21)? Você confia somente nEle para a salvação? Se sua resposta a essas perguntas for “sim”, você é salvo! E acreditar nas palavras de JESUS onde ele ensina que para ter a vidaeterna você tem de ter só ao PAI por único DEUS verdadeiro ?Será que conta dentro desses "sim" ?Se a sua resposta é que conhece só AO PAI por único DEUS verdadeiro, então você terá a vida eterna,, no FUTURO.E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. -João 6:39 ACF-E sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito. -João 12:50 ACF-Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,para que também o teu Filho te glorifique a ti; Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. -João 17:1-3 ACF-Henrique, quem você conhece por único DEUS verdadeiro ? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Seg 24 Abr 2023, 21:51 | |
| OláTzaruch, graça e paz. - Tzaruch escreveu:
- O verso não fala de poder ter nem de talvez, mas esse TER é referente ao futuro,
porque se você ou alguém tiver AGORA MOMENTO PRESENTE a vida eterna então esse não poderá mais morrer. Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.-João 6:47 ACF-Não Tzaruch, o verso não fala "ter" no futuro, neste caso diria "terão".O versículo diz "TEM". Quando se tem, tem-se agora, neste momento, não no futuro.O versículo diz crer em Jesus Cristo, assim como muitos outros. Jesus Cristo é o único salvador!E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.Atos 4:12 - Tzaruch escreveu:
- Você por acaso neste momento já é filho da ressurreição ?
Por acaso não pode mais morrer ?
Pronto, então interprete corretamente o que está escrito sem entrar em literais que depois são confrontados e negados por versos como esse que está citado acima. Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.João 5:24E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,Hebreus 9:27 E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?João 11:26 - Tzaruch escreveu:
- Já viu qual foi a resposta, e você Henrique, pensava que já tinha a vida eterna ?
Eu acredito nas escrituras, e elas afirmam abundantemente que sim, tenho vida eterna. Ainda que alguns, ou muitos, procurem distorcer as verdades claras das escrituras, se apoiando em texto fora do contexto, não me confundirei.Por exemplo: - Tzaruch escreveu:
- Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. -João 3:36 ACF-
Entretanto considere que a morte está garantida mais uma vez, se tivesse agora a vida eterna não poderia mais morrer. Não explicou o versículo, apenas faz afirmações sem comprovar.Que tal aceitar o que estes versículos dizem?! - Tzaruch escreveu:
- Porque necessitais de paciência, para que,
depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. -Hebreus 10:36 ACF-
E não esqueça que precisa de fazer a vontade de DEUS, e que depois ainda terá de ter paciência para alcançar a promessa da vida eterna. Lendo o contexto de Hebreus, fica obvio que se trata de galardões, daqueles que sofrem pelo evangelho. Não fala aqui de vida eterna.Em parte fostes feitos espetáculo com vitupérios e tribulações, e em parte fostes participantes com os que assim foram tratados. Porque também vos compadecestes das minhas prisões, e com alegria permitistes o roubo dos vossos bens, sabendo que em vós mesmos tendes nos céus uma possessão melhor e permanente. Não rejeiteis, pois, a vossa confiança, que tem grande e avultado galardão. Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa.Hebreus 10:33-36João confirma, repetindo as palavras de JesusNós sabemos que passamos da morte para a vida1 João 3:14Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.João 5:24 - Tzaruch escreveu:
- Henrique, quem você conhece por único DEUS verdadeiro ?
Não mude o assunto.As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem; E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.João 10:27,28 | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qua 26 Abr 2023, 23:27 | |
| Olá Henrique. - Henrique escreveu:
- Tzaruch escreveu: O verso não fala de poder ter nem de talvez, mas esse TER é referente ao futuro,
porque se você ou alguém tiver AGORA MOMENTO PRESENTE a vida eterna então esse não poderá mais morrer. Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF-
__Henrique__ Não Tzaruch, o verso não fala "ter" no futuro, neste caso diria "terão". Não pode ter AGORA a vida eterna porque ainda vai morrer,, por issoé que tem de ser mesmo no futuro, o "agora" é só a garantia.O texto fala de ter que os outros versos confirmam que é nesse futuro.Diversos versos foram citados e comentados mas você passou ao lado.E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento; Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento; Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. -Lucas 20:34-36 ACF-Você ainda é casado ?Por acaso você já alcançou o mundo vindouro ?Já aconteceu a ressurreição dentre os mortos ?E a pergunta que você citou mas não respondeu..por acaso você já não vai morrer mais ? - Henrique escreveu:
- O versículo diz "TEM". Quando se tem, tem-se agora, neste momento, não no futuro.
O "TEM" ainda não aconteceu,, será que não enxerga isso ?Porque se fosse como está a dizer então os irmãos, a família,amigos etc que viu morrer ou serem enterrados terá quedizer que eles não tinham a vida eterna.E isso porque MORRERAM,, assim como você e todos vão morrer. - Henrique escreveu:
- O versículo diz crer em Jesus Cristo, assim como muitos outros.
Jesus Cristo é o único salvador!
E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. Atos 4:12 Mas quando é citado o verso sobre como é para ter a vida eternavocê desvia e já não quer falar do assunto.....Ou seja, crer em JESUS CRISTO mas só em algumas coisas... - Henrique escreveu:
- Tzaruch escreveu:
Você por acaso neste momento já é filho da ressurreição ?
Por acaso não pode mais morrer ?
Pronto, então interprete corretamente o que está escrito sem entrar em literais que depois são confrontados e negados por versos como esse que está citado acima. Perante estas perguntas a sua resposta FOI NADA,, citou uns versos que não explicou, mas dizer se já é filho da ressurreição ou dizer senão pode morrer mais ficou sem resposta.São essas argumentações que REFUTAM as suas afirmações, são essespontos que você não tem como dizer NADA que mostram o quantodesvia e foge do que não lhe convém responder. - Henrique escreveu:
- Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, Hebreus 9:27
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26
E o que é que está nesses versos que responda as perguntas que não respondeu ?NADA, você não explicou os versos como é costume, e por certo depoisainda vem é dizer para que os outros expliquem. Quando um assunto parece complicado de entender inclusive os tempos dos verbos,o certo é você buscar em outros versos a devida explicação e confirmação para asinterpretações que está a fazer.Caso leia que se torna sem sentido levar aquele ponto literalmente como se seja omomento presente, então deve considerar que o presente momento é só a garantia,depois isso acontecerá no futuro.__Henrique citou__ Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação,mas passou da morte para a vida.João 5:24Aqui seria o momento em que se você não ouvir as palavras de JESUS em comodeve ter só ao PAI por único DEUS verdadeiro, então não tem a vida eterna.O sentido de passar da morte para a vida é a garantia de isso ir acontecer no futuro,pois aquele que ouvir as palavras de JESUS e crer naquele que o enviouainda vai morrer,, logo a vida eterna será depois. __Henrique citou__ E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,Hebreus 9:27 Sim, aos homens (a carne) está ordenado morrerem uma vez, mas quemvai ser filho da ressurreição é o espírito/alma de cada um.Por isso é que você agora não tem a vida eterna, pois ainda pode epor certo vai morrer,, ou tem dúvidas disso ?__Henrique citou__ E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?João 11:26Se pensar em levar o assunto no literal para a carne, então já sabee não poderá dizer que não, mas todos aqueles que conheceu, família,amigos etc, que morreram e foram enterrados não creram em JESUS.E você Henrique, vendo esses que morreram já está a pensar que vai vivereternamente nesse corpo sem sequer passar pela morte e ressurreição ?Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão? Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. -1 Coríntios 15:35-38 ACF-Leia esse verso, e entenda que para ser vivificado é preciso primeiro morrer,e não esqueça do verso que fala daqueles que não podem mais morrer. - Henrique escreveu:
- Tzaruch escreveu:
Já viu qual foi a resposta, e você Henrique, pensava que já tinha a vida eterna ?
__Henrique__ Eu acredito nas escrituras, e elas afirmam abundantemente que sim, tenho vida eterna. Você acredita na interpretação que faz das escrituras, e isso é diferente do que realmente dizem as escrituras.Se não interpretar corretamente acontece como agora, você não sabe explicar como é que alguém tem a vida eterna e vai morrer ou já morreu. - Henrique escreveu:
- Ainda que alguns, ou muitos, procurem distorcer as verdades claras das escrituras,
se apoiando em texto fora do contexto, Seja lá quem for que esteja a se referir, só faltou mesmo foi ter apontado algumcaso para todos saberem do que está a falar.Entretanto, a sua interpretação neste assunto está distorcida, pois toma comoliteral aquilo que diversos versos apontam exclusivamente no futuro. - Henrique escreveu:
- não me confundirei.
E não se sente confundido por aqueles que pensam ter a vida eterna irem morrendo ai mesmo ao seu lado a cada dia que passa ?E saber que irá morrer também não lhe deixa confuso não ? - Henrique escreveu:
Por exemplo:
Tzaruch escreveu: Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. -João 3:36 ACF-
Entretanto considere que a morte está garantida mais uma vez, se tivesse agora a vida eterna não poderia mais morrer.
__Henrique__ Não explicou o versículo, Se você entendesse o verso e aquilo que foi respondido teria percebido.Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo. Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes. -Salmos 82:6-7 ACF-Se entender corretamente este verso saberá que é filho de DEUS,mas morre como homem, e depois perceba qual é a ira de DEUSque permanece sobre os homens,, eles vão morrendo. - Henrique escreveu:
- apenas faz afirmações sem comprovar.
Isso é o que você fez no outro tópico, como é que vem dizer que algo foi agora afirmado sem ser comprovado ? __Tzaruch disse__ Entretanto considere que a morte está garantida mais uma vez, se tivesse agora a vida eterna não poderia mais morrer.
Diga lá Henrique, você não vai morrer não ?Se é certo que vai morrer porque é preciso isso ser comprovado ?Será que é preciso certidão de óbito adiantada ?E a segunda linha, uma pessoa que TEM NO MOMENTO a vida eternaessa pessoa não pode mais morrer.É o seu caso, sendo que vai morrer não tem agora já a vida eterna. - Henrique escreveu:
- Que tal aceitar o que estes versículos dizem?!
Que tal aceitar que está a fazer interpretações erradas e que não está a ler os versos que são citados e mostram claramente que isso só acontecerá no futuro ?Como é que quer ter a vida eterna já neste momento e ir morrer daqui a 20 ou 40 anos ?,, é uma vida eterna temporária ? Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal. -João 17:15 ACF-Você está neste mundo Henrique, a vida eterna será no mundo vindouro. - Henrique escreveu:
- Tzaruch escreveu:
Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. -Hebreus 10:36 ACF-
E não esqueça que precisa de fazer a vontade de DEUS, e que depois ainda terá de ter paciência para alcançar a promessa da vida eterna.
__Henrique__ Lendo o contexto de Hebreus, fica obvio que se trata de galardões, daqueles que sofrem pelo evangelho. Não fala aqui de vida eterna.
Em parte fostes feitos espetáculo com vitupérios e tribulações, e em parte fostes participantes com os que assim foram tratados. Porque também vos compadecestes das minhas prisões, e com alegria permitistes o roubo dos vossos bens, sabendo que em vós mesmos tendes nos céus uma possessão melhor e permanente. Não rejeiteis, pois, a vossa confiança, que tem grande e avultado galardão. Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. Hebreus 10:33-36
Não precisa de falar diretamente de vida eterna, você por vezes temde saber ler por entre as linhas, e ver de quais assuntos se fala. Retenhamos firmes a confissão da nossa esperança; porque fiel é o que prometeu. -Hebreus 10:23 ACF-Quem é FIEL e o que foi que prometeu (promessa) ?Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; -Tito 1:2 ACF-A esperança que o texto fala é da vida eterna, e quem prometeu e é FIEL chama-se DEUS.Não rejeiteis, pois, a vossa confiança, que tem grande e avultado galardão. Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. -Hebreus 10:35-36 ACF-O outro texto não fala de galadões como se fosse cada um com o seu,fala SIM de UM GRANDE E AVULTADO GALARDÃO, e isso em conjuntocom a promessa que necessitamos ter paciência para alcançaré entendido como a vida eterna.O texto de Tito aponta essa promessa feita por DEUS, e não existemaior nem mais avultado galardão do que receber a vida eterna. - Henrique escreveu:
- João confirma, repetindo as palavras de Jesus
Nós sabemos que passamos da morte para a vida 1 João 3:14
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24 O "PASSOU" é referente ao futuro, você e todos sabem perfeitamente quese alguém passar para a vida eterna não pode mais morrer,,...Mas essa parece ser a parte que não entra na sua cabeça, mesmo sabendoque vai morrer ainda assim quer ter já agora neste momento a vida eterna.Deve ser uma vida eterna mas temporária,, entretanto você morre mais uma vez. a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. -João 6:39 ACF-Porque se NÃO MORRER, então não poderá ser ressuscitado no ultimo dia como JESUS CRISTO fala no verso acima - Henrique escreveu:
- Tzaruch escreveu:
Henrique, quem você conhece por único DEUS verdadeiro ?
__Henrique__ Não mude o assunto. Se olhar aquilo que não quis ver,, vai perceber que não é mudar de assunto.O tema é vida eterna, e se você não ouvir o que JESUS ensina entãonão pode ter a vida eterna.E sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito. -João 12:50 ACF-Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho,para que também o teu Filho te glorifique a ti; Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. -João 17:1-3 ACF-É legitima e dentro do assunto a pergunta que é feita.Porque você anda por ai a dizer que já tem a vida eterna agora,e depois não consegue responder a dizer se tem só ao PAIpor ÚNICO DEUS VERDADEIRO.JESUS é direto e objetivo naquilo que fala sobre essavida eterna, e nem você nem ninguém terá a vida eternaenquanto não ouvir e seguir o que JESUS CRISTO ai ensina.Portanto, mesmo que não queria responder, a premissa (condição) continuará a ser válida até ao tempo determinado. - Henrique escreveu:
- As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão. João 10:27,28 Você já citou esse verso e comentou de seguida, e sobreisso já foi respondido e feito uma pergunta, que no fimacabou ignorada juntamente com o argumento.Portanto, se repete o verso é repetida a resposta. __Henrique__ Vida eterna é o oposto de passageira, ou temporária. Vida eterna é simplesmente isso - ETERNA.
Pois é, e você considera que daqui em diante já vai viver eternamente ?
Se ainda vai ter de morrer como é que pode pensar que já tem neste preciso momento a vida eterna dentro de si ?
| |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Sex 28 Abr 2023, 13:00 | |
| Graça e Paz.
Se "vida eterna" está sendo tomado aqui no sentido de "uma vez salvo sempre salvo", os textos abaixo contrariam essa tese:
Mt 24:12,13 Lc 9:62 2Tm 2:12 Hb 6:4-6 Hb 10:26,27
Assim, entendo que o receber a "vida eterna" não conta a partir do momento que nasce a "nova criatura", mas provável que seja a partir do momento que ela morre.
Graça e paz. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Ter 02 maio 2023, 20:47 | |
| Então ...
Editado por B.V. !!!
E, deixo aqui o meu pedido de desculpas porque não percebi que esse tópico
está no "Estudos Bíblicos" e não no "Debates Bíblicos " !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Qui 11 maio 2023, 20:13, editado 1 vez(es) | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Ter 02 maio 2023, 21:45 | |
| Olá a todos.
E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento; Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento; Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição. -Lucas 20:34-36 ACF-
Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo. Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes. -Salmos 82:6-7 ACF-
Retenhamos firmes a confissão da nossa esperança; porque fiel é o que prometeu. -Hebreus 10:23 ACF-
Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos; -Tito 1:2 ACF-
Não rejeiteis, pois, a vossa confiança, que tem grande e avultado galardão. Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa. -Hebreus 10:35-36 ACF-
a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. -João 6:39 ACF-
E sei que o seu mandamento é a vida eterna. Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito. -João 12:50 ACF-
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que também o teu Filho te glorifique a ti; Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste. E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. -João 17:1-3 ACF-
| |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Ter 02 maio 2023, 23:29 | |
| Olá ]tzaruch, graça e paz. - tzaruch escreveu:
- Henrique escreveu:Tzaruch escreveu: O verso não fala de poder ter nem de talvez, mas esse TER é referente ao futuro,
porque se você ou alguém tiver AGORA MOMENTO PRESENTE a vida eterna então esse não poderá mais morrer. [size=14][size=18]Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF-
__Henrique__ Não Tzaruch, o verso não fala "ter" no futuro, neste caso diria "terão".[/size][/size] Não pode ter AGORA a vida eterna porque ainda vai morrer,, por isso é que tem de ser mesmo no futuro, o "agora" é só a garantia.
O texto fala de ter que os outros versos confirmam que é nesse futuro.
Diversos versos foram citados e comentados mas você passou ao lado. Sim Foram citados Versículos fora do contexto e fora do assunto que não merecem serem comentados.
Diz que não posso ter agora, mas a Palavra diz o contrário, e não tens explicação, apenas suposições e conclusões particulares.
Quando se fala em não morrer, não se refere ao corpo, o corpo morre, mas alma/espírito não, por isso Paulo usa o termo "partir".tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor.Filipenses 1:23Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor (Porque andamos por fé, e não por vista). Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.2 Coríntios 5:6-8 E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?João 11:26 Por isso estes comentários... não fazem o menor sentido. - Citação :
- Você ainda é casado ?
Por acaso você já alcançou o mundo vindouro ?
Já aconteceu a ressurreição dentre os mortos ?
E a pergunta que você citou mas não respondeu.. por acaso você já não vai morrer mais ? - Tzaruch escreveu:
- Henrique escreveu:[size=16]O versículo diz crer em Jesus Cristo, assim como muitos outros.
Jesus Cristo é o único salvador!
E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos. Atos 4:12[/size] Mas quando é citado o verso sobre como é para ter a vida eterna você desvia e já não quer falar do assunto.....
Ou seja, crer em JESUS CRISTO mas só em algumas coisas... Chama isso de explicação do versículo? - Tzaruch escreveu:
- Perante estas perguntas a sua resposta FOI NADA,, citou uns versos
que não explicou, mas dizer se já é filho da ressurreição ou dizer se não pode morrer mais ficou sem resposta. Sim citei versículos que lhe respondem a estas perguntas sem sentido, mas prefere ignorá-los. Mas sua resposta já foi colocada acima. - Tzaruch escreveu:
- E o que é que está nesses versos que responda as perguntas que não respondeu ?
Se a palavra de Deus nestes versículos nada lhe dizem, que poderia eu dizer mais.De nada adianta ficar gritando (com letras grandes) e ignorar versículos, dentro do contexto. que falam de salvação, tentando afirmar algo que não está no contexto. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Ter 02 maio 2023, 23:33 | |
| Olá Michael, graça e paz.
Que acha de explicar os versículos que postei antes?
| |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qua 03 maio 2023, 21:40 | |
| Então ...
Editado por B.V. !!!
E, deixo aqui o meu pedido de desculpas porque não percebi que esse tópico
está no "Estudos Bíblicos" e não no "Debates Bíblicos " !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Qui 11 maio 2023, 20:15, editado 1 vez(es) | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qui 04 maio 2023, 00:54 | |
| Olá Henrique. - Henrique escreveu:
- Henrique escreveu:
Tzaruch escreveu: O verso não fala de poder ter nem de talvez, mas esse TER é referente ao futuro, porque se você ou alguém tiver AGORA MOMENTO PRESENTE a vida eterna então esse não poderá mais morrer.
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. -João 6:47 ACF-
__Henrique__ Não Tzaruch, o verso não fala "ter" no futuro, neste caso diria "terão".
__Tzaruch__ Não pode ter AGORA a vida eterna porque ainda vai morrer,, por isso é que tem de ser mesmo no futuro, o "agora" é só a garantia.
O texto fala de ter que os outros versos confirmam que é nesse futuro.
Diversos versos foram citados e comentados mas você passou ao lado.
Henrique Sim Foram citados Versículos fora do contexto e fora do assunto que não merecem serem comentados. Vai ser sempre assim Henrique ?Vai continuar a fazer essas insinuações desviando daquilo que é citado,vindo dizer sem qualquer tipo de prova que aquilo que os outros citamé fora de contexto e não merece ser comentado ?Quem está fora de contexto é você, durante um debate se quer apontar a alguémque postou algo fora do assunto TEM DE PROVAR, citar os versos e mostrar quede fato são sem contexto. - Henrique escreveu:
- Diz que não posso ter agora, mas a Palavra diz o contrário, e não tens explicação,
apenas suposições e conclusões particulares. Prove, mostre, cite, explique, refute, ainda não percebeu que só sabe apontaro dedo mas sempre sem justificar aquilo que diz ?Isso que faz cada vez com mais frequência, é chamado de falácia "Argumentum ad lapidem",ou seja, argumento da pedra, em que você diz que "algo é assim" mas sem provas, logoafirma sem bases e sem evidências em contrário quando fala de versos fora de contexto. Depois fica espantado e ofendido se lhe são apontadas inverdades ?Imagine você que a si lhe é apontado que cita sem contexto e que a suaargumentação é inválida, mas esse acusador não tem uma única provapara apresentar e justificar aquilo que diz ?,,, você aceitaria ?Por isso é ao contrário, o que diz ser sem contexto e que não merece ser comentadoE NÃO FOI REFUTADO é aquilo que se mantém, e a falha é sua porque não teveum único contra argumento ou sequer um erro para apontar. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qui 04 maio 2023, 13:50 | |
| Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte."
João 8:51
Logo, quem nasceu de novo, e em alguma altura da vida não guarda a palavra, verá a morte.
Existe um condicionante ao mantenimento da vida eterna, que é: guardar a palavra.
A tese do "uma vez salvo, sempre salvo" é igual a dizer, "uma vez salvo, não preciso mais guardar a palavra".
Graça e Paz. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Sex 05 maio 2023, 21:17 | |
| Então ...
Editado por B.V. !!!
E, deixo aqui o meu pedido de desculpas porque não percebi que esse tópico
está no "Estudos Bíblicos" e não no "Debates Bíblicos " !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Qui 11 maio 2023, 20:16, editado 1 vez(es) | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qua 10 maio 2023, 21:02 | |
| Graça e Paz BV.
Você diz:
Um salvo, sempre guarda a Palavra!!!
Jesus diz:
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos. E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará. Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo. Mateus 24:11-13
Há uma diferença cronológica entre seu entendimento e o que Jesus diz.
O "SALVO" terá este status ao cumprir o "preservar até o fim", ele não necessariamente preserva até o fim por ter o status de salvo.
Graça e Paz. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qua 10 maio 2023, 22:58 | |
| Olá Tzaruch, graça e paz. - Tzaruch escreveu:
Vai continuar a fazer essas insinuações desviando daquilo que é citado, Não estou a fazer insinuações, estou citando passagens bíblicas no contexto do assunto. Na verdade, tu é estás a desviar o assunto deste as primeiras linhas que escreve, mas não responde a pergunta com respaldo Bíblico, e tenta mudar o assunto. E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?Atos 16:30Talvez seja uma boa hora para repetir questionário: Questionário da Salvação
1. Por que veio Jesus do Céu à terra? Ele veio para nos salvar . Mateus 20:28 “Bem como o Filho do Homem não veio para ser servido, mas para servir, e para dar a sua vida em resgate de muitos.”
2. Jesus veio salvar-nos de que? Ele veio salvar-nos da condenação eterna. João 5: 24 “Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.”
3. Que fez Jesus Cristo para nossa salvação? Ele sofreu condenação em nosso lugar. Mateus 26:28 “Porque isto é o meu sangue; o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados.”
4. De que modo sofreu Ele condenação? Provando a morte. 5. Como? Crucificado, preso à cruz, de pés e mãos varados por cravos, grandes e grossos pregos. I Pedro 2:24 “Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro...”
6. Por que para possibilitar nossa salvação, foi necessária a morte de Jesus? Não poderia levar todos homens para o céus sem que morresse? Porque a Justiça de Deus exige que os pecados sejam condenados. Não seria o Juiz supremo se não fizesse caso dos pecados, um Juiz justo. Os pecados devem sofrer condenação, o salário do pecado é a morte. Romanos 3:23-26 “Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus. Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.”
7. Por que a Justiça de Deus exigiu, para pagamento pelos pecados dos homens, um preço tão elevado, tão grande, Seu Filho Jesus Cristo? Porque pecados de gravidade infinita, contra Deus de valor infinito, só poderiam ser expiados, pagos por sacrifício de valor infinito igual a Deus; e Jesus Cristo é Deus. 1 Timóteo 2:5-6 “Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo.”
8. Por que Jesus aceitou fazer-se o Cordeiro expiatório, e sofrer Ele, inocente, a condenação, em lugar de homens pecadores e tão maus? Ele fez todo esse sacrifício por amor e misericórdia para com os homens. João 3:16 “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.”
9. Que exige Deus do homem para que seja salvo? Que creia no Salvador Jesus Cristo. Atos 16:31 “...Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo...”
10. Que é crer em Jesus? Basta crer que Ele existe para alcançar a salvação? A fé salvadora é mais que isso. É dar valor a Cristo a ponto de recebê-Lo como suficiente Salvador, Senhor e Rei no comando de nossa alma. A fé salvadora envolve arrependimento de uma vida rebelde para com Deus, e renúncia do nosso eu em favor da prática da vontade de Deus. Mateus 16:24 “Então disse Jesus aos seus discípulos: Se alguém quiser vir após mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz, e siga-me.” Lucas 24:46-47 “E disse-lhes: Assim está escrito, e assim convinha que o Cristo padecesse, e ao terceiro dia ressuscitasse dentre os mortos, E em seu nome se pregasse o arrependimento e a remissão dos pecados, em todas as nações, começando por Jerusalém.“ Ir Félix Racy
E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.Atos 4:12
Última edição por Henrique em Qua 10 maio 2023, 23:13, editado 1 vez(es) | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Diga-me, tens vida eterna? Qua 10 maio 2023, 23:12 | |
| Olá Michael, graça e paz. - michael servetus escreveu:
- Graça e Paz BV.
Você diz:
Um salvo, sempre guarda a Palavra!!!
Jesus diz:
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos. E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará. Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo. Mateus 24:11-13
Há uma diferença cronológica entre seu entendimento e o que Jesus diz.
O "SALVO" terá este status ao cumprir o "preservar até o fim", ele não necessariamente preserva até o fim por ter o status de salvo.
Graça e Paz. Este não é assunto para este tópico, na verdade outros ja foram criados para este outro assunto "certeza de vida eterna" ou se a salvação pode-se perder.Então se desejas discorrer deste assunto, o faremos em outro tópico. | |
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