A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.

Olá a todos.

Como o título do tópico indica, a trindade de fato nega o DEUS
de JESUS CRISTO, fazendo os seus seguidores crerem em
um "deus" que já está a incluir o próprio JESUS CRISTO.

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

E aquele que ouve estas minhas palavras, e não as cumpre,
compará-lo-ei ao homem insensato, que edificou a sua casa sobre a areia;
E desceu a chuva, e correram rios, e assopraram ventos,
e combateram aquela casa, e caiu, e foi grande a sua queda.
-Mateus 7:26-27 ACF-

E se você segue a trindade, fique a saber que nesses pontos
não está a seguir JESUS CRISTO, o que é exponencialmente
inconveniente para a vossa própria salvação.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

JESUS disse DECLARADAMENTE que além do seu Pai também ser
o nosso Pai, o seu DEUS também é o nosso DEUS.

Não há duvidas, não existe margem para SEGUNDAS interpretações,
o DEUS de JESUS é o nosso DEUS,, PONTO.

Como é do conhecimento comum, os crentes da "trindade" e como o
nome já indica precisam de crer em 3 (três) pessoas, entidades, deuses,
etc, para conseguirem chegar á dita "unidade" do seu "Deus".

Mas essa crença não respeita o que JESUS diz, pois JESUS nos ensina que
tem o mesmo DEUS que nós temos, e JESUS não se adora a si mesmo em
uma trindade nem tem ao Espírito Santo por uma segunda pessoa.

Por isso, você que é crente da trindade, como consegue aceitar ensinamentos
tão contraditórios que mandam adorar um "Deus" diferente do DEUS de JESUS ?

Como teem coragem de IGNORAR o que JESUS diz e seguir o que homens tem
vindo a ensinar erradamente ao longos dos anos ?

Porque você segue palavras de homens ignorando o seu salvador ?

E ainda, porque continuam a ensinar a outros mais novos alimentado
um ciclo de negações diretas aos ensinamentos de JESUS ?

Então ...

Estamos em um Fórum Evangélico e o que mais se faz aqui é mostrar o Evangelho de JESUS CRISTO e anunciá-lo como nosso Único e Suficiente Salvador !!!

O DEUS que adoramos e cremos, é o Único e Suficiente DEUS ...

O DEUS do Velho Testamento e do Novo Testamento !!!

O nosso DEUS Salvador como ELE é chamado nas Escrituras Sagradas ...

Vejamos:

"Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador."

Isaías 43:11

"Todavia, eu sou o Senhor teu Deus desde a terra do Egito; portanto não reconhecerás outro deus além de mim, porque não há Salvador senão eu."

Oséias 13:4

"Verdadeiramente tu és o Deus que te ocultas, o Deus de Israel, o Salvador."

Isaías 45:15

"Porque a graça salvadora de Deus se há manifestado a todos os homens,"

Tito 2:11

"E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador;"

Lucas 1:47

Convém salientar aqui, também ...

Que o nosso DEUS é sim o mesmo de JESUS CRISTO, homem ...

E que ELE, JESUS, é o nosso Mediador entre DEUS e nós, humanos !!!

Vejamos:

"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem."

1 Timóteo 2:5

E cremos, igualmente, nas duas naturezas de JESUS CRISTO, que são:

- Humana

"Mas não é assim o dom gratuito como a ofensa. Porque, se pela ofensa de um morreram muitos, muito mais a graça de Deus, e o dom pela graça, que é de um só homem, Jesus Cristo, abundou sobre muitos."

Romanos 5:15

- Divina

"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia."

João 6:44

"E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra."

Mateus 28:18

"E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!"

João 20:28

Nenhum de nós que conseguimos ver a Trindade exposta na Palavra de DEUS ...

Ensinou ou pregou aqui, ou onde quer que seja ...

Que devemos adorar ou acreditar, em 3 deuses distintos e separados !!!

Mas sim em um Único DEUS que é Espírito ...

E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!!

Temos a real e tranquila condição de acreditar, pela fé e pela Palavra de DEUS ...

Que a Trindade divina é uma verdade bíblica e crer, também pela fé e pela Palavra de DEUS ...

Que JESUS CRISTO é o nosso Salvador !!!

Vejamos:

"E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo."

1 João 4:14

"Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo,"

Filipenses 3:20

Então ...

Saliento aqui que ninguém está ignorando o nosso Salvador !!!

E destaco aqui que desde a fundação deste Fórum ...

Nenhum cristão que consegue enxergar a revelação divina da trindade, nas Escrituras Sagradas ...

Fez qualquer tipo de negação ou foi contrário aos ensinos de JESUS CRISTO ...

Muito pelo contrário !!!

Prezamos por difundir o Evangelho de JESUS CRISTO e por mostrá-lo como o único que pode nos proporcionar a vida eterna com o nosso Glorioso, Altíssimo e ÚNICO DEUS !!!

Abraço forte e sincero a todos !!!

B.V.

Olá BV.

BV escreveu:: Mas sim em um Único DEUS que é Espírito ...

Entretanto JESUS é de carne e osso porque depois de ressuscitado
vive para todo sempre,, ele mesmo o disse.

BV escreveu:: E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!!

Então se a razão humana pelo menos consegue identificar a constituição
do deus que dizem adorar, responda lá você à seguinte pergunta.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Explique BV, qual é a CONSTITUIÇÃO do DEUS de JESUS CRISTO ?

Segundo a trindade qual é o "TRIO" que JESUS adora e acima chama de SEU DEUS ?

Então ...

Foi dito aqui:

Entretanto JESUS é de carne e osso porque depois de ressuscitado
vive para todo sempre,, ele mesmo o disse.

Será que é bem isso mesmo ???

Vejamos:

"E no meio dos sete castiçais um semelhante ao Filho do homem, vestido até aos pés de uma roupa comprida, e cingido pelos peitos com um cinto de ouro.

E a sua cabeça e cabelos eram brancos como lã branca, como a neve, e os seus olhos como chama de fogo;

E os seus pés, semelhantes a latão reluzente, como se tivessem sido refinados numa fornalha, e a sua voz como a voz de muitas águas.

E ele tinha na sua destra sete estrelas; e da sua boca saía uma aguda espada de dois fios; e o seu rosto era como o sol, quando na sua força resplandece."

Apocalipse 1:13-16

"E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o Filho de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo, e os pés semelhantes ao latão reluzente:"

Apocalipse 2:18

"E o seu corpo era como berilo, e o seu rosto parecia um relâmpago, e os seus olhos como tochas de fogo, e os seus braços e os seus pés brilhavam como bronze polido; e a voz das suas palavras era como a voz de uma multidão."

Daniel 10:6

B.V.

Olá BV.

BV escreveu:: Foi dito aqui:

Entretanto JESUS é de carne e osso porque depois de ressuscitado
vive para todo sempre,, ele mesmo o disse.

__BV__
Será que é bem isso mesmo ???

O que foi agora ?,, vai negar a ressurreição de JESUS CRISTO no mesmo
corpo em que foi crucifixado na cruz ?

Disseram-lhe, pois, os outros discípulos:
Vimos o Senhor. Mas ele disse-lhes:
Se eu não vir o sinal dos cravos em suas mãos,
e não puser o dedo no lugar dos cravos,
e não puser a minha mão no seu lado,
de maneira nenhuma o crerei.
-João 20:25 ACF-

Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo,
e vê as minhas mãos; e chega a tua mão,
e põe-na no meu lado;
e não sejas incrédulo, mas crente.
-João 20:27 ACF-

Será assim tão difícil de você acreditar que JESUS ressuscitou no mesmo corpo ?

Vai ser incrédulo como Tomé ?

Vede as minhas mãos e os meus pés,
que sou eu mesmo; apalpai-me e vede,
pois um espírito não tem carne nem ossos,
como vedes que eu tenho.
E, dizendo isto, mostrou-lhes as mãos e os pés.
E, não o crendo eles ainda por causa da alegria,
e estando maravilhados, disse-lhes:
Tendes aqui alguma coisa que comer?
Então eles apresentaram-lhe parte de um peixe assado,
e um favo de mel; O que ele tomou, e comeu diante deles.
-Lucas 24:39-43 ACF-

JESUS depois de ressuscitado no MESMO CORPO de carne e osso
também comeu novamente.

E o que vivo e fui morto,
mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
-Apocalipse 1:18 ACF-

Se não for assim então JESUS estaria a mentir em tudo o que disse,
e na verdade não foi ressuscitado para todo o sempre ?

BV escreveu:: Será que é bem isso mesmo ???

É assim mesmo e CONTINUARÁ a ser para TODO O SEMPRE,
e JESUS foi o próprio quem disse isso.

Olá Tzaruch, falta explicar por Jesus é o único salvador.

B.V escreveu:: Que a Trindade divina é uma verdade bíblica e crer, também pela fé e pela Palavra de DEUS ...

Que JESUS CRISTO é o nosso Salvador !!!

Vejamos:

"E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo."

1 João 4:14

"Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo,"

Filipenses 3:20

E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.

Atos 4:12

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Olá Tzaruch, falta explicar por Jesus é o único salvador.

Deve faltar explicar, assim como falta você responder às perguntas no início do tópico.

E vimos, e testificamos que o Pai enviou
seu Filho para Salvador do mundo.
-1 João 4:14 ACF-

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-

E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
-Atos 4:12 ACF-

JESUS é o único SALVADOR porque DEUS o elevou a Príncipe e Salvador,
e DEUS enviou JESUS para Salvar o mundo, e por isso só no nome de JESUS
há salvação,, e TUDO isso foi DEUS quem ordenou e fez acontecer.

Não se confunda que JESUS sendo o mediador entre DEUS e os homens,
mesmo assim é sempre DEUS que nos salva, e o MEIO é que é JESUS.

E se esses versos ainda não chegarem existem muitos outros para mostrar
que a salvação vem sim de DEUS, tudo o que JESUS tem vem de DEUS.

Agora explique e responda você às perguntas de abertura do tópico.

Por isso, você que é crente da trindade, como consegue aceitar ensinamentos
tão contraditórios que mandam adorar um "Deus" diferente do DEUS de JESUS ?

Como teem coragem de IGNORAR o que JESUS diz e seguir o que homens tem
vindo a ensinar erradamente ao longos dos anos ?

Porque você segue palavras de homens ignorando o seu salvador ?

E ainda, porque continuam a ensinar a outros mais novos alimentado
um ciclo de negações diretas aos ensinamentos de JESUS ?

Falta também você explicar quais são os 3 elementos "trio"
que constituem o DEUS "trino" que JESUS adora.

Tzaruch, parece que não entendeu.

Esta escrito, B.V citou, versículos que dizem que Deus é o Salvador.

Depois temos que somente Jesus é o salvador. Ora se temos dois salvadores, não temos um único salvador.

OU então, está ai confirmado que Jesus é Deus.

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Tzaruch, parece que não entendeu.

Parece é que vocês não entendem, então e os versos que foram citados
a mostra que DEUS é que fez de JESUS salvador ?

É assim tão difícil de ver e entender ?

Henrique escreveu:: Esta escrito, B.V citou, versículos que dizem que Deus é o Salvador.

E você não viu escrito que o Tzaruch citou versos
a mostrar quem fez de JESUS salvador ?

__Tzaruch__
Não se confunda que JESUS sendo o mediador entre DEUS e os homens,
mesmo assim é sempre DEUS que nos salva, e o MEIO é que é JESUS.

E não viu isso escrito na Msn anterior ?

Henrique escreveu:: Depois temos que somente Jesus é o salvador.

Porque DEUS o fez salvador.....,, qual é a dúvida Henrique ?

E vimos, e testificamos que o Pai enviou
seu Filho para Salvador do mundo.
-1 João 4:14 ACF-

Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-

E em nenhum outro há salvação,
porque também debaixo do céu nenhum outro nome há,
dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos.
-Atos 4:12 ACF-

Por acaso os versos acima precisam de ser explicados ?

Henrique escreveu:: Ora se temos dois salvadores, não temos um único salvador.

Interprete corretamente, e vai ver que está tudo certo.

Também foi DEUS quem nos prometeu a vida eterna, mas agora ele NOS DÁ
essa vida eterna através de JESUS.

JESUS de si mesmo não tem a vida eterna, mas como DEUS lhe deu esse
poder, então JESUS pode nos dar essa vida eterna. (se ouvirmos ele)

O mesmo acontece com a salvação,, DEUS nos salva através de JESUS,
mas JESUS por si mesmo e sozinho não teria como nos salvar.

Só quem pretenda fazer distorções é que irá dizer que são a mesma pessoa,
quando todos podem ler que não é nada como está a interpretar.

Henrique escreveu:: OU então, está ai confirmado que Jesus é Deus.

Está é confirmado que você fez interpretação errada.

Está tudo escrito, está tudo citado, mas parece que a tendência é
sempre levar as coisas com sentido contraditório para depois tentar
dar uma explicação como essa que agora escreveu.

JESUS não é DEUS, e mais uma prova a somar são as perguntas
que tinham ficado escritas mas você desviou de responder.

Entretanto a sua pergunta foi respondida, mas você só quer perguntar sem
responder quando lhe fazem perguntas.

Veja se consegue desta vez.......

Agora explique e responda você às perguntas de abertura do tópico.

Por isso, você que é crente da trindade, como consegue aceitar ensinamentos
tão contraditórios que mandam adorar um "Deus" diferente do DEUS de JESUS ?

Como teem coragem de IGNORAR o que JESUS diz e seguir o que homens tem
vindo a ensinar erradamente ao longos dos anos ?

Porque você segue palavras de homens ignorando o seu salvador ?

E ainda, porque continuam a ensinar a outros mais novos alimentado
um ciclo de negações diretas aos ensinamentos de JESUS ?

Falta também você explicar quais são os 3 elementos "trio"
que constituem o DEUS "trino" que JESUS adora ????????????????

Então ...

Foi dito aqui :

JESUS de si mesmo não tem a vida eterna, mas como DEUS lhe deu esse
poder, então JESUS pode nos dar essa vida eterna. (se ouvirmos ele)

Vamos ouvi-lO :

"Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la.

Este mandamento recebi de meu Pai."

Percebamos bem que JESUS CRISTO, nosso SENHOR e Salvador, não disse :

Este poder recebi de meu Pai !!!

Que é o poder de dar a vida eterna !!!

Mas afirmou que foi o mandamento, ou seja, a ordem que ELE recebeu do Pai que é usar esse poder para dar a vida eterna !!!

E, vimos por toda a Bíblia Sagrada que JESUS CRISTO foi plenamente obediente ao Pai !!!

Vejamos:

"E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão."

João 10:18,28

E convém que se saliente aqui que essa vida eterna estava já projetada e prometida para toda a humanidade antes dos tempos dos séculos ...

Mediante a fé no Filho !!!

Vejamos:

"Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir, prometeu antes dos tempos dos séculos;"

Tito 1:2

B.V.

Olá BV.

BV escreveu:: E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!!

Então se a razão humana pelo menos consegue identificar a constituição
do deus que dizem adorar, responda lá você à seguinte pergunta.

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Explique BV, qual é a CONSTITUIÇÃO do DEUS de JESUS CRISTO ?

Segundo a trindade qual é o "TRIO" que JESUS adora e acima chama de SEU DEUS ?

Então ...

Foi dito aqui:

Então se a razão humana pelo menos consegue identificar a constituição
do deus que dizem adorar, responda lá você à seguinte pergunta.

Fica claro e evidente que essa afirmação está equivocada, ou distorcida ( DEUS o sabe ) ...

Porque enfatiza, exatamente, o contrário do que eu acabara de escrever:

"E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!"

B.V.

Olá BV.

BV escreveu:: Fica claro e evidente que essa afirmação está equivocada, ou distorcida ( DEUS o sabe ) ...

Deixe de fazer distorções BV, você sabe muito bem o sentido
daquilo que lhe foi perguntado.

BV escreveu:: Porque enfatiza, exatamente, o contrário do que eu acabara de escrever:

"E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!"

Todos sabem que a única defesa da trindade é voltar-se para o que não sabem
explicar, e assim é mistério, ou então a razão humana não sabe explicar.

Assim como não sabem explicar as claras contradições e negações que
precisam de fazer para que tenham uma crença trinitária.

Preste atenção BV, nada é ao contrário do que você escreveu, apenas você
tinha escrito que alguma coisa era inexplicável pela razão humana, mas essa
é uma outra explicação que não lhe foi pedida, e sim confirmado que você
sabe qual é a constituição do seu "deus",, ou vai negar que não sabe isso ?

Assim, se sabe qual é a constituição do seu "deus" e pelo menos sabe identificar
quais são esses "elementos", por certo sabe identificar igualmente os "elementos"
que constituem o "deus" de JESUS CRISTO..????

E essa é o verdadeiro sentido daquilo que é perguntado mas você não sabe responder.

BV escreveu:: E que de uma forma espiritual e inexplicável pela razão humana ...

É constituído pelo Pai, o Filho e o Espírito Santo !!!

Então se a razão humana pelo menos consegue identificar a constituição
do deus que dizem adorar, responda lá você à seguinte pergunta.

((Você diz que não sabe explicar outras coisas,,, mas a pergunta é outra,
por isso não se confunda e tente responder,, se é que sabe)))

Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Explique BV, qual é a CONSTITUIÇÃO do DEUS de JESUS CRISTO ?

Segundo a trindade qual é o "TRIO" que JESUS adora e acima chama de SEU DEUS ?

Então ...

Foi me dito aqui:

"E essa é o verdadeiro sentido daquilo que é perguntado mas você não sabe responder."

Se quem pergunta, já determina afirmando de uma forma categórica e definitiva ...

Até mesmo sublinhando para deixar isso bem claro ...

Que eu não sei responder ...

Quem sou eu para dizer o contrário !!!

Rolling Eyes

P.E.

Olá BV.

BV escreveu:: Foi me dito aqui:

Pois foi dito, e pelo que veio falar você mesmo confirmou o que lhe tinha sido dito.

BV escreveu:: _Tzaruch_
"E essa é o verdadeiro sentido daquilo que é perguntado mas você não sabe responder."

__BV__
Se quem pergunta, já determina afirmando de uma forma categórica e definitiva ...

Sem dúvida, categórica e DEFINITIVA, o que você mesmo acaba de
mostrar que é VERDADE, POIS VOCÊ NÃO SOUBE RESPONDER à pergunta.

BV escreveu:: Até mesmo sublinhando para deixar isso bem claro ...

Isso, porque caso essa pergunta tivesse resposta, você a teria postado.

BV escreveu:: Que eu não sei responder ...

E você não sabe mesmo qual é a constituição do DEUS de JESUS CRISTO.

Só faltou a típica fuga trinitariana, é mistério ou então "inexplicável
pela razão humana",, talvez seja os dois casos.

Porque neste caso não é explicar trindade, mas apenas indicar
qual seria o "trio" adorado por JESUS CRISTO.

BV escreveu:: Quem sou eu para dizer o contrário !!!

Não é, mas se existisse uma resposta e você soubesse, é certo que a teria
postado para mostrar o contrário daquilo que ficou escrito.

Assim, sabendo você qual é a constituição do "deus" que diz acreditar, mas
ao mesmo tempo não sabendo explicar pela razão humana, na verdade depois
não sabe explicar qual é a constituição do "deus" de JESUS CRISTO.

E assim pela clara evidência que vocês na trindade adoram um "deus" que
é diferente do DEUS de JESUS, fica provado que a trindade nega esse
DEUS de JESUS CRISTO.

Porque vocês jamais vão conseguir conciliar um "deus" trino para JESUS,
quando JESUS diz que é o mesmo DEUS, automaticamente ele não pode
estar incluído no seu próprio DEUS, mas vocês na trindade fazem isso.

O DEUS de JESUS não é composto por 3 deuses, 3 pessoas, ou 3 seja lá
o que for, o DEUS de JESUS CRISTO é o SEU PAI.

E vocês na trindade acreditando que JESUS é DEUS acabam por
negar as palavras da Bíblia, pois adoram um DEUS diferente de JESUS.

Então ...

Foi me dito aqui:

E você não sabe mesmo qual é a constituição do DEUS de JESUS CRISTO.

Saber, graças ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo, eu sei !!!

Mas a questão é que quem está afirmando ...

Não está, espiritualmente, em condições de entender a resposta ...

Infelizmente !!!

B.V.

Por essas andanças Tzaruch, a gente vai percebendo que quando o pouco recurso biblico dos trinitarianos acaba, o refúgio é uma cortina de "fumaça" usada que recorre a uma certa "espiritualidade" de um nível que só os trinitarianos tem, como se a espiritualidade não fosse presente na maioria ou em todas as formas de religiões, imagine quanto de "espiritualidade em alto nivel" o OCULTISMO não deve ter, deve haver também muitos MISTÉRIOS por lá.

Mas é compreensível, pois o que recaí sobre os trinitarianos é defender algo extra-biblico com a biblia, então é uma tarefa árdua, e como a biblia não dá suporte, eles tem que se escorar no MISTÉRIO, aquilo que só os gurus trinitarianos conhecem, aliás, que não conhecem, pois é um mistério rsrs.

As vezes me coloco na pele deles, como deve ser difícil responder algo como isso que você indagou...

Pois como eles poderão dizer que o Deus de Jesus é uma trindade? e o pior que Jesus disse: "meu Deus e vosso Deus" sendo que, quem quer que seja o Deus de Jesus, esse também é nosso Deus. E nós sabemos né Tzaruch a quem Jesus se referia quando disse isso. Eles trinitarianos também sabem, mas se professarem isso, terão que reconhecer que o Deus deles é outro deus, e não o Deus de Jesus.

Realmente, seria muito anti-biblico dizer que Jesus se referia a uma trindade nesse texto. Sendo muito dificil para nossos amigos trinitarianos textualmente mostrar isso, então o que resta a eles é desconversar, e com um ar superior dizer como o B.V disse... "não está, espiritualmente, em condição de entender a resposta..." é, de fato, espiritualmente, um outro nível. KKKK

Graça e Paz

Olá Michael.

Você disse tudo, e descreveu com exatidão qual é o procedimento dos trinitarianos
quando claramente ficam entre a espada e a espada, e sem qualquer resposta para dar
se apresentam superiores rebaixando os outros dizendo que eles não entendem,,
só que eles próprios não entendem coisa nenhuma do que dizem.

Quanto a tentar se colocar na "pele" deles, é também algo difícil até de tentar,
porque as contradições e as negação são tão grandes que racionalmente não faz
qualquer tipo de sentido ter os mesmos pensamento e afirmações como eles fazem.

Se notar existe uma "particularidade" entre quem acredita na trindade
e quem não acredita, os não crentes e que que estão cientes da verdade
não se sentem incomodados com as tentativas trinitarianas de provarem
que estão certos, porque eles só o tentam fazer por interpretações próprias
e claras distorções Bíblicas.

Eles também não conseguem apontar aos outros contradições nem negações bíblicas,
por exemplo, quando foi que um trinitariano lhe confrontou citando um verso dizendo
que você nega as claras palavras de JESUS CRISTO ?,, ,NUNCA,, MAS NUNCA eles conseguiram
fazer tal coisa, porque não existem esses versos, o que eles dizem é apenas interpretações
erradas e coisas meio vagas que dizem subentender daquilo que estão a ler.

Você e quem não crê na trindade vivem tranquilos sem afrontamentos ou confrontamentos,
não precisam de se justificar perante versos que digam o contrário daquilo que acreditam,
pois esses versos não existem sequer,, já os trinitarianos, estão sempre a postar versos
"os mesmos" e a pedir para alguém explicar o entendimento errado deles.

Ou seja, eles bem tentam se justificar postando coisas que segundo eles provam a existência
da trindade, mas são sempre confrontados pelos erros de interpretação que fazem, e ainda
ficam sem palavras para justificar os versos que precisam de ignorar da Bíblia para
que possam continuar com a mesma crença.

Um dos versos que eles também não sabem explicar o motivo de não crerem nas palavras
de JESUS, é sobre a vida eterna onde tem de conhecer só ao Pai por único DEUS verdadeiro,
se for ver a negação é tão clara que nenhum trinitariano tem como dizer o contrário.

Por isso, quem acredita na trindade está sempre em uma posição de "alvo", porque os
versos bíblicos citados os atingem permanentemente, ou melhor, que atinge de forma
permanente as crenças da trindade.

Michael escreveu:: Pois como eles poderão dizer que o Deus de Jesus é uma trindade?

Não podem, ou você pensa que se isso fosse possível o BV
não teria já mostrado e provado que era assim ?

Ele bem deve ter pensado no assunto, mas como sempre, se não tem
como responder e é contradição da trindade, então é mistério etc.

Michael escreveu:: e o pior que Jesus disse: "meu Deus e vosso Deus" sendo que, quem quer
que seja o Deus de Jesus, esse também é nosso Deus.

Isso mesmo, e é ai nesse ponto exato que desmorona qualquer tentativa de
explicação, primeiro porque JESUS nunca adorou uma trindade, e depois porque
JESUS não se adorou a si mesmo como sendo DEUS.

Michael escreveu:: E nós sabemos né Tzaruch a quem Jesus se referia quando disse isso.

Tranquilamente, pois o próprio verso diz que o nosso DEUS é o PAI de JESUS,
que também é o DEUS de JESUS e nosso PAI igualmente.

Michael escreveu:: Eles trinitarianos também sabem,

Será mesmo que sabem ?,,, no fundo se eles soubessem como por
exemplo você sabe conscientemente, certamente iriam ver o erro
que falam quando falam do "deus" que dizem adorar.

Por isso se eles "sabem" deve ser só a nível inconsciente.

Michael escreveu:: mas se professarem isso, terão que reconhecer que o Deus deles é outro deus,
e não o Deus de Jesus.

Claro, é como o verso sobre a vida eterna, enquanto eles não conhecerem só ao PAI
por único DEUS verdadeiro JESUS não lhe poderá dar a vida eterna, e eles deveriam
saber isso, só que a nível consciente não o conseguem admitir nem aceitar.

Quem sabe um dia aquilo que está lá no fundo do subconsciente venha
ao de cima e faça eles despertar para a verdade ?

Michael escreveu:: Realmente, seria muito anti-biblico dizer que Jesus se referia a uma trindade nesse texto.

Nesse ou em outro qualquer, porque se tal texto existisse o BV já o teria postado.

Michael escreveu:: Sendo muito dificil para nossos amigos trinitarianos textualmente mostrar isso,

Não é discordância com você, mas a palavra IMPOSSÍVEL é a mais correta para
ser usada, pois não existe NEM CHANCE deles mostrarem seja o que for.

E quando eles veem com aquela conversa que JESUS era DEUS depois deixou
de ser e que após ressuscitar voltou a ser DEUS de novo, é quando surge aquele
verso de Apocalipse on JESUS depois de ressuscitado fala do seu DEUS 4 vezes.

Porque se fossem 3 vezes eles iriam logo dizer que subentendiam trindade.

Michael escreveu:: então o que resta a eles é desconversar, e com um ar superior dizer como o B.V disse...
"não está, espiritualmente, em condição de entender a resposta..."

Verdade, desconversar, desviando para não responder,
e tentando mostrar entendimento que na verdade não tem.

Michael escreveu:: é, de fato, espiritualmente, um outro nível. KKKK

Com certeza, mas o erro dele foi exatamente esse, dar a entender que
sabe a resposta, mas não ter como a postar porque a mesma NÃO EXISTE.

Olá BV.

BV escreveu:: Foi me dito aqui:

E você não sabe mesmo qual é a constituição do DEUS de JESUS CRISTO.

Foi dito e você não consegue mostrar o contrário,, você
não sabe qual é a constituição do DEUS de JESUS.

Porque simplesmente JESUS não adora um DEUS constituído,, JESUS adora o PAI.

BV escreveu:: Saber, graças ao Pai, ao Filho e ao Espírito Santo, eu sei !!!

Se você soubesse teria postado para todos verem que é de fato "iluminado",
mas a sua fuga já foi suficiente para ter ficado tudo confirmado.

BV escreveu:: Mas a questão é que quem está afirmando ...

Quem está afirmando já viu a sua confirmação provada e justificada,
porque você foi INCAPAZ de saber responder à pergunta que foi feita.

BV escreveu:: Não está, espiritualmente, em condições de entender a resposta ...

O chamado "Bluff" ou falácia, diz que não dá a resposta argumentando que
o outro não vai entender, e no fim só provou que não sabe a resposta
porque não foi capaz de a escrever.

Se fosse verdade que você soubesse a resposta já a teria escrito, e mais que
não fosse teria mostrado aos restantes leitores (trinitarianos) que essa
resposta pelo menos existe...

Mas não, seu argumento foi tão furado como um Donut,
e assim irá continuar,, porque essa resposta NÃO EXISTE.

BV escreveu:: Infelizmente !!!

A "infelicidade" foi sua, querendo parecer que sabe alguma coisa acabou foi por
mostrar que nada sabe, e a prova é exatamente por nada ter respondido.

Mas ainda pode tentar responder, quem sabe consiga mostrar a si próprio
o erro de crer em um "deus" trino que não é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO ?

Então ... M.S. !!!

Você escreveu:

"... a gente vai percebendo que quando o pouco recurso biblico dos trinitarianos acaba, ..."

Depois sou eu quem vem com um "ar superior" ...

O que eu posso fazer se o que vocês estão querendo saber é de cunho espiritual e não racional ???

E que depende de uma revelação dada por JESUS CRISTO !!!

Veja:

"Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."

Mateus 11:27

Você ironizou como eu já havia predito:

"Mas é compreensível, pois o que recaí sobre os trinitarianos é defender algo extra-biblico com a biblia, então é uma tarefa árdua, e como a biblia não dá suporte, eles tem que se escorar no MISTÉRIO, aquilo que só os gurus trinitarianos conhecem, aliás, que não conhecem, pois é um mistério rsrs."

Será ???

Ou são vocês é quem não estão conseguindo entender esse MISTÉRIO ???

Veja :

"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,"

Colossenses 2:2

Deixei um bom material bíblico do pouco recurso bíblico que você afirmou que tenho ...

Para que se consiga enxergar ou até mesmo vislumbrar esse mistério ...

Mas, você não quis ou não conseguiu ver !!!

E olha que o Espírito Santo chegou a falar contigo ...

Mas você optou por dar mais atenção e vez a "vozes estranhas" em forma de ensino secular !!!

Um forte e sincero abraço, fraterno e cristão !!!

B.V.

Olá BV.

Incrível ao ponto que chega a distorção do próprio entendimento quando sabem
que não existe explicação para as contradições que falam

BV escreveu:: "... a gente vai percebendo que quando o pouco recurso biblico dos trinitarianos acaba, ..."

Depois sou eu quem vem com um "ar superior" ...

Sim, você é que se apresentou como sendo "superior", isso que citou do Michael
é ele a apontar quando vocês ficam sem saber o que responder, já você tinha vindo
dizer que o Tzaruch não tinha condições de entender algo,, como se você tivesse
essa condição sem sequer o ter mostrado.

É uma falácia você dizer que entende algo que os outros não entendem, e depois
não conseguir apresentar a mais pequena prova daquilo que diz entender.

BV escreveu:: O que eu posso fazer se o que vocês estão querendo saber é de cunho espiritual e não racional ???

Do que está a falar BV ?

Não tem nada ai de "cunho espiritual", não invente, o que lhe foi perguntado
é tão simples como você quando diz quais são os 3 elementos da trindade que
diz acreditar e adora como sendo o seu "deus".

Só que desta vez seria apontar o mesmo acerca do DEUS que JESUS adora,
que efetivamente não poderia ser diferente porque JESUS diz que é o mesmo
DEUS que nós temos.

Quando você diz que o seu "deus" é o "Pai+filho+Espírito Santo" é algo que
supostamente você aparenta saber identificar, mas quando se trata do DEUS
de JESUS CRISTO, ai você vira para o "espiritual" porque não sabe explicar.

BV escreveu:: E que depende de uma revelação dada por JESUS CRISTO !!!

Depende é da interpretação errada que fizeram e lhe ensinaram a fazer,
por isso é que quando faltam as explicações tudo passa ao mistério ou
então a coisas que chama de "cunho espiritual"...

BV escreveu:: Será ???

Ou são vocês é quem não estão conseguindo entender esse MISTÉRIO ???

Essa é a desculpa "eterna" dos trinitarianos, não sabem explicar porque sabem
que não faz qualquer sentido nem tem apoio Bíblico, e logo vem com o MISTÉRIO.

É como o credo da trindade, estão PROIBIDOS de dizer que são 3 deuses,
porque essa é a melhor forma de manter uma clara contradição....

BV escreveu:: Deixei um bom material bíblico do pouco recurso bíblico que você afirmou que tenho ...

Para que se consiga enxergar ou até mesmo vislumbrar esse mistério ...

Mas, você não quis ou não conseguiu ver !!!

Ver o quê ?,, o que é que o Michael ou alguém tem para ver nas suas
meias interpretações distorcidas daquilo que está escrito na Bíblia ?

Para que os seus corações sejam consolados,
e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência,
para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,
-Colossenses 2:2 ACF-

Você cita esse verso mas nem sabe sequer dizer que mistério é esse,
apenas faz uso do mesmo sobre a trindade por ter a palavra "mistério".

Sem esquecer que ai não está a falar do Espírito Santo, que neste caso
teria sido deixado de fora do suposto "mistério" da trindade.

BV escreveu:: E olha que o Espírito Santo chegou a falar contigo ...

E onde foi que isso aconteceu ?,, porque fala coisas que não pode provar ?

Quer impressionar com mais algum "mistério" que só você consegue ver e ouvir ?

BV escreveu:: Mas você optou por dar mais atenção e vez a "vozes estranhas" em forma de ensino secular !!!

Interessante, tudo aquilo que pode ser aplicado aos trinitarianos você até mesmo os
ensinamentos de homens (vozes estranhas) tenta aplicar ao Michael.

BV, o Michael não citou ai nenhuns homens nem ensinamentos de homens, ele tem
citado diretamente os versos da Bíblia e comentado sobre o que lá está escrito.

São vocês na trindade que desde o século V (+-) andam a ouvir vozes estranhas
que negam inclusive aquilo que JESUS disse e ensinou.

São essas vozes que fazem os crentes da trindade jogarem fora o simples entendimento
da verdade para darem ouvidos a pensamentos incorretos que nem mesmo sabem como

explicar porque adoram um "deus" diferente do DEUS de JESUS CRISTO.

Mas como dizem, o maior "cego" é aquele que não quer ver, e você na trindade não quer ver
que repete os ensinos da trindade inclusive do credo do Atanásio, mesmo negando que assim
seja está claro e todos podem ver,, trindade fala e afirma coisas que são vozes estranhas ao
Evangelho, e até mesmo a vida eterna vos nega e vocês não conseguem ver.

E assim fica mais uma prova para juntar a tantas outras,
onde neste caso a trindade manda adorar um
"deus" diferente do DEUS de JESUS CRISTO.

B.V. escreveu:: Então ... M.S. !!!

Você escreveu:

"... a gente vai percebendo que quando o pouco recurso biblico dos trinitarianos acaba, ..."

Depois sou eu quem vem com um "ar superior" ...

O que eu posso fazer se o que vocês estão querendo saber é de cunho espiritual e não racional ???

E que depende de uma revelação dada por JESUS CRISTO !!!

Veja:

"Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."

Mateus 11:27

Você ironizou como eu já havia predito:

"Mas é compreensível, pois o que recaí sobre os trinitarianos é defender algo extra-biblico com a biblia, então é uma tarefa árdua, e como a biblia não dá suporte, eles tem que se escorar no MISTÉRIO, aquilo que só os gurus trinitarianos conhecem, aliás, que não conhecem, pois é um mistério rsrs."

Será ???

Ou são vocês é quem não estão conseguindo entender esse MISTÉRIO ???

Veja :

"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,"

Colossenses 2:2

Deixei um bom material bíblico do pouco recurso bíblico que você afirmou que tenho ...

Para que se consiga enxergar ou até mesmo vislumbrar esse mistério ...

Mas, você não quis ou não conseguiu ver !!!

E olha que o Espírito Santo chegou a falar contigo ...

Mas você optou por dar mais atenção e vez a "vozes estranhas" em forma de ensino secular !!!

Um forte e sincero abraço, fraterno e cristão !!!

É improdutivo, e espero que entenda, esses "argumentos" do " Eu sou mais espiritual que Você", ele não é argumento pra debate, na vdd acho que nem é algo pra sairmos dizendo por ai, a não ser pra massagear o próprio ego espiritual. Cuidado B.V, as vezes estamos certos, as vezes estamos apenas vaidosos.

Mas como disse, não me farei mais ou menos "espiritualizado" do que vc e não acho que vc deva fazer isso com os colegas aqui do forum, assim como vc quer nosso bem, nós queremos o seu, e o que nos foi "revelado" pelas escrituras é que Deus é somente 1 e é somente o Pai, e pensamos ser para o seu bem receber essa "revelação", pois por você Jesus também orou pra isso, Jo17:3. Agora esse lance de eu sou espiritual e vc não, nada acrescenta ao debate.

B.V, como você está usando um texto bíblico para dizer o quão bem aventurado vc é por receber "revelação" de Jesus, vou tomá-lo como base para mostrar o que Jesus revelou para mim:

Você diz que Cristo "revelou" para você o Pai, e pra confirmar isso você cita:
(Atente -se aos grifos)

Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.
Mateus 11:27

E então eu cito , também usando as palavras de Jesus, pois não acho que ele ia dizer uma coisa e revelar outra né:
(Atenção aos grifos)

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

E pra confirmar essa "revelação" de Jesus, (com muita atenção aos grifos):

Disse-lhe Jesus: Mulher, crê-me que a hora vem, em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai.
Vós adorais o que NÃO conheceis; nós adoramos o que conhecemos porque a salvação vem dos judeus.
Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
João 4:21-23

No final das contas B.V, é muito fácil enxergar que esse "mistério" revelado pra vc e para os trinitarianos não é da procedência de Jesus, sabemos também que quem revelou foi um carinha chamado Atanasio, e ele seria, como você mesmo mencionou, as "vozes estranhas", e parafraseando o que Jesus disse a samaritana: vocês acabam adorando a quem não conhecem, e infelizmente acabam por não conhecer a quem Jesus quer revelar: o Único e indivisível Deus, o Pai.

Graça e Paz

Então ...

Dentro do tema do tópico em questão ...

Trago mais alguns versículos para a nossa análise e meditação ...

Vejamos:

"Saí do Pai, e vim ao mundo; outra vez deixo o mundo, e vou para o Pai."

João 16:28

"Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus."

João 16:27

"Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou."

João 8:42

"Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, segundo o mandado de Deus, nosso Salvador, e do Senhor Jesus Cristo, esperança nossa,"

1 Timóteo 1:1

"E a graça de nosso Senhor superabundou com a fé e amor que há em Jesus Cristo."

1 Timóteo 1:14

"Ao único Deus sábio, Salvador nosso, seja glória e majestade, domínio e poder, agora, e para todo o sempre. Amém."

Judas 1:25

"Simão Pedro, servo e apóstolo de Jesus Cristo, aos que conosco alcançaram fé igualmente preciosa pela justiça do nosso Deus e Salvador Jesus Cristo:"

2 Pedro 1:1

"Eu, eu sou o Senhor, e fora de mim não há Salvador."

Isaías 43:11

"Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo."

Judas 1:4

B.V.

Olá BV,

BV escreveu:: Dentro do tema do tópico em questão ...

Mas qual "dentro" do tema do tópico em questão ?

Por certo deve ter confundido o tópico.

O assunto em questão é sobre a trindade adorar um "deus" em 3 pessoas,
identidades etc e dizerem que JESUS está incluído, entretanto JESUS diz
que tem o mesmo DEUS que nós e ele não está incluído no seu próprio DEUS.

E como o titulo do tópico indica, a trindade nega o DEUS de JESUS CRISTO.

Portanto, você está bem longe do tema do tópico, e isso só mostra que tenta
a todo custo desviar do assunto que não sabe lidar nem responder.

BV escreveu:: Trago mais alguns versículos para a nossa análise e meditação ...

Poderia é ter acertado no tema do tópico, porque aquilo que citou em nada mostra
ou sequer tem relação com o assunto acerca do DEUS de JESUS.

O DEUS de JESUS é o mesmo DEUS que nós temos (disse JESUS), só a trindade diz
para crerem em um "deus" que tem JESUS incluído,, e isso é CLARAMENTE ANTI-BÌBLICO.

Me desculpe Tzaruch por sair do tópico, mas é que me surpreendi com um dos versículos que o B.V colocou pra análise:

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou."
João 8:42

Será que ele colocou por engano esse versículo? Ou será que não consegue enxergar mesmo o que Jesus disse nele?

....pois que eu saí e vim de Deus; NÃO vim de mim mesmo...

B.V, não consegue enxergar o que Jesus disse aqui? Vou te ajudar:

Pois que eu saí e vim de Deus..

A mente trinitariana se antecipa e diz: Sabemos disso Jesus, você é Deus, logo você veio de Deus.

Aí Jesus completa:

..não vim de mim mesmo.

A mente trinitariana: (?)

Entendeu?

Pois que eu saí e vim de Deus, não vim de mesmo.

Vir dele mesmo significa não vir de Deus.
Vir de Deus significa não vir dele mesmo.

João 17:3...que conheçam a Ti só (Pai) como o único Deus verdadeiro.. Jesus quer que seja assim tá B.V.

Graça e Paz

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