Deus meu, por que me desamparaste?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 20 Mar 2023, 21:07

Mas, se eu expulso os demônios pelo dedo de Deus, certamente a vós é chegado o reino de Deus.
Lucas 11:20

Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, logo é chegado a vós o reino de Deus.
Mateus 12:28

Seria o dedo de Deus uma pessoa com olhos, ouvidos, mãos e dedos??

Só para refletir....

A graça e a paz.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Seg 20 Mar 2023, 23:02

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Convém que se faça. aqui nesse tópico, o devido destaque para a Pessoa
Divina chamada por JESUS como o Espirito de verdade !!!

Então B.V. ???,, já começou a patinar novamente e não é capaz de provar
as coisas que escreveu ?

Porque quer mudar de assunto sem sequer ter resolvido a primeira parte
sobre as afirmações falsas e erradas que tinha feito ?

Fica uma vez mais a citação, ou será que já ficou UMA VEZ MAIS sem
argumentos ou palavras para sustentar as invenções que faz em
forma de ataque pessoal ?.......

____Citação____

B.V. escreveu:: Então ...

Foi afirmado aqui , com a mesma estratégia pessoal e característica de sempre,
com destaque em vermelho e o uso das letras em caixa alta e tudo mais:

"Triste mesmo é ao fim deste tempo todo e depois de tantos versos que
tem vindo a ignorar e a fugir de responder ainda ter coragem de apontar
afobação a quem você NEM UM ÚNICO ERRO OU FALHA DE INTERPRETAÇÃO
CONSEGUIU APONTAR."

Se os que acompanham ou irão ainda fazer leitura desse tópico ...

É só voltar e ver uma grande FALHA sobre o "Senhor meu, e Deus meu!" ,
falado por Tomé em Joao 20:28, para JESUS ...

Qual falha ?

Onde é que está a sua refutação sobre o seguinte ?

__Tzaruch__

E Tomé não chamou JESUS de DEUS,, quando Tomé diz "senhor meu"
é referencia a JESUS, e quando diz "e Deus meu" fazia referencia
a DEUS o Pai de JESUS CRISTO.

Você não refuta NADA, e vem falar de falhas quando em cada mensagem
todas as suas falhas são apontadas e não se defende de nada ?

B.V. escreveu:: Vejamos :

"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!"
Joao 20:28

Então, você ignora a interpretação de que Tomé ao falar de Senhor se referia
a JESUS e ao falar de DEUS estava a falar do PAI ?

Qual é o erro B.V. ?

Será que para você Tomé está a ensinar que JESUS é o seu DEUS ?

Acha que faz sentido usar esse verso para provar trindade descartando
tantos outros versos a indicar que para nós DEUS é o PAI ?

Ainda não percebeu que uma crença fica invalidada a partir do momento
que afirme coisas que são contra ao restante contexto bíblico ?

Uma interpretação é automaticamente anulada se ela for contra
outros ensinamentos bíblicos, como é o caso de você querer
entender que JESUS é DEUS pelo que Tomé falou.

Você não tem nenhum verso para mostrar em como a interpretação
da frase de Tomé esteja errada como foi apresentada.

Mas pode ter a certeza que existem muitos versos a mostrar que
JESUS não é DEUS e que suportam claramente a interpretação
do texto de Tomé.

B.V. escreveu:: Onde, esse que me acusa, ficou sem argumentos ou palavras para tentar explicar
a GRANDE FALHA DE INTERPRETACAO que ele fez dessa passagem bíblica ...

Quantas mensagens quer que sejam apontadas onde você não
respondeu COISA NENHUMA ?

Realmente você fica mesmo a patinar quando não tem argumentos,
e depois vai ver algo que não tenha sido respondido e já diz que é
uma grande falha de interpretação ?

E qual é essa grande falha de interpretação ?

B.V. escreveu:: Com um argumento pessoal, sem sentido e, totalmente, fora do contexto bíblico ...

Qual ?,, qual argumento pessoal e sem sentido se você não citou NADA
nem fez nenhuma refutação ?

Vá, mostre lá esse argumento pessoal,, ou não é capaz de o fazer ?

B.V. escreveu:: Na tentativa de querer por querer , provar que a trindade não é uma realidade bíblica !!!

É ao contrário B.V., você é que está a tentar provar que existe
um tri-deus, é você quem ignora versos inclusive dos
ensinamentos de JESUS só para continuar no erro.

E Tomé respondeu, e disse-lhe:
Senhor meu, e Deus meu!
-João 20:28 ACF-

Tomé não está a chamar JESUS de DEUS,, faz referencia a JESUS ao falar
de Senhor e faz referencia ao PAI quando fala de DEUS meu.

E essa é a interpretação que não é pessoal, tem todo o sentido,
e está completamente dentro do contexto bíblico.

Os seguintes versos são apenas alguns que suportam a interpretação
que ficou acima, onde se alguém quiser usar a interpretação de que
Tomé estaria a chamar JESUS de DEUS já está completamente ERRADO.

Não só errado como também fora do contexto bíblico.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Como sabe, JESUS além de não se intitular de DEUS, ele manda
que conheçamos só ao PAI por único DEUS verdadeiro.

Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-

Sabendo nós que DEUS fez JESUS de Senhor, também sabemos que
JESUS não é o próprio DEUS.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra ( como há muitos deuses e muitos senhores ),
Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas,
e nós por ele.
-1 Coríntios 8:5-6 ACF-

Paulo também ensina que para nós há um só DEUS,, o PAI.

Como é que você vem querer interpretar que deve ter a JESUS
como seu DEUS com base na interpretação de um verso
que dessa forma vem anular centenas de outros versos
que dizem exatamente o contrário ?

Então agora responda lá a esta primeira parte B.V., e mostre ai
a todos qual é o erro da interpretação de que "DEUS" falado
por Tomé era referencia ao PAI que é o único DEUS verdadeiro ?

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 21 Mar 2023, 07:17

Sem sair do tema deste tópico, BV, responda:

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Mt 27:46

Qual Deus abandonou Jesus?

A) A primeira pessoa da trindade

B) A segunda pessoa da trindade

C) A terceira pessoa da trindade

D) Todas as anteriores

Graça e Paz.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 21 Mar 2023, 19:30

Então ... "M.S." !!!

Você me questionou:

Sem sair do tema deste tópico, BV, responda:

E perto da hora nona exclamou Jesus em alta voz, dizendo: Eli, Eli, lamá sabactâni; isto é, Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Mt 27:46

Qual Deus abandonou Jesus?

A) A primeira pessoa da trindade

B) A segunda pessoa da trindade

C) A terceira pessoa da trindade

D) Todas as anteriores

Tá certo !!!

Sem sair do tema ...

Até vou usar uma afirmação sua, feita anteriormente ...

Porque é, também, a minha resposta !!!

Veja:

"Em João 17:3 Jesus não está orando para um Deus incompleto. Ali é Deus na integra."

b.v.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 21 Mar 2023, 19:40

Então ... "Michael" !!!

Você nos mandou esses dois versículos e um questionamento muito interessante :

Mas, se eu expulso os demônios pelo dedo de Deus, certamente a vós é chegado o reino de Deus.
Lucas 11:20

Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, logo é chegado a vós o reino de Deus.
Mateus 12:28

Seria o dedo de Deus uma pessoa com olhos, ouvidos, mãos e dedos??

Só para refletir....

Permita-me só um lembrete que talvez ajude aquele que resolver refletir sobre esses versículos citados e destacados por voce ...

E sobre o questionamento feito !!!

Lembrem-se e saibam, ao refletirem ...

Que DEUS é Espírito !!!

b.v.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 21 Mar 2023, 20:27

Então ...

Foi me dito :

Fica uma vez mais a citação, ou será que já ficou UMA VEZ MAIS sem
argumentos ou palavras para sustentar as invenções que faz em
forma de ataque pessoal ?.......

Achar que são invenções ... Tudo bem !!!

Tem todo o direito de achar !!!

Agora ...

Ataque pessoal o B.V. não fez, não !!!

Fui contra sim, aos argumentos pessoais, às opiniões pessoais e às conclusões pessoais ...

Mas, em momento algum fiz ataques à sua pessoa!!!

Até porque não é da minha natureza atacar quem quer que seja !!!

Estamos debatendo aqui sobre crenças que se divergem !!!

Eu exponho a minha crença e vocês expõem a sua ...

E se alguma conclusão tem que ser tomada ...

Deve ser de quem acompanha o debate !!

É esse objetivo principal de um debate ...

Pelo menos, acredito eu que seja assim !!!

Se se sentiu, em algum momento, atacado ou ofendido ...

Me perdoe !!!

Não foi proposital e nem a minha intenção !!!

Forte e sincero abraço !!!

b.v.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Ter 21 Mar 2023, 20:58

Olá BV,

Perguntei qual dos 3 deuses que você acredita abandou Jesus na cruz. Você usou um dizer meu querendo de alguma forma indicar que ele representa sua resposta. Eu disse isso:

Em João 17:3 Jesus não está orando para um Deus incompleto. Ali é Deus na integra."

Você se contradiz BV, ou não sabe o significado de palavras até que um tanto simples, pois outrora você disse:

Onde vocês, que não creem na existência da trindade divina ...

Que não aceitam a parte divina e integrante do Único DEUS ...

A menos que você desconheça o significado das palavras que você usou, devo informá-lo que você se contradisse, afinal, uma parte integrante é por definição uma parte que integra, ela não é o todo, aos simples, fácil é entender que a completude de algo requer suas partes integrantes.

Já sei, você dirá que se trata de uma questão "espiritual", que a razão não tem espaço nessa discussão, não é verdade? Afinal, foi-lhe revelado assim, logo, como a mim foi "revelado" de uma forma diferente, eu não entenderei da "sua" revelação.

Que assim seja, como você bem alertou no post anterior, esse nosso debate serve a quem os acompanha...

A graça e a paz.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qua 22 Mar 2023, 19:40

Então ... "Servetus" !!!

Você me escreveu:

"Já sei, você dirá que se trata de uma questão "espiritual", ..."

E não é ???

Veja, e note bem, o que disse o nosso Salvador :

"E Jesus clamou, e disse:

Quem crê em mim, crê, não em mim, mas naquele que me enviou.

E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou."

João 12:44,45

b.v.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qua 22 Mar 2023, 21:09

Pois é, o nosso Salvador disse isso sim...

Ele disse isso também:

Que conheçam a ti (PAI), como o único Deus verdadeiro...
Jo 17:3 (a)

É como se ele dissesse: Eu e o Pai nos parecemos, quem vê a Ele vê a mim, eu vou além, somos tão parecidos que eu poderia dizer que nós somos um... todavia, Só Ele é o Deus verdadeiro.

É bem por aí BV, no frigir dos ovos, Jesus dirá que só o Pai é Deus.

Graça e Paz.

Assunto: Re: Deus meu, por que me desamparaste? Qui 23 Mar 2023, 20:27

Então ... "M.S."!!!

Acredito que já trouxe um conteúdo bastante extenso sobre esse interessante tema bíblico ...

E creio que devo deixar um espaço para que outros, também, que sentirem o desejo e vontade de participar ...

Participem !!!

Sendo assim, o B.V. agradece a você e ao Tzaruch pelo empenho e dedicação para que todas, as minhas e as de vocês, resultando em múltiplas e importantes informações, que ficam registradas aqui nesse tópico !!!

Um abração !!!

Fiquem com o nosso DEUS !!!

b.v.

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