Qual sua opinião: alma/espírito do homem é imortal ou perpétua (eterna), ou não?

Boa noite

No Novo Testamento, o espírito (pneuma ), como faculdade divinamente concedida, pela qual o homem pode pôr-se em comunhão com Deus, distingue-se do próprio carácter natural (psique); Reveja 1 Coríntios 2:10-16.

A Bíblia claramente faz supor a existência do espírito, separado do corpo depois da morte Lucas 24:37-39 <> Hebreus 12:23

De novo outra vez: Qual a Diferença entre "Alma" e "Espírito"?
"O mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e o vosso espírito, alma e corpo sejam conservados íntegros e irrepreensíveis na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo" 1 Tess 5:23
"Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, e mais cortante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até o ponto de dividir alma e espírito, juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e propósitos do coração" Hebreus 4:12.

Estes dois versículos mostram que a Bíblia distingue entre "alma" e "espírito".
A palavra portuguesa "alma" geralmente vem ou do hebraico "nephesh" ou do grego "psique" e pode ser usada de várias maneiras.

Ela às vezes se refere à ideia de vida física e é frequentemente traduzida como "vida" Mateus 6:25 <> Mateus 2:20 <> Filipenses 2:30.

Às vezes se refere à pessoa e é, assim, traduzida como "pessoa" Atos 7:14 <> 1 Pedro 3:20.

Ocasionalmente, a palavra "alma" é usada para falar do "espírito" do homem, que não pode ser destruído, mas que pode sofrer castigo eterno e expulsão da presença de Deus. Mateus 10:28 <> 1 Pedro 1:22 <> Atos 2:27-31 <> Salmos 16:10.

"Alma" é raramente usada em referência a Deus.

O termo espírito faz ressaltar o aspecto espiritual do homem, ou do próprio Deus. Ele vem do hebraico "ruach" e do grego "pneuma".

Esta palavra pode ser usada para falar do aspecto racional, moral e espiritual do homem 1 Coríntios 2:11, mas não é usada para animais (parte racional)

É também frequentemente usada para falar de Deus como um ser espiritual 1 Coríntios 3:16 <> 2 Coríntios 3:03

Enquanto as palavras "alma" e "espírito" são às vezes intercambiáveis, é claro que muitas passagens fazem uma distinção.

"Alma" é associada mais comumente com a vida física, enquanto "espírito" se relaciona mais com a aspecto espiritual do homem.

A vida física é tirada do homem quando seu espírito é separado de seu corpo Tiago 2:26 <> Eclesiastes 12:07

Mas o espírito eterno e imortal que volta a Deus para ser julgado continuará a existir eternamente.

Pelos os atos nesta vida, cada um de escolhe para onde seu espírito irá na eternidade.

Ou sofremos o castigo eterno ou gozaremos a vida eterna Mateus 25:46 <> 2 Tess 1:09.
Decidimos nosso futuro eterno pelo que fazemos nos corpos que temos agora 2 Coríntios 5:10.

A palavra "morte" ela em si já responde a maioria das perguntas aqui, visto que morte e total ausência de vida em qualquer plano, se morreu, só fica na lembrança de quem tem vida,e a alma morre com o corpo.

Eclesiastes 3:19-20 <>- Pois o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos brutos; uma e a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro; todos têm o mesmo fôlego; e o homem não tem vantagem sobre os brutos; porque tudo é vaidade 20 - Todos vão para um lugar; todos são pó, e todos ao pó tornarão.

Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Eclesiastes 9:05-06

Eclesiastes 9:10 - Tudo o que "você" tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, nem conhecimento, nem sabedoria. E é para lá que você vai.

Almoedo

Olá a todos.

Almoedo escreveu:: Eclesiastes 3:19-20 <>- Pois o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos brutos; uma e a mesma coisa lhes sucede; como morre um, assim morre o outro; todos têm o mesmo fôlego; e o homem não tem vantagem sobre os brutos; porque tudo é vaidade 20 - Todos vão para um lugar; todos são pó, e todos ao pó tornarão.

Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Eclesiastes 9:05-06

Eclesiastes 9:10 - Tudo o que "você" tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, nem conhecimento, nem sabedoria. E é para lá que você vai.

Quando se estuda a respeito de alma/espírito e se recorre a estes textos de Eclesiastes, desisto de continuar, pois é totalmente fora do contexto estas citações.

Mas deixo uma pergunta a Almoedo: estás disposto a ter como literais os outros versículos dos mesmos capítulos que citou?

Ou vais ficar a mudar o sentido das palavras como fez com Ap?

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.

Apocalipse 6:9

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.

Apocalipse 20:4

Boa noite a todos

Herinque

Citação :: Quando se estuda a respeito de alma/espírito e se recorre a estes textos de Eclesiastes, desisto de continuar, pois é totalmente fora do contexto estas citações

Vejamos se Eclesiastes no capítulo 3 e 9 está fora de contexto..

Do versículo 01 ate o 15 Salomão fala sobre a ordem imutável da vida e começa dizendo que tudo neste mundo tem o seu tempo; cada coisa tem a sua ocasião.
No Verso 16 ate o final fala do mesmo destino para todos - justos e maus, humanos e animais.

Já o capítulo 9 Salomão fala da vida e como ela deve ser usada sabiamente....e recomenta que tudo o que você tiver de fazer faça o melhor que puder. ai ele associa ou compara com mundo dos mortos que não se faz nada, e adverte que ali não existe pensamento, nem conhecimento, nem sabedoria. E é para lá que todos vão.

Agora vamos para as Almas de Apocalipse de novo...

Henrique, me diz uma cosia as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, em Apocalipse 20:04 não seriam as mesma almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram em Apocalipse 6:09??....

Se não foram os mártires que morreram neste tempo. São almas vagando daquelas pessoas que João viu decapitadas. Seria esse o conceito acatado por você e o B.V.

Bom, Eu continuo a entender que são as mesmas pessoas, ou seja, os mártires, ou as vidas daquelas pessoas que foram assassinados por seus testemunhos de Jesus.

Porque fico batendo nessa tecla, simples quando se ler todo o contexto fica fácil de entender, veja..

O que podemos extrair do contexto de Apocalipse 20:04-05? Assim esta escrito “Eles reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos... o que podemos presumir desse texto Henrique, significa então que não estavam vivos antes! De outro modo eles não voltariam à vida! Pois já estariam vivos!

O verso seguinte, o cinco é bem esclarecedor e não deixa margens para duvida, “os outros mortos não reviveram... após apocalipse 20:04 “aqueles que foram degolados por causa da Palavra de Deus”, viveram. Como ?

De acordo com a bíblia, o único modo que um morto pode voltar à vida é pela ressurreição! Ou estou errado! Você pode lê sobre isto na passagem acima: “Esta é primeira ressurreição”! Todos os demais continuaram mortos. (Eles não viveram” diz a palavra de Deus).

Vou repetir o mesmo questionamento que fiz ao B.V.e não obtive retorno.

Quando João diz: “vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram. apocalipse 6:09

Henrique o que realmente João viu?

Como ele viu essas pessoas?

Que pessoas eram essas?

Foi uma visão?

Almoedo

Marcelo escreveu:: A Bíblia claramente faz supor a existência do espírito, separado do corpo
depois da morte Lucas 24:37-39 <> Hebreus 12:23

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles,
e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram,
e reinaram com Cristo durante mil anos.
-Apocalipse 20:4 ACF-

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: Ó SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-

Mas Deus lhe disse:
Louco! esta noite te pedirão a tua alma;
e o que tens preparado, para quem será?
-Lucas 12:20 ACF-

A bíblia CLARAMENTE mostra as almas fora do corpo morto,
inclusive aponta essa alma voltar e o corpo ficar de novo vivo.

Mas só vê quem acreditar naquilo que está escrito.

Marcelo escreveu:: Ocasionalmente, a palavra "alma" é usada para falar do "espírito" do homem, que não pode ser destruído,
mas que pode sofrer castigo eterno e expulsão da presença de Deus. Mateus 10:28 <
> 1 Pedro 1:22 <> Atos 2:27-31 <> Salmos 16:10.

Isso é DISTORÇÃO daquilo que está citado.

And G2532 fear G5399 not G3361 (G575) them which kill G615 the G3588 body,G4983
but G1161 are not G3361 able G1410 to kill G615 the G3588 soul: G5590 but G1161
rather G3123 fear G5399 him which is able G1410 to destroy G622 both G2532
soul G5590 and G2532 body G4983 in G1722 hell. G1067
-Mateus 10:28 KJV+-

5590 ψυχη psuche
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f
1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna
2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma;(psuche)
temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma (psuche) e o corpo.
-Mateus 10:28 ACF-

O verso em questão não faz NENHUMA referência ao espírito, isso é
claramente distorcer e modificar aquilo que se pode ler.

PSUCHE é a palavra usada, e que foi traduzida por ALMA, e que indica a mesma
no dicionário Strong em como sendo a parte do homem que não se dissolve
pela morte, inclusive como a parte do homem designada para a vida eterna.

Marcelo escreveu:: "Alma" é raramente usada em referência a Deus.

Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado,
em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito,
E anunciará aos gentios o juízo.
-Mateus 12:18 ACF-

E porei o meu tabernáculo no meio de vós,
e a minha alma de vós não se enfadará.
-Levítico 26:11 ACF-

As vossas luas novas, e as vossas solenidades,
a minha alma as odeia; já me são pesadas;
já estou cansado de as sofrer.
-Isaías 1:14 ACF-

Mas o justo viverá da fé; E, se ele recuar,
a minha alma não tem prazer nele.
-Hebreus 10:38 ACF-

Chegam 4 versos para que seja entendido que DEUS tem a sua ALMA ?

E se fosse um só verso, já não seria a verdade ?

Marcelo escreveu:: Mas o espírito eterno e imortal que volta a Deus para ser julgado
continuará a existir eternamente.

O espírito não é por você identificado como sendo o EU,, logo que conversa sem
nexo é essa de que o espírito vai ser julgado ?

A ALMA (o seu EU) é que faz o mal e o espírito que nada fez é que tem de pagar ?

Entretanto você citou e ACRESCENTOU (alma) no lugar de vida... e fica bem interessante.

___________Marcelo Citou e acrescentou_______________
Citação :

E esta é a promessa que ele nos fez: a vida (alma) eterna.
"1 João 2:25 Citação :"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que
crê em mim tem a vida (alma) eterna.

"João 6:47 Citação :"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão,
uns para vida (alma) eterna,
e outros para vergonha e desprezo eterno."Daniel 12:2

Portanto, é a alma que vai ter a vida ETERNA, você mesmo o disse.

Marcelo escreveu:: Pelos os atos nesta vida, cada um de escolhe para onde seu espírito irá na eternidade.

Deixe de ser incoerente e de dizer coisas sem nenhum sentido lógico.

___Marcelo___
Alma = Nephesh ou Psique É a mente, emoções, vida, vontade, personalidade,
caráter e identidade de uma pessoa, o verdadeiro eu.
você nós que samos todos alma vivente.

___________________________________________________________

Não faz sentido nenhum o AUTOR dos atos "O EU" não ser o mesmo
que irá receber segundo o bem ou o mal que tiver feito...

Essa afirmação que faz é um contra senso, além de não ter qualquer
suporte bíblico.

Marcelo escreveu:: Ou sofremos o castigo eterno ou gozaremos a vida eterna Mateus 25:46 <> 2 Tess 1:09.

Mas qual "sofremos" ????,, o que não existe mais, sofre ou vive a vida eterna ?

Segundo você a ALMA é o EU,, portanto se diz que o EU se extingue e deixa
de existir,, logo não haverá mais "EU" nenhum para sofrer castigo ou viver
a vida eterna,, você está cada vez mais enrolado nas afirmações que faz.

Marcelo escreveu:: Decidimos nosso futuro eterno pelo que fazemos nos corpos que temos agora 2 Coríntios 5:10.

O seu futuro (A ALMA) é deixar de EXISTIR,, ou já se esqueceu ?

Você (nas suas palavras) não decide nada para si mesmo, o que
decide é para um espírito sem identidade "para onde seu espírito irá na eternidade."

Você "o EU" quando deixa de existir não terá nem castigo nem vida eterna,,
porque INEXISTÊNCIA não tem lugar para nada.

_sem sentido___A alma, O "EU" faz, e o Espírito PAGA________

Vais deixar de existir ó ALMA,,,
fizeste o MAL que querias fazer...
E tu ó ESPÍRITO que és ETERNO,,,
agora aguenta e fica por MIM a sofrer...
________________________________________________________

Então ...

Foi dito aqui neste tópico:

"No Novo Testamento, o espírito (pneuma ), como faculdade divinamente concedida, pela qual o homem pode pôr-se em comunhão com Deus, distingue-se do próprio carácter natural (psique); Reveja 1 Coríntios 2:10-16."

O que Paulo, realmente, deseja mostrar e enfatizar em 1 Coríntios 2 ...

É que se deve viver em Espírito e levar uma vida espiritual porque DEUS é espírito !!!

Em momento algum ele quer mostrar que é só o espírito que permanece depois da morte física !!!

Também foi afirmado:

[b][b]A Bíblia claramente faz supor a existência do espírito, separado do corpo depois da morte Lucas 24:37-39 <> Hebreus 12:23[/b][/b]

Vejamos Lucas 24:37-39:

"E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito. ..."

O que percebemos nessa passagem registrada na Bílbia Sagrada em Lucas 24:37-39 é que os discípulos pensavam que JESUS ressuscitado era um espírito ...

E não a existência do espírito humano, separado do corpo depois da morte ...

Como, erroneamente, nos afirmaram aqui !!!

Tanto é que espírito neste episódio bíblico, tem o significado de “fantasma” ...

Como pensaram ter visto um em Mateus 14:26 quando viram JESUS andando por sobre a água:

"E os discípulos, vendo-o andando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo."

Mateus 14:26

Mas retornemos para o capítulo 24 de Lucas:

"E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? ...

Aqui JESUS precisou repreendê-los, novamente, por pensar coisas que não deveriam ...

E ter um entendimento errado sobre a espiritualidade das coisas celestiais e divinas !!!

Podemos perceber sim , claramente, que JESUS estava nesse momento em sua forma humana completa, isto é:

Corpo (glorificado, pois havia já ressuscitado), alma e espírito !!!

Vejamos:

"Vede as minhas mãos e os meus pés, ..."

- CORPO

"... que sou eu mesmo; ..."

- ALMA

" ... apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho."

- ESPÍRITO

Pois JESUS ensinava ali que o espírito é um elemento imaterial e sobrenatural e que, portanto, não se pode ver ...

Porque ele, o espírito, por sí só não tem carne e ossos !!!

"E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés."

Lucas 24:40

ELE estava ali, depois da morte física ...

Depois de entregar o seu espírito a DEUS ...

O qual DEUS o deu, de volta através da ressurreição para ...

Agora em um corpo glorificado e incorruptível, para juntar à sua alma ...

Porque ELE depois da ressurreição continua sendo ELE ...

Assim como nós, seremos nós depois da ressurreição ...

A mudança maior e necessária para viver toda uma eternidade ...

É ter um novo corpo, glorioso, celestial, sobrenatural e incorruptível !!!

Foi citado aqui neste tópico:

"Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Eclesiastes [size=14]9:05-06

Eclesiastes 9:10 - Tudo o que "você" tiver de fazer faça o melhor que puder, pois no mundo dos mortos não se faz nada, e ali não existe pensamento, nem conhecimento, nem sabedoria. E é para lá que você vai."[/size]

Para que entendamos com mais clareza a morte ...

É só partirmos do princípio que quando a Palavra de DEUS fala sobre a morte ...

Está falando em SEPARAÇÃO e não em extinção ou em aniquilamento !!!

Vejamos:

- Morte física :

Separação do corpo físico e natural, da alma e do espírito !!!

- Morte eterna:

Separação da alma e do espírito, eternamente, de DEUS !!!

Também chamada na Bíblia Sagrada de segunda morte ...

Vejamos:

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos que se prostituem, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."

Apocalipse 21:8

A segunda morte é também chamada de morte espiritual !!!

A primeira morte é a física onde nos separamos do nosso corpo de carne ...

A segunda é a espíritual porque assim como Satanás e seus anjos sofrerão o dano dessa morte ...

Que são espíritos, cada qual com a sua alma individual ...

Assim como serão todos os seres humanos condenados para a segunda morte e ao tormento eterno !!!

Vejamos :

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Apocalipse 20:10

"E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo."

Apocalipse 20:14,15

B.V.

Olá Almoedo, graça e paz.

Almoedo escreveu:: Do versículo 01 ate o 15 Salomão fala sobre a ordem imutável da vida e começa dizendo que tudo neste mundo tem o seu tempo; cada coisa tem a sua ocasião.
No Verso 16 ate o final fala do mesmo destino para todos - justos e maus, humanos e animais.

Se todos tem o mesmo destino, então certamente Jesus mentiu quando disse o contrário!

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:46

Não acha "meio" estranho que justos e maus e até animais tenham o mesmo destino?

Certamente, dentro do contexto que estamos discutindo isto não tem nada haver!
O que não entende é que Salomão fala das coisas "debaixo do sol". Esta frase é constantemente repetida, e ela significa um olhar de um observador, isto é, todos morrem, bons, maus e animais, mas certamente o destino de suas almas/espírito são diferentes, (exceto animais, que não tem alma/espírito)

A expressão “debaixo do sol”, caracteriza tudo aquilo que se relaciona à vida humana, mortal e terrena. Tudo aquilo que está debaixo do sol, como riqueza e bens, não há significado sem uma vida ligada a Deus.

Por isso suas citações estão totalmente fora de contexto.

Entre outras, muitas outras, Eclesiastes também diz:

Vai, pois, come com alegria o teu pão e bebe com coração contente o teu vinho, pois já Deus se agrada das tuas obras.
Em todo o tempo sejam alvas as tuas roupas, e nunca falte o óleo sobre a tua cabeça.
Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
Eclesiastes 9:7-9

Então é isso, comer beber, mulher, a vida é vã, morreu acabou...
Ou isso seria o olhar de um observador em relação avida humana "debaixo do sol"?

Por isso digo, se atentas para um versículo, no mesmo capítulo, literalmente, terás grandes problemas.

Sobre Apocalipse, vejo que mudou seu modo de contestar os versículos. Vamos lá, sem alterar a sequencia dos fatos.

E, havendo aberto o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que foram mortos por amor da palavra de Deus e por amor do testemunho que deram.
E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?
Apocalipse 6:9,10

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.
Apocalipse 20:4,5

Se os dois textos se referem aos mesmos, bem isto nem precisa ser esclarecido. Mas podemos ver que clamavam por vingança, então fica bem claro que estavam vivos e conscientes.

Quanto a "reviveram", o texto diz que "viveram", e isto certamente se refere a vida na Terra, em um corpo glorificado, depois da volta de Cristo.

Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.
1 Tessalonicenses 4:14

Então, não dificuldade nisto, como queres.

O que João viu? Está escrito: "e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus"

Como ele viu essas pessoas? Numa visão

Que pessoas eram essas? as que continuaram fieis

Foi uma visão? sim

Qual o problema nisto?

Sei que não desejas responder ao Tzaruch, mas os versículos que ele citou são bem interessantes nesta questão.

Marcelo escreveu:: O que podemos extrair do contexto de Apocalipse 20:04-05?

Assim esta escrito “Eles reviveram, e reinaram com Cristo durante mil anos...
o que podemos presumir desse texto Henrique, significa então que não estavam vivos antes!
De outro modo eles não voltariam à vida! Pois já estariam vivos!

A-Quem REVIVEU e reinou com CRISTO segundo esse texto ?

E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar;
e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus,
e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem,
e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos;
e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
-Apocalipse 20:4 ACF-

A-Resposta = AS ALMAS REVIVERAM.

C- Não estavam vivos NA CARNE por isso voltaram à vida.

E- ALMAS não deixam de existir na morte da carne,
de contrário não poderiam ser ressuscitadas para a vida eterna.

Boa tarde

B.V.

Citação :: O que Paulo, realmente, deseja mostrar e enfatizar em 1 Coríntios 2 ...
É que se deve viver em Espírito e levar uma vida espiritual porque DEUS é espírito !!!
Em momento algum ele quer mostrar que é só o espírito que permanece depois da morte física !!!

Então por favor me indique um, apenas um versículo que nos faça mostrar que a alma permanece depois da morte, que seja imortal...

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05

Agora a sua vez de nos mostra que a alma seja salvo

Citação :: Tanto é que espírito neste episódio bíblico, tem o significado de “fantasma” ...

Fantasma e sua definição:

Citação :: Imagem fantasiosa e ilusória que infunde terror; visão alucinatória, produto da imaginação; alucinação; representação de figuras medonhas, espectros, sombras, vultos de mortos, de entidades sobrenaturais; assombração, aparição. (Sin.: espectro, avejão, marmota, sombra, visagem.) fonte https://www.dicio.com.br/fantasma/

Essa definição esta mais para quem acredita no conceito que João viu em apocalipse 20:04 do que esta que esta em pauta...

Na visão de João, ele viu a alma (Psique) (vida) daqueles que morreram por serem fieis, já em Lucas os discípulos imaginavam serem um espírito de Jesus (Pneuma) porque acreditavam que ele tinha morrido, mas ele ressuscitou não foi e estava vivificado em espirito, seus discípulos não conheceram imediatamente não foi Não foi, dai o espanto e o assombro.

Citação :: E os discípulos, vendo-o andando sobre o mar, assustaram-se, dizendo: É um fantasma. E gritaram com medo." Mateus 14:26

Aqui não tem como confundir, fantasma nessa passagem literalmente é que esta escrito,uma ilusão ou imaginação... Algumas versões utilizam como espirito, que também não deixa de ser também uma alegoria da palavra grega "phántasma" um aparição, uma assombração

No Novo Testamento nos mostram que Jesus não seria ressuscitado com um corpo de carne e sangue. Ele Mesmo disse que daria sua vida para regaste de muitos Mateus 20:28 e também daria a sua carne a favor da vida do mundo” João 6:51. Nesse caso, se Jesus tivesse sido ressuscitado em seu corpo natural ou carnal, o sacrifício dele como resgate teria sido cancelado. Mas a escritura nos diz que que Jesus sacrificou seu corpo e seu sangue “de uma vez para sempre. Hebreus 9:12

Almoedo

Boa tarde

Henrique

De acordo com o meu entendimento, o livro diz que, por mais que as coisas pareçam novas para nós, em sua essência elas são iguais. Não importa o que faremos, os rios continuarão a fluir, a Terra continuará se movendo em torno do sol e em torno de si a vida continua, e mais importante que tudo, a humanidade não muda.
Bem, se você observar o estado da humanidade, pode-se dizer que nada mudou: ainda existem guerras, ainda existem pessoas ricas e pobres, as pessoas ainda são gananciosas e cruéis.
A partir de Eclesiastes 1, inicia um discurso ao longo dos 12 capítulos inteiros sobre o bem e o mal. Ele foi atrás do conhecimento, examinou a sabedoria, o prazer, etc. É uma reflexão sobre o estado da humanidade que culmina na conclusão de que tudo sob o sol, isto é tudo na terra, não tem sentido. O autor termina seu discurso com:
Agora que já se ouviu tudo, aqui está a conclusão: Tema a Deus e guarde os seus mandamentos, pois isso é o essencial para o homem.
Pois Deus trará a julgamento tudo o que foi feito, inclusive tudo o que está escondido, seja bom, seja mal.
Eclesiastes 12:13,14

Realmente não há nada de novo sob o sol. Você pode reverenciar ao seu Deus e servi-Lo / bem / sabedoria, ou servir ao mal / prazer / riqueza. Toda a humanidade procura um ou outro. Não há nada novo aqui e continua desde a criação. No final, seu destino é o mesmo. Todos morremos e que de acordo com a bíblia, todos estaremos diante de Deus. e Salomão ainda ressalta em seus escritos que o que foi feito na terra não tem sentido, exceto temer a Deus e guardar seus mandamentos.

Eu entendo assim, mas depende do seu ponto de vista e da sua mente você pode pensar diferente e achar outro sentido para a mesmo livro.

Almoedo

Olá a todos.

B.V., se quiser pode citar, pois não existem outros versos tão claros
como estes em como a alma será SALVA.

Marcelo escreveu:: B.V.

Citação :O que Paulo, realmente, deseja mostrar e enfatizar em 1 Coríntios 2 ...
É que se deve viver em Espírito e levar uma vida espiritual porque DEUS é espírito !!!
Em momento algum ele quer mostrar que é só o espírito que permanece depois da morte física !!!

Então por favor me indique um, apenas um versículo que nos faça
mostrar que a alma permanece depois da morte, que seja imortal...

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05

Agora a sua vez de nos mostra que a alma seja salvo

E se forem 7 versículos, serve na mesma ?

E a minha alma se alegrará no SENHOR;
alegrar-se-á na sua salvação.
-Salmos 35:9 ACF-

A minha alma espera somente em Deus;
dele vem a minha salvação.
-Salmos 62:1 ACF-

Desfalece a minha alma pela tua salvação,
mas espero na tua palavra.
-Salmos 119:81 ACF-

Compadecer-se-á do pobre e do aflito,
e salvará as almas dos necessitados.
-Salmos 72:13 ACF-

Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia,
recebei com mansidão a palavra em vós enxertada,
a qual pode salvar as vossas almas.
-Tiago 1:21 ACF-

Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

Alcançando o fim da vossa fé,
a salvação das vossas almas.
-1 Pedro 1:9 ACF-

Foi suficiente.

Olha ... Almoedo !!!

Você nos trouxe, como se fosse um "troféu" , o versículo de 1 Coríntios 5:5:

"Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05"

Mas veja só que interessante ...

Quando se percebe em uma versão da Bílbia Sagrada que você fez uso muitas vezes neste mesmo tópico, a Católica:

"seja esse homem entregue a Satanás, para mortificação do seu corpo, a fim de que a sua alma seja salva no dia do Senhor Jesus"

1 Coríntios 5:5

Você também afirmou:

"No Novo Testamento nos mostram que Jesus não seria ressuscitado com um corpo de carne e sangue."

Quem sabe se você procurar ler com mais atenção e interesse em salvar a sua ALMA ...

Verá que está bem longe de entender quem é, na realidade, JESUS CRISTO ...

O nosso SALVADOR e SENHOR !!!

Note bem:

"Em seguida disse a Tomé: Chega aqui o teu dedo e olha as minhas mãos; chega também a tua mão e põe-na no meu lado; não sejas incrédulo, mas crente.

Respondeu Tomé:

Senhor meu e Deus meu!"

João 20:27,28

B.V.

B.V.

Boa noite

Citação :: Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05"

Citação :

Mas veja só que interessante ...

Citação :: Quando se percebe em uma versão da Bílbia Sagrada que você fez uso muitas vezes neste mesmo tópico, a Católica:

Citação :: "seja esse homem entregue a Satanás, para mortificação do seu corpo, a fim de que a sua "alma" seja salva no dia do Senhor Jesus" 1 Coríntios 5:5

B.V. tenho em meus arquivos uma infinidades de versões e todas que tento expôr sou obrigada e se faz necessário a verificação do seu esboço bíblico se estão de acordo com etimologia original, seja ela no hebraico ou no grego..E parece que você não se importa ou não liga muito com esse tipo de pesquisa e acata tudo no bate e pronto.....Mas não é assim que funciona, pesquise vai atras das informações que seria de grande avalia para você

Por que faço isso, para não cair no erro de tradução, seja ela proposital ou não, e verificando os originais não acontece esse tipo de erro..

Vamos rever as duas e depois irei expô o verso no original e depois você me diz qual a palavra nesse caso esta sendo referenciada, ou seja, a V.C. e a A.C.F

Citação :: Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05 ACF"

Citação :: seja esse homem entregue a Satanás, para mortificação do seu corpo, a fim de que a sua alma seja salva no dia do Senhor Jesus" 1 Coríntios 5:5 VC

No original
5 παραδοῦναι τὸν τοιοῦτον τῷ Σατανᾷ εἰς ὄλεθρον τῆς σαρκός ἵνα τὸ (Pneuma) "πνεῦμα" σωθῇ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τοῦ κυρίου

Citação :: Quem sabe se você procurar ler com mais atenção e interesse em salvar a sua ALMA ...
Verá que está bem longe de entender quem é, na realidade, JESUS CRISTO ...
O nosso SALVADOR e SENHOR

Não estou afim de ouvir pregação, principalmente aqui, se por caso mude de ideia sei exatamente qual seria o local mais apropriado para ouvi-las

Citação :: Em seguida disse a Tomé: Chega aqui o teu dedo e olha as minhas mãos; chega também a tua mão e põe-na no meu lado; não sejas incrédulo, mas crente

Não vou entrar nesse assunto é outra questão e muito polemico digno de abrir um novo tópico para esse assunto..

No entanto, o problema da ressurreição não é tanto o fato de concordar que Jesus ressuscitou, mas a maneira como ele ressuscitou.

Existe outras vertentes, outros segmentos que atacam a ressurreição e reinterpretam de diferentes maneiras, negando assim sua ressurreição física e pior que a bíblia dar respaldo para defender essa ideia.

Devemos perguntar se Jesus ressuscitou dos mortos no mesmo corpo em que morreu, ou ressuscitou em um corpo espiritual? Porem a vários versos afirmando que ele ressuscitou com corpo glorificado ou espirito vivificado... Portanto é um assunto polemico..

Abra um tópico sobre esse tema e com certeza irei apreciar

Almoedo

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Você nos trouxe, como se fosse um "troféu" , o versículo de 1 Coríntios 5:5:

"Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:05"

Mas veja só que interessante ...
Quando se percebe em uma versão da Bílbia Sagrada que você
fez uso muitas vezes neste mesmo tópico, a Católica:

"seja esse homem entregue a Satanás, para mortificação do seu corpo,
a fim de que a sua alma seja salva no dia do Senhor Jesus"
1 Coríntios 5:5

Inclusive um dos significados de PNEUMA é também ALMA.

To deliver G3860 such an one G5108 unto Satan G4567 for G1519
the destruction G3639 of the G3588 flesh, G4561 that G2443 the G3588
spirit G4151 may be saved G4982 in G1722 the G3588 day G2250
of the G3588 Lord G2962 Jesus. G2424
-1 Coríntios 5:5 KJV+-

G4151 (Strong)

πνευμα / πνεῦμα

pneuma

pneuma (pneu-ma)s.

[*]uma corrente de ar, isto é, a respiração (explosão) ou uma brisa
[*](por analogia ou figurativamente) um espírito
[*](humanamente) a alma racional
[*](por implicação) princípio vital, disposição mental, etc
[*](supra-humanamente) um anjo, demônio
[*](divinamente) Deus, o espírito de Cristo, o Espírito Santo

https://dosenhor.com/?strong=g4154

Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

E acima de tudo,, JESUS veio PARA SALVAR as almas dos homens,
que prova incondicionalmente sobre a salvação da ALMA.

Olá Marcelo (não precisa responder)

Marcelo escreveu:: Vamos rever as duas e depois irei expô o verso no original e depois você
me diz qual a palavra nesse caso esta sendo referenciada, ou seja, a V.C. e a A.C.F

Quem usa diferentes traduções na busca do verso que diz aquilo
que quer ver escrito ou então vai no original e traduz a seu gosto,
por certo escreveria uma nova bíblia caso lhe fosse permitido.

Marcelo escreveu:: Citação :

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne,
para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
1 Coríntios 5:05 ACF"

Citação :
seja esse homem entregue a Satanás, para mortificação do seu corpo,
a fim de que a sua alma seja salva no dia do Senhor Jesus" 1 Coríntios 5:5 VC

No original
5 παραδοῦναι τὸν τοιοῦτον τῷ Σατανᾷ εἰς ὄλεθρον τῆς σαρκός ἵνα τὸ (Pneuma) "πνεῦμα" σωθῇ ἐν τῇ ἡμέρᾳ τοῦ κυρίου

Citar um idioma que ninguém aqui sabe falar onde destaca uma palavra
sem apresentar os seus significados serve para quê afinal ?

G4151 (Strong)

πνευμα / πνεῦμα

pneuma

pneuma (pneu-ma)s.

uma corrente de ar, isto é, a respiração (explosão) ou uma brisa
(por analogia ou figurativamente) um espírito
(humanamente) a alma racional
(por implicação) princípio vital, disposição mental, etc
(supra-humanamente) um anjo, demônio
(divinamente) Deus, o espírito de Cristo, o Espírito Santo

https://dosenhor.com/?strong=g4154

E agora Marcelo e restantes participantes e leitores,,,, o dicionário Strong
aponta para a tradução de "πνεῦμα" tanto ALMA RACIONAL como ESPÍRITO.

No contexto do assunto onde fala que "ALGO" do homem será SALVO no dia
do Senhor JESUS, e que, o CORPO DE CARNE foi para DESTRUIÇÃO, qual seria
a palavra mais indicada para ser colocada naquele lugar ?

Para começar podem ser as duas, isso no sentido que ambas as palavras
fazem parte do significado de "πνεῦμα", mas outras também fazem,
contudo nem todas entram nesse contexto.

Sobre "espírito" ser usado na tradução, o dicionário indica de forma
figurada, que não é o caso, e por ANALOGIA, que eventualmente
não poderá ser entendido no contexto em questão.

Mas mesmo assim não exclui por completo o uso de ESPÍRITO
na tradução, contudo, a exclusão da ALMA RACIONAL para
a salvação não teria nenhum sentido lógico.

4561 σαρξ sarx (σαρκός / σάρξ )
provavelmente da mesma raiz de 4563; TDNT - 7:98,1000; n f

1) carne (substância terna do corpo vivo, que cobre os ossos e é permeada
com sangue) tanto de seres humanos como de animais
2) corpo
2a) corpo de uma pessoa
2b) usado da origem natural ou física, geração ou afinidade
2b1) nascido por geração natural
2c) natureza sensual do homem, “a natureza animal”
2c1) sem nenhuma sugestão de depravação
2c2) natureza animal com desejo ardente que incita a pecar
2c3) natureza física das pessoas, sujeita ao sofrimento
3) criatura viva (por possuir um corpo de carne), seja ser humano ou animal
4) a carne, denotando simplesmente a natureza humana,
a natureza terrena dos seres humanos separada da influência divina,
e por esta razão inclinada ao pecado e oposta a Deus

Alguém poderá dizer que a alma é o corpo que foi apontado para destruição,
mas a palavra usada é (σαρκός), a qual só tem mesmo por tradução
o que é físico como corpo de carne e osso.

Por isso se mantém que ALMA RACIONAL poderá ser usado na tradução,
mais ainda com os diversos versos citados que apontam a ALMA a ser SALVA.

5590 ψυχη psuche
de 5594; TDNT - 9:608,1342; n f
1) respiração
1a) fôlego da vida
1a1) força vital que anima o corpo e é reconhecida pela respiração
1a1a) de animais
1a1b) de pessoas
1b) vida
1c) aquilo no qual há vida
1c1) ser vivo, alma vivente
2) alma
2a) o lugar dos sentimentos, desejos, afeições, aversões (nosso coração, alma etc.)
2b) a alma (humana) na medida em que é constituída por Deus; pelo uso correto da ajuda
oferecida por Deus, pode alcançar seu o seu mais alto fim e eterna e segura bemaventurança.
A alma considerada como um ser moral designado para vida eterna
2c) a alma como uma essência que difere do corpo e não é dissolvida pela morte
(distinta de outras partes do corpo)

Alcançando o fim da vossa fé,
a salvação das vossas almas (psuche).
-1 Pedro 1:9 ACF-

E a confirmação da psuche/alma que JESUS veio salvar.

Então ... Marcelo !!!

Você me escreveu:

"B.V. tenho em meus arquivos uma infinidades de versões e todas que tento expôr sou obrigada e se faz necessário a verificação do seu esboço bíblico se estão de acordo com etimologia original, seja ela no hebraico ou no grego..E parece que você não se importa ou não liga muito com esse tipo de pesquisa e acata tudo no bate e pronto.....Mas não é assim que funciona, pesquise vai atras das informações que seria de grande avalia para você"

Funciona o quê ???

A base toda do ceticismo ???

Como deixar de crer em DEUS e no Seu FILHO para apostar no que vai dar na eternidade ???

Como se preparar para ir a um fórum cristão e tentar, em vão, dar uma "bagunçada" na fé daqueles que tem um Único e Suficiente SALVADOR - JESUS CRISTO ???

Olha ... Almoedo !!!

Fico com minha FÉ e meu SALVADOR !!!

Você também tentou mudar o objetivo maior do Fórum ...

Veja:

"Não estou afim de ouvir pregação, principalmente aqui, se por caso mude de ideia sei exatamente qual seria o local mais apropriado para ouvi-las"

E nós não estamos afim de ouvir inverdades e conclusões pessoais e egocêntricas de alguém que se professa, publicamente, um ateu !!!

Se você não crê ... Paciência !!!

Mas não venha desvirtuar a causa nobre desse fórum ...

Que é divulgar as verdades e as palavras de salvação contidas na Palavra do nosso Maravilhoso e Poderoso DEUS !!!

Não abarrote a sua alma de conhecimento humano e falho acerca das coisas de DEUS ...

Sem antes permitir que o seu espírito seja vivificado por Cristo !!!

Aí sim ...

Todo esse conhecimento vai servir de alguma valia para você e para nós cristãos ...

Principalmente para nós os nascidos de novo, da água e do Espírito !!!

Um forte, fraterno e sincero abraço !!!

B.V.

Em tempo:

Essa será a minha última participação neste tópico porque não pretendo mais servir de 'escada" para que você "metralhe" esse seu, até agora, conhecimento infrutífero ...

Desnecessário e contra aquilo que , no longo dos séculos, já tentaram, em vão, desmentir ou banalizar ...

Que é a viva e eficaz PALAVRA DE DEUS !!!

Boa tarde

B.V.

Citação :: Funciona o quê ???

Não é o que funciona, é o que você adquire para se fazer funcionar...é exatamente o beneficio sobre pesquisa que nos trás conhecimento e CONHECIMENTO é a Vacina Contra a Ignorância... E com conhecimento a minha habilidades fluem, a minha capacidade de escolher minha própria direção, saber o certo do errado, o bem do mal, minha capacidade de ser justo, honesto e usar meus sentidos, habilidades, recursos, pensamentos, imaginação, criatividade, conhecimento, inteligência , emoções, palavras, opiniões, experiências, autoconsciência e consciência do meu entorno para levar uma vida produtiva, honesta e significativa, sem arrependimentos ou medo de consequências de ilusões fantasiosas.

Citação :: A base toda do ceticismo ???

Sim, conhecimento seria uma das causas ao caminho do ceticismo

Citação :: Como deixar de crer em DEUS e no Seu FILHO para apostar no que vai dar na eternidade ???

Em todo planeta existe 2/6 de pessoas que não acreditam nesse Deus Cristão e nem seu filho, inclusive o próprio povo escolhido desse esse Deus (JUDEUS que escreveram o seu livro mediante as suas palavras. Deus disse.....

Então, e por não concordar com a sua ideologia todos os 2/6 vão ser queimado eternamente no logo de fogo.... Isso me faz lembrar de uma celebre frase: Todas as religiões são a verdade sagrada para quem tem a fé mas não passam de fantasia para os fiéis das outras religiões" (Isaac Asimov)

Então, quando você entender porque você rejeita todos os outros deuses exceto o seu, você entenderá porque eu rejeito todos os demais..

Citação :: Como se preparar para ir a um fórum cristão e tentar, em vão, dar uma "bagunçada" na fé daqueles que tem um Único e Suficiente SALVADOR - JESUS CRISTO ???

Me diz uma coisa, se vocês discutirem entre si qual o beneficio que isso pode trazer ou causar...Talvez a sua fé esteja por um fio de cabelo por se assustar com um cético que nitidamente tem um pouco a mais de conhecimento bíblico do que você... e a sua capacidade argumentativa dentro do que foi exposto aqui, fica muito a desejar....

Citação :: Olha ... Almoedo !!!
Fico com minha FÉ e meu SALVADOR !!!
Você também tentou mudar o objetivo maior do Fórum ..

Na verdade Eu não estou aqui para mudar a cabeça de seu ninguém, o que expõe aqui é meu ponto de vista, minha concepção hoje sobre crenças, religiosidades, que me força a fazer certas perguntas perturbadoras que foram adquiridas nesse longo tempo de estudo e que vocês jamais imaginariam e que seus pastores nunca iria revelar.

Mas, espero de coração que esteja certo em sua ideologia e todas as demais erradas, incluindo eu, ate porque só pode existir uma verdade, não é mesmo B.V.

Veja:

Citação :

Citação :: Não estou afim de ouvir pregação, principalmente aqui, se por caso mude de ideia sei exatamente qual seria o local mais apropriado para ouvi-las"

Citação :: E nós não estamos afim de ouvir inverdades e conclusões pessoais e egocêntricas de alguém que se professa, publicamente, um ateu !!!

Se é uma inverdade seria uma mentira....Então qual foi a mentira que foi exposta aqui? qual... !

Citação :: Se você não crê ... Paciência !!!

E o que tem a ver com isso, ora você não crê no Induísmo ou no Islamismo paciência, eu não creio em nenhum.....Qual o problema ?

Citação :: Mas não venha desvirtuar a causa nobre desse fórum ...
Que é divulgar as verdades e as palavras de salvação contidas na Palavra do nosso Maravilhoso e Poderoso DEUS !!!

Que verdades? Faz o seguinte, diga-me algo que você aprende com seu pastor ou na bíblia que seja uma verdade plena para toda a humanidade.

E se você estiver cultuando o deus errado, e quando você morrer ficar cara a cara com todo Poderoso Deus Thor e seu Martelo Magnífico, não se preocupe, ele não te mandará para o inferno, mas o acolherá sorrindo de braços abertos, mesmo que você seja um crente infiel.

Não é a primeira vez que me criticam de esta pressente em debate em fórum religioso, e geralmente é aquela pessoa que não querem que seus valores religiosos seja questionadas ou criticados...Para que haja um debate, é preciso que os dois lados tenha ideias opostas, é isso que cria o clima, as vezes tempestuoso mais sempre na possibilidade de mudar de ideia dos dois lados.....

É inútil argumentar com uma pessoa que já decidiu, antes de me ouvir, que eu estou errado. Não importa o que se diga, não entrará em sua cabeça. Parece-lhe inconcebível que alguém tenha razão acima de suas concebidas ideias.

Ela prefere que as coisas sejam do jeito que ela pensa e simplesmente "não quer" ou rejeita qualquer atitude contrária. Agarra-se a uma ilusão que a conforta e rejeita a dura realidade.

Talvez alguma coisa a deixe confusa mas logo achará uma explicação. Uma explicação que ela não examinará a fundo pois já estará satisfeita de tê-la encontrado. Se ela acredita que 2+2=5, pode até admitir que a minha demonstração faça sentido e aceitar que 2+2 realmente pareçam ser 4.

Entretanto, ela "sabe" que a resposta é 5 e que é a nossa limitada inteligência que não nos permite entender as razões superiores que fazem com que o resultado seja 5, contra toda a evidência. Critica minha teimosia em querer que tudo seja racionalmente provado, a minha "arrogância" em querer explicação em tudo que me levante duvida.

Se deu adeus a esse tópica te conforta em ficar em tudo que lhe foi condicionado a acreditar...É o melhor caminho a ser feito

O restante é nada mais que pregação pura

Almoedo

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Veja:
Citação : Citação
:Não estou afim de ouvir pregação, principalmente aqui, se por caso mude
de ideia sei exatamente qual seria o local mais apropriado para ouvi-las"

Ninguém está a bater à sua "porta", você é que veio de livre vontade
e entrou na "casa" dos crentes, é como uma igreja, você não entra
lá dentro e diz que não quer ouvir a bíblia, a missa ou o culto.

Se alguém lhe bater à porta, ai sim, estará no direito de dizer
que não está a fim de ouvir pregação....

Aqui é PRINCIPALMENTE um lugar de pregação, quem não quiser
ouvir não é obrigado a ficar, e pode procurar um lugar onde tal
não aconteça, e assim se sentir mais confortável.

Marcelo escreveu:: Citação :B.V.
E nós não estamos afim de ouvir inverdades e conclusões pessoais e egocêntricas
de alguém que se professa, publicamente, um ateu !!!

_Marcelo_
Se é uma inverdade seria uma mentira....

Então qual foi a mentira que foi exposta aqui? qual... !

Fica mostrado um exemplo...

__Marcelo__
Mais uma vez, segunda o seu livro de orientação espiritual, "a Bíblia", nitidamente
e claramente nos diz que a “alma” só existe enquanto o ser humano está vivo.

“Alma” Psique ou Nephesh não é uma entidade consciente que pode
ser separada do corpo, mas o próprio corpo vivo.
_______________________________________________________________________

Qualquer uma dessas frases é uma INVERDADE, tanto é que ficou mostrado
em como a alma não deixa de existir após a morte do corpo de carne.

E também segundo a própria Bíblia, ALMA é uma "coisa",
corpo de carne e osso é outra "coisa".

Marcelo escreveu:: Citação :B.V.
Se você não crê ... Paciência !!!

_Marcelo_
E o que tem a ver com isso, ora você não crê no Induísmo ou no Islamismo paciência,
eu não creio em nenhum.....Qual o problema

O problema é que o B.V. tem a crença dele e fica a debater/falar sobre aquilo
que crê e dentro do LIVRO em que ele acredita, mas você não crê em nada.

O Hinduísmo, Islamismo e outros fazem igual, e cada qual fica dentro dos
seus assuntos e nos quais acredita, SOMENTE VOCÊ está no lugar "errado"

Ou seja, não acredita na Bíblia nem em nada que esteja lá escrito,
mas debate com os crentes como se estivesse a defender algo
em que acredita, sendo que não acredita mesmo em nada,
tenta negar seja o que for que os outros acreditem.

E depois ainda tenta negar o propósito deste lugar, que tem como
fundamento divulgar a Palavra de DEUS, seja em debates, seja
em pregações, ou qualquer outra forma que os crentes escolham.

Talvez seja esse o problema, e talvez seja você quem precisa de ficar
bem consigo mesmo, em vez de tentar atacar os crentes e suas crenças,
sempre a ver se apresenta erros ou contradições na Bíblia,
e a tentar rebaixar a mesma com interpretações
pessoais claramente erradas.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39 ACF-

Esse é o maior motivo que os crentes tem para ler e acreditar
na Bíblia, a VIDA ETERNA, e você também procura essa
vida eterna, mas só encontra-la-á depois que a FÉ voltar.

Olá Almoedo, graça e paz

Pelo jeito saiu pela tangente... mudou de novo o modo de responder ao que lhe respondi, já esperava por isso.

Mas achei "interessante" algo que escreveu:

Almoedo escreveu:: Não é o que funciona, é o que você adquire para se fazer funcionar...é exatamente o beneficio sobre pesquisa que nos trás conhecimento e CONHECIMENTO é a Vacina Contra a Ignorância...

Este "CONHECIMENTO" você adquire com outros ateus? Estes que como você não sabe o que são 2/6?

2/6 ( dois sextos) é ilógico e não existe, existe sim 1/3, mas não foi o disse foi? E este conhecimento, é 100% verossímil ou pode mudar conforme o método de pesquisa? Ou muda como mudaram os livros de história sobre a evolução do homem? Quanto este mundo ateu chegará ha uma verdade imutável?

Eu lhe digo: nunca, por ser tudo fruto de muita imaginação.

Este seu "alto conhecimento da Bíblia não lhe trouxe respostas dignas as minhas indagações.

E mais ainda, agradeço ao Tzaruch pelo que escreveu, e vou repetir aqui:

Tzaruch escreveu:

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:: Veja:
Citação : Citação
:Não estou afim de ouvir pregação, principalmente aqui, se por caso mude
de ideia sei exatamente qual seria o local mais apropriado para ouvi-las"

Ninguém está a bater à sua "porta", você é que veio de livre vontade
e entrou na "casa" dos crentes, é como uma igreja, você não entra
lá dentro e diz que não quer ouvir a bíblia, a missa ou o culto.

Se alguém lhe bater à porta, ai sim, estará no direito de dizer
que não está a fim de ouvir pregação....

Aqui é PRINCIPALMENTE um lugar de pregação, quem não quiser
ouvir não é obrigado a ficar, e pode procurar um lugar onde tal
não aconteça, e assim se sentir mais confortável.

Marcelo escreveu:: Citação :B.V.
E nós não estamos afim de ouvir inverdades e conclusões pessoais e egocêntricas
de alguém que se professa, publicamente, um ateu !!!

_Marcelo_
Se é uma inverdade seria uma mentira....

Então qual foi a mentira que foi exposta aqui? qual... !

Fica mostrado um exemplo...

__Marcelo__
Mais uma vez, segunda o seu livro de orientação espiritual, "a Bíblia", nitidamente
e claramente nos diz que a “alma” só existe enquanto o ser humano está vivo.

“Alma” Psique ou Nephesh não é uma entidade consciente que pode
ser separada do corpo, mas o próprio corpo vivo.
_______________________________________________________________________

Qualquer uma dessas frases é uma INVERDADE, tanto é que ficou mostrado
em como a alma não deixa de existir após a morte do corpo de carne.

E também segundo a própria Bíblia, ALMA é uma "coisa",
corpo de carne e osso é outra "coisa".

Marcelo escreveu:: Citação :B.V.
Se você não crê ... Paciência !!!

_Marcelo_
E o que tem a ver com isso, ora você não crê no Induísmo ou no Islamismo paciência,
eu não creio em nenhum.....Qual o problema

O problema é que o B.V. tem a crença dele e fica a debater/falar sobre aquilo
que crê e dentro do LIVRO em que ele acredita, mas você não crê em nada.

O Hinduísmo, Islamismo e outros fazem igual, e cada qual fica dentro dos
seus assuntos e nos quais acredita, SOMENTE VOCÊ está no lugar "errado"

Ou seja, não acredita na Bíblia nem em nada que esteja lá escrito,
mas debate com os crentes como se estivesse a defender algo
em que acredita, sendo que não acredita mesmo em nada,
tenta negar seja o que for que os outros acreditem.

E depois ainda tenta negar o propósito deste lugar, que tem como
fundamento divulgar a Palavra de DEUS, seja em debates, seja
em pregações, ou qualquer outra forma que os crentes escolham.

Talvez seja esse o problema, e talvez seja você quem precisa de ficar
bem consigo mesmo, em vez de tentar atacar os crentes e suas crenças,
sempre a ver se apresenta erros ou contradições na Bíblia,
e a tentar rebaixar a mesma com interpretações
pessoais claramente erradas.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39 ACF-

Esse é o maior motivo que os crentes tem para ler e acreditar
na Bíblia, a VIDA ETERNA, e você também procura essa
vida eterna, mas só encontra-la-á depois que a FÉ voltar.

Almoedo escreveu:: Que verdades? Faz o seguinte, diga-me algo que você aprende com seu pastor ou na bíblia que seja uma verdade plena para toda a humanidade.

Bem a Bíblia não muda, e a história mundial a confirma, o rumo da humanidade a confirma, e esta é uma verdade plena para toda a humanidade.

Queria lhe dizer para ficar na paz, mas um cético não a pode ter, pois logo adquirirá novos "conhecimentos" que contradirão os anteriores.

Boa noite

Henrique

Citação :: Pelo jeito saiu pela tangente... mudou de novo o modo de responder ao que lhe respondi, já esperava por isso.

Não entendi essa sua colocação de sair pela tangente" ou o que foi que lhe respondi ou que não ficou a altura do seu desejado

Citação :

Citação :: Mas achei "interessante" algo que escreveu:
Almoedo escreveu:

Citação :: Não é o que funciona, é o que você adquire para se fazer funcionar...é exatamente o beneficio sobre pesquisa que nos trás conhecimento e CONHECIMENTO é a Vacina Contra a Ignorância...

Citação :: Este "CONHECIMENTO" você adquire com outros ateus? Estes que como você não sabe o que são 2/6?

Não, esse conhecimento vem por conta própria, o bastante para isso é ter interesse, dedicação e ser curioso... O conhecimento é gerado por acúmulo de fatos e informações que se ganha através da sua educação e experiências. É uma ferramenta para ser usada tanto com sabedoria ou imprudentemente que fica a cargo ou à disposição do seu receptor. Quanto mais se adquire conhecimento , mais poderosa ferramenta para o entendimento e discernimento.

Citação :: 2/6 ( dois sextos) é ilógico e não existe, existe sim 1/3, mas não foi o disse foi? E este conhecimento, é 100% verossímil ou pode mudar conforme o método de pesquisa? Ou muda como mudaram os livros de história sobre a evolução do homem? Quanto este mundo ateu chegará ha uma verdade imutável?

O último senso mundial deve cerca de 7 bilhões de habitante, se 1/3 são cristão, então faz a conta de quanto restam que não aderiu o cristianismo... e ainda hoje existe regiões que nunca ouviram falar no nome Jesus.

Na medida em que a ciência evolui, claro e obvio que irá mudar o seu conceito para melhor explicação do que tinham ou sabia ate então...cada fez mais que ciência evolui isso faz com que as teoria acumule provas e mais e mais, e, assim, podemos dizer que a teoria da evolução é mais forte e mais forte. A teoria da evolução é uma das mais fortes teorias da história da ciência.

Essa Teoria da Evolução jogou por terra a tese de que a vida precisou de intervenção divina para existir.

Citação :: Eu lhe digo: nunca, por ser tudo fruto de muita imaginação.

Que imaginação Henrique, que a evolução das especeis seria um imaginação ou um conto de fada e a criação de Gênesis não...

Henrique, ninguém ainda nesse lindo planeta tem essa resposta de como a vida surgiu.....Tudo que se tem sua muitas suposições, falando pelo ciência.. claro. Porque no seu livro ela não tem perguntas e sim resposta.....

Para mim a melhor resposta continua a ser *NÃO SEI* como a vida surgiu nesse planeta.....Mas presumo que você se contenta em aceitar magia e postular uma entidade sobrenatural que deve ser mais complexo do que o universo tem suposto ter criado, mas estranhamente não precisa de explicação de suas origens. Assim, para mim entre "magia" e NÃO SEI ...... Eu fico com "não sei".

Citação :: Este seu "alto conhecimento da Bíblia não lhe trouxe respostas dignas as minhas indagações.

Henrique, ao longo dos anos, passei muitas horas estudando a bíblia, não só ela mais outros como também dito sagrado e outras culturas...

A Bíblia é sem dúvida um livro incrível. É o mais vendido, mais citado, mais publicado, mais circulado, mais traduzido, o livro mais influente na história no mundo ocidental, no entanto o menos lidos por completo por seus fiéis.

Mas por que alguém deveria acreditar que a bíblia é realmente verdadeira?
Como podemos saber que a bíblia não é apenas um antigo livro de mitologia, preenchido com homens fantasiosos com escritos enganosos que durante séculos fizeram que todos nos fossemos condicionado a creditar deste de crianças? Como podemos saber? Se você acredita em tudo que disseram, por mim tudo bem... Mas pra mim não... Porque eu vou em busca....

Meus primeiros esforços foram direcionados para buscar soluções para o problema de inconsistências Textuais e Contradições. Suponho que a minha intenção era descobrir que não havia motivos para meu ceticismo, mas quanto mais eu estudava a Bíblia, mais eu percebi que eu nunca iria resolver o problema de discrepâncias bíblicas...por mais que estufava, mais duvida surgiam.

Porque a verdade é que a Bíblia é uma coleção de livros escrito por homens falíveis, e como todos os homens falíveis eles cometeram erros.

A verdade é que há muito tempo cheguei a conclusão que tudo era fantasia pura e controle em massa pelo medo.

No entanto, no meu mundo de cristão tinha fé que um homem chamado Jesus, fosse de fato o Messias anunciado nos livros dos judeus que foi executado por Pilatos por sedição, sua vida sua morte - isso ainda não diz nada sobre a validade das histórias do Evangelho.

Os problemas com as histórias do Evangelho são uma legião, e nenhum dos apologistas começaram a abordar as minhas razões básicas para rejeitá-los como ficção. Quando eu tentei defender os Evangelhos como histórico, eu estava sob um monte de estresse...quanto mais lia, quanto mais me aprofundava mais dúvida e perguntas eram gerado..Como defender algo assim? com fé...não era o bastante..

Agora que eu já não têm de lidar com essas dúvidas roendo - Agora que eu não tenho que me perguntar se eu estou dizendo às pessoas que algo é verdade, quando eu não posso me verificar sua veracidade - Sou capaz de me olhar no espelho novamente e eu realmente poder dormir tranquilamente à noite.

Eu sou uma pessoa muito mais agradável para ser em torno de quando eu era um cristão fundamentalista.

Uma vez que as sementes da dúvida havia sido plantada em minha mente, eu comecei a ver que a Bíblia não era um livro com apenas alguns problemas; ele estava cheio de inconsistências, discrepâncias, contradições e absurdos e outros que nem merece serem mencionado.

Contanto que eu acreditava que a Bíblia era infalível, por exemplo, eu era capaz de racionalizar a natureza bárbara de Deus, tal como apresentado no Antigo Testamento.

Eu aceitava a premissa de que Deus não era imoral em ordenar o massacre de crianças e bebês (Números 31:17 <> 1 Samuel 15:03), Pois se ele poderia criar a vida, ele tinha o direito de tirar a vida; se ele matou crianças e bebês nas nações pagãs ao redor de Israel, ele estava realmente fazendo um favor, porque eles iriam para o céu, em vez de crescer para ser como seus pais maus.

Para minha vergonha e descrédito, eu tenho que admitir que eu realmente preguei este tipo de coisas quando eu era um ministro fundamentalista. Uma vez que a minha fé na infalibilidade foi abalado, no entanto, eu era capaz de ver a loucura de tentativas estúpidas como estes para justificar a conduta desprezível do deus hebraico. Quando cruzei essa linha, eu tinha ido longe demais nunca para voltar novamente

Isso pode ate soar como ironia mais não é, foi exatamente em busca do meu fortalecimento cristão que tudo desabou

Citação :: E mais ainda, agradeço ao Tzaruch pelo que escreveu, e vou repetir aqui:

Como você sabe, Eu o ignoro por completo, não leio a suas mensagens, nada, nada que ele venha a escrever não quero saber e não me importa.

A única coisa que me deixa feliz é:
Quando estou presente ele esta ausente
Quanto estou ausente ele esta presente..

E assim irá ser ate acharem uma justificativa para o meu banimento...

Almoedo

Olá a todos.

Marcelo escreveu:: Como você sabe, Eu o ignoro por completo, não leio a suas mensagens, nada,
nada que ele venha a escrever não quero saber e não me importa

As mensagens não são para você, são sim para os leitores verem
e CONFIRMAREM que as suas interpretações estão erradas.

São eles que devem ser "protegidos" das más interpretações e negações que
você ou alguém tenta fazer da Bíblia.

Marcelo escreveu:: A única coisa que me deixa feliz é:
Quando estou presente ele esta ausente
Quanto estou ausente ele esta presente..

Invisível quer você dizer.

Marcelo escreveu:: E assim irá ser ate acharem uma justificativa para o meu banimento...

Ou melhor, até você fazer algo que justifique o seu banimento, porque
os outros não vão achar nada até que o faça.

Entretanto, e até que isso aconteça, é bem provável que após cada
resposta ou "desentendimento" que poste os leitores irão poder
ler outra msn com os erros e as más interpretações apontados.

Porque na verdade a bíblia NUNCA poderá ser entendida por
um descrente, pois a mesma se baseia na FÉ, e por enquanto
essa FÉ lhe foi retirada, mas um dia ela lhe será devolvida.

Boa noite

Voltamos ao tema do tópico

Na narrativa da criação em Gênesis, temos o Adão que se tornou uma alma vivente quando Deus soprou o sopro da vida em sua forma humana.

Consequentemente, quando o Adão morreu, a alma humana morreu. Deixou de existir. Ou essa alma vivente foi criada imortal? Se foi imortal, por tinha uma árvore da vida nesse jardim?

Em nenhum lugar do Antigo Testamento nos diz que a alma de Adão ou qualquer alma seja imortal após sua morte.

Para observar que a alma não é imortal, mas mortal, observe as seguintes passagens dentro das escrituras

“Que minha alma (Nephesh) morra pela morte dos justos.” Números 23:10

“Sua alma (Nephesh) desmaiou e ficou cansada até a morte. Ele disse: Que minha alma (Nephesh) morra com os filisteus. ”( Juízes 16:16 <>16:30 ,

Livra nossas almas (Nephesh) da morte. ”( Josué 2:13 )

Sua alma (Nephesh) morrerá em uma tempestade. ”(Jó 36:14 )

Ele não poupou a alma (Nephesh) da morte. Salmos 78:50

Para libertar a alma (Nephesh) da morte; e alimentá-los com fome. Nossa alma (Nephesh) espera pelo Senhor. ” Salmos 33:19 -20

Minha alma (Psique) está triste até a morte. ”( Mateus 26:38 )

Aquele que faz com que um pecador se converta o erro de seu caminho salvará sua alma (Psique) da morte. Saiba Tiago 5:20

É um desvio de fatos por estas passagens dizer que alma seria imortal. Em nenhum lugar as Escrituras ensinam que a Alma, Nephesh e Psique seja imortal..Se pensa contrário, expõe um, apenas um versículo aqui afirmando que Alma Nephesh e Psique seja imortal.....

A combinação do corpo humano com o sopro da vida de Deus produz a alma humana. O homem torna-se assim uma alma vivente. Mas se a alma ou sopro da vida é separado do corpo humano, a alma viva deixa de existir e morre e do pó retorna à terra, assim como veio a ser, e o próprio espírito retorna ao verdadeiro Deus que o deu...Eclesiastes 12:07

Almoedo

Olá a todos.

Marcelo escreveu:: Na narrativa da criação em Gênesis, temos o Adão que se tornou uma
alma vivente quando Deus soprou o sopro da vida em sua forma humana.

E depois temos Eva, que está VIVA e não recebeu
nenhum sopro como aconteceu com Adão.

Marcelo escreveu:: Consequentemente, quando o Adão morreu, a alma humana morreu.

Não é verdade, já ficou mostrado neste tópico em como a alma não
não morre no mesmo sentido que o corpo de carne e osso.

Marcelo escreveu:: Deixou de existir.

Não deixa de existir, a Bíblia tem diversos versos já citados
que comprovam diretamente o CONTRÁRIO dessa afirmação.

Marcelo escreveu:: Ou essa alma vivente foi criada imortal?

O conceito de IMORTALIDADE entendido pela humanidade é
simplesmente de estar vivo num corpo de carne,
fora isso não conhecem mais nenhuma existência.

Eis que vim de Deus, como tu;
do barro também eu fui formado.
-Jó 33:6 ACF-

O "EU" de cada um veio de DEUS, e é essa a parte
do homem que não deixa de existir, mas também
não está viva na carne como se entende a imortalidade.

Marcelo escreveu:: Se foi imortal, por tinha uma árvore da vida nesse jardim?

Para o CORPO DE CARNE, pois é esse que ainda não é imortal,
e é essa árvore que irá dar a imortalidade.

Marcelo escreveu:: Em nenhum lugar do Antigo Testamento nos diz que a alma de Adão
ou qualquer alma seja imortal após sua morte.

Diz sim, não na forma como você quer ler, mas sim na forma como
está escrito e assim se pode entender.

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Levanta-te, ó Deus, julga a terra,
pois tu possuis todas as nações.
-Salmos 82:6-8 ACF-

Somos deuses, filhos de DEUS, morremos como homens,
mas não deixamos de existir para que um dia possamos
alcançar a vida eterna, (num corpo de carne e osso).

Marcelo escreveu:: Para observar que a alma não é imortal, mas mortal,
observe as seguintes passagens dentro das escrituras
“Que minha alma (Nephesh) morra pela morte dos justos.” Números 23:10
“Sua alma (Nephesh) desmaiou e ficou cansada até a morte.
Ele disse: Que minha alma (Nephesh) morra com os filisteus.
”( Juízes 16:16 <>16:30 ,

Livra nossas almas (Nephesh) da morte. ”( Josué 2:13 )
Sua alma (Nephesh) morrerá em uma tempestade. ”(Jó 36:14 )
Ele não poupou a alma (Nephesh) da morte. Salmos 78:50
Para libertar a alma (Nephesh) da morte; e alimentá-los com fome.
Nossa alma (Nephesh) espera pelo Senhor. ” Salmos 33:19 -20
Minha alma (Psique) está triste até a morte. ”( Mateus 26:38 )
Aquele que faz com que um pecador se converta
o erro de seu caminho salvará sua alma (Psique)
da morte. Saiba Tiago 5:20

Todos esses versos falam de ALMAS VIVAS (na carne), e quando se dá
a separação desse corpo a alma não se extingue, tanto é que está
claramente escrito que essa ALMA será SALVA.

E a minha alma se alegrará no SENHOR;
alegrar-se-á na sua salvação.
-Salmos 35:9 ACF-

Por que estás abatida, ó minha alma?
E por que te perturbas dentro de mim?
Espera em Deus, pois ainda o louvarei,
o qual é a salvação da minha face e Deus meu.
-Salmos 43:5 ACF-

A minha alma espera somente em Deus;
dele vem a minha salvação.
-Salmos 62:1 ACF-

Desfalece a minha alma pela tua salvação,
mas espero na tua palavra.
-Salmos 119:81 ACF-

Todos esses versos acima citados provam diretamente que a ALMA
continua a existir após a morte, PARA PODER SER SALVA.

Marcelo escreveu:: É um desvio de fatos por estas passagens dizer que alma seria imortal.

Alcançando o fim da vossa fé,
a salvação das vossas almas.
-1 Pedro 1:9 ACF-

Desvio é você não querer ler o verso acima citado, o qual mostra-lhe
diretamente em como a ALMA não deixa de existir porque SERÁ SALVA.

Marcelo escreveu:: Em nenhum lugar as Escrituras ensinam que a Alma, Nephesh e Psique seja imortal..
Se pensa contrário,

Ninguém precisa de pensar o contrário do que está escrito, podem sim
é ver a verdade que é contrária ao que você quer interpretar.

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos,
e foi feito as primícias dos que dormem.
-1 Coríntios 15:20 ACF-

Os que DORMEM não deixaram de existir, e isso é um FATO
que você tenta negar sem conseguir.

Marcelo escreveu:: expõe um, apenas um versículo aqui afirmando que
Alma Nephesh e Psique seja imortal.....

E se forem 7 versículos, serve na mesma ?

E a minha alma se alegrará no SENHOR;
alegrar-se-á na sua salvação.
-Salmos 35:9 ACF-

A minha alma espera somente em Deus;
dele vem a minha salvação.
-Salmos 62:1 ACF-

Desfalece a minha alma pela tua salvação,
mas espero na tua palavra.
-Salmos 119:81 ACF-

Compadecer-se-á do pobre e do aflito,
e salvará as almas dos necessitados.
-Salmos 72:13 ACF-

Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia,
recebei com mansidão a palavra em vós enxertada,
a qual pode salvar as vossas almas.
-Tiago 1:21 ACF-

Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

Alcançando o fim da vossa fé,
a salvação das vossas almas.
-1 Pedro 1:9 ACF-

Foi suficiente ?

Marcelo escreveu:: A combinação do corpo humano com o sopro da vida de Deus produz a alma humana.

Acima ficaram diversos versos a mostrar em como a ALMA será SALVA,,,
como ficaria se a alma fosse a carne que virou PÓ ?

Porque o Filho do homem não veio para destruir
as almas dos homens, mas para salvá-las.
E foram para outra aldeia.
-Lucas 9:56 ACF-

JESUS veio para salvar AS ALMAS dos homens, e está claramente
escrito que a carne para nada aproveita, portanto ALMA
não é tradução literal do corpo de carne e osso.

Marcelo escreveu:: O homem torna-se assim uma alma vivente.
Mas se a alma ou sopro da vida é separado do corpo humano,
a alma viva deixa de existir e morre e do pó retorna à terra,
assim como veio a ser, e o próprio espírito retorna ao verdadeiro
Deus que o deu...Eclesiastes 12:07

A parte que VOLTA ao PÓ é somente a parte que VEIO do PÓ,
o que é o SER e que veio de DEUS não foi feito de PÓ.

Não quero, porém, irmãos,
que sejais ignorantes acerca dos que já dormem,
para que não vos entristeçais, como os demais,
que não têm esperança.
-1 Tessalonicenses 4:13 ACF-

Quem não tem esperança pensa que aqueles que domem deixaram de existir...
mas DEUS os tornará a trazer com JESUS.

Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou,
assim também aos que em Jesus dormem,
Deus os tornará a trazer com ele.
-1 Tessalonicenses 4:14 ACF-

Se você não acredita que JESUS ressuscitou, então também não
acredita que eles dormem, nem que DEUS os tornará a trazer com JESUS.

Eles DORMEM, não estão extintos nem deixaram de existir,
e isso é uma certeza que está escrita na Bíblia.

Boa noite a todos

A ideologia ou a doutrina de que a alma seja imortal é concebida da seguinte maneira:

A alma, em algumas religiões, tradições espirituais e filosofias, é a parte incorpórea ou eterna de um ser vivo, comumente considerado separado do corpo. Muitos sistemas filosóficos e religiosos ensinam que os humanos têm almas; alguns atribuem almas a todos os seres vivos..

Acredita-se que a alma saia do corpo e viva após a morte de uma pessoa.
Esse ensino está muito distante do ensino da Bíblia sobre a natureza do homem. O homem da bíblia não é imortal em nenhum sentido! Dizem-nos que, quando os homens morrem, ele fica inconsciente e deixa de existir.

Como já foi requisitado e ate agora ninguém indicou um único verso que nos mostre que a palavra ALMA, NEPHESH E PSIQUE se imortal....
Como disse e volto a repetir, em nenhum lugar da bíblia lemos sobre os termos "alma imortal", "alma sempre viva", imortalidade da alma "etc. Por que? Os teólogos e grandes apologistas podem sugerir que a razão pela qual a bíblias se calam nessa doutrina que muitos sustentam tanto é porque é evidente que todos nós temos almas imortais.

Isso é totalmente insatisfatório! Certamente o silêncio da bíblia indicaria exatamente o oposto. Também levando esse argumento à sua conclusão lógica, isso significa que poderíamos dizer que qualquer coisa não mencionada na bíblia é "evidente" e acreditar no que quisermos!
Uma conclusão mais racional e lógica a ser feita seria que a bíblia não ensina a imortalidade da alma.
É verdade que a bíblia fala sobre almas. Muitos consideram certa a definição de alma. A palavra "alma" significa simplesmente uma criatura que respira - sem nenhuma referência à sua constituição ou duração da existência. A palavra alma ocorre cerca de 700 vezes no Antigo Testamento e cerca de 180 vezes no Novo Testamento.

A palavra no hebraico é "Nephesh" considere estes exemplos dos primeiros capítulos de Gênesis:
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente. Gênesis 2:07

Citação :: E Deus disse: — Que as águas sejam povoadas de enxames de seres vivos; e as aves voem sobre a terra, sob o firmamento dos céus. Assim Deus criou as grandes criaturas marinhas e todos os seres vivos que se movem, os quais povoam as águas, segundo as suas espécies; e todas as aves, segundo as suas espécies. E Deus viu que isso era bom. Gênesis 1:20-21

A palavra "Nephesh" é traduzida como "alma" em Gênesis 2:07, mas "criatura" em Gênesis 1:20-21. Se afirmarmos que o homem tem uma alma imortal com base no fato de a bíblia dizer que o homem tem uma alma, também teríamos que seguir a linha absurda de pensamento que sugeriria que todos os animais, como vacas, pássaros, baleias, etc. almas imortais.

Não é isso que a bíblia está nos dizendo. Está nos dizendo que nós, como os animais, somos "criaturas vivas" capazes de morrer. Não somos imortais por natureza, como venho tentando mostrar ao longo desse tópico.

Uma "alma" claramente não é algo ausente do corpo. Considere o seguinte. Segundo a bíblia, uma alma é capaz de:

Satisfeito com a comida - Lamentações 1:11-19
Tocando objetos materiais - Levítico 5:02
De entrar no túmulo - Jó 33:22 <> Jó 33:28
De sair dela - Salmos 30:03

Entre as palavras representada, alma, nephesh e psique é impossível concluir que se trata de uma parte imortal do corpo que flutua no céu ou no inferno após a morte do corpo.

É traduzido como "alma" 530 vezes como "vida" ou criatura"
190 vezes, como "pessoa"
34 vezes, "bestas e coisas rastejantes"
28 vezes também é traduzido como "homem", "pessoa", "eu", "eles", "nós", "ele", "qualquer pessoa", "respiração", "coração", "mente", "apetite", " o corpo ”etc.

Em nenhuma circunstância essa palavra apóia a ideia cristã de que isso é algo imortal - sempre o contrário.
O Salmista declara

Citação :

Citação :: (....) e todos os que descem ao pó se prostrarão perante ele; e nenhum poderá reter viva a sua alma.
Salmos 22:29

Citação :: Quem é que pode viver e não ver a morte? Ou quem pode livrar a sua alma do poder da sepultura? Salmos 89:48

Citação :: Preparou caminho à sua ira; não poupou as suas almas da morte, mas entregou à pestilência as suas vidas. Salmos 78:50

Ezequiel resume o ensino da Bíblia dizendo:

A alma que pecar, morrerá Ezequiel 18:04

A alma é imortal? Não!! Não!! Não!! Não!! A Bíblia diz que não.

Almoedo

Olá Almoedo, graça e paz.

Teoria da evolução é uma falácia tão grande, que muda tantas vezes, que gera mentidões de mentiras e imaginações...

Por isso é chamada de ... teoria...

Não pode ser provada, e jamais será.

Continua a fazer malabarismo com suas interpretações...

Almoedo escreveu:: Ezequiel resume o ensino da Bíblia dizendo:

A alma que pecar, morrerá Ezequiel 18:04

A alma é imortal? Não!! Não!! Não!! Não!! A Bíblia diz que não.

Esta é outra de suas conclusões absurdas, assim como as de Eclesiastes.

Caro leitores, tirar uma conclusão como esta esta de Ezequiel prova, sem dúvida alguma, que o autor esta tentando impor um entendimento que contra o ensino Bíblico.

Basta pensar: quem não peca? Todos, sem exceção pecam, e morrem. Não se trata da alma no sentido imaterial.

Basta ler o capítulo com serenidade para ver isto claramente.

Almoedo, tem certeza que estudou, ou estuda a Bíblia? Certo que não.

Boa noite

Henrique

Citação :

Citação :: Teoria da evolução é uma falácia tão grande, que muda tantas vezes, que gera mentidões de mentiras e imaginações..

Citação :: Por isso é chamada de ... teoria..

Citação :: Não pode ser provada, e jamais será.

Você esta muito, mais muito longe de saber ou distinguir o que seja uma teoria cientifica de uma teoria popular

Mas, deixe-me fazer um breve resumo o que seja uma TEORIA do campo acadêmico.

Como por exemplo, a gravidade é uma teoria no sentido científico da palavra teoria. Não no sentido da palavra teoria como usado na linguagem comum pela comunidade não-científica. Uma teoria científica é uma explicação bem substanciada de algum aspecto do mundo natural, com base no conhecimento que tem sido repetidamente confirmado através da observação e experimentação

A palavra "gravidade" é usada para se referir a observação que de fato os objetos caem no chão. Mas também se referem à "Teoria da Gravidade", que é a explicação porque as coisas cai no chão, assim como todas as coisas que são explicadas pela atração da matéria ...como os movimentos da Lua e dos planetas. Por isso, "gravidade", como "evolução", refere-se tanto a um fato e uma teoria que EXPLICA esse fato, ou as coisas que são explicadas POR fato.

A segunda coisa que nós realmente temos que esclarecer este equívoco é que você tem sobre a ciência, que as coisas começam como uma "hipótese", e pós-graduação para uma "teoria", e, finalmente, são "provas" a ser chamado de "fatos".

A ciência não é assim que funciona. A ciência não é, em última análise sobre fatos. A ciência é sobre encontrar EXPLICAÇÕES para fatos. Um palpite é chamado de "hipótese". Mas uma vez que a hipótese reuniu um monte de provas e isso explica muito fatos, então nós a chamamos de "teoria".

Os fatos não podem tornar-se teorias. E as teorias não podem se tornar fatos. Não há nenhuma maneira de "provar" uma teoria para torná-lo um fato.

Sempre, sempre, sempre é bom lembrar que uma teoria é uma * EXPLICAÇÃO * para fatos. E se você vai continuar embuste de pensar que uma teoria pode ser "provado" a ser um fato.

Na verdade, a palavra "provou" é outro sinal vermelha que você não está entendendo como a ciência funciona. Falamos de "provar" as coisas em Matemática, e não na ciência! Na ciência, não falamos sobre "prova" falamos "provaS" . Qual é a diferença? A "prova" é absoluta ... alguma coisa está provada ou não está (como em matemática). Mas PROVAS acumuladas. Uma teoria acumula provas mais e mais, e, assim, podemos dizer que a teoria é mais forte e mais forte. E como disse anteriormente, a teoria da evolução é uma das mais fortes teorias da história da ciência ... não por causa de um experimento ou observação, mas por causa dos milhares de experimentos e observações! É por isso que nós o chamamos provas , não de "prova".

Citação :

Citação :: Caro leitores, tirar uma conclusão como esta esta de Ezequiel prova, sem dúvida alguma, que o autor esta tentando impor um entendimento que contra o ensino Bíblico.

Citação :: Basta pensar: quem não peca? Todos, sem exceção pecam, e morrem. Não se trata da alma no sentido imaterial.

Citação :: Basta ler o capítulo com serenidade para ver isto claramente.

Vamos ao texto de Ezequiel 18 e para facilitar o entendimento versão NTLH

17 Ele se recusa a fazer o mal e não empresta dinheiro a juros altos. Guarda as minhas leis e obedece aos meus mandamentos. Ele não morrerá por causa dos pecados do pai. É certo que viverá.

18 O pai dele enganou, e roubou, e só prejudicou os outros. Por isso, morreu por causa dos seus próprios pecados.

19 —Mas vocês perguntam: “Por que é que o filho não sofre por causa dos pecados do pai? ” A resposta é esta: é porque o filho fez o que era correto e bom. Ele guardou as minhas leis, e as seguiu cuidadosamente, e por isso é certo que viverá.

20 Aquele que peca é que morre. O filho não sofrerá por causa dos pecados do pai, nem o pai, por causa dos pecados do filho. A pessoa boa será recompensada por fazer o bem, e a pessoa má sofrerá pelo mal que praticar.

21 —Se um homem mau parar de pecar, se guardar as minhas leis e se fizer o que é certo e bom, não morrerá; é certo que viverá.

22 Todos os seus pecados serão perdoados, e ele viverá porque fez o que é certo.

23 Vocês pensam que eu gosto de ver um homem mau morrer? —pergunta o SENHOR Deus. —Não! Eu gostaria mais de vê-lo arrepender-se e viver.

Vamos para o seu contexto:

Ezequiel 18 não é realmente um capítulo difícil para a pessoa que entende a diferença entre vida eterna e vida física.

Quando Deus disse através de Ezequiel que "a alma que pecar morrerá" (versos.13 ,18 e 20), Ele quis dizer exatamente isso. Ou seja, quanto mais pecamos, mais ele fica sob o julgamento de Deus e mais provável é que ele ou ela morra.

Esse mesmo princípio também é reafirmado no Novo Testamento (por exemplo, Tiago 1:15-21. Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas.

É interessante notar que, se Ezequiel 18 está lidando com a vida eterna, ensina que a vida eterna pode ser conquistada, perdida e conquistada novamente. Pois descobrimos que Deus diz que, se um homem mau se desvia dos seus caminhos maus, ele viverá (versos 21-23) e que se um homem justo se desvia da sua justiça e pratica o mal, ele morrerá (verso 24 ).

Não é necessário um grã teológico avançado para fazer a pergunta interpretativa simples: "Que tipo de vida e morte está à se considerá em Ezequiel 18, eterno ou temporal?"

Qualquer estudante da bíblia pode facilmente ver que essas passagens está se referindo a aniquilação da pessoa, ou seja, quando diz Alma (pessoas) que pecar morrerá... Morrerá em que sentido? Se ela esta viva e pecando....

A alma que pecar morrerá. Em outras palavras, para salvar sua alma, sua vida, você deve viver uma vida exemplar, divina... Quanto mais pecamos, mais convidamos nossas próprias mortes.

Digo, porém: Andai em Espírito, e não cumprireis a concupiscência da carne.
Porque a carne cobiça contra o Espírito, e o Espírito contra a carne; e estes opõem-se um ao outro, para que não façais o que quereis.

Mas, se sois guiados pelo Espírito, não estais debaixo da lei.
Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, fornicação, impureza, lascívia, Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias, Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus. Gálatas 5:16-21

Almoedo

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