Qual sua opinião: alma/espírito do homem é imortal ou perpétua (eterna), ou não?

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Deixe-me perguntar algo direto a você

Você não se propõe a responder às perguntas que são sobre as suas
afirmações citadas e depois ainda vem fazer perguntas diretas ?

Como quer participar de um debate se escolhe a DEDO o que quer falar,
não explica aquilo que é apontado e contraditório, e quando são feitas
perguntas com argumentos válidos você simplesmente ignora TUDO ?

Não percebe que dessa forma só "engana" a si mesmo pensando que
está certo sem querer ver onde está a errar ?

Você pode fazer perguntas, todos podem perguntar coisas uns aos outros
durante um debate, mas se a sua "política" de debater é ignorar os
argumentos dos outros e respectivas perguntas, é caso para se notar
que você tem uma "visão" tão doutrinada como muitos crentes.

Pois só vê aquilo que quer ver, só fala do que quer falar, e só sabe
perguntar, mas não sabe ou não quer responder ás questões apresentadas.

Marcelo escreveu:: Você é um espírito ou tem um espírito?

Se você quiser começar a fazer essas perguntas diretas e pessoais
sem que seja debater sobre o que está escrito na Bíblia, então está
também preparado para começar a responder a perguntas pessoais
sobre o que você faz como descrente num fórum de crentes ?

E diga lá, se tem explicação as duas afirmações contrárias, por qual motivo
não explicou e continua é a desviar do assunto a cada msn que passa ?

Boa noite

Citação :: O espírito é sempre referida como a parte imaterial do homem.
O homem não é um espírito, ele tem um espírito.

Citação :: O homem é um espírito que tem uma alma e habita num corpo.

a partir dessa frase de efeitos logo abacio estão as explicações como também a definição exposto em ambos os textos...

Como debater com uma pessoa tão enigmática tão complicada na arte de dificultar o que é de simples absorvição onde não tem a capacidade de saber a definição da utilidade de frase de efeito....

Como disse no inicio você é complicado e não vale apenas trocar qualquer ideia contigo... é perda de tempo.

Confesso que foi mais um erro em abrir mais uma fez esse espaço, erro que não irá mais acontecer.

Para me chega....

Abraços

Então ... Almoedo !!!

Desculpe, mas para se participar de um debate onde o conteúdo e tema é concernente à Palavra de DEUS ...

Exige-se que, no mínimo, o participante saiba fazer uma boa interpretação de texto !!!

E não foi o que demonstrou aqui neste comentário irônico:

Citação :
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.-Apocalipse 20:4 ACF

E vi as almas daqueles que foram degolados??? quer dizer que João teimoso via alma degolada....Alma sem cabeça kkkkkk

Em Apocalipse 20:4, entende-se claramente, que o que João viu foram as almas dos que foram degolados ...

E não almas degoladas,como você quis mostrar ou entendeu de forma errônea !!!

Perceba bem que se alguém foi degolado ...

É notório que o corpo físico desse alguém já está sem vida, ...

Ou seja: Está morto !!!

E o que João viu e descreveu foi as almas daqueles que foram degolados !!!

E, em todo o contexto de suas afirmações neste tópico ...

Você faz uma comparação direta entre vida e alma !!!

Partindo desse seu pressuposto ...

Você acaba por nos provar que a alma é eterna, isto é:

Que ela não tem começo nem fim, e que existirá por toda a eternidade !!!

Veja isto quando se faz essa mesma comparação feita por você com relação ao que nos afirma algumas verdades bíblicas:

"E esta é a promessa que ele nos fez: a vida (alma) eterna."

1 João 2:25

"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida (alma) eterna."

João 6:47

"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida (alma) eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno."

Daniel 12:2

Poderia trazer outros inúmeros versículos que falam sobre a vida eterna ...

Onde, ao se fazer essa sua comparação ...

Mostraria, com clareza, a eternidade da alma humana !!!

Abraço !!!

B.V.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: a partir dessa frase de efeitos logo abacio estão as explicações como também a definição exposto em ambos os textos...

Abaixo de cada uma dessas afirmações que fez NÃO TEM NADA DE NADA que justifique
você fazer afirmações que são contrárias e ainda dentro de um mesmo tópico.

E tanto não tem que você não citou, NÃO EXPLICOU, nem mostrou
qualquer tipo de justificação válida para as afirmações contrárias.

Marcelo escreveu:: Como debater com uma pessoa tão enigmática

Quando não se tem argumentos para enfrentar aquilo que lhe é apontado você
começar a virar logo para o pessoal, mais propriamente "argumentum ad hominem"

Se quer debater sobre alguém escolha outro fórum, aqui o debate é sobre
a Palavra de DEUS e o que lá está escrito.

Marcelo escreveu:: tão complicada na arte de dificultar o que é de simples absorvição

Realmente fica difícil para você, pois como se pode ver a sua FUGA
ao que lhe refuta diretamente é magistral.

A sua "arte" de desviar do que não lhe convém é fenomenal,
mas não se preocupe que não é o único.

Marcelo escreveu:: onde não tem a capacidade de saber a definição da utilidade de frase de efeito....

Isso, agora desculpe-se que é uma frase de efeito, sendo que no fim de contas
você não está é a dizer coisa com coisa, e só tem por utilidade tentar persuadir
os crentes a serem descrentes tal como você é.

www.dicionarioinformal.com.br/significado/frase de efeito/3785/
1. Frase de efeito
Significado de Frase de efeitoem 21-12-2011

Frase que provoca um efeito,emoção, frase bonita mas sem "conteúdo".
Não confunda frase de efeito com frase útil,
as frases de efeito geralmente são só para impressionar, só para impactar.

-----O futuro pertence àqueles que acreditam na beleza de seus sonhos.-----

_____________________Marcelo afirma_______Marcelo NEGA a afirmação__________________
O homem é um espírito ////// O homem não é um espírito
_____________________________________________________________

Só resta mesmo saber qual das duas afirmações para você
é uma frase de efeito,, SEM CONTEÚDO, e só para IMPRESSIONAR.

Marcelo escreveu:: Como disse no inicio

Diz muita coisa, mas nunca diz aquilo que lhe é perguntado,
e nunca encara de frente os argumentos que lhe refutam.

Marcelo escreveu:: você é complicado

E a maior complicação deve ser quando está a ler uma refutação.

Marcelo escreveu:: e não vale apenas trocar qualquer ideia contigo...

Como é que quer trocar ideias se não aceita os erros que escreve,
não os corrige, e ainda por cima não responde às perguntas e desvia
dos argumentos que lhe são apresentados ?

De fato não consegue é justificar o que afirma,, isso sim.

Marcelo escreveu:: é perda de tempo.

Você precisa de ouvir umas verdades,,,,...

Perda de tempo é você vir aqui num fórum de crentes a tentar mostrar que sabe
mais que eles sendo descrente, e pior, é maior perda de tempo quando tem por
intenção levar esses crentes à descrença.

Isso sim, alguém que se diz ATEU e depois em vez de viver a vida dele descansado e só
nas suas ideias, vem PERDER TEMPO nos fórum religiosos, lê a bíblia, entra em debates,
troca de ideias conforme o assunto, e faz exatamente aquilo que um crente faz.

Portanto como pode vir falar de perda de tempo sendo que é o próprio
quem mais mostra desperdiçar tempo em coisas que não acredita sequer ?

Você não quer entender nada, só quer gerar confusão na cabeça
dos leitores, porque se fosse para entender alguma coisa, por certo
teria muitas vezes corrigido os erros que lhe foram mostrados.

Por isso, quando você deixar de perder tempo, venha então falar de perda de tempo.

Marcelo escreveu:: Confesso que foi mais um erro em abrir mais uma fez esse espaço,

Certamente erro são as suas interpretações tendenciosas acerca daquilo
que está escrito na Bíblia,, e erro é você dizer que não acredita em nada
da Bíblia e depois ter passado grande parte da vida em fóruns religiosos.

Mas fique descansado, você não precisa de dizer nada quando os seus
erros de interpretação forem apontados, apenas os leitores vão precisar
de ler e ver que além de descrente, você não entende o que está na Bíblia.

Marcelo escreveu:: erro que não irá mais acontecer.

Já foram tantas as vezes que disse isso, que um dia talvez vá acontecer.

Marcelo escreveu:: Para me chega....

Veja se lembra da seguinte frase que escreveu em 2015......

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5085p45-o-livro-de-jo-uma-historia-ou-uma-estoria#72181

Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

por Marcelo Almoedo em Qua 28 Jan 2015

Existe uma determinada frase com o seguinte teor...........
Lida propriamente, a Bíblia é a força mais potente para o ateísmo jamais concebida...
Portanto não leia a sua biblia como deveria ser, afim de não se tornar um cético total com eu.

Se você lesse PROPRIAMENTE a Bíblia, por certo entenderia o que lá está escrito,
e por certo não seria Ateu.

Por a Bíblia não ser lida de forma própria é que existem tantas interpretações diferentes,
mas isso só mostra a variedade de opiniões próprias, e não é em momento algum uma
força potente para o ateísmo como afirma.

E a prova é que você mesmo só virou ateu por não entender o que lá está
escrito, e mesmo dizendo que descobriu que existem +30.000 denominações
por causa das más interpretações, continuou a ser mais um que na
verdade não sabe interpretar o que lá está escrito.

E sabe que mais, são muitos aqueles que conseguem ver as suas "interpretações"
erradas e tendenciosas, como se pode ver na seguinte citação.

__________B.V.__Escreveu_______________

Exige-se que, no mínimo, o participante saiba fazer uma boa interpretação de texto !!!
E não foi o que demonstrou aqui neste comentário irônico:

Citação :
E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.-Apocalipse 20:4 ACF

E vi as almas daqueles que foram degolados??? quer dizer que João teimoso via alma degolada....Alma sem cabeça kkkkkk

_B.V._
Em Apocalipse 20:4, entende-se claramente, que o que João viu foram as almas dos que foram degolados ...

E não almas degoladas,como você quis mostrar ou entendeu de forma errônea !!!

Perceba bem que se alguém foi degolado ...

É notório que o corpo físico desse alguém já está sem vida, ...

Ou seja: Está morto !!!

E o que João viu e descreveu foi as almas daqueles que foram degolados !!!

Esse comentário que tinha feito além de irônico, também mostra claramente
que a sua interpretação muda com a maré, e você faz isso por sistema usando
as conversas das diferentes denominações umas contra as outras.

Por esse motivo faz afirmações contraditórias e interpretações
da bíblia que se apresentam sem sentido.

___Mardcelo disse____
pelo menos em Gên 2:07 recebeu vida, alma.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Na sua ideia DEUS soprou no homem a vida ou a alma, como tenta
que uma coisa seja a outra, mas depois fica sem saber responder
quando são mostrados versos que falam do espírito de VIDA.

E depois daqueles três dias e meio o espírito de vida,
vindo de Deus, entrou neles; e puseram-se sobre seus pés,
e caiu grande temor sobre os que os viram.
-Apocalipse 11:11 ACF-

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Este FÔLEGO que é chamado de espírito de vida é o mesmo que foi SOPRADO
nas narinas do homem, nunca poderia entrar depois mais tarde, porque o corpo
de carne e osso ficou VIVO naquele momento.

Depois também não entende que Eva não recebeu nenhum sopro de vida
nas suas narinas, logo não sabe de onde veio a VIDA/ALMA/ESPÍRITO
que "animou" o corpo de Eva.

Também não faz ideia de como os bebês estão vivos sem que eles
respirem sequer, ou de onde vem a vida que está dentro de cada um.

Na verdade Marcelo, você tem mais perguntas do que respostas,
mas por algum motivo tenta fazer parecer que entende muito da
bíblia, e na verdade por não entender é que virou Ateu.

Mas pronto, não caia no erro de novo, se ver alguma refutação ou
pergunta retórica ás coisa que escreve não precisa responder,
a finalidade é mostrar aos leitores onde você erra, porque você
mesmo não quer ver nem corrigir NADA.

E também para que não consiga "fazer ateus", porque a Bíblia é sim
a FORÇA MAIS POTENTE, mas só para quem DEUS der o entendimento.

Boa dia B.V.

Citação :: Desculpe, mas para se participar de um debate onde o conteúdo e tema é concernente à Palavra de DEUS ..

Se estou fazendo algo de errado ou sendo inconveniente as ideias dos dirigentes ou de algum participantes, me desculpe, não é a minha intenção, mas se for, e vim a ser confirmado, não irei participar de nenhum dialogo ou ate mesmo acatarei numa boa o meu banimento...

Citação :: Exige-se que, no mínimo, o participante saiba fazer uma boa interpretação de texto !!!

O que venho demonstrando aqui são minha compreensão sobre anos de pesquise e ate agora nenhum me fez entender que estou errado na minhas concepções o que seja alma e espírito...se você ou qualquer outro me provar dentro do conteúdo bíblico que estou errado, serei o primeiro a me curvar sobre essas afirmações, por enquanto não vi nada que provocasse isso...

Citação :: E não foi o que demonstrou aqui neste comentário irônico:

E o que João viu B.V.? Pessoas mortas com sua alma decapitadas?

Citação :: E não almas degoladas,como você quis mostrar ou entendeu de forma errônea !!!

Entendo que os degolado aqui são os mártires que deram sua vida por testemunho do nome de Jesus...
Agora gostaria de ver a sua avaliação sobre esse mesma passagens.

Citação :: Perceba bem que se alguém foi degolado ...
É notório que o corpo físico desse alguém já está sem vida, ...
Ou seja: Está morto !!!
E o que João viu e descreveu foi as almas daqueles que foram degolados !!!
E, em todo o contexto de suas afirmações neste tópico ...

O que João viu foram as Pessoas (mártires) que deram suas vida em um testemunho do nome de Jesus

Citação :

Citação :: Você faz uma comparação direta entre vida e alma !!!
Partindo desse seu pressuposto ...

Citação :: Você acaba por nos provar que a alma é eterna, isto é:

Citação :: Que ela não tem começo nem fim, e que existirá por toda a eternidade !!!

Citação :: É notório que o corpo físico desse alguém já está sem vida, ...

Citação :: Ou seja: Está morto !!!

Citação :: E o que João viu e descreveu foi as almas daqueles que foram degolados !!!

De novo e mais uma vez, o que João viu foram os mártires que deram sua vida por testemunho do nome de Jesus...

Citação :

Citação :: E, em todo o contexto de suas afirmações neste tópico ...

Citação :: Você faz uma comparação direta entre vida e alma !!!

Sim, deste que no translado venha acompanhado das palavras NESPESH OU PSIQUE.

Citação :: Partindo desse seu pressuposto ...
Você acaba por nos provar que a alma é eterna, isto é:
Que ela não tem começo nem fim, e que existirá por toda a eternidade !!!
Veja isto quando se faz essa mesma comparação feita por você com relação ao que nos afirma algumas verdades bíblicas:

O problema é que as pessoas adotam uma abordagem literalista da literatura apocalíptica dessa maneira: o Apocalipse não era tão bem compreendido, mesmo no momento em que foi incorporado à Bíblia.

As pessoas que tentam projetar alguma interpretação com base em uma leitura literal estão perdendo o tema geral. O Apocalipse é um livro infestado de simbolismo e fala sobre realidades espirituais subjacentes aos eventos que ocorrem no mundo.

Em se tratando do verso em questão, na versão Jerusalém/Católica a tradução do versículo tem início com a palavra “ vidas ”, e em outras se refere a "alma", ou seja, e vi as almas (vida) daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus”, Eu entendendo e compreendo da mesma maneira que João estava vendo as vidas das pessoas que foram degolada pelo seus testemunho a Jesus.

No mesmo livro você vai encontrar em 6.9-10 que poderá assimilar e chegar a mesma conclusão ou compreensão que João esta se referindo a vida dos que deram testemunho é a vida dos Mártires pelo qual deram as suas vidas (alma) em testemunho de fé a Jesus

Se usei ironia na compreensão de seu ponto de vista sobre tal passagem, peço desculpas porque se você e qualquer outro aqui nesse fórum vierem me perguntar quem são os “degolados” ou decapitados em apocalipse 20:04?
Eu direi que são os mártires que deram sua vida por testemunho do nome de Jesus.
Se você compreende que seja outra coisa, por favor nos apresente...

Citação :

Citação :: E esta é a promessa que ele nos fez: a vida (alma) eterna."1 João 2:25

Citação :: "Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida (alma) eterna."João 6:47

Citação :: "E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida (alma) eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno."Daniel 12:2

Nenhuma dessas passagem faz ou tem a referencia, ou ainda tem alguma concordância sobre a palavra Grega "Psique" ou "Nesphesh" que quer indicar ALMA na chave de origem,

A palavra que se situa nessas passagem são "zōē" "chay" que tem conotação bem diferente de que seja alma...

B.V. por favor me indique uma, apenas uma passagem em toda a escritura que faça referencia que Nephesh, Psique são imortal....UMA.....UMAZINHA SÓ

Almoedo

Então ... Almoedo !!!

Você me questionou:

"E o que João viu B.V.? Pessoas mortas com sua alma decapitadas?"

Não !!!

Ele viu as almas dos mártires que deram as suas próprias vidas físicas pelo testemunho daquele que tem o poder de permanecer a alma deles, interligadas com os seus espíritos ...

Vivas para todo o sempre !!!

Vou deixar o próprio João te confirmar isso, novamente:

"... e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, ..."

Perceba que João,claramente, faz uso do verbo ir no passado:

Foram ...

E não no futuro, ou seja:

Seriam ...

Como você quer induzir que se entenda !!!

E que só assim faria algum sentido isso que tenta nos provar como sendo uma verdade bíblica ...

O que sabemos que não é !!!

O que podemos entender, claramente, é que João viu as almas dos mártires ...

E que sabia que eles haviam sidos degolados , portanto haviam sidos mortos em algum momento no decorrer da Grande Tribulação !!!

Não deixe de notar bem e de prestar bastante atenção que o que João viu por todo o apocalipse foi através de uma visão sobrenatural proporcionada pelo nosso DEUS (Quer queira você, ou não ... Quer creia você, ou não ...) !!!

Veja:

"Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;"
Apocalipse 1:1

Sendo assim, DEUS também, proporcionou a João ....

Aquilo que nem eu, nem você e nem nenhum ser humano, na face da terra ...

Com o uso da razão e da visão física e natural, conseguiríamos ...

Que foi o de ter plenas condições de ver as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho do nosso SENHOR e SALVADOR:

JESUS CRISTO !!!

Abraço !!!

B.V.

Boa noite B.V.

Quero deixar claro para todos que não estou aqui com a finalidade de mudar a opinião ou a interpretação de cada um, mais de compartilhar minhas ideias e, claro aceitar outras ideias ate porque eu não sei tudo, nem alguém aqui sabe TUDO! Mas o que eu sei, estou pronto para compartilhar e aprender...

Voltando ao tema

Sempre esse tema é polemico e gera grande discussão com base na mesma fonte de respostas para as duas correntes de pensamentos... é incrível isso.

Na Bíblia, uns interpretam de uma forma, e outros de maneira bem diferente, o mesmo texto bíblico que para uns serve como resposta, para outros serve como polemica, mas buscando dar um parecer sobre as duas correntes de pensamentos que iremos continua a estudar ambas....

Em toda a escrituras as palavras vida e alma (Nephesh Psique) são palavras muitas vezes usadas como "sinônimas" e estão misturadas dentro de todo contexto bíblico. Algumas versões como a NIV que traduz a palavra “alma”, como “vida” e não como alma.

Há outros uso para a palavra alma na Bíblia como o significado ou referencia de “pessoa”. Na versão NTLH há uma expressão que é usada de maneira bastante similar:

Se eu dizer para você que tenho vinte mãos trabalhando para mim, você obviamente não irá pensar literalmente em mãos isoladas, mas em 20 pessoas. A palavra mão aqui colocada, é simplesmente para representar uma pessoa por inteiro, é a mesma situação o que venho batendo a respeito do que João viu em Apocalipse 20:04. É também a mesma coisa que acontece para a palavra alma que é colocada para expressar uma pessoa.

Muito bem B.V. vou expôr aqui alguns exemplos muito simples e gostaria de sua avaliação sobre essa passagens..

E, tendo já todos bom ânimo, puseram-se também a comer.
E éramos ao todo, no navio, duzentas e setenta e seis "almas". Atos 27:36-37

Agora me diz o que isto quer dizer B.V. as mesma alma que João viu? Não! significa simplesmente 276 pessoas.

Tome como exemplo outro com as mesmas referencias..

E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas. Atos 7:14

B.V. Seria Alma ou Pessoas?

Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; 1 Pedro 3:20

Almoedo....

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Quero deixar claro para todos que não estou aqui com a finalidade
de mudar a opinião ou a interpretação de cada um

Segundo consta, até na própria família alguns já aceitaram as suas ideias,
com as conversas de descrente a plantar a confusão no coração deles.

Ou como você mesmo diz,, "frase de efeito" que só tem como finalidade o impacto,
e que pretende desacreditar toda e qualquer palavras ou entendimento bíblico.

Por isso não venha com essa conversa de dizer qual é a finalidade, porque todos
já sabem que de um ATEU só podem vir ideias de ATEU, que no seu caso é ver
se consegue "puxar" outros para o seu lado da descrença.

Marcelo escreveu:: mais de compartilhar minhas ideias e,

Como é que consegue "partilhar" ideias sobre um livro que os outros tem
como verdadeiro, e você tem esse livro como uma mentira ?

Acha mesmo que a sua "partilha" de ideias terá a mesma FINALIDADE daqueles
que são crentes e procuram entender melhor a palavra de DEUS ?

Eles partilham a CRENÇA, a FÉ em como o que estão a ler é verdade, e você só

vai partilhar ideias descrentes, porque nem acredita naquilo que está a ler ?

Marcelo escreveu:: claro aceitar outras ideias

Se isso fosse verdade, pelo menos teria aceitado os erros que fala
e vão sendo apontados, mas como tem IDEIA FIXA tanto ou mais que
muitos crentes, então só ouve aquilo que quer ouvir.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Um dos exemplos são esses dois versos, que você sabe que lhe REFUTA,
mas não aceita porque quer é manter sempre as ideias próprias.

Marcelo escreveu:: ate porque eu não sei tudo,

Nem sabe tudo e por esse caminho também não aprenderá mais,
e isso porque estagnou na descrença, e ficou nas suas ideias fixas
onde não aceita nada que seja contrário ao que afirma.

Marcelo escreveu:: nem alguém aqui sabe TUDO!

Claro que tem alguém que sabe TUDO,, é DEUS.

Duvida que DEUS sabe tudo ?

Marcelo escreveu:: Mas o que eu sei, estou pronto para compartilhar

Você é descrente Marcelo, e um descrente só sabe ser descrente, e o que
tem para "partilhar" é essa descrença que tem por "verdade".

Todos os tópicos e assuntos que entrou você só teve UM OBJETIVO, que é criar
desentendimento nos crentes com quem debate, a sua finalidade é mostrar a si
mesmo que está certo em ser ATEU quando convence alguém a seguir as suas ideias.

Por cada pessoa que você convença nem que seja uma pequena "ideia" sua,
para si é uma vitória, pois quer que eles entendam a Bíblia da mesma forma
que você entende, e assim espera eles se tornarem descrentes também.

Os seus debates sempre foram com base em confrontos que existem entre
diferentes denominações, um dia você usa as ideias e interpretações
dos trinitaristas para confrontar os unitaristas, na semana seguinte muda,
e já se coloca do lado dos unitaristas para "atacar" as ideias dos trinitaristas.

E o que faz com esse assunto faz com todos os outros da bíblia, a maioria
das vezes nem são ideias próprias nem entendimentos seus, são sim aquilo
que leu e viu dos "confrontos" em debates de diferentes denominações.

E assim partilha aquilo que mais precisa de justificar a si mesmo,,,
que é partilhar a DESCRENÇA.

Marcelo escreveu:: e aprender...

Você quer mesmo aprender Marcelo ?

___Marcelo disse____
pelo menos em Gên 2:07 recebeu vida, alma.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Então aprenda que o fôlego da VIDA que DEUS soprou nas narinas
do homem é também CHAMADO de "FÔLEGO de ESPÍRITO de VIDA".

Por isso se o "boneco" recebeu a ALMA, esse verso mostra
que ele recebeu ESPÍRITO.

Aprenda e entenda isso, para que depois não diga sobre aquilo que
está escrito coisas que ninguém lá pode ler.

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Se eu dizer para você que tenho vinte mãos trabalhando para mim,
você obviamente não irá pensar literalmente em mãos isoladas, mas em 20 pessoas.

Lógico, e se está a trabalhar é porque está vivo.

Marcelo escreveu:: A palavra mão aqui colocada, é simplesmente para representar uma pessoa por inteiro,
é a mesma situação o que venho batendo a respeito do que João viu em Apocalipse 20:04.

E qual é a parte que você não entende onde João fala que são as ALMAS dos MORTOS
e não se está a referir a pessoas (por inteiro) que estejam vivas na carne ?

Será assim tão difícil entender isso ?

Marcelo escreveu:: É também a mesma coisa que acontece para a palavra alma
que é colocada para expressar uma pessoa.

Não distorça Marcelo, os textos falam de ALMA enquanto vivo na carne,
e depois que a carne morre continua a indicar a ALMA, mas já não está
a apontar o corpo de carne que virou pó.

E se for procurar na bíblia vai ver que não encontrará nenhum texto
que aponte um cadáver/defunto como sendo uma ALMA.....

Marcelo escreveu:: Muito bem B.V. vou expôr aqui alguns exemplos muito simples
e gostaria de sua avaliação sobre essa passagens..
E, tendo já todos bom ânimo, puseram-se também a comer.
E éramos ao todo, no navio, duzentas e setenta e seis "almas". Atos 27:36-37

Agora me diz o que isto quer dizer B.V. as mesma alma que João viu?
Não! significa simplesmente 276 pessoas.

Marcelo, isso é o quê ?,,, um "insulto" ao contexto ou você quer mesmo
perceber de forma errada aquilo que está claro e é EVIDENTE ?

São contextos diferentes, num estavam vivos dentro de um navio,
no outro aponta CLARAMENTE os corpos de carne MORTOS,
e por isso João fala de ter visto as almas deles.

Sabe perfeitamente o que é o contexto, mas desta vez escolheu dar
o uso de forma distorcida, só para tentar forçar a sua ideia errada.

Você não precisa de cometer esses erros tão sem sentido Marcelo,
porque texto sem contexto não passa de pretexto.

Mas nem com uma refutação tão clara ás suas afirmações você
irá aceitar que falou errado e corrigir essa falha, antes prefere
ignorar e voltar à conversa dizendo as mesmas coisas já refutadas.

Então ... Almoedo !!!

Interessante como fica "estranho" quando uma pessoa não consegue, ou não quer ver aquilo que sobrepõe a sua razão, infestada de dúvidas provocadas por falsos e perniciosos ensinos !!!

Vamos lá:

"Muito bem B.V. vou expôr aqui alguns exemplos muito simples e gostaria de sua avaliação sobre essa passagens..

E, tendo já todos bom ânimo, puseram-se também a comer.
E éramos ao todo, no navio, duzentas e setenta e seis "almas". Atos 27:36-37"

Sabe qual é o seu problema, Almoedo ?

É que você fica "empacado" naquilo que quer ...

Para tentar mostrar que dentre as duas correntes de pensamentos sobre esse tema ...

O lado que você optou, ou escolheu ...

É o verdadeiro e o certo !!!

O seu exemplo das "vinte mãos" serve, direitinho, prá te explicar, ou avaliar como você pediu ...

Veja:

Sabemos que todo ser humano normal ... Têm mãos !!!

Daí associarmos: Mãos com ser humano !!!

Sabemos que todo ser humano ... É portador de uma alma !!!

Daí a Bíblia Sagrada associar: Alma com o ser humano !!!

Captou ?

"Agora me diz o que isto quer dizer B.V. as mesma alma que João viu? Não! significa simplesmente 276 pessoas."

Desde o momento da criação, por DEUS ...

Todo o ser humano é portador de um corpo ... De uma alma ... e de um espírito !!!

Então nada mais normal do que Paulo resolver associar o ser humano com a alma ...

Pois bem sabia ele que cada um tinha a sua própria individualidade, ou seja:

Cada um tinha a sua própria alma !!!

Sendo assim:

276 pessoas = 276 almas, ou melhor ainda: 276 pessoas, cada qual com sua própria alma !!!

Captou ?

"Tome como exemplo outro com as mesmas referencias..

E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas. Atos 7:14 "

B.V. Seria Alma ou Pessoas?

Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água; 1 Pedro 3:20

Almoedo ...

O que acontece é que você está agindo, exatamente, como os saduceus, no tempo em que Jesus veio como homem na Terra ...

E comete os mesmos dois erros !!!

Veja:

"Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus."

Mateus 22:29

Foi o nosso Maravilhoso e Todo-Poderoso DEUS ...

Quem soprou o seu Espírito nas narinas daquele boneco de barro, lá no Éden ...

Dando vida a aquele boneco e uma individualidade a ele ...

Quando juntou o boneco, com o Espírito d'ELE ...

Formou uma alma, no interior daquele boneco de barro ...

Agora com vida, ou seja: Um corpo vivo, com um espírito vivo e com uma alma vivente !!!

O nosso DEUS é tão poderoso que se quisesse ...

Colocaria almas até em pedras !!!

Veja:

"E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que, se estes se calarem, as próprias pedras clamarão."

Lucas 19:40

Abraço !!!

B.V.

Boa noite

B.V.

Citação :: Sabemos que todo ser humano normal ... Têm mãos !!!
Daí associarmos: Mãos com ser humano !!!
Sabemos que todo ser humano ... É portador de uma alma !!!
Daí a Bíblia Sagrada associar: Alma com o ser humano !!!

Não sou eu e nem você que faz esse tipo de associação, são versões bíblica que utilizam da palavra “alma” nephesh e simplesmente coloca como pessoa vida. Em vez de dizer “pessoas vida ”, diz “almas” ou vise versa. O contudo é o mesmo não muda absolutamente nada e João não é diferente.

Citação :

Citação :: Vi então tronos, e os que se sentaram nos tronos receberam o poder de julgar. Vi também as vidas daqueles que foram decapitados por causa do Testemunho e da Palavra de Deus. Vi também as vidas daqueles que não tinham adorado a Besta, nem a imagem dela, ne Apocalipse 20:04 V.C.

Citação :: Quando o Cordeiro abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as vidas daqueles que tinham sido imolados por causa da Palavra de Deus e por causa do testemunho que dela tinham dado. Apocalipse 6:09 V.C.

E mais uma vez, Você e ninguém irá encontrar em lugar nenhum das escrituras algo afirmando que o homem é portador de uma alma, ou seja, ela nos diz que você, NÓS, não temos uma alma, VOCÊ, EU E TODOS é uma alma vivente..
Se duvida persiste é só me apresentar uma, apenas uma passagem que faça referencia do contrária em tudo que estou expondo aqui..........UMA APENA...

Citação :: Quem soprou o seu Espírito nas narinas daquele boneco de barro, lá no Éden ...
Dando vida a aquele boneco e uma individualidade a ele ...
Quando juntou o boneco, com o Espírito d'ELE ...
Formou uma alma, no interior daquele boneco de barro ...
Agora com vida, ou seja: Um corpo vivo, com um espírito vivo e com uma alma vivente !!!
O nosso DEUS é tão poderoso que se quisesse ...

Exatamente aí que você complica e fica confuso, porque nessa passagem NÃO foi o Espírito (RUACH) de Deus que fez o boneco de barro viver...Deus ao soprar nas narinas do bonequinho de barro inanimado ganhou vida e passou a ser uma alma vivente (NEPHESH) portanto você não tem uma alma, você é uma Alma.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma (Nephesh) vivente. Gênesis 2:7.

Só para constar
https://www.bibliatodo.com/pt/a-biblia/versao-catolica/apocalipse-6
https://www.bibliatodo.com/pt/a-biblia/versao-catolica/apocalipse-20
B.V. me ajuda esqueci como inserir uma foto ou um arquivo....Não me lembro qual o dispositivo para incluir foto

Bom dia

De volta ao Apocalipse, quando João diz: “vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. apocalipse 6:09
V.B. o que realmente João quer dizer?
O que realmente João? .
Como ele viu essas pessoas?
Que pessoas eram essas?
foi uma visão?

Almoedo

Bom dia

Os autores do Capa Preta usaram a palavra hebraica ruach ou a palavra grega pneuma ao escrever sobre o “espírito” e você não vai encontrar em toda a escrituras a palavra Alma Nephesh Psique fazendo o mesmo papel do Espírito.

Na Bíblia indicam claramente o significado dessas palavras. Um exemplo bem esclarecedor esta no Salmos 104:29 que declara: Quando escondes o rosto, entram em pânico; quando lhes retiras o fôlego, morrem e voltam ao pó.

Atente para o que diz em Tiago 2:26 Assim como o corpo sem espírito (Pneuma) está morto, também a fé sem obras está morta.

Nessas duas passagens, então,"espírito" que se refere ao que dá vida a um corpo. Sem espírito, o corpo está morto.

Consequentemente na Bíblia a palavra RUACH é traduzida não apenas como "espírito", mas também como "força" ou força vital.

Mais um exemplo dos verso que foram citados a respeito do dilúvio..

Deus disse: “"Eis que vou trazer águas sobre a terra, o dilúvio, para destruir debaixo do céu toda criatura que tem fôlego de vida. Tudo o que há na terra perecerá. Gênesis 6:17 <> Gênesis 7:15 <> Gênesis 7:22) Aqui mais uma vez fala de "Espírito" Ruach, portanto, refere-se a uma força invisível (a centelha da vida) que anima todas as "criaturas (Nephesh) vivas ou pode muito bem ser associada alma vivente como queira.

Como tenho dito, a alma e o espírito não são a mesma coisa. alma é uma coisa e espírito e outra coisa, portanto não misture....ou caso contrário forneça um verso, apenas um verso que indique o contrário.

Espírito é uma força impessoal. Mas sem esse espírito, ou força vital, nossos corpos alma Nephesh "morrem e retornam ao pó", como esta afirmou o salmista.

Almoedo

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Não sou eu e nem você que faz esse tipo de associação, são versões bíblica que utilizam da palavra
“alma” nephesh e simplesmente coloca como pessoa vida.

A ligação é intrínseca quando é feita a referência a alguém vivo, contudo,
a alma continua a existir após a morte da carne.

E para isso existem os contextos que anteriormente IGNOROU, em que mesmo
sendo apontados ainda assim não aceita o erro nem quer corrigir.

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça,
conservará este a sua alma em vida.
-Ezequiel 18:27 ACF-

E esse é um verso que indica isso claramente, pois conservar
EM VIDA a ALMA mostra que embora VIDA esteja relacionada
com a ALMA enquanto uma pessoa está viva, é certo que não
são a mesma coisa, dai o conservar/MANTER em vida a alma

Marcelo escreveu:: Em vez de dizer “pessoas vida ”, diz “almas” ou vise versa.
O contudo é o mesmo não muda absolutamente nada e João não é diferente.

Se você quer ignorar o contexto para dar "asas" aos seus entendimentos errados,,,
então sim, não mudará nada, porque você não quer ver.

Mas os leitores imparciais vão notar claramente que João fala dentro de outro contexto,
onde refere os que já tinham morrido,, e aponta as suas ALMAS,, sem carne e osso,,
mas continuam a ser ALMAS.

Marcelo escreveu:: E mais uma vez, Você e ninguém irá encontrar em lugar nenhum das escrituras
algo afirmando que o homem é portador de uma alma, ou seja, ela nos diz que você,
NÓS, não temos uma alma, VOCÊ, EU E TODOS é uma alma vivente..

Se duvida persiste é só me apresentar uma, apenas uma passagem
que faça referencia do contrária em tudo que estou expondo aqui..........UMA APENA...

Certamente a ALMA é que tem um corpo de carne onde habita enquanto
está na vida (nesta realidade conhecida), não é a carne que tem
o controlo da alma.

Veja as seguintes passagens, e repare em como são referências
contrárias ao que você está a tentar expor.

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer,
temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação,
que é do céu; Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus.
Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados;
não porque queremos ser despidos, mas revestidos,
para que o mortal seja absorvido pela vida.
-2 Coríntios 5:1-4 ACF-

3 pontos a considerar nesses versos.

1º fala de uma "casa" terrestre, que é o corpo de carne e se DESFAZ.

2º separa quem NÓS SOMOS do corpo de carne, pois distingue os dois.

3º fala do que é MORTAL (a carne) e que não a queremos "despir".

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que,
enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
( Porque andamos por fé, e não por vista ).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo,
para habitar com o Senhor.
-2 Coríntios 5:6-8 ACF-

Na mesma página, mais 2 pontos com referência contrária ao que diz.

1º ENQUANTO (temporal) estamos (NÓS, o EU) no corpo de carne.

2º DEIXAR este corpo, que é diretamente a dizer que cada QUAL
usa um corpo, mas a sua EXISTÊNCIA é além desse corpo de carne.

Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Cristo,
para que cada um receba segundo o que tiver feito
por meio do corpo, ou bem, ou mal.
-2 Coríntios 5:10 ACF-

E mais um verso que separa o CORPO do verdadeiro "EU", pois diz
que cada UM recebe segundo o que tiver FEITO,, mas POR MEIO
do CORPO,, ou seja, o que fazemos enquanto estamos a habitar
nestes corpos de carne e osso.

Será que isso não lhe chega Marcelo ?

Marcelo escreveu:: Exatamente aí que você complica e fica confuso, porque nessa passagem NÃO foi
o Espírito (RUACH) de Deus que fez o boneco de barro viver...

Quando é que vai aceitar que não está a entender nem a explicar o que está a falar ?

Como pode dizer que não foi o Espírito de DEUS que fez o boneco viver ?,,,
por acaso a vida vem de outro lugar sem ser de DEUS ?

Se existe o ESPÍRITO de VIDA então o boneco teve de ficar vivo
com esse mesmo espírito de vida,, e foi em um só momento
que o boneco ficou vivo,, não são duas ocasiões diferentes.

Marcelo, a bíblia não é uma única passagem, nem tudo se resume a um texto,
você precisa associar os assuntos quando é o mesmo contexto.

Marcelo escreveu:: Deus ao soprar nas narinas do bonequinho de barro inanimado ganhou vida e passou
a ser uma alma vivente (NEPHESH) portanto você não tem uma alma, você é uma Alma.

Pare um pouco e tente perceber a LÓGICA.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra,
e soprou em suas narinas o fôlego da vida;
e o homem foi feito alma vivente.
Gênesis 2:7

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Gên 2:7 fala de "NARINAS" "FÔLEGO" e "VIDA",,,, depois Gên 7:22
também fala de "FÔLEGO", "NARINAS" e "VIDA", a diferença é que num
você chama de ALMA e no outro não quer aceitar que está escrito ESPÍRITO.

Mas pelo restante todos podem perceber que se trata DO MESMO, o FÔLEGO
de ESPÍRITO de VIDA nas narinas de quem morreu na inundação é o mesmo
que é apontado em Gênesis 2.7 que DEUS soprou...

E assim se entende, que este ESPÍRITO DE VIDA que estava nas narinas,
e que é chamado de FÔLEGO não pode ser separado da alma, e você não
tem como negar seja o que for, porque está tudo escrito.

Atente aos seguintes versos.

Paulo, porém, descendo,
inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse:
Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:10 ACF-

Paulo poderia ter falado "a sua vida nele está", mas não,
falou A SUA ALMA nele está..

E aqui se entende que, a alma estava dentro do corpo (NELE está).

Você não querendo entender poderá dizer que ALMA é VIDA e pronto,
mas isso não lhe dá nenhuma explicação, continuará confuso e a fazer
como muitos crentes que sempre tentam explicar à sua maneira aquilo
que está escrito só para "agradar" ao que querem acreditar.

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
-Atos 2:31 ACF-

Neste verso poderá ainda entender, que a ALMA de CRISTO não foi
deixada no inferno, e assim a ALMA é "separada" do corpo quanto
à existência, e as ALMAS existem sem corpo de carne e osso.

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-

CRISTO estava MORTO na carne, mas vivificado pelo Espírito
foi pregar aos espíritos em prisão.

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer,
mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:35-38 ACF-

Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
-1 Coríntios 15:44 ACF-

Estes últimos versos ficam para sua reflexão, apenas atente para
para os destaques em cor diferente e tente perceber
que tenta dizer o contrário do que está escrito.

Boa tarde

B.V.

Noto que as mensagens que estão dirigida a B.V. estão sendo respondida por outra pessoa. Pessoa essa que não quero e ter qualquer dialogar ou contato..
Ele continua a responder mesmo quando já optei por ignorar-lo no meu perfil.

Tem alguma solução para isso....

Almoedo

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Noto que as mensagens que estão dirigida a B.V. estão sendo respondida por outra pessoa.

E não pode não ?,, o debate é aberto a todos os membros, se fosse uma
conversa privada por certo não seria pública.

Marcelo escreveu:: Pessoa essa que não quero e ter qualquer dialogar ou contato..

Não precisa de responder nada, o que lhe fica respondido é para os leitores
que acompanham não continuarem a seguir as suas ideias de descrente,
e para verem que você interpreta como ATEU e não como crente.

Marcelo escreveu:: Ele continua a responder mesmo quando já optei por ignorar-lo no meu perfil.

Exato, quem não quer ouvir a verdade ignora, os crentes fazem igual.

Marcelo escreveu:: Tem alguma solução para isso....

Tem várias, uma delas é você debater por mensagem privada, porque sendo
um tópico aberto à participação de quem está registrado no fórum,
então todos podem participar.

A você é dado o direito de só responder a quem quiser responder, assim como
aos outros é dado o direito de citar, responder, e refutar algo que escrevam
sobre a bíblia e não seja o que lá está escrito.

A partir do momento que as regras não sejam quebradas você
se não quiser não responde, e quem quiser pode responder.

Boa tarde B.V.
Tem alguma solução?
Se não tem vou entender e não mais irei incomodar a nenhum membro desse fórum.

Então ...

Voltando ao assunto debatido do tópico ...

Algumas verdades bíblicas que apresentam, distintamente, a alma e a vida !!!

Vejamos:

"Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida."

Ezequiel 18:27

"A minha alma tem tédio da minha vida; darei livre curso à minha queixa, falarei na amargura da minha alma."

Jó 10:1

"Porque serão vida para a tua alma, e adorno ao teu pescoço."

Provérbios 3:22

"Pleiteaste, Senhor, as causas da minha alma, remiste a minha vida."

Lamentações 3:58

B.V.

Bom dia
B.V.

Citação :: Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida."Ezequiel 18:27

Vejamos mais uma vez o que se refere ALMA nessa passagem...

Mas antes vamos rever alguns versos anteriores nesse mesmo capítulo..

Sabendo que a palavra alma no hebraico é Nephesh

Eis que todas as almas (nephesh) são minhas; como o é a alma (nephesh) do pai, assim também a alma(nephesh) do filho é minha: a alma (nephesh) que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4

A alma (nephesh) que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele. Ezequiel 18:20

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu, e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma (nephesh) em vida.(Chayah) Ezequiel 18:27

Se você ler todo o capítulo de Ezequiel 18 irá perceber que todo o seu contexto fala "Aquele Que Pecar Morrerá" E "aqueles" se refere ALMA

E se resumir todo o capítulo em miúdo você ira encontrar que,
se um homem for justo, ele viverá. Se um filho for violento, ele morrerá. E Deus julgará cada um de acordo com seus caminhos. Todo o capitulo ressalta para se arrepender para poder viver

E no versos em questão, o 18: 26-27 esta se referindo quando um homem justo se desvia da sua justiça, e comete iniquidade, e ele morre por eles; por sua iniquidade que ele fez, ele morrerá". "

Sabendo-se que Espirito em hebraico é Ruach, então presta atenção nessa passagens do Salmos 146:1-4, e veja a clareza que ela faz da distinção entre a alma e espirito e o destaque que a alma morre...

Louvai a Jeová. Louva, ó minha alma (nephesh), a Jeová.
Louvarei, enquanto eu viver, a Jeová; Cantarei louvores, enquanto eu existir, ao meu Deus.
Não confieis em príncipes, Nem no filho do homem, no qual não há auxílio.
Sai o seu espírito,(Ruach) ele volta para a terra; Nesse mesmo dia perecem os seus pensamentos. Salmos 146:1-4

Quem volta para a terra? quem?

Todos os demais versos seguem na mesma linha, ou seja, não acrescenta absolutamente nada, todos apenas qualifica a alma..

Citação :

Citação :: A minha alma (nephesh) tem tédio da minha vida;(Chay) darei livre curso à minha queixa, falarei na amargura da minha alma.(nephesh)" Jó 10:1

Citação :: "Porque serão vida (Chay) para a tua alma,(nephesh) e adorno ao teu pescoço."Provérbios 3:22

Citação :: "Pleiteaste, Senhor, as causas da minha alma (nephesh), remiste a minha vida (Chay)."Lamentações 3:58.

Eu desafio a qualquer um que indique, mostre dentro de todo o conteúdo bíblico (A.T.) que a palavra traduzida para representar ALMA (nephesh) SEJA IMORTAL.

Não entrará onde houver um cadáver.( nephesh) Não se tornará impuro, nem mesmo por causa do seu pai ou da sua mãe; Levítico 21:11

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; (Psique) o último Adão em espírito (Pneuma) vivificante. 1 Coríntios 15:45,

Refute esse dois versos

Almoedo

Olá Marcelo

Marcelo escreveu:: Eu desafio a qualquer um que indique, mostre dentro de todo o conteúdo bíblico (A.T.)
que a palavra traduzida para representar ALMA (nephesh) SEJA IMORTAL.

Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas,
tudo o que havia em terra seca, morreu.
Gênesis 7:22

Aqui quando é feita a referência a "tudo que tinha" é a apontar
diretamente os corpos de carne e osso, e diz que eles morreram.

Não diz que o fôlego de vida morreu,, diz sim que os tais corpos
é que tinham dentro deles o tal fôlego, que SAINDO morreram.

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:22 ACF-

A alma não estava morta,, quem estava de fato morto era o corpo
de carne e osso, voltando a entrar a alma este reviveu.

And the LORD H3068 heard H8085 the voice H6963 of Elijah;
H452 and the soul H5315 of the child H3206 came into him again,
H7725 H5921 H7130 and he revived. H2421
-1 Reis 17:22 KJV+-

H5315 נפש nephesh
procedente de 5314; DITAT - 1395a; n f

1) alma, ser, vida, criatura, pessoa, apetite, mente, ser vivo, desejo, emoção, paixão
1a) aquele que respira, a substância ou ser que respira, alma, o ser interior do homem
1b) ser vivo
1c) ser vivo (com vida no sangue)
1d) o próprio homem, ser, pessoa ou indivíduo
1e) lugar dos apetites
1f) lugar das emoções e paixões
1g) atividade da mente
1g1) duvidoso
1h) atividade da vontade
1h1) ambíguo
1i) atividade do caráter
1i1) duvidoso

Como pode ver, o verso de 1 Reis citado mostra que nephesh sai do corpo
e esse corpo morre, volta a entrar, e o corpo morto volta a viver.

Isto é o que o texto e o contexto dizem, em que para quem raciocine irá
entender claramente, agora se espera uma frase diretamente a dizer que
nephesh não morre quando morre a carne,, isso não vai encontrar.

Você percebe que essa alma não morre quando os textos o dizem
implicitamente, sem que seja preciso uma frase a dizer que a
mesma seja imortal.

Não se esqueça, o sentido da alma estar "morta" é quando essa alma não
está a habitar num corpo de carne e osso,, por isso se diz, "alma dos mortos".

Igualmente não se esqueça, a Bíblia não é só o A.T., também existe
o Novo Testamento com muitos versos sobre o assunto.

Paulo, porém, descendo,
inclinou-se sobre ele e, abraçando-o, disse:
Não vos perturbeis, que a sua alma nele está.
-Atos 20:10 ACF-

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
-Atos 2:31 ACF-

Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-

Mas alguém dirá:
Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer,
mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:35-38 ACF-

Este ultimo verso é evidente ao destacar os mortos serem ressuscitados,
e não fala de corpos a serem ressuscitados porque pergunta com que corpo virão.

São essas almas que estão "na morte" sem corpo de carne, e sendo ressuscitados
DEUS dá-lhes o corpo como quer, e a cada um o seu próprio corpo.

Então ...

Continuando dentro do contexto sobre o assunto da alma morrer ou não !!!

Vejamos o que ansiava o apóstolo Paulo:

"Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é ganho.

Claro e evidente que a morte que ele falava aqui era a física ...

Ou seja: a separação do corpo,da alma e do espírito, ou da carne como ele cita mais à frente ...

Mas, se o viver na carne me der fruto da minha obra, não sei então o que deva escolher.

Ele se vê em um dilema ou em desejo pessoal ...

Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor.

O apóstolo continua o seu dilema ...

Afirmando que desejava partir ...

Ou seja: Morrer na carne (corpo) !!!

Percebamos que vimos que a alma é a Psique ou a individualidade e a personalidade do ser humano ...

Podemos afirmar, então, que o Psique é o EU do ser humano !!!

E é, exatamente, a pessoa do apóstolo Paulo, o EU dele que deseja estar com Cristo ...

Podemos afirmar também, tranquilamente, que a alma de Paulo ansiava por ir ao encontro de Cristo ...

O que já sabia, também , que a sua alma, juntamente com o seu espírito ao sair da sua carne na morte física, irá ao encontro de Cristo, que é muito melhor do que continuar com a sua alma e o seu espírito, na carne ...

Ou seja: Vivo no seu corpo físico, natural e corruptível !!!

Mas julgo mais necessário, por amor de vós, ficar na carne."

Porém, bem sabia Paulo, através da sua alma ( o saber do ser humano está localizado na alma) em interação com o seu espírito e com o Espírito de DEUS ...

Que a sua missão evangelística ainda tinha muito por fazer !!!

B.V.

Em tempo:

Os versículos citados acima estão em ...

Filipenses 1:21-24

Boa noite

B.V.
Nessas passagens não se faz nenhuma alusão sobre Alma e Espírito, apenas uma manifestação tenebrosa de Paulo visto que estava na prisão e preste a decretar a sua morte. Todo o resto é pura conjecturas e presunção

Citação :: E é, exatamente, a pessoa do apóstolo Paulo, o EU dele que deseja estar com Cristo ...

Em espirito, não Alma o seu ESPÍRITO

Citação :: Podemos afirmar também, tranquilamente, que a alma de Paulo ansiava por ir ao encontro de Cristo ...

Paulo (Alma) morre, mas, quem vai de encontro a Cristo é seu espírito...

Citação :: O que já sabia, também , que a sua alma, juntamente com o seu espírito ao sair da sua carne na morte física, irá ao encontro de Cristo, que é muito melhor do que continuar com a sua alma e o seu espírito, na carne ...

Você quer dizer que vão os dois, ou seja, a alma e espírito se encontra com deus?

Alma morre com o Eu (corpo) Alma, Só o Espirito retorna para Deus....

Citação :: Mas julgo mais necessário, por amor de vós, ficar na carne."

Continuar a viver com seu corpo e sua alma..
Essa vida é maravilhosa, ate hoje, não conheço nenhum crente, pastor, padre que esteja ansioso por “comer grama pela raiz para se encontrar com o seu divino

Citação :: Porém, bem sabia Paulo, através da sua alma ( o saber do ser humano está localizado na alma) em interação com o seu espírito e com o Espírito de DEUS ...

E essa alma morre junto com o corpo e vira pó (barro) e seu espirito retorna para o seu Deus.

Não importa o que aconteça, exerçam a sua cidadania de maneira digna do evangelho de Cristo, para que assim, quer eu vá e os veja, quer apenas ouça a seu respeito em minha ausência, fique eu sabendo que vocês permanecem firmes num só espírito (Pneuma), lutando unânimes pela fé evangélica, Filipenses 1:25-27
Sinopse de Filipenses cap.. 1

No versículo 20, Paulo expressou sua esperança de que Cristo fosse exaltado por sua vida e sua morte.

A menção de Paulo a vida ou morte (20) e viver ou morrer (21) sugerem que ele pode estar sujeito a pena de morte.

Em sua segunda carta aos Coríntios, ele diz: “Sim, nós mesmos tivemos a sentença de morte dentro de nós mesmos, que não devemos confiar em nós mesmos, mas em Deus que ressuscita os mortos” 2 Coríntios 1:09.

No entanto, não temos certeza de como esse comentário está relacionado ao encarceramento que Paulo está enfrentando ao escrever esta carta aos filipenses.

Paulo está dizendo que ele não pode perder. Para ele, viver é Cristo (que ele acha bom) e morrer é um ganho celestial (que também é bom). Para outra expressão desse sentimento, veja o capítulo 3, onde Paulo fala de sua vontade de compartilhar os sofrimentos de Cristo para que ele “conhecesse (Cristo), o poder de sua ressurreição e a comunhão de seus sofrimentos, tornando-se conforme à sua morte; se, por qualquer meio, alcançar a ressurreição dentre os mortos Filipenses 3:10-11.

Ao dizer que “viver é Cristo e morrer é ganho”, Paulo demonstra uma obstinação centrada em Cristo que caracterizou milhões de cristãos através dos tempos. E morrer é ganho"...... A interpretação tradicional deste versículo é que Paulo espera que a morte o introduza na sala do trono de Cristo. Isso é reforçado por seu comentário no versículo 23, “tendo o desejo de partir e estar com Cristo, o que é muito melhor”.
Paulo expressa esse mesmo sentimento em sua segunda carta à igreja de Corinto, quando diz: "Somos corajosos, eu digo, e desejamos estar ausentes do corpo e estar em casa com o Senhor" 2 Coríntios 5:06-08 ..E foi Deus quem nos preparou para essa mudança e nos deu o seu Espírito (Pneuma) como garantia de tudo o que ele tem para nos dar.Ora 2 Coríntios 5:05

Almoedo

Então ... Almoedo!!!

Para que continuemos a linha de raciocínio ...

Me responda, se assim desejar :

O seu EU, que é o que forma a sua individualidade, de onde origina o seu caráter e onde se encontra a sua personalidade ...

Está no seu espírito ou na sua alma ???

B.V.

Bom dia

B.V.

Vou repetir para você assimilar a minha ideia, a minha concepção sobre esse tema

Espírito humano: Ponto de contato com Deus. É através do "meu" espírito que tenho consciência de Deus e me relaciono com Ele. Deus é Espírito e só podemos perceber Deus no espírito. ( Efésios 2:22 <> João 4:24 ) RUACH OU PNEUMA

Alma : É tudo que o homem é. Sua personalidade. Seu ego. seu caráter etc...É o mundo dos pensamentos, sentimentos e decisões. A alma está entre o espírito e o corpo. Pertence aos dois. Está ligada ao mundo espiritual através do espírito e ao mundo material através do corpo. Através da alma tenho consciência de mim mesmo. NEPHESH OU PSIQUE

Ate mesmo na narrativa da criação todos os seres viventes foram chamado de Almas vivente (Nephesh)

E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente (Nephesh); e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.

E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente (Nephesh) que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.

E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.

E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
E disse Deus: Produza a terra alma vivente (Nephesh) conforme a sua espécie; gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi. Gênesis 1:20-24

Nesta passagem, peixes, animais domésticos e animais selvagens são todos referidos pela mesma palavra -“ almas (Nephesh) Os pássaros e outros animais são chamados de almas nas notas de rodapé encontradas em Gênesis 9:10 .E com toda a alma vivente,(Nephesh) que convosco está, de aves, de gado, e de todo o animal da terra convosco; com todos que saíram da arca, até todo o animal da terra.

Versão Utilizada A.C.F.

Então B.V você é uma alma um pouco complicada, mas uma boa alma

Olá a todos.

B.V. escreveu:: O seu EU, que é o que forma a sua individualidade, de onde origina o seu caráter
e onde se encontra a sua personalidade ...

Está no seu espírito ou na sua alma ???

B.V.

"Raciocínios" irracionais.

Citação :: Alma = Nephesh ou Psique É a mente, emoções, vida, vontade, personalidade,
caráter e identidade de uma pessoa, o verdadeiro eu.
você nós que samos todos alma vivente.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Alma : É tudo que o homem é. Sua personalidade. Seu ego. seu caráter etc...
É o mundo dos pensamentos, sentimentos e decisões. A alma está entre o espírito e o corpo.
Pertence aos dois. Está ligada ao mundo espiritual através do espírito e ao mundo material através do corpo.
Através da alma tenho consciência de mim mesmo. NEPHESH OU PSIQUE

A- O "EU", a "INDIVIDUALIDADE" e a "PERSONALIDADE" estão "NA ALMA".

B- A "ALMA" é TUDO o que o homem é, mas alma não é "ESPÍRITO".

C- A "consciência" do "MIM" mesmo, tem existência MUITO CURTA.

Marcelo escreveu:: alma (Nephesh) morre com o corpo ---------
---------------------
"a Bíblia", nitidamente e claramente nos diz que a “alma” só existe enquanto o ser humano está vivo.

A- O "EU", "INDIVIDUALIDADE", "PERSONALIDADE" MORRE para sempre,

B- Para o "EU" crente não existe mais esperança da vida eterna.

Marcelo escreveu:: A Bíblia no entanto, revela claramente que o homem é mais do que corpo.
Ele possui um espírito , que continuará a existir após a morte.

A- O espírito continua a existir mas sem finalidade, porque o "EU" não existirá mais.

B- Os espíritos que JESUS expulsava de dentro das pessoas tinham identidade
própria, falavam, raciocinavam e eram o próprio "EU e a PERSONALIDADE".

B- O ser humano criado à imagem e semelhança de DEUS é um "puro defeito",
pois extingue o seu "EU" na morte da carne, já os espíritos malignos
continuam a existir, mesmo saindo do corpo que atormentavam.

Marcelo escreveu:: Temos espíritos que deus nos deus e essa mesma irá retornar perante ele.

A- Na morte do corpo morre também a esperança da vida eterna dos crentes,
porque o seu "EU, a INDIVIDUALIDADE" também deixará de existir.

B- A RESSURREIÇÃO não existe mais, porque o espírito volta para DEUS,
e a alma (O EU) deixa de existir, logo nada mais será ressuscitado.

C- Ninguém irá responder pelo bem ou mal que tiver feito,
pois o "EU" que tiver feito isso deixa de existir.

E- Tanto a vida eterna como o tormento eterno são meras ilusões,
porque não existirá "EU´s" ressuscitados para nenhum dos casos.

Marcelo escreveu:: Apenas quis ressaltar que nessa passagem frisa que seremos como anjos
e anjos são espíritos, ou seja, Ruach Pneuma....

A- Agora já "seremos" como espíritos, mas antes o "EU" era apenas a alma,
a qual deixava de existir na morte do corpo.

--------------ILÓGICO-------------
Quando morre a ALMA,
deixa de existir o "EU".
,,,Ressuscita tu ó espírito,
porque "A MIM" ninguém conheceu.
--------------------------------------------

Na morte do corpo morre também a esperança da vida eterna dos crentes,
porque o seu "EU, a INDIVIDUALIDADE" também deixa de existir.

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