Deus meu, por que me desamparaste?

editado

B.V. escreveu:

Então ... M.S. !!!

Tudo bem contigo ???

Muito bom revê-lo aqui no SEMEADORES !!

Muito bom, igualmente, que trouxe à tona o momento desse tópico onde respondi à sua pergunta!!!

E sobre a minha resposta fez o seguinte questionamento:

"Deus não pode mentir.


Jesus disse que não possuía uma informação. 
Se ele a possuía e disse que não possuía, ele mentiu.

Agora se ele não a possuía, e Deus a possuía, chegamos a uma conclusão óbvia,  não é meu amigo?"


Vejamos :


"Deus não pode mentir.


Concordo !!!


Jesus disse que não possuía uma informação. 
Se ele a possuía e disse que não possuía, ele mentiu.


Posso afirmar, tranquilamente, que ELE não mentiu ...


Pela mesma afirmação que fez acima !!!



Agora se ele não a possuía, e Deus a possuía, chegamos a uma conclusão óbvia,  não é meu amigo?"


Se estivéssemos debatendo aqui sobre um assunto humano, natural, secular e terreno ...

A conclusão seria óbvia !!!

Mas, não se esqueça que o que debatemos aqui é a Palavra de Alguém que é Espírito ...

Que é Sobrenatural e o Reino do FILHO desse Alguém não é desse mundo...

FILHO esse que mesmo tomando a forma de homem ...

É Espírito, porque ELE esvaziou-se da forma de DEUS ( Espírito) ...

Mas não deixou de ser dessa forma!!!

Por isso a minha resposta anterior:

ELE estava sendo DEUS!!!

Porque uma vez sendo DEUS ...

ELE é , eternamente, DEUS!!!

Perceba:

"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente."

Hebreus 13:8

Concorda ???

Sendo assim a conclusão óbvia que você me cobra ...

Ela não cabe nesse assunto,  que é exclusivo ao PAI, ao FILHO e ao ESPÍRITO SANTO !!!

Por algum motivo, além do nosso conhecimento, racional e terreno ...

O FILHO , pelo menos até aquele momento ...

Não tinha essa informação ...

Nem os anjos dos anjos do céu ...

Mas, unicamente, o PAI!!!

"Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai."

Marcos 13:32


Fique na GRACA  do PAI ...

E na PAZ do FILHO!!!

B.V.

É bom estar aqui novamente BV, me sinto bem vindo.

Quando vc diz que :

"o Filho, pelo menos até aquele momento, não tinha essa informação"...

E que isto é consequência do "esvaziamento". 

Traz os seguintes conflitos:

1 - O que houve não foi um esvaziamento mas sim um semi-esvaziamento, afinal de contas usa-se por parte dos defensores trinitarianos ações e manifestações aparentemente divinas para atestar sua suposta divindade, e ao mesmo tempo suas limitações para atestar seu esvaziamento. Logo, não se esvaziou, mas quase rsrs.

2 - Jesus diz que a informação somente o Pai possuía, logo, também a terceira pessoa da suposta trindade foi excluída deste conhecimento. Estaria ela também esvaziada?

Além de todas as outras colocações feitas pelo Tzaruch que apontam mais contradições. 

Graça e Paz.

Então ... Servetus !!!

Você me mandou a seguinte mensagem (negrito):

Quando vc diz que :

"o Filho, pelo menos até aquele momento, não tinha essa informação"...

E que isto é consequência do "esvaziamento". 


Não !!!

Eu disse que por algum motivo, fora do nosso conhecimento ...

Até aquele momento ELE não tinha essa informação !!!

Não afirmei que fora por causa do esvaziamento ...

Parece que as "afirmações coloridas" estão te influenciando ao entendimento errado do que escrevo ...

Será ???


Traz os seguintes conflitos:

1 - O que houve não foi um esvaziamento mas sim um semi-esvaziamento, afinal de contas usa-se por parte dos defensores trinitarianos ações e manifestações aparentemente divinas para atestar sua suposta divindade, e ao mesmo tempo suas limitações para atestar seu esvaziamento. Logo, não se esvaziou, mas quase rsrs.


Pensando com a lógica, meramente, humana ...

Com a intenção de mostrar a incredulidade pessoal no tocante à possível

existência da trindade divina ...

Até posso entender esse seu comentário irônico !!!

2 - Jesus diz que a informação somente o Pai possuía, logo, também a terceira pessoa da suposta trindade foi excluída deste conhecimento. Estaria ela também esvaziada?


Se houvesse a necessidade de JESUS CRISTO citar o ESPÍRITO SANTO como citou os anjos ...

Acredito que ELE faria, sem sombra de dúvidas !!!

Esvaziado e , extremamente, pequeno é o nosso conhecimento racional de DEUS!

Tanto é que se JESUS CRISTO não quiser ...

Como ELE mesmo afirmou ...

De nenhum modo conheceremos o PAI !

Vejamos:


"Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."

Mateus 11:27


Além de todas as outras colocações feitas pelo Tzaruch que apontam mais contradições. 


Não vai me dizer que também vai querer que o B.V. , por livre e espontânea "pressão"  ...

Repita como uma forma de confissão ...

E que o B.V. , ao repetir Joao 17:3, confessa que entende esse versículo como quer os que

não acreditam na existência da trindade divina ...

É isso ???

Meu caro M.S.:

Você já parou para refletir que se lermos a Bíblia Sagrada ...

Somente para satisfazer o nosso entendimento racional e intelectual ...

Já começaria os conflitos, lá no início da criação!!!

( Sem falar no boneco de barro que Deus fez e que soprou no nariz desse boneco e ele se tornou um ser humano, como num passe de magica ) !!!

Vejamos ( Fiz questão de trazer a Tradução da TJ):

3 
A serpente era o mais cauteloso* de todos os animais selvagens, que Jeová Deus havia feito. Assim, ela disse à mulher: “Foi isso mesmo que Deus disse, que vocês não devem comer de toda árvore do jardim?” 

2 Então a mulher disse à serpente: “Podemos comer do fruto das árvores do jardim.

3 Mas, sobre o fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: ‘Não comam dele,* não, nem toquem nele; do contrário, vocês morrerão.’ 

4 Então a serpente disse à mulher: “Vocês certamente não morrerão.



Seja sincero!

Daria prá acreditar nessa narrativa bíblica , sem fazer uso da nossa Fé ?

Racionalmente falando você acreditaria que uma serpente, um animal irracional, sem ter condições alguma de se comunicar verbalmente com quem quer que seja ...

Falaria com a Eva, no Jardim do Éden, e que esse diálogo colocaria em jogo todo o futuro da humanidade ?

Hein ???

Sem qualquer recurso espiritual, celestial e sobrenatural ...

Vindos da parte de DEUS ...

Você creria nessa narrativa bíblica e em outras tantas, por toda à Bíblia Sagrada ...

Que aos olhos humanos, naturais e terrenos chegam a ser loucuras ?

"Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens."

1 Coríntios 1:25



Graça e Paz.


Forte e sincero abraço !!!

B.V.

B.V. escreveu:

Então ... Servetus !!!

Você me mandou a seguinte mensagem (negrito):

Quando vc diz que :

"o Filho, pelo menos até aquele momento, não tinha essa informação"...

E que isto é consequência do "esvaziamento". 


Não !!!

Eu disse que por algum motivo, fora do nosso conhecimento ...

Até aquele momento ELE não tinha essa informação !!!

Não afirmei que fora por causa do esvaziamento ...

Parece que as "afirmações coloridas" estão te influenciando ao entendimento errado do que escrevo ...

Será ???


Traz os seguintes conflitos:

1 - O que houve não foi um esvaziamento mas sim um semi-esvaziamento, afinal de contas usa-se por parte dos defensores trinitarianos ações e manifestações aparentemente divinas para atestar sua suposta divindade, e ao mesmo tempo suas limitações para atestar seu esvaziamento. Logo, não se esvaziou, mas quase rsrs.


Pensando com a lógica, meramente, humana ...

Com a intenção de mostrar a incredulidade pessoal no tocante à possível

existência da trindade divina ...

Até posso entender esse seu comentário irônico !!!

2 - Jesus diz que a informação somente o Pai possuía, logo, também a terceira pessoa da suposta trindade foi excluída deste conhecimento. Estaria ela também esvaziada?


Se houvesse a necessidade de JESUS CRISTO citar o ESPÍRITO SANTO como citou os anjos ...

Acredito que ELE faria, sem sombra de dúvidas !!!

Esvaziado e , extremamente, pequeno é o nosso conhecimento racional de DEUS!

Tanto é que se JESUS CRISTO não quiser ...

Como ELE mesmo afirmou ...

De nenhum modo conheceremos o PAI !

Vejamos:


"Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."

Mateus 11:27


Além de todas as outras colocações feitas pelo Tzaruch que apontam mais contradições. 


Não vai me dizer que também vai querer que o B.V. , por livre e espontânea "pressão"  ...

Repita como uma forma de confissão ...

E que o B.V. , ao repetir Joao 17:3, confessa que entende esse versículo como quer os que

não acreditam na existência da trindade divina ...

É isso ???

Meu caro M.S.:

Você já parou para refletir que se lermos a Bíblia Sagrada ...

Somente para satisfazer o nosso entendimento racional e intelectual ...

Já começaria os conflitos, lá no início da criação!!!

( Sem falar no boneco de barro que Deus fez e que soprou no nariz desse boneco e ele se tornou um ser humano, como num passe de magica ) !!!

Vejamos ( Fiz questão de trazer a Tradução da TJ):

3 
A serpente era o mais cauteloso* de todos os animais selvagens, que Jeová Deus havia feito. Assim, ela disse à mulher: “Foi isso mesmo que Deus disse, que vocês não devem comer de toda árvore do jardim?” 

2 Então a mulher disse à serpente: “Podemos comer do fruto das árvores do jardim.

3 Mas, sobre o fruto da árvore que está no meio do jardim, Deus disse: ‘Não comam dele,* não, nem toquem nele; do contrário, vocês morrerão.’ 

4 Então a serpente disse à mulher: “Vocês certamente não morrerão.



Seja sincero!

Daria prá acreditar nessa narrativa bíblica , sem fazer uso da nossa Fé ?

Racionalmente falando você acreditaria que uma serpente, um animal irracional, sem ter condições alguma de se comunicar verbalmente com quem quer que seja ...

Falaria com a Eva, no Jardim do Éden, e que esse diálogo colocaria em jogo todo o futuro da humanidade ?

Hein ???

Sem qualquer recurso espiritual, celestial e sobrenatural ...

Vindos da parte de DEUS ...

Você creria nessa narrativa bíblica e em outras tantas, por toda à Bíblia Sagrada ...

Que aos olhos humanos, naturais e terrenos chegam a ser loucuras ?

"Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens."

1 Coríntios 1:25



Graça e Paz.


Forte e sincero abraço !!!

B.V.

Bom dia BV:)

Bom:

BV diz: Eu disse que por algum motivo, fora do nosso conhecimento


Ok então: O trinitariano BV não alega que a falta de informação de Jesus a respeito do dia e hora tenha haver com o esvaziamento citado em Filipenses, e diz estar fora do "nosso" conhecimento o motivo. Registrado


BV diz: Se houvesse a necessidade de JESUS CRISTO citar o ESPÍRITO SANTO como citou os anjos..



Mas ele foi citado, assim como eu e você, e todos os outros seres existente, de forma excludente é claro, afinal, os evangelistas disseram que somente o Pai possuia a informação


Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.
Marcos 13:32


Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.
Mateus 24:36


BV diz: Você já parou para refletir que se lermos a Bíblia Sagrada ...

Somente para satisfazer o nosso entendimento racional e intelectual ...

Já começaria os conflitos, lá no início da criação!!!


Reparei sim, mas dai o individuo ter licença para criar toda sorte de delírios tipo 1 ser que ao mesmo tempo é 3, mas que você está impedido que dizer que é três mas somente 1. Não é justificável, e sabe porque não é? Porque nas escrituras contém  exortação suficiente de muitos profetas, apostolos, de Jesus e até do próprio Deus para que você não confunda o seu Deus, e o transforme em filosofia vã.



Agora imagine como Jesus não deva estar decepcionado, pois ele que alega claramente ter um Deus, (acentuo que esta alegação é pós ressureição AP 3:12), ele que orou para que conhecêssemos somente o Pai dele como o Unico Deus verdadeiro Jo 17:3, ver que ainda existem crentes que caíram nessa armadilha do absurdo que é a tal doutrina da trindade, que tenta nublar o entendimento transmitido por toda a história do monoteísmo judaico-cristão, que com razão e PREOCUPAÇÃO, exorta o crente a entender que existe somente 1 Deus e que ele é somente o Pai:

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:5,6

Paulo diz: ainda que haja alguns que se chamem deuses..... para nós há um só Deus... Advinha BV, ele não diz: O Pai, o Filho e o ES, ele diz: "Todavia para nós há um só Deus, o Pai".


Graça e Paz

Então ...

Em três versões :

 - NVI ( Nova Versão Internacional )



"enquanto aguardamos a bendita esperança: 

a gloriosa manifestação de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo.

Ele se entregou por nós a fim de nos remir de toda a maldade e purificar para si mesmo um povo particularmente seu, dedicado à prática de boas obras.

É isso que você deve ensinar, 


exortando-os e repreendendo-os com toda a autoridade. 


Ninguém o despreze."

Tito 2:13-15



 - ACF ( Almeida Corrigida Fiel )



"Aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do grande Deus e nosso Senhor Jesus Cristo;

O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, 


e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras.

Fala disto, e exorta e repreende com toda a autoridade. 


Ninguém te despreze."

Tito 2:13-15



 - VC ( Versão Católica )

"na expectativa da nossa esperança feliz, a aparição gloriosa de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo,

que se entregou por nós, a fim de nos resgatar de toda a iniqüidade, nos purificar e nos constituir seu povo de predileção, zeloso na prática do bem.

Eis o que deves ensinar, pregar e defender com toda a autoridade. 


E que ninguém te menospreze!"

Tito 2:13-15


B.V.

Pois é Tzaruch, te parabenizo pela perseverança e preocupação. 

Este é um tema deveras muito importante para o cristão, não obstante, Jesus orou a Deus sobre este tema (Jo 17:3), e nesta oração, é como se ele soubesse que novamente os de Deus fossem se desviar do entendimento simples de que Deus, no que tange quantidade e identidade, é somente 1, o Pai.

Me dirigindo a ti BV, entenda que não muda muito encontrarmos nas escrituras Jesus sendo chamado de deus, afinal outros também são assim chamados, a palavra deus além de indicar o Criador do universo, é usada para referir-se a outros seres por diferentes motivos, homens e anjos são chamados de deus nas escrituras,  imagine se Jesus também não o seria. Mas como Paulo didaticamente ensina aos corintios (1 cor 8:5-6) ainda que muitos sejam chamados de deus, para você e para mim e para todos os cristãos e judeus, há, existe, somente 1, o Pai.

Graça e Paz.

Entao ... M.S. !!!


Há muitos mistérios contidos na Palavra de DEUS !!!


Vejamos:


"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, 


e enriquecidos da plenitude da inteligência,


para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,"


"Porque nele habita corporalmente


toda a plenitude da divindade;"

Colossenses 2:2,9





"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: 


Deus se manifestou em carne,


 foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."

1 Timóteo 3:16


B.V.

Bom dia BV,

O exposto pelo Tzaruch reponde muito bem as artimanhas já conhecidas de picotar textos para acomodá-los a doutrina mundana da trindade. O incrível é que parece dar tanto trabalho esse jogo de palavras para defender essa doutrina que me pego questionando: Por quê simplesmente não aceitam a oração que Jesus fez por eles? Por quê tem ouvidos tão lentos para o que Paulo diz quando explica que Deus é exclusivamente o Pai, e ouvidos tão precipitados quando Atanásio discorre sobre sua doutrina? Por quê não concordam com o elogio que Jesus fez no evangelho de Marcos quando o escriba cita o shema indicando a quantidade e a identidade do Deus dele? Ao invés disso, tão avidamente procuram deuses nas escrituras, para que a mundana doutrina seja validada.

Uma pena....


Graça e Paz.

Então ... "Servetus"!!!

Artimanha, nesse caso, seria se o B.V. tivesse "pinçado" alguns versículos aleatórios e fora do contexto !!!

Perceba que peguei dois versículos, próximos, do mesmo assunto que Paulo discorria ali ...

E do mesmo capítulo e dentro do mesmo contexto !!!

Para todo bom exegeta e que saiba o mínimo de interpretação de textos ...

Notaria, com toda a clareza, que o que fora feito não se trata de artimanha !!!

Perceba, com toda atenção, para depois fazer qualquer tipo de dedução apressada ...

Que fiz questão de separar os dois versículos citados, por aspas ( "  " )  e devidamente citados um a um no final dos versículos !!!

Note bem:

"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, 


e enriquecidos da plenitude da inteligência,


para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,"


"Porque nele habita corporalmente


toda a plenitude da divindade;"

Colossenses 2:2,9




Olha ... Servetus !!!


Você termina a sua última mensagem com o seguinte lamento:

"Uma pena...."


Sim !!!

É uma pena mesmo ver aqui alguém "surfar" nas "ondas da teologia bíblica" ...

Não mais com sua própria "prancha" ...

Mas, agora, com "prancha" alheia !!!

Não como sempre fez de uma forma , educada e coerente, e embasada no seu próprio e, aparentemente, ótimo conhecimento bíblico !!!


Isso sim é uma grande pena e uma perda considerável para todos os que participam do SEMEADORES ...

Quer seja de uma forma ativa ou passiva ( os muitos que só acompanham o fórum ) ...

Isso sim é uma significante e importante pena !!!

Forte e sincero abraço !!!

B.V.

Boa noite BV, 

Antes de iniciar minha resposta,  peço desculpas,  pelo seu tom, eu devo ter me excedido. Todavia, tenho que deixar cristalinamente claro que sou e serei duro nas palavras na defesa da unidade de Deus conforme descrito nas escrituras e em consequência em desacordo com a descrita e crida pelos trinitarianos, procurarei, de verdade, me policiar para atingir com a dureza necessária somente a doutrina mundana, e não aos seus crentes.
Só não entendi, digo em verdade, o "na prancha alheia". Se puder ser um pouco mais claro, porei minha defesa no próximo post.

Em relação a "pena" ou o lamento que sinto, ele só não é maior, pois na minha percepção e nos testemunhos colhidos, é possível concluir que a vasta maioria dos cristãos, aqueles que não se aprofundam no tema em questão, quando quantificam Deus e o personificam em suas mentes, confessam só um, o Pai, sobra a nós, os curiosos desses assuntos, essas infindáveis discussões que raramente muda alguma coisa ou alguém, elas parecem servir majoritariamente para afundarmos ainda mais nas próprias convicções. Portanto o lamento e a pena é direcionada a uma parcela muito especifica de cristãos, mas eu sei que o seu Deus que é também o meu Deus, em sua infinita misericórdia, amor e graça, e sondando pensamentos e intenções galardearar justamente.

A graça e a paz tão querido BV:)

Em relação aos versículos citados de Colossenses 2:2,9. Se por acaso ele insinua alguma coisa que favoreça a doutrina mundana da trindade, afinal ele diz que em Jesus habita corporalmente toda a plenitude da divindade, que peso eu daria, nessa peleja, ao seguinte texto: 

E conhecer o amor de Cristo, que excede todo o entendimento, para que sejais cheios de TODA A PLENITUDE DE DEUS. Ef 3:19

Podemos separar este texto e de alguma forma  insinuar nossa participação na divindade pois o texto define uma condição para sermos cheios de TODA, não parcial, PLENITUDE DE DEUS?

Concordamos que não podemos chegar a tal conclusão, não somos Deus por causa deste texto, nem se houvesse mais uma dúzia similares a este, e afirmo isto porque as escrituras categoricamente limita a quantidade e a personalidade de Deus a 1. Reforço, ainda que existissem mais textos que sugerisse algo no sentido de aumentar o número de personagens da divindade, a própria escritura impôs freios para que esse número não passasse de 1. Esse reforço que faço é porque nessas andanças por fóruns de debates do tema em questão,  trinitarianos atribuem pesos distintos aos textos em apreço de Colossenses e Efesios argumentando que a quantidade de indicações da Divindade de Jesus é muito maior do que a de outros, por isso eu reforço, a quantidade de textos não fazem diferença uma vez que há uma regra posta e repetida inúmeras vezes nas escrituras, e essa regra nos proíbe de quantificar o personagem DEUS a além de 1, e este, o Pai de Jesus.



Graça e Paz.

Olá Tzaruch,  a graça e a paz:)

Eu entendo, como você também entende, que só existe um Deus, o Pai de Jesus. Como de fato só existe 1, a trindade é uma invenção teórica, logo na prática, ela não existe.

Partindo deste princípio, Deus, o Pai de Jesus, é tanto meu Deus, quanto seu, quanto do BV. O que difere, é o nosso conhecimento em relação a ele. A mim e a você, no que tange a quantidade e a personalidade, o que Jesus ora em João 17:3 define este conhecimento. Ao BV e aos outros trinitarianos, esta oração não define, no que tange quantidade e personalidade, ela é apenas parcial. Isto é um grave equívoco da parte deles. Mas o fato é que Deus continuará sendo o Pai de Jesus somente, isto não mudará. Paulo diz algo neste sentido em atos 17:16-34, destaco esta parte:

Porque, passando eu e vendo os vossos santuários, achei também um altar em que estava escrito: AO DEUS DESCONHECIDO. Esse, pois, que vós honrais, não o conhecendo, é o que eu vos anuncio.


Note Tzaruch, que Paulo entende que a ignorância e desconhecimento daqueles, não muda o fato de quem é Deus. Como não existe outro, ainda que os trinitarianos ore e adore equivocadamente, Deus continuará sendo o mesmo, e ele é quem galardearar justamente. 

Graça e Paz.

Então ... M.S. !!!


Notei e fiquei muito feliz ao ver que você tornou a "surfar", novamente, com a sua própria "prancha" !!!

Tenho certeza que, de novo,  na sua "prancha", você logo perceberá e conseguirá perceber as falhas e os perigos que corria ao usar essa outra "prancha" !!!

É dessa, entre outras, afirmações que fez nas suas últimas mensagens ...

Que deixa transparecer a educação e  a coerência que fiz menção na minha última mensagem !!!

Você fez as seguintes afirmações: 

Essa, que não foi dirigida ao B.V. :


"Partindo deste princípio, Deus, o Pai de Jesus, é tanto meu Deus, quanto seu, quanto do BV. O que difere, é o nosso conhecimento em relação a ele. A mim e a você, no que tange a quantidade e a personalidade, o que Jesus ora em João 17:3 define este conhecimento. Ao BV e aos outros trinitarianos, esta oração não define, no que tange quantidade e personalidade, ela é apenas parcial. Isto é um grave equívoco da parte deles. Mas o fato é que Deus continuará sendo o Pai de Jesus somente, isto não mudará."

Claro e evidente que o nosso DEUS é o Único e Verdadeiro DEUS !!!


O PAI de JESUS CRISTO e nosso PAI ...


O nosso DEUS e o DEUS de JESUS CRISTO !!!


Já afirmei isso , por várias vezes, por todo o tópico ...


Mas, houve a negação insistente, exacerbada, desproporcional, sem limites ....


Claro que não da sua parte, quero que entenda bem o que explano aqui !!!


Aceito, tranquilamente, a oração feita por JESUS CRISTO, feita por ELE ao PAI ...


Já fiz, igualmente, essa mesma aceitação aqui no tópico e que foi rejeitada pelos mesmos motivos da negação acima !!!


Mas como você mesmo afirmou ...


São interpretações de um mesmo texto , feitas por "óticas" diferentes ...


Sem, contudo,  interferir na Unicidade do nosso DEUS ...


E sem interferir, também, quer na filiação divina, quer na paternidade divina !!!


Essa sim, dirigida para o B.V. :

"... mas eu sei que o seu Deus que é também o meu Deus, em sua infinita misericórdia, amor e graça, e sondando pensamentos e intenções galardearar justamente."


Também tenho plena certeza disso !!!

Não há nenhuma necessidade de o B.V. negar o "Seu DEUS " para que o dele (B.V.) seja aceito ...

Como não há nenhuma necessidade de você negar o "DEUS do B.V." para que o "Seu DEUS" seja aceito ...

Se isso for feito e insistido será enxergado e entendido como simples religiosidade e que é fruto de um entendimento lógico e humano, e só !!!

Você foi muito sábio ao definir e mostrar que não existe o "Seu DEUS"...

E nem o "DEUS do B.V." ...

Mas, somente, o Único e Verdadeiro DEUS ...

Que é tanto o seu DEUS, como é o DEUS do B.V. ...

E é, igualmente, o mesmo DEUS e PAI de JESUS CRISTO ...

Assim como é o nosso DEUS e nosso PAI !!!

Então ...

Que esse nosso mesmo DEUS e PAI o abençoe, rica e poderosamente ...

Você e a todos os seus !!!


b.v.

Então ... Meus amigos e irmãos em CRISTO !!!

Enquanto esperamos pela resposta do Michael Servetus ...

Deixo mais alguns versículos onde tem algumas importantes afirmações do nosso Salvador:

JESUS CRISTO !!!



Vejamos:

"Mas, quando vier o Consolador, 


que eu da parte do Pai 


vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, 


que procede do Pai, 


ele testificará de mim."

João 15:26




"E agora glorifica-me tu, ó Pai, 


junto de ti mesmo, 


com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse."

João 17:5




"Porque lhes dei as palavras que tu me deste; 


e eles as receberam, e têm verdadeiramente conhecido


que saí de ti, 


e creram que me enviaste."

João 17:8


B.V.