Quem é quem?

Olha ... Servetus !!!

Você acaba de nos dizer :

"De muitas coisas os fariseus acusaram Jesus, mas NUNCA o acusaram de haver incitado o povo a adorá-lo, prestar-lhe culto, nem mesmo ACUSARAM ALGUÉM de o adorar, da forma que se adora a Deus, e isto é significativo, pois prova que ações de adoração, no sentido cultual, a Jesus, de fato, não aconteceram." 

Me parece que você não entendeu nada do que Jesus disse nos versículos de João 9, que voce citou :

“Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou. 39 E disse-lhe Jesus: Eu vim a este mundo para juízo, a fim de que os que não vêem vejam, e os que vêem sejam cegos. 40 E aqueles dos fariseus, que estavam com ele, ouvindo isto, disseram-lhe:Também nós somos cegos?”. 
Jo. 9.38-40 

Veja onde Ele afirma :

"E disse-lhe Jesus: Eu vim a este mundo para juízo, a fim de que os que não vêem vejam, e os que vêem sejam cegos."

João 9:39


 
Jesus alega que , assim com Ele dá a visão natural aos cegos ...

Ele tira a visão espiritual dos que vêem só com os olhos "religiosos" e naturais !!!

Foi por causa da cegueira espiritual dos fariseus ....

Que eles não viam o Filho de Deus , em Jesus, e muito menos entenderam a adoração que aquele homem que era cego da visão natural ...

Após o encontro com o Filho de Deus ...

Aquele homem passou à enxergar natural e espiritualmente !!!

Daí a adoração !!!

E mais :

Foi uma adoração, igualmente, natural e espiritual !!!

E os fariseus não viram nada !!!

Servetus ...

Acho muito estranho, você crer mais e se basear na suposição do não se registrar nada ...

Da parte dos fariseus ...

E presumir que Jesus nunca foi adorado !!!

Eu vejo , pelos olhos da fé, a cena da adoração literal e espiritual que aquele homem fez a Jesus Cristo ...

O meu e o Salvador dele !!!

E creio, integralmente, no que João ouviu daquele homem que era cego e que viu a sua imediata reação, a verdadeira adoração ao Filho do altíssimo ...

E que o mesmo João registrou nas Escrituras Sagradas :

"Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou."

João 9:38


Existe um grande perigo que corre aquele que decide não "enxergar", ou seja, não crer ...

Como fizeram os fariseus !!!

É que Satanás , também, faz a sua parte para colaborar com essa "cegueira espiritual opcional" :

"Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus."

2 Coríntios 4:4


Abração !!!

B.V.

 Olha ... Servetus !!!

Saiba que o respeito de igual forma !!!

O que postei acima ...

De maneira alguma foi para julgá-lo !!!

A minha intenção , em toda e qualquer mensagem que coloco no fórum, não é visar ou entrar em questões pessoais e de cunho particular de quem quer que seja !!!

Como nesse episódio aqui, foi sim, para indicar um caminho para o entendimento do texto citado !!!

A Bíblia Sagrada não é um best-seller qualquer e comum ou um simples livro secular !!!

É a genuína Palavra de Deus !!!

E como a Tal , devemos respeitá-la , em qualquer que seja a nossa análise dela !!!

Creio que em momento algum , eu julguei a sua espiritualidade !!!

Só disse que me pareceu que você não tinha entendido os versículos de João 9 !!!

E explanei o meu entendimento dos mesmos citados !!!

Para que os outros irmãos que nos acompanham ...

Possam ter outros parâmetros de conhecimentos para tecer as suas conclusões !!!

E, no final, chamei à atenção para aquele (que pode ser qualquer um) que corre o perigo que citei !!!

Jamais fiz de você o alvo de tal aviso !!!

Se o ofendi ... Me perdoe !!!

Servetus ...

As minhas postagens são para que quem as lê ...

Tenha , também, um entendimento espiritual da Palavra de Deus !!!

Senão, vamos trazer para os nossos debates, outros livros e escritores, tais como :

Olavo Bilac, Érico Veríssimo, Shakespeare, Clarisse Lispector ...

E outros tantos mais !!!

que não tem como Autor : o Todo-Poderoso; e como inspiração o Espírito Santo !!!

Desculpe a minha franqueza !!!


Um abraço !!!

B.V.

Ok irmão B.V, deixarei então de lado as nossas diferentes "visões espirittuais" e focarei nas suas observações...


Foi por causa da cegueira espiritual dos fariseus ....
Que eles não viam o Filho de Deus , em Jesus,(até aqui eu concordo)

e muito menos entenderam a adoração que aquele homem que era cego da visão natural ...
Após o encontro com o Filho de Deus ...
Aquele homem passou à enxergar natural e espiritualmente !!!
Daí a adoração !!! (aqui o irmão interpreta sem nenhuma base, porque não há base, então voce espiritualiza)

Acho muito estranho, você crer mais e se basear na suposição do não se registrar nada ...
Da parte dos fariseus ...
E presumir que Jesus nunca foi adorado !!!
(acho estranho o irmão ler a biblia e desconsiderar todo o contexto, costumes, história, cenários, personagens, cultos religiosos e etc, e ao invés disso espiritualizar quando necessário)

A bíblia é sim um livro único, pois seu autor é sim o Todo-Poderoso, mas ela é também um livro histórico, e o que temos dela são diferentes traduções de muitas cópias, e não podemos fechar os olhos para isso, e justificar dizendo que quem abre os olhos para isto ainda está cego...

E sim uma analise responsável de texto, deve considerar todos os fatores que citei, inclusive o etc.
Não podemos preencher lacunas dizendo: apenas tenha fé, ou, veja com os olhos espirituais, ou, é um mistéiro...

Portanto amigo, é bem sensato da minha parte,(embora não muito espiritual), notar que os fariseus não se manifestaram quando o homem cego supostamente adorou a Jesus, é uma análise válida, onde eu considero fatores contextuais, que a própria biblia me fornece, não a história. E se ser sensato para o amigo, significa, não ser espiritual, para você, eu não serei espiritual...

Finalizando...

A questão sobre a adoração a Jesus enquanto na terra, recai sobre a palavra em grego, proskyneo e suas possíveis variáveis...
Como não tenho intenção de discorrer sobre traduções neste tópico, apelo a primeiro instante ao bom senso, mesmo que este não seja tão espiritual...

Mas sugiro aos leitores que pesquisem o assunto com carinho, sem ideias pré-concebidas, e encontrarão por exemplo, que o termo em grego usado para adoração em forma de culto (latreuseis)
não é nunca relacionado a Jesus.



E que a ultima palavra fique sempre com Jesus.

"Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.
Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.

João 4:22-23



Desculpe a minha franqueza !!!



Não acho que devamos nos desculpar pela franqueza, você só quer meu bem, eu só quero o seu bem, então sejamos franco um com o outro, com respeito quando se tratar do relacionamento que um tem para com Deus.


Outro abraço!!!

michael servetus escreveu:

Olá irmão Tzaruch...

 
 
Olá irmão Michael, abri um tópico, para não sair do assunto
aqui, resposta dada no seguinte tópico


https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8996-somos-deuses#39096
 
 

michael servetus escreveu:

Depois de ler um pouco alguns tópicos dos irmãos e encontrar algumas postagens suas, me deparei com algo que não estou tão acostumado a escutar, e que por isso me chamou a atenção, o irmão diz que "somos deuses", os tópicos que eu lí não tratavam deste assunto específico, por isso o irmão não discorreu mais sobre essa colocação.
Portanto eu gostaria irmão que me trouxesse o entendimento correto que eu deva ter dessa colocação que o irmão fez "somos deuses".


A graça e a paz.

 
 
Um abraço irmão, fique na paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Pois então ... Michael !!!

Para dizer, definir e revelar quem é quem ...

Você está coberto de razão !!!

A última palavra fique, sempre, com Jesus Cristo :

"Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. 


Sim, ó Pai, porque assim te aprouve. 


Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."
 
Mateus 11:25-27




Abração !!!

B.V.

B.V. escreveu:

Pois então ... Michael !!!

Para dizer, definir e revelar quem é quem ...

Você está coberto de razão !!!

A última palavra fique, sempre, com Jesus Cristo :

"Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. 


Sim, ó Pai, porque assim te aprouve. 


Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."
 
Mateus 11:25-27




Abração !!!

B.V.

Texto perfeito para o tópico, os pequeninos que entendem a simplicidade, o Filho que revela o Pai.

O filho não revela um Deus múltiplo.
O filho revela o Pai.
Quem revelou para os sábios e entendidos esse Deus estranho?
Esse incontável Deus?
Esse Deus mistério?

Tem que ser realmente muito espiritualizado para entendê-lo, ou para contá-lo. Tem que ser de uma classe especial, outro nível espiritual, evoluído... Sábio e entendido.

O Filho revelar o Pai é muito simples para os sabios e entendidos, não é irmão?
Os sábios e entendidos gostam de um pouquinho mais de complexidade, um pouquinho mais de números.

Um é muito pouco, muito simples. Deus com certeza tem que ser mais que um...


Outro abraço!!!

Meu caro ... Servetus !!!

Você nem imagina o quanto fico feliz em "ver" a sua reação às palavras do Mestre !!!

"Vejo" que o seu coração já começa a arder com as palavras de Quem caminha aqui conosco !!!


"E disseram um para o outro: Porventura não ardia em nós o nosso coração quando, pelo caminho, nos falava, e quando nos abria as Escrituras? "

Lucas 24:32


Abraço !!!

B.V.

Arde sim irmão B.V...

A transformação é visível , inegável...
O Mestre nos transforma...
E Suas palavras passam a ser alimento e vida.

Outro abraço.

Existem o Deus-Pai, o Deus-Filho e o Deus-Espírito, certo?

Ok mas eu não posso dizer que adoro os três, se não me chamariam de politeísta, que adoro vários deuses, não é verdade?

Não se preocupe, resolveram esta questão para você, veja:

Deus é um, que subsiste nas pessoas do Pai, do Filho e do Espírito.

Está vendo, solucionado. Agora você não adora mais três deuses, você adora três pessoas...



A graça e a paz.

 Meu amigo ... Michael !!!

Tudo isso é conhecido e muito compreensível !!!

Fica nítido no teor das suas duas últimas mensagens !!!

No fundo você já compreendeu tudo ...

Só não tem o desejo de aceitar !!!

De "ver" como o Mestre nos revelou !!!

O sarcasmo da última então ...

Deixam bem claro que os olhos começam a "ver" , mas a razão não aceita !!!

Mas os olhos deles estavam como que fechados, para que o não conhecessem.
Lucas 24:16

Abriram-se-lhes então os olhos, e o conheceram, e ele desapareceu-lhes.
Lucas 24:31

E disse-lhe Jesus: Eu vim a este mundo para juízo, a fim de que os que não vêem vejam, e os que vêem sejam cegos.
João 9:39


Abraço sincero !!!

B.V.

O sarcasmo da ultima somente. A anterior é uma resposta ao seu sarcasmo camuflado.

E o meu sarcasmo não tem alvo espiritual nem mesmo pessoal, ele é direcionado única e exclusivamente a doutrina incoerente, inconsistente e até mesmo insultante da trindade. Doutrina não pregada por ninguém nas escrituras, e desmentida por todos os homens de Deus, e desmentida principalmente por Jesus.


"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste."


João 17:3-4


Muitas vezes meu amigo, a cegueira está nos olhos de quem pensa enxergar...

Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu? 
Mateus 7:4



Outro abraço.

Pois bem ...


Essa polêmica só terá o seu final na vinda do Filho de Deus !!!

E que no passado teve, e até lá na vinda de JESUS CRISTO , existirão, sempre : 

Os que O veem e O adoram, e outros que, infelizmente, duvidarão !!!


"E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra."

Mateus 28:17,18


Se só Deus é o Todo-Poderoso ...

E a Jesus fora dado todo o poder , tanto na terra quanto no céu ...

Negar a Sua divindade não seria, um tanto quanto, precipitado ?
 
Engraçado que se afirmou aqui que Jesus desmentiu a Trindade divina !!!

Mas foi o próprio Jesus quem citou, uma à uma, as Pessoas divinas e Espirituais que compõem a mesma :

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;

Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém."

Mateus 28:19,20



Abração !!!

B.V.

E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra."

Mateus 28:17,18


Se só Deus é o Todo-Poderoso ...

E a Jesus fora dado todo o poder , tanto na terra quanto no céu ...

Negar a Sua divindade não seria, um tanto quanto, precipitado ?


Há uma diferença entre Jesus e sua divindade, e Jesus ser o próprio Deus. E sabe que não nego a divindade de Jesus, pois ele é o filho gerado do próprio Deus.
Creio que o irmão tenha lido o debate com o irmão Salomão, e saiba exatamente a maneira que acredito.


Mas vou lhe mostrar uma coisa interessante em relação ao entendimento que você tem, proveniente da doutrina que você cegamente acredita.


Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.
Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas.
E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.

1 Coríntios 15:24-28


Agora vamos lá...

Primeiro...

O Deus Todo Poderoso pode ter alguma coisa que não esteja sujeita a Ele?

Pois é, Jesus tem.

Segundo...

Conforme a sua doutrina, o Deus Todo Poderoso, se aniquilou, e temporariamente perdeu todo o poder, depois recuperou novamente todo o poder, e por fim entregará novamente todo o poder...

Temos, segundo esta incoerente doutrina: o Deus temporariamente Todo Poderoso.

Amado irmão, o Todo Poderoso, NUNCA deixou, e nunca deixará de ser o Todo Poderoso.

Não O insulte.




Outro abraço!!!

Observem a oração que os Apóstolos fizeram, depois que saíram da prisão:


At 4:24 - Ouvindo isto, unânimes levantaram a voz a Deus e disseram: Tu, Soberano Senhor, que fizeste o céu, a terra, o mar e tudo o que neles há;
25 - que disseste por intermédio do Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram cousas vãs?
26 - Levantaram-se os reis da terra e as autoridades ajuntaram-se à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido;
27 - porque verdadeiramente se ajuntaram nesta cidade contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, Herodes e Pôncio Pilatos, com gentios e povos de Israel,
28 - para fazerem tudo o que a tua mão e o teu propósito predeterminaram;
29 - agora, Senhor, olha para as suas ameaças, e concede aos teus servos que anunciem com toda a intrepidez a tua palavra,
30 - enquanto estendes a mão para fazer curas, sinais e prodígios, por intermédio do nome do teu santo Servo Jesus.



Agora observem a resposta que eles tiveram a esta oração:


31 - Tendo eles orado, tremeu o lugar onde estavam reunidos; todos ficaram cheios do Espírito Santo, e, com intrepidez, anunciavam a palavra de Deus.


Notem que os apóstolos reconheciam a clara distinção entre Deus (O CRIADOR, SOBERANO E MANTENEDOR DO UNIVERSO) e seu Filho Jesus, e a expressavam em oração também.


Será que é um tipo de oração biblicamente correta?


Mediante a resposta a oração, só podemos dizer que ela de fato agradou a Deus.




A graça e a paz.

Observei que se falam muito das Testemunhas de Jeová, pela sua doutrina concernente a Jesus.
Mas observei também que a maioria dos que o fazem, erram do mesmo Jeito, só que com o Pai.

Os testemunhas de Jeová ensinam que Jesus é criado, e não gerado de Deus, para negar sua deidade.


Os trinitarianos, negam que o Pai gerou de fato a Jesus, dando ao acontecimento um significado abstrato, não factual, pretendendo igualá-los em origem, para tirar do Pai a soberania sobre o Universo e dá-la a um Deus sem rosto chamado Trindade.  


Aquilo que os Testemunhas de Jeová fazem com o Filho, os trinitarianos fazem com o Pai.  


Os Testemunhas de Jeová estão no mesmo barco com os trinitarianos: os primeiros negam o Filho o os segundos, negam o Pai.  



A graça e a paz

Olha ... Servetus !!!

Você pode muito bem criar as suas deduções teológicas, em cima de suas suposições pessoais !!!

Mas não pode , de jeito algum , vir aqui e decretá-las como "verdades" conclusivas !!!

"Metralhando" os que não tem o seu entendimento sobre o tema do tópico !!!

Inclusive , quebrando uma regra do fórum ...

Onde se proíbe citar denominações ou instituições religiosas !!!

Ainda mais, com julgamentos preconcebidos como você fez !!!

Sou um trinitariano, como você bem o sabe ...

E, em momento algum, você me viu negando o Pai !!!

Sempre afirmei que Deus Pai , enviou o Filho d'Ele , através da ação do Espírito Santo d'Ele !!!

A Trindade , de maneira alguma, nega ou diminui o Pai !!!

Aconselho que reveja os seus conceitos , à respeito da Trindade divina !!!

Pois não é acusando ou rebaixando quem quer que seja, que você conseguirá fazer com que o seu entendimento sobre o assunto ...

Prevaleça e que só você terá razão !!!

Combata o bom combate e guarde, principalmente :

O amor, a humildade e a fé !!!



Abração !!!

B.V.

Aos testemunhas de Jeová, peço desculpa se os ofendi, dizendo que eles consideram Jesus uma criatura.
Estudei por dois anos com as testemunhas de Jeová, e são, os que conhecí, famílias que me ensinaram de fato o proceder de um Cristão. Devo muito a eles por isto, mas para estes mesmos, disse que considerava um erro a posição que colocavam Jesus, e estes mesmos continuaram e continuam me tratando com amor. E o que eu disse, foi justamente o que eles ensinam, Jesus como criatura de Deus. Acredito que se algum testemunha participar deste forum, confirmará minhas palavras.

Portanto irmão B.V, eu não os rebaixei quando expus a doutrina deles em relação a Jesus. Disse que eles negam a deidade de Jesus, e o negam como Filho, uma vez que para eles Cristo é somente uma criatura. Penso que ofensa maior é feita quando se põe em cheque a validade da espiritualidade de qualquer que se professe cristão, acredite, isto dói muito mais...
Combato ideias teológicas, que se tornaram doutrinas. Mas não julgo comportamento muito menos validade do relacionamento com Deus, isto é impossível ser julgado.


Agora em relação aos trinitarianos, a ofensa é exclusiva a doutrina, e as implicações que ela naturalmente trás.

Esta doutrina ataca afrontosamente a soberania do Pai, o descaracteriza, e o substitui, por um múltiplo Deus.



A graça e a paz.

michael servetus escreveu:

Aos testemunhas de Jeová, peço desculpa se os ofendi, dizendo que eles consideram Jesus uma criatura.
Estudei por dois anos com as testemunhas de Jeová, e são, os que conhecí, famílias que me ensinaram de fato o proceder de um Cristão. Devo muito a eles por isto, mas para estes mesmos, disse que considerava um erro a posição que colocavam Jesus, e estes mesmos continuaram e continuam me tratando com amor. E o que eu disse, foi justamente o que eles ensinam, Jesus como criatura de Deus. Acredito que se algum testemunha participar deste forum, confirmará minhas palavras.

Portanto irmão B.V, eu não os rebaixei quando expus a doutrina deles em relação a Jesus. Disse que eles negam a deidade de Jesus, e o negam como Filho, uma vez que para eles Cristo é somente uma criatura. Penso que ofensa maior é feita quando se põe em cheque a validade da espiritualidade de qualquer que se professe cristão, acredite, isto dói muito mais...
Combato ideias teológicas, que se tornaram doutrinas. Mas não julgo comportamento muito menos validade do relacionamento com Deus, isto é impossível ser julgado.


Agora em relação aos trinitarianos, a ofensa é exclusiva a doutrina, e as implicações que ela naturalmente trás.

Esta doutrina ataca afrontosamente a soberania do Pai, o descaracteriza, e o substitui, por um múltiplo Deus.



A graça e a paz.

  A Bíblia fala de um só Deus...
  A Bíblia fala de um só Senhor....
  A bíblia fala de um Só salvador...
  A Bíblia fala de um só Guia...
 
 Se atribuir o termo "Deus" a mais de uma pessoa é criar múltiplo Deus ...
 Então você cria Múltiplo Senhor , Múltiplo salvador, Múltiplo Guia...
 Se você me perguntar :
 Quantos Deuses a Bíblia diz  há   ?
 Eu te responderei : "Um"

 Te faria a mesma pergunta trocando os nomes para "senhores" , "salvadores",  "Guias " e você me daria a mesma resposta...

 A Bíblia fala que Jesus é o único Senhor mas o pai também é Senhor e o Michael concorda com isso..
 A Bíblia diz que Jesus é o único Guia mas Michael deve concordar que o Deus que foi apresentado como aquele que seria o futuro Guia é o Pai..
 A Bíblia em Atos 4 : 12  Diz que não há salvação em nenhum outro ser além de Jesus Mas Michael deve acreditar que devemos considerar  o pai também como salvador...
 A Bíblia diz que o Pai é o único Deus mas o próprio Michael considera Jesus Deus e diz que este tem a mesma natureza do Pai...

 Quando questionado se seria idolatria adorar Jesus no mesmo nível do Pai , preferiu não se comprometer  e não deu uma resposta direta  ...
 Quando questionado que Paulo colocou o Pai e o filho Como Objeto de adoração em 1 Corintios 8:5-6  , também não pode falar nada contra...
  Assim em nenhum momento a minha conduta de fé e convicção foi ameaçada pelo conjunto de ideias defendidas e apresentadas  por Michael com muito zelo e amor...
  Que Deus te abençoe irmão e te faça  enxergar em mim muita sinceridade e interesse em tua salvação em Cristo....

 Fique na paz !

...Assim em nenhum momento a minha conduta de fé e convicção foi ameaçada pelo conjunto de ideias defendidas e apresentadas  por Michael com muito zelo e amor...

Nunca disse que foi irmão. Porque a necessidade de afirmar e reafirmar isto?


 A Bíblia fala que Jesus é o único Senhor mas o pai também é Senhor e o Michael concorda com isso..
 A Bíblia diz que Jesus é o único Guia mas Michael deve concordar que o Deus que foi apresentado como aquele que seria o futuro Guia é o Pai..
 A Bíblia em Atos 4 : 12  Diz que não há salvação em nenhum outro ser além de Jesus Mas Michael deve acreditar que devemos considerar  o pai também como salvador...
 A Bíblia diz que o Pai é o único Deus mas o próprio Michael considera Jesus Deus e diz que este tem a mesma natureza do Pai...


Terei o enorme prazer em conversarmos sobre os diferentes titulos e as diferentes pessoas que recebem estes titulos, quando o irmão retornar ao debate, e depois de responder o que falta ser respondido...

Quando questionado se seria idolatria adorar Jesus no mesmo nível do Pai , preferiu não se comprometer  e não deu uma resposta direta  ...


Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio. Atos 17:23

Paulo percebeu que os idólatras atenienses também adoravam o próprio Deus, mesmo sem qualquer conhecimento deste e não considerou esta inexata adoração ao Pai, uma idolatria, como considerou as outras que não eram ao Pai. Porque eu consideraria?

Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus. João 4:22


Jesus percebeu que a samaritana também não conhecia de fato o Deus dele, e mesmo assim não a considerou idolatra. Porque eu consideraria?


Julgue você irmão, se acha que deve.
Eu não o farei.


A adoração inequívoca apresentada na bíblia, é direcionada ao Pai.
Eu faço pautado na instrução bíblica, confirmada inclusive por Jesus. Se o irmão prefere fazer pautado em análises minuciosas e depois desta cuidadosa análise, ter chegado confiantemente a esta conclusão,  que além do Pai, Jesus deve ser igualmente adorado, eu o respeito, pois bem sei que o irmão adora ao Pai. Diferente da forma que adoro, mais ainda sei que você adora ao Pai. Sendo assim eu não julgo sua "forma" de adorar. Pode até dizer: adoro também a Jesus. Mas eu sei que não o disassocia do Pai.



A graça e a paz.

A versão bíblica da ressurreição de Cristo.

Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.
E nós somos testemunhas de todas as coisas que fez, tanto na terra da Judéia como em Jerusalém; ao qual mataram, pendurando-o num madeiro.
A este ressuscitou Deus ao terceiro dia, e fez que se manifestasse,Não a todo o povo, mas às testemunhas que Deus antes ordenara; a nós, que comemos e bebemos juntamente com ele, depois que ressuscitou dentre os mortos.

Atos 10:38-41




Agora a versão clássica...


Como Deus ungiu o homem-Deus com o Deus e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.
E nós somos testemunhas de todas as coisas que fez, tanto na terra da Judéia como em Jerusalém; ao qual mataram, pendurando-o num madeiro.
A parte Deus do homem-Deus, é claro, não morreu, mas teve que esperar pacientemente por três dias, até que pode encorporar-se uma vez mais na parte homem do homem-Deus, que por estes três dias, esteve morta, e Deus fez que o homem-Deus novamente se manifestasse. Não a todo o povo, mas às testemunhas que Deus antes ordenara; a nós, que comemos e bebemos juntamente com ele, depois que a parte homem, do homem-Deus, ressuscitou dentre os mortos.


1 Coríntios 15:12-17
"Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.
Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.


Prega-se que Cristo era 100% homem e 100% Deus

Mas se quem morreu foi só o homem, Cristo não morreu 100%

E se não morreu, também não ressuscitou. 

E se não ressuscitou, é vã a vossa pregação, e também é vã, a vossa fé.





A graça e a paz.

Michael escreveu:

E quem ele é?
O Filho unigénito, o único gerado, não foi criado, saiu de Deus e voltou pra Deus, é de Deus, mas não é o próprio, teve início naquele que é sem início, teve origem naquele que é sem origem. É o único filho de fato de Deus, que mostrou de fato, quem é o único Deus, o Pai.

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3-4

 Pode me explicar duas  afirmações tuas ?

1-... "saiu de Deus e voltou pra Deus, é de Deus, mas não é o próprio,"....


 Você quis dizer que Jesus não é o próprio Pai  ou que ele de fato não é Deus ..?
 Pois como pode um ser , ser "gerado" de uma espécie e não ser da espécie ?  
 Ninguém jamais aceitaria que  um filho de Humano não fosse considerado humano.....
 Como podemos aceitar que o filho legitimo de Deus também não tenha a natureza do Pai e seja adorado como Deus ?


2-..." É o único filho de fato de Deus, que mostrou de fato, quem é o único Deus, o Pai."


  Quem é o "único Senhor" segundo Paulo ?
  Quem é  o "único salvador"  ?
  Quem é o "único Guia" ?


 Será que o "único" ali indicado por você nos quer dizer que Jesus não é Deus ?


 Eu prefiro ficar com  o pensamento construído   por um todo bíblico e não com textos  isolados sendo interpretados colocando a bíblia contra ela mesma...


 Pois o próprio Pai chamou o filho de Deus - Hebreus 1:8...
 Michael questionado em algum momento também disse que o filho  também é um Deus verdadeiro.....


 Logo em nossa sinceridade  ( falo também por aqueles que tem as mesmas convicções )  e com toda autoridade das escrituras adoramos a Jesus o honrando da mesma forma que honremos o Pai segundo escrito  em João 5:23..


 Glórias a Cristo e  ao Pai !

Queridos leitores,  vou criar um argumento usando o critério lógico aplicado por Michael  no qual ele  só usa apenas com  o termo Deus   para definir que o "único Deus "  só pode ser atribuído a uma só pessoa.
 Embora Michael não aplique  este mesmo conceito para "único Senhor", "único salvador" , "único guia "  No termo  "único Deus" ele cobra que devemos entender como se ler  mas aos termos "único Senhor" ,"único salvador" ," único guia" ele  muda o critério e não considera como se ler aceitando que estes termos pode ser aplicado para mais de uma pessoa....
 Até agora não entendo esta mudança de critério  e isso me deixa confuso e ele não explicou ainda por que agi assim.....

 Mas vou usar o critério do único aplicando ele na lógica que entendemos...
 Vou atribuir somente a uma pessoa....
 
 Olha  só o que Cristo disse :

 Mateus 23 : 10 Nem queirais ser chamados guias; porque um só é o vosso Guia, que é o Cristo.


 Se Cristo é nosso único Guia  , logo ,  considerando  o pensamento de "único" apresentado por Michael , não pode haver outro Guia além de Cristo....


 Mas em Salmos 48: 14 os Filhos de corá apresenta um Deus a qual seria o Guia até a morte , veja :


Salmos 48:14 "Porque este Deus é o nosso Deus para sempre; ele será nosso guia até à morte".


 E agora ?


 Guando nasceu o menino Jesus cumpriu uma profecia dizendo que tinha nascido  aquele que seria  Guia  do Povo ( Mateus 2:6)


 Se o Deus apresentado em Salmos 48:14   não for o mesmo Cristo chamado de único Guia em Mateus 23:10 logo temos mais uma razão para entender que o único na bíblia nem sempre atribui a uma só pessoa e isso  deixaria tua aplicação de único para Deus  como uma só pessoa carente de explicações quando Michael  ao  mesmo tempo considera um outro ser como Deus ( Jesus) o colocando fora dos contextos de deuses e deus aplicados a outras seres..
 Adora aqueles é idolatria  mas não adorar a Jesus o que Michael  não admite ao não responder diretamente aquela pergunta....


 Assim penso que os leitores ore por Michael  e por mim pois estamos sinceramente buscando chegar numa conclusão....


 Fiquem todos na paz !


 
 


  

Michael escreveu:

O termo "luz dos gentios" se aplica tanto a Paulo, quanto  Jesus. São os dois o Messias?


O termo "Rei dos Reis", se aplica ao Pai, ao Filho e a Nabucodenosor. São os três Deus?


O termo "satanás" se aplica a serpente e a Pedro? São os dois o mesmo? 


E etc...

 Não sei se você percebeu mas em nenhuma dessas citações tem o termo "único"..


 Não se fala em única luz dos gentios ...
 Não se fala Único Rei dos Reis.....
 O ultimo caso Cristo esta falando da atuação de Satanás nas palavras de Pedro mas mesmo se fosse diferente não existe também o termo único para satanás ....

 Mas no assunto do tópico estamos  investigando que o termo "Senhor dos exércitos" se aplica também ao filho ....
 
 Os termos "além de mim não há Deus", "fora de mim não há salvador" , "único  Deus verdadeiro" , "único Senhor" , "um só é o Guia" , "há um só Senhor" , "há um só Deus" não são entendidos de igual modo por você..

 Todos os outros termos você atribui a mais de uma pessoa..........
 Mas aos termos há um só Deus  ou único Deus  você inexplicavelmente  atribui uma só pessoa..
 Mas quando questionado sobre o filho você diz que ele é Deus também....
 Assim mesmo você atribuindo o termo Deus há uma só pessoa  quando questionado atribui também a outra pessoa ( O filho).....
 Quando questionado sobre adoração , você não consegue negar que o filho deve ser adorado...
 Também você concorda que Jesus não estaria entre aqueles que são chamados de deuses e deus mas que não podem ser adorados como Deus....
 Pois estes apenas são chamados de deuses mas não podem ser adorados nem servido como Deus...
 Foi por isso que te fiz aquela Pergunta:  "É um ato de idolatria adorar Jesus no mesmo nível do Pai ?"
 Logo os termos deuses e deus da forma como foi aplicado aos outros seres  não é aplicado a Cristo...
 Assim não adianta querer neutralizar este pensamento utilizando outros termos como luz dos gentios , Rei dos Reis  para outros seres além de cristo,  como forma de colocar Cristo no mesmo nível  desses..( me refiro a aplicação dos termos)

 Querido ,  percebeu que  teus argumentos não muda nada com relação a posição de Cristo ?

 Mas sigo orando para chegarmos a algum lugar...

 Deus te abençoe !