Deus meu, por que me desamparaste?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 16 Jan 2023, 00:47

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Biblicamente isso não está escrito NOS VERSOS,
são apenas palavras próprias que você escreveu.

_B.V._
Acima, uma afirmação e uma opinião pessoal e particular, feita ...

O que é afirmação e opinião pessoal é aquilo que você escreveu, e a prova disso
é que nem depois de isso ser apontado conseguiu mostrar onde tal está escrito.

B.V. escreveu:: Opinião e afirmação essa que respeito e acato, tranquilamente !!!

Deveria sim era ter citado onde tal coisa está escrita, assim teria provado
que não eram palavras próprias,, mas uma vez mais não o fez.

B.V. escreveu:: Mas, que biblicamente está escrito nos versos , isso está !!!

Se tivesse escrito nos versos você já teria citado.

Aí você nos questiona:
"E o que a "parte divina" de Jesus fazia nesse momento? Estava adormecida?"
E você chega a questionar, também, se JESUS poderia estar encenando ou , até mesmo, mentindo ...

Biblicamente, eu lhe respondo:
ELE estava sendo DEUS !!!

As questões citadas não foram respondidas, além de não estar escrito
também não faz qualquer sentido frente aos assuntos em pauta.

B.V. escreveu:: Por isso pedi ao M.S. que percebesse atentamente, ou seja, com muita atenção !!!

O que de fato lhe faltou foi atenção, quando o Michael pergunta se a "parte divina"
de JESUS estava adormecida a sua resposta deveria ter sido direta o objetiva,
e não um desvio dizendo que essa tal "parte divina" estaria sendo DEUS.

Isso simplesmente é conversa sem sentido.

Depois acerca do "estar encenando", de igual forma responder dizendo que
"estava sendo DEUS" é sem contexto algum além de não ser bíblico.

Resumindo, não tem argumentos para responder ao Michael, e ainda posta uma
resposta dizendo que é bíblica mas que na verdade não tem nada a ver com a Bíblia.

Por isso é que a afirmação, opinião pessoal e particular é sua e SÓ SUA.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 16 Jan 2023, 20:20

Então ...

Foi me "gentilmente" cobrado :

"... a sua resposta deveria ter sido direta o objetiva, ..."

E não foi bem direta e bem objetiva a minha resposta ?

Veja:

"Biblicamente, eu lhe respondo:

ELE estava sendo DEUS !!!"

Atente com uma aguçada percepção e não com mais uma tentativa de desconstruir o que escrevo para nos trazer o que não está, realmente, exposto e declarado na Bíblia Sagrada !!!

Note bem:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus."

"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."

João 1:1,14

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 17 Jan 2023, 00:35

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Então ...

Foi me "gentilmente" cobrado :

"... a sua resposta deveria ter sido direta o objetiva, ..."

E não foi bem direta e bem objetiva a minha resposta ?

Veja:

"Biblicamente, eu lhe respondo:

ELE estava sendo DEUS !!!"

Acha mesmo que isso é resposta para a seguinte pergunta ?

"E o que a "parte divina" de Jesus fazia nesse momento? Estava adormecida?"

O vosso problema é que colocam JESUS a se esvaziar de ser DEUS para se fazer
homem, e depois nunca mais conseguem explicar porque motivo depois de
ser ressuscitado JESUS continuou a ser homem de carne e osso.

JESUS não se esvaziou de ser DEUS,, ele esvaziou-se da sua vontade para
fazer a vontade de DEUS,, e isso é exatamente aquilo que está escrito.

Mesmo que fosse verdade o esvaziamento de ser DEUS você vir dizer que
essa parte estava sendo DEUS também nada responde, pois o que estava
fazendo não é respondido.

Quem é aquilo que é não o pode deixar de ser, por isso o questionamento do
Michael é uma retórica que aponta um suposto "deus" que deixa de ser "deus",
e isso biblicamente está totalmente errado.

E caso vá ver o Bethobres afirmou que ((São "duas" "naturezas" que não se "misturam".))

Dai o Michael questionar o que a "parte" ausente estaria a fazer,, e que você
por mais que tente nunca vai conseguir responder.

B.V. escreveu:: Atente com uma aguçada percepção e não com mais uma tentativa de desconstruir o que escrevo

Você mesmo desconstrói o que disse, porque faz uma afirmação
sem sentido para a pergunta que foi feita e que por mais que procure
não vai encontrar suporte bíblico para lhe sustentar.

B.V. escreveu:: tentativa de desconstruir o que escrevo

Pelo menos acertou em um ponto,, , é aquilo que escreve,
e não aquilo que está escrito na Bíblia.

B.V. escreveu:: para nos trazer o que não está, realmente, exposto e declarado na Bíblia Sagrada !!!

O que está escrito na Bíblia não sustenta as suas afirmações, e as
tentativas de provar o que não é verdade só mostram contradições.

B.V. escreveu:: Note bem:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com
Deus, e o Verbo era Deus."

"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."
João 1:1,14

Sério B.V. ?,, acha mesmo que isso é a resposta à pergunta do Michael
sobre o que a suposta "parte divina" de JESUS estaria fazendo depois
do Bethobres ter afirmado que as duas naturezas não se misturam ????

E já que os trinitarianos dizem que as duas naturezas não se misturam,
como é que vocês explicam a citação de um verso onde dizem que JESUS
se esvazia de ser DEUS,, e depois citam outro verso a tentar dizer que
DEUS se fez carne ?

Como é que fica desta vez sabe explicar ?

B.V. citou.

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com
Deus, e o Verbo era Deus."

"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."
João 1:1,14
________________________________________
"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz."
Filipenses 2:6-8

Como é que vocês conseguem interpretar que DEUS se fez carne sem misturar naturezas ?

Como é que interpretam que DEUS se fez carne literalmente e que
habitou entre nós e ao mesmo tempo esvaziou-se de ser DEUS ?

Pois é, quando mais fala mais você se enrola nas próprias palavras,
e esse é o resultado daqueles que tentam dizer da Bíblia aquilo
que não está lá escrito, tropeçam em si mesmos.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 17 Jan 2023, 20:20

Pois então ...

Como sempre e como é de costume ...

Uma verdadeira "salada mista" com uma pitada de " eu sou o único dono da verdade" para tentar desfazer uma Verdade bíblica !!!

Exemplos dessa pitada:

"por mais que tente nunca vai conseguir responder."

"... e que por mais que procure
não vai encontrar suporte bíblico para lhe sustentar."

Mas deixa prá lá ...

Tá tranquilo ...

Até porque já estou acostumado !!!

Mas fico muito feliz porque em meio a toda essa "salada mista" ...

Percebi que você começou a ver , biblicamente, que:

ELE estava sendo DEUS !!!

Continue usando da aguçada atenção e perceba:

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qua 18 Jan 2023, 00:55

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Como sempre e como é de costume ...

Sim, como sempre e de costume a falta de argumento levou você a fazer ataques
mas sem apresentar um único argumento válido, nem mesmo inválido apresentou.

B.V. escreveu:: Uma verdadeira "salada mista"

Sim, continue a atacar até as cores, porque na verdade você não tem
nada de melhor para fazer quanto ao que lhe é respondido.

Não tem um argumentos válidos para fazer uma refutação, não consegue apontar
erros ou falhas, a sua ÚNICA QUEIXA é apontar uma "salada mista" IRREFUTÁVEL.

O certo é que isso que critica sem justificação continua válido e serviu claramente
para mostrar a todos que não respondeu ás questões e que afirma coisa que
não estão escritas na bíblia.

B.V. escreveu:: com uma pitada de " eu sou o único dono da verdade"

De novo com a lamentação ?

Você é que mostrou que tem uma verdade própria, foram as suas palavras
que claramente estão apontadas como opinião pessoal e particular.

E depois como não consegue negar ou refutar o que lhe é respondido,,
pronto, são os outros que são donos da verdade, como se alguém
pode-se ser dono de uma verdade só porque você não consegue refutar.

B.V., ninguém é dono da verdade por falar uma verdade, mas existem alguns
que se sentem muito incomodados por não conseguir negar essa verdade.

Como é o seu caso na resposta que deu, fala e fala, e faz ataques mas não
passa disso mesmo, sem contra argumentação, e sem qualquer refutação.

B.V. escreveu:: para tentar desfazer uma Verdade bíblica !!!

O que você falou não é uma verdade bíblia, é sim uma "inverdade" por si inventada
com palavras próprias onde falou coisas que são sem suporte bíblico quando
tentou respondeu a uma pergunta acerca das crenças da trindade.

E quando tentou citar um verso fez isso completamente fora de contexto,
e depois de uma vez mais ser refutado remeteu-se ao silêncio sobre
aquilo que lhe foi respondido na refutação.

B.V. escreveu:: Exemplos dessa pitada:

"por mais que tente nunca vai conseguir responder."

"... e que por mais que procure
não vai encontrar suporte bíblico para lhe sustentar."

E isso não é verdade não ?

A sua resposta ás duas perguntas foi sem nexo, sem sentido,
porque na verdade a afirmação sobre a qual surgiram as
questões já era antes sem nexo.

Dai que teve de responder igualmente sem nexo, e nem depois de ter
sido refutado foi capaz de aceitar o erro que falou, e como todos podem
ver a falha continua do seu lado, e irá continuar.

B.V. escreveu:: Mas deixa prá lá ...

De fato B.V., você deixou pra lá, porque não tem argumentos válidos para
apresentar, e isso é característico dos crentes da trindade.

B.V. escreveu:: Tá tranquilo ...
Até porque já estou acostumado !!!

Está acostumado a ser refutado e a não ter argumentos ?

E por certo também está habituado a fazer ataques ao que é escrito
mas só de forma pejorativa e em tom de ataque pessoal, porque
refutar ou mostrar erros nessa "salada" é coisa que não consegue fazer.

B.V. escreveu:: Mas fico muito feliz porque em meio a toda essa "salada mista" ...

No meio daquilo que não consegue apontar erros nem refutar,
parece que pelo menos uma coisa conseguiu INVENTAR.

B.V. escreveu:: Percebi que você começou a ver , biblicamente, que:

ELE estava sendo DEUS !!!

Deixe de inventar e dizer inverdades B.V..

_Citação_Tzaruch__

Quem é aquilo que é não o pode deixar de ser, por isso o questionamento do
Michael é uma retórica que aponta um suposto "deus" que deixa de ser "deus",
e isso biblicamente está totalmente errado.

DEUS nunca poderia deixa de ser DEUS, e são vocês que erradamente apontam a JESUS
de se esvaziar de ser DEUS,, e depois citam o outro verso a dizer que DEUS se fez carne,
mas ao mesmo tempo dizem que as duas naturezas não se misturam.

JESUS esvaziou-se da sua própria vontade para poder fazer a vontade de DEUS,
e DEUS não se fez carne e osso como erradamente dizem.

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
-Hebreus 1:6 ACF-

DEUS introduziu o filho no mundo, não se fez carne e veio ao mundo...

Portanto, DEUS é o PAI,, e ELE nunca deixou de ser DEUS.

B.V. escreveu:: Continue usando da aguçada atenção e perceba:

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito;
portanto não reconhecerás outro deus além de mim,
porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

Esse verso é suportado pelos seguintes versos que mostram claramente que
DEUS é O PAI, por isso se quiser pode continuar a ignorar a Bíblia
como tem feito cada vez que é refutado.

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.
Hebreus 5:8

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====<
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
2 Coríntios 1:3

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Apenas alguns dos muitos versos que negam diretamente a trindade,
mas que os trinitaristas insistem em distorcer ou até por de parte
de forma a continuarem a crer naquilo que não está escrito.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qua 18 Jan 2023, 19:47

Então ...

Notemos com redobrada atenção:

"Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.

E Tomé respondeu, e disse-lhe:

Senhor meu, e Deus meu!

Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste;

bem-aventurados os que não viram e creram."

João 20:27-29

O apóstolo Tomé era um judeu e, portanto, assim como eu ...

Cria na existência de um Único DEUS !!!

Mas, mesmo assim, ao se deparar com o Filho de DEUS, ressuscitado ...

Percebeu finalmente, pela fé, que o Seu Mestre , mesmo na forma de homem ...

Em todos os momentos em que conviveu com ele e com os demais apóstolos ...

Que sempre foi o Senhor e DEUS !!!

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :

"bem-aventurados os que não viram e creram."

Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...

Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Sendo assim ...

Continuo afirmando que, biblicamente, respondo a pergunta feita pelo M.S.

Que ELE, naquele e em todos os momentos ...

Quer seja ontem, hoje e sempre ...

ELE estava sendo DEUS !!!

Como sempre foi e sempre será !!!

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qui 19 Jan 2023, 02:40

Olá B.V..

Seria de esperar uma resposta a negar algo daquilo que lhe foi respondido,
o apontar de um erro de interpretação, uma refutação etc, mas nada de nada.

Como já tem feito antes, você limita-se a ignorar todo e qualquer verso
que é citado a negar diretamente as suas ideias e crenças erradas,
e depois cita mais um verso mal interpretado como fez antes.

E agora, novamente será respondido e você continuará a desviar o olhar
dos versos citados, e postará mais um verso mal interpretado que mesmo
sem nada dizer sobre trindade, de alguma forma "vai acabar" por dizer.

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

Só o fato de JESUS ter um DEUS que é o PAI, de termos versos que
dizem diretamente que para nós só o PAI é DEUS, e até de JESUS nos
ensinar que para termos a vida eterna temos de ter só ao PAI como
único DEUS verdadeiro,, isto é mais que suficiente para negar a trindade.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Mas os trinitaristas não ouvem o que JESUS diz, nem mesmo quando
ele diz que o DEUS dele é o nosso DEUS.

B.V. escreveu:: Notemos com redobrada atenção:

"Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos;
e chega a tua mão, e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.

Se tivesse feito essa redobrada atenção teria percebido que você só está
a fugir por um tempo daquilo que é inevitável.

B.V. escreveu:: E Tomé respondeu, e disse-lhe:
Senhor meu, e Deus meu!
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste;
bem-aventurados os que não viram e creram."
João 20:27-29

O apóstolo Tomé era um judeu e, portanto, assim como eu

...

Cria na existência de um Único DEUS !!!

Ao ponto de ser incrédulo sobre esse DEUS ter ressuscitado JESUS CRISTO.

JESUS também crê na existência de um único DEUS,, inclusive ele
ensina isso constantemente em muitos versos sem se incluir.

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42

Veja aquilo que não quer ver,, JESUS diz que VEIO de DEUS,,
e que não veio de si mesmo.....

E para quem quer ouvir, JESUS fala diretamente que não é DEUS,,
porque se fosse teria de dizer que veio de si mesmo.

Mas este é mais um dos muitos versos diretos o objetivos que os crentes
da trindade preferem não olhar por muito tempo, e por isso não refutam,
não dizem nada,, simplesmente ignoram porque é mais fácil.

B.V. escreveu:: Mas, mesmo assim, ao se deparar com o Filho de DEUS, ressuscitado ...

Diz bem,, FILHO de DEUS,, e não o próprio DEUS,, e mais,,
aquele que foi ressuscitado por DEUS, e que Tomé só
acreditou depois de ver as cicatrizes da cruz.

B.V. escreveu:: Percebeu finalmente, pela fé, que o Seu Mestre , mesmo na forma de homem ...
Em todos os momentos em que conviveu com ele e com os demais apóstolos ...
Que sempre foi o Senhor e DEUS !!!

O que Tomé realmente percebeu naquele momento é que
JESUS tinha mesmo sido ressuscitado por DEUS.

O restante foi espanto e admiração da parte dele.

B.V. escreveu:: Percebeu finalmente, pela fé, que o Seu Mestre , mesmo na forma de homem ...

Ora, Tomé, um dos doze, chamado Dídimo,
não estava com eles quando veio Jesus.
Disseram-lhe, pois, os outros discípulos:
Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei.
-João 20:24-25 ACF-

Mas qual fé você agora está a falar se Tomé disse que
só depois de ver e tocar é que acreditaria ?

Não seria suposto se tivesse fé ter acreditado que JESUS tinha sido
ressuscitado por DEUS sem ter visto as marcas dos cravos ?

B.V. escreveu:: Em todos os momentos em que conviveu com ele e com os demais apóstolos ...

Diz você, depois já vai ver também como foi o assunto de Lázaro.

E oito dias depois estavam outra vez os
seus discípulos dentro, e com eles Tomé.
Chegou Jesus, estando as portas fechadas,
e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco.
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo,
e vê as minhas mãos; e chega a tua mão,
e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:26-27 ACF-

E pelas palavras de JESUS Tomé era incrédulo, entretanto
você veio falar de uma fé que agora não sabe dizer qual era ?

B.V. escreveu:: Em todos os momentos em que conviveu com ele e com os demais apóstolos ...

Que sempre foi o Senhor e DEUS !!!

Deixe de inventar B.V.,, Tomé não acreditou nos outros discípulos em
como JESUS tinha sido ressuscitado, precisou ver e tocar nas cicatrizes.

E agora veja enquanto Tomé conviveu com JESUS...

Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse,
para que acrediteis; mas vamos ter com ele.
Disse, pois, Tomé, chamado Dídimo, aos condiscípulos:
Vamos nós também, para morrermos com ele.
-João 11:14-16 ACF-

A resposta de Tomé é que iriam morrer como Lázaro.

Na verdade JESUS quando fez o milagre ressuscitando Lázaro
já era para os discípulos acreditarem,, ora se Tomé estava lá
e viu que Lázaro foi ressuscitado,, porque não creu nos outros
discípulos em como JESUS tinha sido ressuscitado ?

Está a ver em como você uma vez mais foi refutado por ter feito
afirmações e interpretações erradas sobre a Bíblia ?

Tomé conviveu com JESUS, viu os milagres que ele fez, viu JESUS
ressuscitar mortos, e no fim não creu que JESUS tinha ressuscitado.

E Tomé não chamou JESUS de DEUS,, quando Tomé diz "senhor meu"
é referencia a JESUS, e quando diz "e Deus meu" fazia referencia
a DEUS o Pai de JESUS CRISTO.

JESUS tem um DEUS,, leia com redobrada atenção.... o verso
seguinte faz parte do tema do tópico.

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-

E JESUS também diz "DEUS meu" sem se referir a si mesmo, tal como
hoje muitas pessoas perante algo assustador dizem "meu DEUS",,
isso é uma expressão que não é nem nunca foi a chamar DEUS
a quem estivesse na frente deles.

Tomé ao ser surpreendido com as marcas dos cravos e finalmente ter
percebido que era mesmo JESUS usou da mesma expressão mas
em referencia a DEUS o PAI.

B.V. escreveu:: Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :

"bem-aventurados os que não viram e creram."

Pois é, nunca deve é ter reparado bem que Tomé pensava que ia morrer como
Lázaro quando JESUS disse que iam ter com o morto, e que mesmo vendo que
JESUS ressuscitou Lázaro Tomé não creu quando disseram sobre JESUS ressuscitar.

E assim, neste assunto Tomé não foi bem-aventurado nem cria que JESUS fosse
DEUS, sem esquecer que DEUS sendo o único que tem a imortalidade não pode morrer.

B.V. escreveu:: Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...

Sendo que você mesmo se compara com Tomé, e vendo que Tomé mesmo assistindo
a todos aqueles milagres ainda era incrédulo sobre a ressurreição de JESUS,, como
pode você usar isso para demonstrar a própria fé ?

B.V. escreveu:: Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Mas crê ERRADAMENTE, porque JESUS tem um DEUS, quer estando na terra
quer depois de ter subido aos céus, e esse DEUS é o mesmo DEUS que JESUS
nos ensina que é o nosso DEUS.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Será que não consegue ouvir JESUS a dizer que o Pai dele é o nosso Pai,
e que o DEUS dele é o NOSSO DEUS ?

Como então discorda e diz que JESUS é o seu DEUS ?

Porque não consegue ouvir as palavras de JESUS ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

E uma vez mais, não sabe que para ter a vida eterna você tem de
conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro ?

Não vale nada para você aquilo que JESUS fala ?

B.V. escreveu:: Sendo assim ...

Continuo afirmando que, biblicamente, respondo a pergunta feita pelo M.S.

Que ELE, naquele e em todos os momentos ...

Quer seja ontem, hoje e sempre ...

ELE estava sendo DEUS !!!

Sendo assim você continua no engano de crer em interpretações erradas dos homens,
e aquele que deveria ouvir o seu coração não quer escutar.

Mas isso um dia irá mudar...

Todo aquele, pois,
que escuta estas minhas palavras, e as pratica,
assemelhá-lo-ei ao homem prudente,
que edificou a sua casa sobre a rocha;
-Mateus 7:24 ACF-

Ouça as palavras de JESUS, porque ele não fala por enigmas quando
diz que o seu DEUS é o mesmo DEUS dele, nem que para ter a vida
eterna tem de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

NUNCA POR NUNCA JESUS disse que era DEUS, na cruz ele clama por DEUS,
e depois de subir aos céus ainda repete 4 vezes (MEU DEUS).

B.V. escreveu:: Como sempre foi e sempre será !!!

No caso de Tomé nunca foi, mas você distorceu para se comparar a ele.

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6

Uma das falhas que os trinitarianos não conseguem ver é que
não conseguem glorificar ao DEUS e Pai de JESUS CRISTO,
porque para eles DEUS é o próprio JESUS.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====<
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Depois não digam que não estava escrito,
digam sim que não queriam ver nem ouvir.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sex 20 Jan 2023, 20:31

Então ...

Aos meus amigos e aos irmãos em Cristo !!!

Perceberam que a estratégia secular e muito usada pelos fóruns da NET à fora ...

É sempre, como sempre foi, dessa maneira !!!

Inicia com um "você não trouxe nada ..."

Continua com um "você nunca vai trazer nada ..."

E "o que trouxe é nada sobre nada" !!!

Fez isso com o apóstolo Tomé ...

Enfatizando, destacando e focando as fraquezas e os erros cometidos por ele ...

Colocando em um pedestal as falhas do apóstolo !!!

Tudo isso para tirar o foco do objetivo do destaque que fiz do diálogo dele com o nosso MESTRE ...

E, tornando em uma simples expressão usada no nosso cotidiano ...

A revelação divina que o apóstolo Tomé teve ali sobre a divindade de JESUS CRISTO !!!

Vejam:

"O restante foi espanto e admiração da parte dele."

Simplesmente um "achismo" sem qualquer fundamento bíblico !!!

Tirem as suas próprias conclusões:

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-

E JESUS também diz "DEUS meu" sem se referir a si mesmo, tal como
hoje muitas pessoas perante algo assustador dizem "meu DEUS",,
isso é uma expressão que não é nem nunca foi a chamar DEUS
a quem estivesse na frente deles.

Aqui chega a transformar o reconhecimento de JESUS de que DEUS é o Seu DEUS ...

Com uma expressão usada para demonstrar admiração e espanto...

Como se JESUS tivesse dito:

"Meu Deus do céu !!! DEUS me desamparou !!!"

Imaginem se fosse o B.V. que induzisse a esse grave erro de interpretação bíblica, hein ??? Very Happy

Viria, imediatamente, um:

"Não inventa, B.V. "

Mas, convém, que se diga aqui que jamais neguei e jamais negarei a existência do nosso DEUS como sendo o Único DEUS e Pai nosso e PAI de JESUS CRISTO, homem !!!

O apóstolo Paulo também nos mostrou, claramente, a existência dessas duas naturezas de JESUS CRISTO !!!

Como DEUS :

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,"

Filipenses 2:6

E, como homem:

"E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz."

Filipenses 2:8

E, neste versículo. o apóstolo Paulo fez questão de definir bem uma das naturezas:
"
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem."

1 Timóteo 2:5

Claro, evidente e biblicamente falando que JESUS CRISTO homem ...

Só podia chamar e reconhecer a DEUS como o Seu único DEUS e PAI !!!

Agora, nos preparemos para mais uma enxurrada de:

"B.V. voce nao disse nada com nada ..."

B.V. voce nunca, mais nunca mesmo, vai provar nada ..."

B.V. o que voce nos trouxe é nada sobre nada ..."

E... Blá, blá, blá, e ... Blá,blá, blá ...

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sáb 21 Jan 2023, 02:45

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Para você JESUS é o seu DEUS.

B,V escreveu:: Agora, nos preparemos para mais uma enxurrada de:

"B.V. voce nao disse nada com nada ..."

Antes da enxurrada do "você não disse nada com nada", e que tal fazer um teste
e realmente desta vez não DIZER MESMO NADA, ou seja, antes não disse
nada de acordo com a Bíblia, agora tente só citar a bíblia.

Deixe que a Palavra de DEUS responda.

Ou seja, duas perguntas que você só pode "responder" citando
versos bíblicos, onde não comenta nem faz qualquer tipo
de interpretação daquilo que citar.

Pode citar mais que um verso, desde que o assunto contido seja o indicado
para dar a resposta a cada uma das questões sem haver qualquer necessidade
de interpretação de terceiros,, e neste caso nem mesmo interpretação sua.

Lembre, só precisa citar um verso após cada questão,,
e deixe que seja a própria Bíblia a responder.

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sáb 21 Jan 2023, 19:07

Então ...

Pelo "barulho da carroça" já sei o que vem dentro dela !!!

Notemos o "barulho":

Antes da enxurrada do "você não disse nada com nada", e qual fazer um teste
e realmente desta não DIZER MESMO NADA, ou seja, antes não disse
nada de acordo com a Bíblia, agora tente só citar a bíblia.

Mas como gosto muito da comparação feita por Lutero ...

Da Palavra de DEUS com um leão feroz e muito forte ...

Preso em uma jaula !!!

Onde ele, Lutero, diz que cabe a nós ...

Ou seja, a nossa função é, somente, soltar o leão ...

Ai ele fará o resto !!!

Atacará quem ele quiser atacar ...

Aparecerá e se revelará a quem ele quiser que ele seja revelado ...

Afinal ...

Fará aquilo para o que ele foi criado e feito para fazer !!!

Não cabe a nós indicarmos uma direção para ele ou tentar impedir que ele faça o que deve ser feito ...

Assim é a Palavra de DEUS, viva e eficaz que penetra até a divisão da alma e do espírito, das juntas e das medulas ...

E é apta para discernir os pensamentos e as intenções do coração (Hb 4:15) !!!

Então, quem somos nós para tentarmos controlar, direcionar , ou até mesmo tomar a frente desse "leão" ...

Concordam ???

Sendo assim vou responder às questões feitas ...

Mas como foi, antecipadamente, feito algumas regras ...

Acredito que nessa:

Pode citar mais que um verso, desde que o assunto contido seja o indicado
para dar a resposta a cada uma das questões sem haver qualquer necessidade
de interpretação de terceiros,, e neste caso nem mesmo interpretação sua.

Principalmente o que está destacado em vermelho ...

Que o autor das questões passadas , esteja também incluso nessa regra ...

Ou seja: Que ele esteja entre os terceiros citados na regra !!!

Se é para soltar o "leão"" ...

Deixemos só e somente o "leão" agir !!!

Vamos lá:

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.

"E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse."

João 17:5

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

"E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós."

Êxodo 3:14

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Dom 22 Jan 2023, 01:07

Olá B.V.

Desviou como era previsto, porque citar os versos certos que dão essas
respostas são uma AFRONTA e NEGAÇÃO DIRETA ao que diz acreditar.

Ou seja, não foi falta de saber, foi porque não quis postar a verdade
com a citação bíblica correta.

E no fim ainda se vem queixar que são os outros que são donos da verdade,
quando você mesmo mostra que foge dessa verdade.

Qual o motivo da 1ª questão ?

O assunto do tópico...

Na terra

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo:
Eli, Eli, lamá sabactáni; isto é, Deus meu, Deus meu,
por que me desamparaste?
-Mateus 27:46 ACF-

No céu.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Estes dois versos são a confirmação de que JESUS tem um DEUS,
e não muda mesmo depois de JESUS subir aos céus.

E a segunda questão, é porque você diz que JESUS é o SEU DEUS
e isso não tem qualquer suporte bíblico, e as citações que fez
comprovam o desvio que precisou de fazer.

B.V. escreveu:: Pelo "barulho da carroça" já sei o que vem dentro dela !!!

Sabe sempre tudo, mas desta vez quem está de fora é que irá
fazer a análise e perceber que desviou completamente
das perguntas citando fora de contexto.

B.V. escreveu:: Que o autor das questões passadas , esteja também incluso nessa regra ...

Ou seja: Que ele esteja entre os terceiros citados na regra !!!

Claro que sim, e quem está de fora irá julgar entre os versos
que você citou e aqueles que agora foram citados.

E eles mesmos vão perceber quem citou dentro e fora de contexto.

B.V. escreveu:: Se é para soltar o "leão"" ...

Deixemos só e somente o "leão" agir !!

Como você não conseguiu fazer a citação das perguntas e só postar os versos citados,
e escreveu por ai coisas desnecessárias, assim também o LEÃO irá agir,
e já vai ver qual ruge mais alto.

__Resposta do B.V.

__
Vamos lá:

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.
_______________________________________________________________________

"E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo,
com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse."
João 17:5

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.
________________________________________________________________________

"E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU.
Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós."
Êxodo 3:14

__Resposta do Tzaruch__

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.
________________________________________________________________________

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
2 Coríntios 1:3

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.
________________________________________________________________________

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====;
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Para os leitores que vão julgar em silencio, percebam que existe em cada pergunta
um requisito importante a ter em conta "indique direta e claramente".

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Dom 22 Jan 2023, 19:57

Então ...

Como é permitido mais de um versículo como resposta ...

Pode citar mais que um verso, desde que o assunto contido seja o indicado
para dar a resposta a cada uma das questões sem haver qualquer necessidade
de interpretação de terceiros,, e neste caso nem mesmo interpretação sua.

Trago um que serve para responder as duas questões !!!

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada."

João 14:23

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada."

João 14:23

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Dom 22 Jan 2023, 20:44

Olá B.V.

Está com algum problema ?

Olhe lá com atenção para os seus versos anteriores e aquele que agora citou,
depois compare com aquilo que é requerido nas perguntas.

__Citação__

um requisito importante a ter em conta "indique direta e claramente".

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

Está a ser assim tão difícil para você ?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 23 Jan 2023, 20:37

Então ...

Direta e claramente quem é o nosso DEUS :

"Vós, pois, ó ovelhas minhas, ovelhas do meu pasto; homens sois; porém eu sou o vosso Deus, diz o Senhor DEUS."

Ezequiel 34:31

Direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO:

"Porquanto ele recebeu de Deus Pai honra e glória, quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido."

2 Pedro 1:17

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 23 Jan 2023, 22:52

Olá B.V.

Olha,, está mesmo a ficar complicado para o seu lado B.V., cada vez que tenta
citar a bíblia fica enrolado citando o AT e coisas fora do contexto.

Ezequiel 34:31 diz o mesmo que muitos outros versos dizem, DEUS diz que é nosso DEUS,
e era suposto o verso indicar clara e diretamente quem é ESSE NOSSO DEUS.

Sem esquecer a referencia ao tema do tópico sobre JESUS ter um DEUS.

2 Pedro 1:17 também não diz quem é o DEUS de JESUS,
indica sim que JESUS recebeu de DEUS honra e glória.

Porque está tão atrapalhado B.V. ?,,, o "leão" não está a
agir a seu favor como gostaria de ver ?

Por acaso quer tentar fazer uma ultima tentativa e desta vez citar a verdade
porque citar ou dizer a verdade não faz ninguém ser dono dessa verdade ?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 24 Jan 2023, 20:47

Então ...

Nosso DEUS:

"Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo:"

2 Pedro 1:1

DEUS de JESUS CRISTO :

"Para que concordes, a uma boca, glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo."

Romanos 15:6

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qua 25 Jan 2023, 03:29

Olá B.V.

B.V. escreveu:: DEUS de JESUS CRISTO :

"Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo."
Romanos 15:6

Uma citação acertada,, finalmente.....

__Citação__

Por acaso quer tentar fazer uma ultima tentativa e desta vez citar a verdade
porque citar ou dizer a verdade não faz ninguém ser dono dessa verdade ?

_____________________________________________________________

Era para ser a ultima tentativa, mas como você já conseguiu acertar (citar)
metade da verdade, é justo que tente uma vez mais, só para que acerte (cite)
no restante, de forma a citar a verdade por inteiro.

Só falta a 2ª pergunta e desta vez com a ajuda do Leão da tribo de Judá....

E disse-me um dos anciãos:
Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá,
a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro
e desatar os seus sete selos.
-Apocalipse 5:5 ACF-

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Irmão B.V., é conveniente para todo o homem ouvir o Leão da tribo de Judá,
por isso quando for para responder citando um verso, não cite aquilo que
gostaria de ouvir, cite APENAS A VERDADE como nas palavras de JESUS CRISTO.

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qui 26 Jan 2023, 19:37

Então ...

Irmão B.V., é conveniente para todo o homem ouvir o Leão da tribo de Judá,
por isso quando for para responder citando um verso, não cite aquilo que
gostaria de ouvir, cite APENAS A VERDADE como nas palavras de JESUS CRISTO.

Ah !!!

Entendi ...

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso."

Apocalipse 1:8

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sex 27 Jan 2023, 00:49

Olá B.V.

O restante que postou em outras mensagens acabou por se tornar
insignificante perante a dificuldade que demonstrou por não conseguir responder,
e aquilo que como trinitariano mostrou a todos os leitores

O único verso que você acertou foi Romanos 15:6, que por acaso já tinha antes
sido citado para lhe responder quem era o DEUS de JESUS CRISTO, ou seja,, COPIOU.

Mas só esse já chegaria para mostrar que o seu "deus" não é o mesmo DEUS
que JESUS tem, e menos ainda o DEUS que JESUS lhe ensina a ter.

B.V. escreveu:: Ah !!!

Entendi ...

Claro que entendeu que não tem saída, por isso fugiu da verdade,
e até acabou por uma vez mais fazer sarcasmo não ouvindo JESUS.

Na realidade você demonstrou que é alérgico á verdade,
prefere a mentira disfarçada de verdade.

B.V. escreveu:: 2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

"Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso."
Apocalipse 1:8

Novamente um verso que não responde à questão.

Não se sente mal por saber a verdade nas palavras de JESUS CRISTO
e você não as consegue repetir nem tão pouco citar ?

O que os homens lhe ensinaram é a verdade, e o que
JESUS a todos ensina é LIXO para você ?

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Não se sente mal por ter as palavras de JESUS na sua frente
e você simplesmente não quer ouvir o que ele diz ?

Vencer não é fácil,, mas você B.V., precisa de vencer e escolher
a verdade, porque só a verdade o irá libertar.

A quem vencer, eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

JESUS no céu continua a ter o MESMO DEUS que é o PAI.

Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1 ACF-

Apocalipse é uma revelação de JESUS CRISTO mas foi DEUS quem lhe
deu essa revelação,, e o verso 1:8 não aponta diretamente nem
claramente quem é o nosso DEUS.

Já o seguinte verso é mais do que objetivo e preciso em dar essa resposta.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

A bíblia ensina que para nós o UM SÓ DEUS é o PAI.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

JESUS ensina que o nosso DEUS é o mesmo DEUS dele,
ou seja, de novo APONTA O PAI como sendo nosso DEUS.

Todo e qualquer homem racional e com boa saúde mental
consegue ler esses textos e perceber que o nosso DEUS é
efetivamente o Pai de JESUS e não o próprio JESUS.

Que insanidade poderá levar um ser humano a ler e a não
querer aceitar essas verdades acima citadas ?

B.V., não existe muito mais para você debater sobre o assunto,
nestes debates a regra é a Bíblia, e não existem argumentos para
o convencer da verdade se você mesmo não aceita a Bíblia.

Não aceita a Bíblia, não aceita as palavras de JESUS,
não quer crer naquilo que JESUS diz, porque você tem uma verdade própria.

Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo,
para que não pequeis; e, se alguém pecar,
temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.
E ele é a propiciação pelos nossos pecados,
e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.
E nisto sabemos que o conhecemos: se guardarmos os seus mandamentos.
Aquele que diz: Eu conheço-o,
e não guarda os seus mandamentos,
é mentiroso, e nele não está a verdade.
-1 João 2:1-4 ACF-

Um dia, se ainda for a tempo de ouvir JESUS e se começar a ter
o mesmo DEUS que JESUS tem, então também você terá a vida eterna.

O que se segue é a verdade e as palavras de JESUS, ouve quem quer,
e quem ouvir crendo no que CRISTO ensina esse terá a vida eterna.

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sex 27 Jan 2023, 20:27

Então ...

Começou, novamente, os "achismos", os ataques e as "adivinhações" do tipo "é o que eu acho e é assim que deve ser" !!!

Vejamos:

O único verso que você acertou foi Romanos 15:6, que por acaso já tinha antes
sido citado para lhe responder quem era o DEUS de JESUS CRISTO, ou seja,, COPIOU.

O que os homens lhe ensinaram é a verdade, e o que
JESUS a todos ensina é LIXO para você ?

Não aceita a Bíblia, não aceita as palavras de JESUS,
não quer crer naquilo que JESUS diz, porque você tem uma verdade própria.

Pra finalizar, porque todas as regras foram quebradas !!!

Nosso DEUS :

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

O DEUS de JESUS CRISTO:

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

B.V.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Sáb 28 Jan 2023, 01:54

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Então ...

Começou, novamente, os "achismos",

Só faltou mesmo você conseguir provar algum achismo,
mas isso é normal de quem acusa sem ter ou apresentar provas.

B.V. escreveu:: os ataques

Pois, quando a verdade é citada para mostrar o contrário daquilo que
você diz isso é por si chamado de "os ataques".

Então foram os versos citados que os atacaram.

B.V. escreveu:: e as "adivinhações" do tipo "é o que eu acho e é assim que deve ser" !!!

Onde foi que leu isso, se nada do que citou tem escrito essa frase ?

Por acaso leu algum "EU" em tudo aquilo que lhe foi respondido até agora ?

E desde quando alguém dizer "eu acho" é uma adivinhação ?

B.V. escreveu:: Vejamos:

__Tzaruch escreveu__
O único verso que você acertou foi Romanos 15:6, que por acaso já tinha antes
sido citado para lhe responder quem era
o DEUS de JESUS CRISTO, ou seja,, COPIOU.

Agora segue a prova de que isso é verdade, você quanto tentou
dar a primeira resposta e viu que falhou logo de seguida
foi-lhe respondido com esse verso.

Mensagem nesta mesma página na data indicada.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste?

Deus meu, por que me desamparaste? - Página 2 Empty

Dom 22 Jan 2023,

__Resposta do Tzaruch__

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.
________________________________________________________________________

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6 <<--------------------------------------------------------------------

Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
2 Coríntios 1:3

O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
2 Coríntios 11:31

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.
________________________________________________________________________

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Usou um verso que já lhe tinha sido mostrado e citado a indicar em como
a sua resposta anterior estava errada.

E deve ter citado porque nem sequer leu com atenção o que lhe é respondido.

Até aqui já está esclarecido que você citou isso sem saber porquê,
e aquilo que citou sobre ter copiado está certo pela prova apresentada.

B.V. escreveu:: O que os homens lhe ensinaram é a verdade, e o que
JESUS a todos ensina é LIXO para você ?

_B.V.-Escreveu_

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Isso é o que os homens lhe ensinaram, você de si mesmo não
pensou isso sozinho,, portanto, o seu DEUS é JESUS CRISTO.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

E essas são as palavras onde JESUS CRISTO ensina quem é o nosso DEUS,
que você nem com citações com a fonte no máximo destaques a vermelho,
repetições etc etc, nada lhe faz ver quando não quer ver.

Você JOGA FORA AS PALAVRAS DE JESUS, preferiu citar coisas de Apocalipse que
não ensinam QUEM é o nosso DEUS, citou diversas vezes o Antigo Testamento
igualmente com versos que não respondiam às perguntas feitas.

Deu 6 respostas a tentar responder a 2 simples questões.

João 17:5
Êxodo 3:14

João 14:23
João 14:23

Ezequiel 34:31
2 Pedro 1:17

2 Pedro 1:1
Romanos 15:6

Apocalipse 1:8

Oséias 13:4
Oséias 13:4

Em alguns casos além de as citações não dizerem o que deveriam dizer,
ainda fez repetição como se nesse verso estivesse escrito quem
é o DEUS de JESUS e quem é o nosso DEUS.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Já as palavras de JESUS onde realmente está apontado e indicado
quem é o nosso DEUS e o DEUS dele isto não conseguiu citar.

B.V. escreveu:: Não aceita a Bíblia, não aceita as palavras de JESUS,
não quer crer naquilo que JESUS diz, porque você tem uma verdade própria.

O que se segue são as palavras de JESUS, não são achismos, não são
ataques, nem adivinhações do que deve de ser....

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Está ai,, as palavras de JESUS a ensinar que o PAI é o nosso DEUS,,
e você por acaso tem só ao PAI por único DEUS verdadeiro ?

Não tem,, porque a sua verdade é outra,, o seu DEUS é JESUS.

__B.V. escreveu__

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Esta é a sua "verdade", JESUS é o seu DEUS porque você acha
que é assim que deve de ser,, mesmo com tantos versos
a dizer o contrário daquilo que afirma e diz crer.

B.V. escreveu:: Pra finalizar, porque todas as regras foram quebradas !!!

As regras para quem tem consciência e bom senso foram quebradas
quando escolheu citar o AT e usou versos que não respondiam ao que
estava questionado em cada pergunta.

O seu coração fechou-se para dentro, procurou todo e qualquer verso que
até falasse de DEUS, mas que não fosse direto e objetivo a dizer que
só o PAI é o nosso DEUS,, inclusive o DEUS de JESUS.

Foi na sua fuga á verdade Bíblica que as regras foram de fato quebradas,
os versos citados teriam de dizer direta e claramente quem era quem,
e nenhum daqueles que citou dizia isso.

Por algum motivo estranho ou tentativa de desviar da verdade você
tem tendencia a não citar a pergunta por inteiro e em trocar
a ordem das duas perguntas.

2ª- Questão.
Cite um verso que diga direta e claramente quem é o nosso DEUS.

B.V. escreveu:: Nosso DEUS :

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não
reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."
Oséias 13:4

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

1ª- Questão.
Cite um verso que indique direta e claramente quem é o DEUS de JESUS CRISTO.

B.V. escreveu:: O DEUS de JESUS CRISTO:

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não
reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."
Oséias 13:4

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

O único verso que diz ao mesmo tempo quem é o DEUS de JESUS CRISTO
e quem é o NOSSO DEUS é esse de João 20:17.

As próprias palavras daquele que diz ser o seu "deus", mas que não aceita,
não quer ouvir, não cita, e se alguém lhe mostrar diz que está a ser atacado.

Porque será que não incluiu esta parte nas suas citações ?

Citação :: __Tzaruch disse_

Na realidade você demonstrou que é alérgico á verdade,
prefere a mentira disfarçada de verdade.

Não suporta o seguinte verso,,, será isso ?

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Quem é o verdadeiro no fim de contas ?

__B.V. escreveu__

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 31 Jan 2023, 15:43

Olá Tzaruch.

João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!” Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu? Felizes os que não viram e creram”

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 31 Jan 2023, 20:27

Pessoal !!!

Vejamos:

Só faltou mesmo você conseguir provar algum achismo,
mas isso é normal de quem acusa sem ter ou apresentar provas.

Não há necessidade de provas ...

Estão em todas as mensagens e por todo o tópico e, igualmente, por todo o Fórum !!!

Só nessa última mensagem, dirigida a mim ...

Contei, pelo menos 4 !!!

Estão ai pra quem quiser ver !!!

Só um exemplo:

Isso é o que os homens lhe ensinaram, você de si mesmo não
pensou isso sozinho,, portanto, o seu DEUS é JESUS CRISTO.

Puro "achismo", fruto de uma dedução pessoal, em forma de opinião própria e fazendo

uso de um "desconfiômetro"de péssima qualidade e muito mal calibrado !!!

Você JOGA FORA AS PALAVRAS DE JESUS, preferiu citar coisas de Apocalipse que
não ensinam QUEM é o nosso DEUS, citou diversas vezes o Antigo Testamento
igualmente com versos que não respondiam às perguntas feitas.

Alguém viu aqui o B.V. jogar as palavras de JESUS, fora ???

Alguém aqui , percebeu que foi me imposto e forçado a que respondesse aquilo que se queria que fosse de uma forma pessoal ...

A única resposta verdadeira !!!

Alguém aqui, como eu, crê que o DEUS do A. T. é o mesmo do N. T. ???

Alguém aqui, como eu, vê o DEUS Pai e o nosso DEUS nesses versículos???

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

"E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós."

Êxodo 3:14

Eu vejo, tranquilamente, o nosso DEUS e Pai e o DEUS e Pai de JESUS CRISTO, por toda a Bíblia Sagrada e não só naqueles versículos que foram induzidos a que seriam os únicos a responder, corretamente, as questões propostas !!!

Por isso, lá no início, mencionei sobre saber o que tinha dentro dessa "carroça" !!!

Continuando ...

Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Enfatizei sim e foquei sim na divindade de JESUS CRISTO, como O DEUS Filho ...

Onde ELE faz parte da essência divina como o FILHO ...

E, juntamente, com o DEUS PAI e a Pessoa do ESPIRITO SANTO ...

Formam o Único DEUS , O qual é o Meu DEUS !!!

Difícil de entender, né ???

Mas tão fácil de crer !!!

Vejamos ( palavras de JESUS CRISTO):

"Tudo por meu Pai foi entregue; e ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."

Lucas 10:22

Abraço forte e sincero a todos !!!

Acredito que deixei já bem claro a minha posição e Fé ante a esse interessante e importante tema bíblico !!!

Deixo agora com o nosso irmão Henrique que começou, também, deixando isso bem nítido e claro, igualmente !!!

Vejamos :

João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!” Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu? Felizes os que não viram e creram”

B.V.

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!”
Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu?
Felizes os que não viram e creram”

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <-====
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
Romanos 15:6

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Olá B.V.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Quem é o verdadeiro no fim de contas ?

__B.V. escreveu__

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!
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Enfatizei sim e foquei sim na divindade de JESUS CRISTO, como O DEUS Filho ...
Onde ELE faz parte da essência divina como o FILHO ...
E, juntamente, com o DEUS PAI e a Pessoa do ESPIRITO SANTO ...
Formam o Único DEUS , O qual é o Meu DEUS !!!
Difícil de entender, né ???
Mas tão fácil de crer !!!

__Tzaruch__
Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Não respondeu à pergunta,, quer fazer mais uma tentativa ?

Onde é que está a verdade B.V.,, nas suas palavras em que

JESUS faz parte do "nosso" DEUS formado como diz crer,
ou nas palavras de JESUS que diz o nosso DEUS é só o PAI ?

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