GOOD QUESTIONS!!!

Olá Tzaruch,  tudo bem?


Ele se refere a atos 5:3


Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?

 E como vc já notou Tzaruch, o Henrique fará o que é comum vermos trinitarianos fazer, atribuir personalidade ao Espirito Santo para distingui-lo da pessoa do Pai, para aí acrescentar mais um Deus na conta. 

E da minha parte,  o que farei por enquanto é mostrar que as personificações  nem sempre referem-se a personalidades. 

E dependendo de como ele responder a isso, eu ofereço outras alternativas,  pois para mostrar que Deus é só um, é somente o Pai, existem inúmeras maneiras.


Graça e Paz

Pois é...


Para que fique claro ao leitor:


Trinitarianos não são modalistas (unicistas), ou seja, para os trinitarianos Deus tem 3 personalidades distintas (3 pessoas), ao passo que para os modalistas Deus manifesta -se de três diferentes maneiras, todavia, uma única pessoa.


A manobra que trinitarianos fazem é atribuir a pessoa que convém quando o vocábulo Deus é apresentado sem essa atribuição prévia.


Por exemplo no texto em questão, é dito que Ananias mentiu para o Espírito Santo (para trinitarianos uma pessoa distinta do Pai) e é dito também que Ananias mentiu pra Deus.


Então nesse caso só restará aos trinitarianos dizerem que quando Ananias mentiu pra Deus, a pessoa nesse caso era o Espírito Santo, pois se disser que mentiu para o Pai, então Ananias terá mentido pra 2 pessoas distintas.


Por hora, basta mostrar que atribuições e personificação não determinam exatamente a personalidade, e que podemos ver de maneira figurativa tais atribuições,  como por exemplo:


E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que, se estes se calarem, as próprias pedras clamarão.
Lucas 19:40


As pedras não se tornarão pessoas se clamarem, né vdd? Elas apenas cumprirão uma determinação superior que as farão capazes de executar inclusive algo que não é de sua alçada.


Graça e Paz.

Então ...

"E, servindo eles ao Senhor, e jejuando, disse o Espírito Santo: Apartai-me a Barnabé e a Saulo para a obra a que os tenho chamado."

Atos 13:2


"Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:"

Atos 15:28


"Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo,"

Hebreus 9:8


"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."

1 Coríntios 2:13


"Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz,"

Hebreus 3:7


"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"

Mateus 28:19


"A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo seja com todos vós.


 Amém."


2 Coríntios 13:14


B.V.

B.V. escreveu:

Então ...

"E, servindo eles ao Senhor, e jejuando, disse o Espírito Santo: Apartai-me a Barnabé e a Saulo para a obra a que os tenho chamado."

Atos 13:2


"Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:"

Atos 15:28


"Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo,"

Hebreus 9:8


"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."

1 Coríntios 2:13


"Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz,"

Hebreus 3:7


"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"

Mateus 28:19


"A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo seja com todos vós.


 Amém."


2 Coríntios 13:14


B.V.

Ainda assim:

Dt. 6.4 “Ouve, Israel, Yahweh nosso Deus, Yahweh é UM”.

II Sm. 7.22 “Portanto, grandioso és, ó Yahweh Deus, porque não há semelhante a ti, e não há outro Deus senão TU SÓ…”

Zc. 14.9 “E Yahweh será rei sobre toda a terra; naquele dia UM será Yahweh, e UM será o seu nome.”

Mt. 23: 9 “E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque UM SÓ é o vosso Pai, o qual está nos céus.”

Mc. 12:32 “E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há UM SÓ Deus, e que não há outro além dele;”

Jo. 17.3 Orando ao Pai, Jesus disse: “E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, como o ÚNICO Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, aquele que tu enviaste.”

Rm. 3.30 “Visto que Deus é UM SÓ, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão”

Rm. 16.27 “ao ÚNICO Deus sábio seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém.”

I Co. 8. 4 “Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão UM SÓ.”

I Co. 8.6 “Todavia para nós há UM SÓ Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.”

Gl 3.20 “Ora, o medianeiro não o é de um só, mas Deus é UM.”

Ef. 4.6 “UM SÓ Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.”

I Tm. 1.17 “Ora, ao Rei dos séculos, imortal, invisível, ao ÚNICO Deus, seja honra e glória para todo o sempre. Amém.”

I Tm 2.5 “Porque há UM SÓ Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.”

Tg. 2.19 “Tu crês que há UM SÓ Deus; fazes bem. Também os demônios o creem, e estremecem.”

Jd 1.25 “ao ÚNICO Deus, nosso Salvador, por Jesus Cristo nosso Senhor, glória, majestade, domínio e poder, antes de todos os séculos, e agora, e para todo o sempre. 

Amém.”

Então ...


"Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei."

João 16:7


"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito."

João 14:26


B.V.

B.V. escreveu:

Então ...


"Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei."

João 16:7


"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito."

João 14:26


B.V.

E ainda assim:

Dt. 6.4 “Ouve, Israel, Yahweh nosso Deus, Yahweh é UM”.

II Sm. 7.22 “Portanto, grandioso és, ó Yahweh Deus, porque não há semelhante a ti, e não há outro Deus senão TU SÓ…”

Zc. 14.9 “E Yahweh será rei sobre toda a terra; naquele dia UM será Yahweh, e UM será o seu nome.”

Mt. 23: 9 “E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque UM SÓ é o vosso Pai, o qual está nos céus.”

Mc. 12:32 “E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há UM SÓ Deus, e que não há outro além dele;”

Jo. 17.3 Orando ao Pai, Jesus disse: “E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, como o ÚNICO Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, aquele que tu enviaste.”

Rm. 3.30 “Visto que Deus é UM SÓ, que justifica pela fé a circuncisão, e por meio da fé a incircuncisão”

Rm. 16.27 “ao ÚNICO Deus sábio seja dada glória por Jesus Cristo para todo o sempre. Amém.”

I Co. 8. 4 “Assim que, quanto ao comer das coisas sacrificadas aos ídolos, sabemos que o ídolo nada é no mundo, e que não há outro Deus, senão UM SÓ.”

I Co. 8.6 “Todavia para nós há UM SÓ Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.”

Gl 3.20 “Ora, o medianeiro não o é de um só, mas Deus é UM.”

Ef. 4.6 “UM SÓ Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.”

I Tm. 1.17 “Ora, ao Rei dos séculos, imortal, invisível, ao ÚNICO Deus, seja honra e glória para todo o sempre. Amém.”

I Tm 2.5 “Porque há UM SÓ Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.”

Tg. 2.19 “Tu crês que há UM SÓ Deus; fazes bem. Também os demônios o creem, e estremecem.”

Jd 1.25 “ao ÚNICO Deus, nosso Salvador, por Jesus Cristo nosso Senhor, glória, majestade, domínio e poder, antes de todos os séculos, e agora, e para todo o sempre. 

Amém.”

Então ...


Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar,
aquele Espírito de verdade, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim.

-João 15:26 ACF- 




Nada melhor que esse versículo acima para nos mostrar, nitidamente a Triunidade divina ...


Vejamos:


"Mas, quando vier o Consolador, ..."

Já vimos que o Consolador é o Espírito Santo !!!


"que eu ..."

Percebemos que esse "eu" é o Filho !!!


"vos hei de enviar ..."


Aqui o Filho afirmando que ELE mesmo vai enviar o Espírito Santo !!!


"da parte do Pai  ..."


O Pai sabemos bem que é o DEUS Pai ...

Vejamos que é o Filho quem envia alguém espiritual da parte do Pai e não o Espírito do Pai !!!
 


"... aquele Espírito de verdade,..."

Outra vez aparece aqui o Espírito Santo que vem da parte do Pai, enviado pelo Filho que está no Pai !!!


"que procede do Pai, ..."

De novo, a afirmação do Filho que aquele que Ele enviará da parte do Pai, porque está no Pai ...

É aquele que procede do Pai e não o próprio Espírito do Pai !!!


Apesar de que a Palavra de DEUS o denomina de o Espírito Santo de DEUS ...


Porque procede ou vem da parte de DEUS !!!




"...ele testificará de mim."

E o Filho diz que aquele que vem da parte do Pai e que procede do Pai e que também vem da parte do Filho porque é Ele quem envia ...

Esse Espírito Santo dará, e está dando, testemunho do Filho porque foi enviado por ELE, da parte do Pai !!!


B.V.

Atos 10:38 versão biblica:

Como Deus ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com ele.
At 10:38

Atos 10:38 na mente trinitariana:

Como Deus ungiu a Deus com o Deus e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus era com Deus.

Quantos deuses são?




Graça e Paz.

Olá Servetus, graça e paz.

Sobre o texto:

Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?
Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.
E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram.
E, levantando-se os moços, cobriram o morto e, transportando-o para fora, o sepultaram.
E, passando um espaço quase de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.
E disse-lhe Pedro: Dize-me, vendestes por tanto aquela herdade? E ela disse: Sim, por tanto.
Então Pedro lhe disse: Por que é que entre vós vos concertastes para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.

Atos 5:3-9

Toda vez que há uma indagaçao ou explicação de um texto aos que são contra a doutrina da trindade acontece algo parecido, mudança de assunto, agressão por palavras, acusações da origem da doutrina etc...

Menos é claro, uma  explicação plausível.

Deve lembrar-se, que neste fórum acredita-se na doutrina bíblica da Trindade, e se não concorda tu é quem deves explicar os textos postados por nós de maneira convincente, sem ficar a fazer acusações ou desviar assunto, citando outros textos que não tem relação.

Não sou eu quem está em seu fórum, mas o contrário.

No caso de Ananias e Safira, deveria explicar por que o texto diz que Ananias mentiu ao Espírito Santo, e depois diz que mentiu a Deus. Sabemos que o texto deixa bem claro que se trata do Espirito do Senhor.

Então como pode ser isso, mentiu aos homens, ao Espirito Santo, a Deus e ao Espírito do Senhor?

Além de mentir ao Espírito Santo, pode também

Entristecer o Espírito Santo; Ef 4.30

Extinguir o Espírito Santo; I Ts 5.19

Resistir ao Espírito Santo; At 7.51

Blasfemar contra o Espirito Santo. Este pecado não tem perdão! Mt 12.31

Henrique escreveu:

Olá Servetus, graça e paz.

Sobre o texto:

Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?
Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.
E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram.
E, levantando-se os moços, cobriram o morto e, transportando-o para fora, o sepultaram.
E, passando um espaço quase de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.
E disse-lhe Pedro: Dize-me, vendestes por tanto aquela herdade? E ela disse: Sim, por tanto.
Então Pedro lhe disse: Por que é que entre vós vos concertastes para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.

Atos 5:3-9

Toda vez que há uma indagaçao ou explicação de um texto aos que são contra a doutrina da trindade acontece algo parecido, mudança de assunto, agressão por palavras, acusações da origem da doutrina etc...

Menos é claro, uma  explicação plausível.

Deve lembrar-se, que neste fórum acredita-se na doutrina bíblica da Trindade, e se não concorda tu é quem deves explicar os textos postados por nós de maneira convincente, sem ficar a fazer acusações ou desviar assunto, citando outros textos que não tem relação.

Não sou eu quem está em seu fórum, mas o contrário.

No caso de Ananias e Safira, deveria explicar por que o texto diz que Ananias mentiu ao Espírito Santo, e depois diz que mentiu a Deus. Sabemos que o texto deixa bem claro que se trata do Espirito do Senhor.

Então como pode ser isso, mentiu aos homens, ao Espirito Santo, a Deus e ao Espírito do Senhor?

Além de mentir ao Espírito Santo, pode também

Entristecer o Espírito Santo; Ef 4.30

Extinguir o Espírito Santo; I Ts 5.19

Resistir ao Espírito Santo; At 7.51

Blasfemar contra o Espirito Santo. Este pecado não tem perdão! Mt 12.31

Olá Henrique:)
Serei um pouco mais didático, 


Quando Jesus estava na terra, quem fazia as obras que um mero homem não consegue fazer?


A) O Pai
B) Uma suposta terceira pessoa de uma trindade


Resposta:


Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
João 14:10


Como é que o Pai estava em Jesus Cristo, tendo em vista que “o céu é o trono Dele e a terra estrado para os pés Dele".. como ele estaria em um corpo humano?


Resposta:


Deus (o Pai) ungiu a Jesus de Nazaré com o Espírito Santo (do Pai) e com virtude; o qual andou fazendo bem, e curando a todos os oprimidos do diabo, porque Deus(o Pai) era com ele.
Atos 10:38




Percebeu acima o processo? 


Era o próprio Pai que fazia as obras que Jesus fazia, mas como assim? 
- Através do Espírito do Pai que habitava em Cristo.


Pergunta:


Quem habita no crente?


A) O Pai (através do seu espirito)
B) Uma suposta terceira pessoa da trindade


Resposta:


E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
Romanos 8:11




Caro...


Assim colocado Henrique, fica muito mais bíblico, não precisamos criar deuses e doutrinas.


Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
2 Timóteo 4:3


Claro que mentir para o Espírito Santo significa o mesmo que mentir pra Deus, afinal é o próprio Deus habitando em mim e em você, não é OUTRO deus.


A doutrina da trindade trabalha no sentido de criar um outro ser a partir das personificações atribuídas ao espírito santo, todavia, essas personificações devem ser tomadas para entendermos que lidamos com o próprio Pai, ou biblicamente dizendo, com o espírito do próprio Pai de alguma forma “habitando” e operando em nós. 






Há um só corpo e um só Espírito, (Lembrando que Deus é espirito) como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
Ef 4:4-6


Henrique,  uma vez que para a doutrina da trindade o Espírito Santo é Deus, logo, ele deve ser adorado e acredito que assim você o faz. 

Você poderia me mostrar algum texto biblico que te serviu de exemplo aonde alguém adorou a terceira pessoa da trindade?


Graça e Paz.

Então ...


Vejamos:


"Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir."

João 16:13


Claro e evidente que JESUS, em João 16:13, está falando sobre a Pessoa divina do Espírito Santo !!!

Ele servirá de guia para os discípulos, como vimos , posteriormente que, realmente, guiou-os ...

Inclusive o apóstolo Paulo, por várias vezes !!!

E a prova maior que o Espírito Santo é uma Personalidade divina ...

 Aparece quando JESUS foi categórico ao afirmar que Ele, o Espírito Santo:

"... não falará de si mesmo, ..."


Uma pessoa é reconhecida pelas seguintes características próprias:

- Intelecto

- Vontade

- Sentimentos


E, sabemos e entendemos, também ...

Que só uma pessoa e não uma "energia", ou uma "força transcendental" ...

Tem a condição de falar, ou não, de si mesmo !!!

O Espírito Santo, chamado por JESUS, em João 16:13, de o Espírito de verdade ...

É sim, uma Pessoa distinta, divina e espiritual que procede de DEUS ...

E que vem da parte de DEUS, mas que tem a plena condição de falar de si mesmo, ou não !!!

O que prejudica o real entendimento da Trindade divina ...

É tentar entender pela razão humana esse mistério espiritual de que os três são UM !!!

E, o que dificulta, e muito esse mesmo entendimento ...

É tentar compreender, também pela ótica da razão humana ...

A união hipostática de JESUS CRISTO !!!


B.V.

B.V

Você adora a terceira pessoa da trindade né...

Você poderia mostar, por gentileza, algum texto bíblico de alguém adorando também?


Graça e Paz

B.V. escreveu:

Então ...


Vejamos:


"Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir."

João 16:13


Claro e evidente que JESUS, em João 16:13, está falando sobre a Pessoa divina do Espírito Santo !!!

Ele servirá de guia para os discípulos, como vimos , posteriormente que, realmente, guiou-os ...

Inclusive o apóstolo Paulo, por várias vezes !!!

E a prova maior que o Espírito Santo é uma Personalidade divina ...

 Aparece quando JESUS foi categórico ao afirmar que Ele, o Espírito Santo:

"... não falará de si mesmo, ..."


Uma pessoa é reconhecida pelas seguintes características próprias:

- Intelecto

- Vontade

- Sentimentos


E, sabemos e entendemos, também ...

Que só uma pessoa e não uma "energia", ou uma "força transcendental" ...

Tem a condição de falar, ou não, de si mesmo !!!

O Espírito Santo, chamado por JESUS, em João 16:13, de o Espírito de verdade ...

É sim, uma Pessoa distinta, divina e espiritual que procede de DEUS ...

E que vem da parte de DEUS, mas que tem a plena condição de falar de si mesmo, ou não !!!

O que prejudica o real entendimento da Trindade divina ...

É tentar entender pela razão humana esse mistério espiritual de que os três são UM !!!

E, o que dificulta, e muito esse mesmo entendimento ...

É tentar compreender, também pela ótica da razão humana ...

A união hipostática de JESUS CRISTO !!!


B.V.

Olá BV, enquanto aguardo sua resposta sobre adorar a terceira pessoa da trindade...




Não me lembro de ter dito nada sobre energia ou força transcedental, talvez você não esteja se referindo a mim...

Mas, como fui mais didático com o Henrique, procurarei também ser com você, bora lá:


O B.V tem o espirito dele, aí eu certo dia percebo que o B.V está triste e não quer comer, então eu pergunto:

B.V, Por que está triste o teu espirito e não comes pão? (1 reis 21:5)

Pergunta: Quem estava triste era o B.V ou outra pessoa?

Resposta Óbvia: Claro que era o B.V.



(1 Corintios 2:11) Pois, quem dentre os homens sabe as coisas do homem, exceto o espirito do homem que está nele?

Pergunta: Esse espirito do homem que sabe as coisas do homem é outra pessoa ou é o mesmo homem?

Resposta Óbvia: Claro que é o mesmo homem.




Quem peca entristece o espirito do B.V......quem fica entristecido é o  B.V ou é outra pessoa?
Quando o espirito do B.V se exalta quem se exalta é o B.V ou outra pessoa?



B.V, você sabia que a biblia diz que Deus tem um espirito? Pois é..

O espirito de Deus é dele, o que ele faz é Deus quem faz, o que ele sente é Deus quem sente.

Não é necessário inventar mais deuses ou atribuir pessoas a Deus, 1 só é suficiente. Não acha?



Um texto pra vc refletir:

Ao ouvirem isto, levantaram unanimemente a voz a Deus e disseram: Senhor, tu que fizeste o céu, a terra, o mar, e tudo o que neles há;
que pelo Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo, disseste: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?
Atos 4:24,25


Quem disse: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?

A) Davi
B) Deus (Pai)
C) A terceira pessoa da trindade


Não adianta dizer que ações do espirito são atribuidos a Deus, afinal, seriam atribuidos a quem? uma vez que é o espirito dEle, né vdd...

No aguardo do texto que mostra alguém adorando a terceira pessoa da trindade.



Graça e paz.

Então ... M.S. !!!

Você me alertou:

"Olá BV, enquanto aguardo sua resposta sobre adorar a terceira pessoa da trindade..."

No entendimento, discordado por você, mas aceito por uma boa parte dos chamados cristãos evangélicos ...


Quando se adora a DEUS, estamos adorando-o, em espírito e em verdade !!!


DEUS é Espírito !!!


Vou fazer uso da sua didática, dizendo:


Sim !!! 


O B.V. tem um espírito !!!


O B.V. tem uma alma !!!


O B.V. tem um corpo !!!


Mesmo sendo formado por essas três essências ...


O B.V. é UM só !!!


Claro e evidente que com isso não estou tentando provar a existência da trindade divina ...


Porque mesmo fazendo uso de alguns versículos da Bíblia ...


Essa sua didática, infelizmente, não conseguirá chegar à um entendimento espiritual do que é a certeza de que os três são UM !!!


Porque é algo que , como já disse, está além do nosso entendimento intelectual e humano ...


DEUS é Espírito ...


E o entendimento tem que ser espiritual !!!


Usar a inteligência espiritual :


"Por esta razão, nós também, desde o dia em que o ouvimos, não cessamos de orar por vós, e de pedir que sejais cheios do conhecimento da sua vontade, em toda a sabedoria e inteligência espiritual;"

Colossenses 1:9


Ser espiritual:


"Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido."

1 Coríntios 2:15



"Ora, o homem natural 


não compreende as coisas do Espírito de Deus, 


porque lhe parecem loucura; 


e não pode entendê-las, 


porque elas se discernem espiritualmente."

1 Coríntios 2:14


B.V.

Tzaruch escreveu:

Olá Henrique.

Henrique escreveu:

acusações da origem da doutrina etc...

Você sente-se acusado pelas evidências da origem do DOGMA da trindade ?





Se sim qual seria essa acusação ?

Olá Tzaruch, graça e paz.

Não estava me referindo ao que postou...

Mas a doutrina da Trindade não é um dogma, como deseja, nem foi "inventada" Atanásio.

Olá Servetus, graça e paz.

Percebe que não respondeu a minha pergunta, fez apenas divagações.

Ora, se o Espírito Santo é o próprio Deus, então por foi escrito que mentiu ao Espírito e depois a Deus? Seria erro de literatura? Duas vezes? Certo que não.

O erro está na sua resposta, que não tem comprovação Bíblica alguma.

Servetus escreveu:

Claro que mentir para o Espírito Santo significa o mesmo que mentir pra Deus, afinal é o próprio Deus habitando em mim e em você, não é OUTRO deus.

Tem certeza disso?

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.

João 14:23

Quem enviou o Espírito Santo foi Jesus, correto?

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.

João 16:7

Como pode Jesus enviar a Deus?

Servetus escreveu:

Não me lembro de ter dito nada sobre energia ou força transcedental, talvez você não esteja se referindo a mim...

Isto é verdade, pois não respondeu a minha pergunta. Por acaso não sabes?

Há já sei, vais dizer que quando se escreve Espírito Santo, é como se escreve Deus. Se assim for, precisa melhorar sua literatura.

E como já escrevi acima, tens um grande problema com Jesus enviando "Deus".

Servetus escreveu:

Henrique, uma vez que para a doutrina da trindade o Espírito Santo é Deus, logo, ele deve ser adorado e acredito que assim você o faz.

Boa pergunta. Mas Jesus foi adorado, então acabou de confessar que Jesus é Deus! Que bom que reconheceu.
Causo encerado.

Servetus escreveu:

Claro que mentir para o Espírito Santo significa o mesmo que mentir pra Deus, afinal é o próprio Deus habitando em mim e em você, não é OUTRO deus.

Salmos 51
1.Tem misericórdia de mim, ó Deus, segundo a tua benignidade; apaga as minhas transgressões, segundo a multidão das tuas misericórdias.
...
4. Contra ti, contra ti somente pequei, e fiz o que a teus olhos é mal, para que sejas justificado quando falares e puro quando julgares.

Devo crer que todos que pecam contra Deus não tem perdão. Então quem se salva? Pois todos nós pecamos contra Deus.

Pecar contra o Espírito Santo não é pecar contra Deus. Doutra forma, ninguém se salvaria.

Pecar contra o Espírito Santo não tem perdão. Então Espírito Santo é distinto de Deus, como você gosta de dizer, uma "suposta terceira pessoa" que, na verdade, está muito clara na Bíblia.

Mas, suporta a sã doutrina?

Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo

Marcos 3:29

Tzaruch,

Não estamos aqui para discutir o que a Wikipedia diz sobre o assunto. Nem a igreja católica.

Apenas a Bíblia.

Henrique escreveu:

Olá Servetus, graça e paz.

Percebe que não respondeu a minha pergunta, fez apenas divagações.

Ora, se o Espírito Santo é o próprio Deus, então por foi escrito que mentiu ao Espírito e depois a Deus? Seria erro de literatura? Duas vezes? Certo que não.

O erro está na sua resposta, que não tem comprovação Bíblica alguma.

Servetus escreveu:

Claro que mentir para o Espírito Santo significa o mesmo que mentir pra Deus, afinal é o próprio Deus habitando em mim e em você, não é OUTRO deus.

Tem certeza disso?

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.

João 14:23

Quem enviou o Espírito Santo foi Jesus, correto?

Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei.

João 16:7

Como pode Jesus enviar a Deus?

Servetus escreveu:

Não me lembro de ter dito nada sobre energia ou força transcedental, talvez você não esteja se referindo a mim...

Isto é verdade, pois não respondeu a minha pergunta. Por acaso não sabes?

Há já sei, vais dizer que quando se escreve Espírito Santo, é como se escreve Deus. Se assim for, precisa melhorar sua literatura.

E como já escrevi acima, tens um grande problema com Jesus enviando "Deus".

Servetus escreveu:

Henrique,  uma vez que para a doutrina da trindade o Espírito Santo é Deus, logo, ele deve ser adorado e acredito que assim você o faz.

Boa pergunta. Mas Jesus foi adorado, então acabou de confessar que Jesus é Deus! Que bom que reconheceu.
Causo encerado.

Eita que desconversa foi essa Henrique??

Não tem nem um textinho sequer de alguém adorando a terceira pessoa da trindade??

Não tem né meu amigo....


Você sabia disso ou descobriu só depois que foi questionado e aí foi procurar e acabou surpreendido por saber que NINGUÉM adorou o espírito santo nas escrituras?

E quer saber por que ninguém adorou??

Óbvio né,  ninguém o considerou um deus anexado a Deus. Nenhum dos discípulos tinha sido ainda enganados com uma doutrina que vai acrescentando ao bel prazer pessoas a Deus.

Mas agora que descobriu,  espero que reflita... ou que pelo menos, não transmita a informação errônea de que se deve adorar a "pessoa" espírito santo, pois, ninguém assim o fez nas escrituras e fazer por conta própria e ainda ensinar outros a fazerem sem exemplo bíblico é um tanto perigoso..


Como pode Jesus enviar a Deus?

Percebo pela pergunta que não entendeu o que expus.. olha que tentei ser simples, mas vamos lá:

Jesus disse que ia enviar o espírito santo de Deus (espero que vc considere que o espírito santo é DE DEUS), se Deus fosse corpo ele poderia muito bem dizer: "vou enviar o dedo de Deus", lembra,  o espírito santo de Deus também É chamado de o dedo de Deus, seria a trindade formada pelo: Pai, Filho e pelo dedo do Pai? Engraçado vcs né...

Pois bem, o Pai não virá pois ele é deveras imenso, mas o espírito dele é enviado para resolver as questões:) posso mostrar como se assucede:

Ao ouvirem isto, levantaram unanimemente a voz a Deus e disseram: Senhor, tu que fizeste o céu, a terra, o mar, e tudo o que neles há;
que pelo Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo, disseste: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?
Atos 4:24,25

Perceba que o Pai não precisou vir mas mesmo assim disse pelo espírito santo e pela boca de Davi.


Não é difícil vai... se esforça um pouquinho.