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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.

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Henrique
B.V.
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A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 Empty
MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 03:03


Olá Michael.






Michael escreveu:
Me desculpe Tzaruch por sair do tópico,

Sem problema, e você sabe que veio falar um ponto fora do centro do tópico,
já o BV postou diversos versos como se estivesse a tentar provar que a trindade
fosse verdade, porque para ele são aqueles versos com particular interpretação
que sustentam a crença e supostamente lhe dão razão.



Michael escreveu:
mas é que me surpreendi com um dos versículos que o B.V colocou pra análise:

Não se surpreenda muito, porque no entendimento dele só viu uma parte
do verso, o restante do entendimento parece ficar fora do raciocínio.



Michael escreveu:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou."
João 8:42


Será que ele colocou por engano esse versículo?

Para ele não foi por engano, porque ele só consegue ler a parte que JESUS
diz que veio de DEUS (tal como Jó disse que veio e de onde todos viemos), já a parte
que JESUS dá claramente a entender que não é DEUS,, ele não quer entender.


É que JESUS dizendo que veio de DEUS e não de si mesmo, já está diretamente
a dizer que não é DEUS,, quem ouve JESUS entende isso, quem não quer ouvir,
é claro, fica só a pensar que JESUS é DEUS apesar de ele dizer o contrário.


Esse mesmo verso já foi igualmente debatido em outro fórum onde os trinitarianos
foram confrontados pelas palavras de JESUS, mas eles sempre conseguem criar
para si mesmos uma espécie de explicação (ilusão) que faz a crença parecer certa.


Michael escreveu:
Ou será que não consegue enxergar mesmo o que Jesus disse nele?

Não consegue Michael, mas também pode ter a certeza, nem mesmo com você
a explicar a chamar à atenção,, nem assim ele vai fazer um esforço para ver.

Irá continuar a conseguir só ver que JESUS veio de DEUS, mas sem entender
que ao dizer que não veio de si mesmo JESUS está a dizer com todas as
letras que ele não é DEUS.


O Espírito de Deus me fez;
e a inspiração do Todo-Poderoso me deu vida.
Se podes, responde-me, põe em ordem as tuas
razões diante de mim, e apresenta-te.
Eis que vim de Deus, como tu;
do barro também eu fui formado.
-Jó 33:4-6 ACF-


Jó nesse verso não fica por apenas dizer que veio de DEUS, mas ele aponta
aquele a quem está a falar que também veio de DEUS.


E como pode notar, ninguém diz que Jó é DEUS porque ele disse que veio
de DEUS,, já JESUS se dizer que veio de DEUS e não de si mesmo,, já está
para eles provado que veio de DEUS.

Michael escreveu:
....pois que eu saí e vim de Deus; NÃO vim de mim mesmo...

Exatamente, é como se JESUS de caras estivesse a mostrar aos trinitarianos
o erro da crença deles, ou de qualquer outro que viesse a crer que JESUS é DEUS.

Sem esquecer os muitos versos onde JESUS diz que o PAI o enviou,
e os outros onde ele diz que o PAI é DEUS.

Michael escreveu:
B.V, não consegue enxergar o que Jesus disse aqui? Vou te ajudar:

Michael, de seguida mais um ponto nesse verso, que talvez até tenha notado,
mas que vai ficar em destaque, porque foi mais uma parte que o BV não se
lembrou de deixar destacado no verso quando o postou.

Quer dizer, não se lembrou, ou uma vez mais ele nem notou nas palavras
escritas no restante da citação que fazia.



Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus;
não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


Percebeu a parte de JESUS dizer "SE DEUS FOSSE O VOSSO PAI" ?


JESUS está novamente a dizer que DEUS é somente o PAI,, e que ele
mesmo não é esse DEUS, que neste caso nem o PAI seria DEUS para
aqueles a quem ele falava,, pois não amavam JESUS.


Esta parte em destaque vai diretamente ao encontro do contexto do outro
verso aqui já citado e que é foco de atenção,,, repare...


É também um verso de João e é também JESUS a falar.


Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus
-João 20:17 ACF-


O verso acima e este ultimo estão em sintonia de contexto, pois o DEUS
que JESUS em qualquer momento sempre aponta é o PAI.


Em ambos os casos JESUS diz com TODAS AS LETRAS, o PAI é DEUS,
e se aqueles que dizem amar JESUS o ouvissem, por certo teriam
só ao PAI por seu DEUS.




Por isso, as seguintes palavras de JESUS DEVERIAM ENTRAR na cabeça
dos trinitarianos, e ficar lá dentro para sempre para não se esquecerem
de quem realmente é o DEUS de JESUS e o DEUS deles.


Michael, entende-se que para quem DEUS é o seu PAI são os
que certamente amam JESUS,, já quem tiver um "deus" diferente......


Disse-lhes, pois, Jesus:
Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis,



E você que é trinitariano e veio ler esta mensagem,,
tente responder para si mesmo a seguinte pergunta.


Diz que ama JESUS mas será que o seu DEUS é o PAI de JESUS ??????



meu Pai e meu Deus,

vosso Pai e vosso Deus.


Só quem ouve homens é que não consegue ouvir o que JESUS diz, e trocam
a verdade por palavras sem salvação que negam a bíblia.

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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 21:00

Então ...

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."

1 Timóteo 3:16

Atentemos bem:

Vejamos o grande mistério da piedade que o apóstolo Paulo, inspirado pelo Espírito Santo, nos mostra:

Do começo ao fim da revelação ele, o apóstolo, está falando do nosso SENHOR e Salvador: JESUS CRISTO !!!

Começa nos afirmando, dizendo:

"Deus se manifestou em carne, ... 

E Paulo continua, inspirado por DEUS:

Deus se manifestou em carne, ...

Foi justificado no Espírito,



Deus se manifestou em carne, ...

Foi visto dos anjos,



Deus se manifestou em carne, ...

Foi pregado aos gentios,


Deus se manifestou em carne

Foi crido no mundo,


Deus se manifestou em carne

Foi recebido na glória.


Atentemos bem, igualmente:

"Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;"

1 João 4:2

Deus se manifestou em carne, ...


Jesus Cristo veio em carne ...



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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 21:52


Olá BV.



Você continua a desviar do assunto e continua a desviar para não responder às
perguntas e aos versos que lhe mostram diretamente que está errado.

Ou seja, não quer mesmo ver.

BV escreveu:
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8960p325-good-questions#61510


"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram
o adorem em espírito e em verdade."
João 4:24

No outro tópico você mesmo citou que DEUS é espírito, agora quer
dar a entender que DEUS é carne ?


BV escreveu:

Deus se manifestou em carne, ...
Jesus Cristo veio em carne ...

O que tem essas duas frases ?


Vai dizer que JESUS é "deus" porque juntou duas linhas fora de
contexto e faz uma interpretação errada do que lá está escrito ?


Ou vai dizer que foi DEUS quem veio em carne e negar o verso
que fala sobre confessar que JESUS é que veio em carne ?


Por acaso esqueceu que JESUS foi enviado por DEUS ?


E esqueceu que JESUS fez, falou e ensinou aquilo que DEUS lhe disse para fazer ?




Mas é para que o mundo saiba que eu amo o Pai,
e que faço como o Pai me mandou.
Levantai-vos, vamo-nos daqui.
-João 14:31 ACF-



Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou,
ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
E sei que o seu mandamento é a vida eterna.
Portanto, o que eu falo, falo-o como o Pai mo tem dito.
-João 12:49-50 ACF-


Disse-lhes, pois, Jesus:
Quando levantardes o Filho do homem,
então conhecereis quem eu sou,
e que nada faço por mim mesmo;
mas falo como meu Pai me ensinou.
-João 8:28 ACF-


Está ai a prova, o que se pode entender por DEUS se manifestar em carne
é no sentido de JESUS ter feito e falado tudo como DEUS lhe tinha ensinado.




O seguinte verso fala sobre conhecer o Espírito de DEUS,
não é conhecer que DEUS veio em carne...





Nisto conhecereis o Espírito de Deus:
Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo
veio em carne é de Deus;
-1 João 4:2 ACF-




E ai BV  ????,, você confessa que JESUS CRISTO veio em carne,
ou confessa que DEUS veio em carne ?


Escolha com atenção, porque a escolha errada atenta contra a salvação.


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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 22:07

Então ...

"E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou."

João 12:45



"Disse-lhe Jesus: 

Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu:

Mostra-nos o Pai?"


João 14:9


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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 23:22


Olá BV.







O seu "desespero" está a aumentar exponencialmente, você já nem consegue ver os contextos,
apenas procura versos que para si provam a trindade ou que JESUS seja "deus".


Porque para os outros esses versos não falam de trindade, pior, você não tem
um verso que possa citar e apontar a quem só tem ao PAI por DEUS que eles
não estão a cumprir com as palavras de JESUS,, mas ao contrário existem
muitos versos, inclusive aquele sobre não ter a vida eterna enquanto
não tiver ao PAI por único DEUS verdadeiro.


Mas pronto, já que você só sabe citar versos fora do contexto e com
interpretações erradas e onde nada acrescenta ao assunto do tópico,
então também ficam umas citações para você ver como a trindade

só existe porque ignoram dezenas de versos da Bíblia.




Contradição: Pela natureza Divina JESUS é DEUS o PAI.


Se isso é ser DEUS, então na mesma natureza Divina TODOS SEREMOS DEUS o PAI.


ACRF.

Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas,
para que por elas fiqueis participantes da natureza divina,
havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo. 

2 Pedro 1:4

A Divindade que JESUS tem é a mesma Divindade que pelas promessas todos seremos participantes.








Contradição:JESUS é DEUS & DEUS se fez homem.


Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.

Hebreus 5:8

DEUS teve de se fazer um homem para aprender a obedecer a ELE mesmo.






Contradição: JESUS sendo DEUS, logo DEUS é apóstolo e sumo sacerdote de ALGUÉM SUPERIOR.


Por isso, irmãos santos, participantes da vocação celestial,
considerai a Jesus Cristo, apóstolo e sumo sacerdote da nossa confissão,

Hebreus 3:1





Contradições:JESUS sendo DEUS.



O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.

2 Coríntios 11:31



A- JESUS é PAI de si mesmo.

B- JESUS tem um Pai que é o seu DEUS.

C- DEUS também tem um DEUS.






Contradição: Deus Filho é co-igual ao Deus Pai.

Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos;
e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai.

João 10:29

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

João 14:28



A bíblia mostra claramente que o PAI é maior que JESUS,
não existe a "igualdade" anunciada pela trindade.






Muitas contradições:JESUS sendo DEUS,, ...A-B-C-D-E-F


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.

João 20:17



A- DEUS subiu para SI mesmo.

B
- Somos irmãos de DEUS.


C- DEUS é PAI de SI mesmo.

D
- O nosso
irmão é nosso PAI.

E
- DEUS tem um DEUS.

F
- DEUS pode ser DETIDO.









Contradição: JESUS sendo DEUS.......DEUS é um profeta.



Disse-lhe a mulher: Senhor, vejo que és profeta.
Nossos pais adoraram neste monte,
e vós dizeis que é em Jerusalém o lugar onde se deve adorar.

João 4:19,20






Contradição, Negação:(a citação seguinte provem do credo da trindade)

--""Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus.
E contudo não são três deuses
, mas um só Deus.
""--




Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <----
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

1 Coríntios 8:6





A trindade diz...      --""Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus.
                                      E contudo não são três deuses
, mas um só Deus.""--





                               A Bíblia diz....    Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <----     

                                                          Todavia para nós há um só Deus, o Pai, <---- 










Uns escolhem ouvir o que a trindade escrita e interpretada erradamente por homens diz,
e outros, escolhem ouvir a bíblia, e seguir a simplicidade da verdade que está escrita.

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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 23:24

B.V. escreveu:
Então ...

"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."

1 Timóteo 3:16

Atentemos bem:

Vejamos o grande mistério da piedade que o apóstolo Paulo, inspirado pelo Espírito Santo, nos mostra:

Do começo ao fim da revelação ele, o apóstolo, está falando do nosso SENHOR e Salvador: JESUS CRISTO !!!

Começa nos afirmando, dizendo:

"Deus se manifestou em carne, ... 

E Paulo continua, inspirado por DEUS:

Deus se manifestou em carne, ...

Foi justificado no Espírito,



Deus se manifestou em carne, ...

Foi visto dos anjos,



Deus se manifestou em carne, ...

Foi pregado aos gentios,


Deus se manifestou em carne

Foi crido no mundo,


Deus se manifestou em carne

Foi recebido na glória.


Atentemos bem, igualmente:

"Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;"

1 João 4:2

Deus se manifestou em carne, ...


Jesus Cristo veio em carne ...



B.V.


É final de copa do mundo,  Brasil x Argentina,  as seleções entram em campo, e de repente a gente nota algo revoltante, o craque da seleção brasileira não foi escalado. 
Seria essa uma boa estratégia do técnico da seleção?


E se fosse pior,  e se o técnico sequer houvesse convocado o craque brasileiro pra ir pra copa?


E poderia ser ainda pior, e se o craque brasileiro nem existisse???


É exatamente isso que acontece com este texto que o inocente B.V ficou martelando como se ele pudesse de alguma forma entrar na cabeça de um não-trinitariano. Mas para infelicidade do B.V, se estamos remando contra a maré,  é porque a maré tá levando pra águas impróprias. 


A analogia com o craque da copa do mundo reflete bem o que aconteceu, B.V, transporte-se para o tempo dos concílios que decidiram a introdução da heresia trinitariana, quando a doutrina estava sendo cunhada, imagine que vc é do time trinitariano e tem este texto que vc postou em mãos, é claro que vc virá entusiasmadissimo querer esfregar ele na “cara” daqueles que dizem que a trindade é uma heresia, né vdd? Afinal de contas, o texto diz claramente que o próprio Deus Todo Poderoso se manifestou em carne, é um texto muito forte, ninguém poderá dizer nada depois que vc mostrar este texto, não é assim? 

Não,  não foi assim. Este texto não foi citado sequer uma única vez nos concílios, o que é de se estranhar,  pois é um texto que teria certa relevância para os que argumentavam a favor de que Cristo era o próprio Deus em carne e em osso, e por que ele não é citado? Oras, porque não era assim que ele era escrito, e da forma que ele era originalmente escrito,  ninguém considerava um texto importante para defender a doutrina da trindade. 

Não entrarei nos detalhes da adulteração feita neste texto pois sei bem, por experiência própria,  que quem estiver depois de lido esses debates “balançado” de alguma forma com esse erro que é a doutrina da trindade, procurará sobre essa adulteração e confirmará o que escrevo. Basta também e simplesmente ver outras traduções bíblicas e verão que: “Deus se manifestou em carne" é em outras traduções vertidos para “aquele que se manifestou em carne”. O que faz muito mais sentido e de fato é, pois esse mesmo ser foi também  “justificado no espírito “, e é difícil imaginar Deus Todo Poderoso sendo justificado no espírito, né vdd B.V.


Mas o que mais me incomoda,  é seu comodismo B.V, afinal, por que você usou repetidas vezes na mesma postagem este texto? Oras, porque vc o considera indubitavelmente definitivo a favor da trindade. Mas por qual razão você  nunca se questionou o porque de nos debates dos concílios quando a doutrina estava sendo forjada ninguém considerou este texto importante? É porque vc está muito acomodado, pesquise mais, seja mais investigativo e verás que sobrará pouco, quase nada, pra defender essa doutrina que é o oposto do que Jesus orou pra vc entender. (João 17:3)






Graça e Paz.
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A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 Empty
MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQua 30 Set 2020, 23:59

Tzaruch,  vc tem razão, o B.V abriu mão de ler os contextos completamente.

Vou por um instante ter a "mente trinitariana" e fazer uma interpretação de texto, achei muito interessante!

"Quem me vê a mim vê o Pai"


A mente trinitariana interpretando: Bem, está mais do que evidente que Jesus é Deus, afinal, quem vê ele, vê o próprio Deus. Vcs realmente não estão preparados espiritualmente para essas revelações...

Agora Tzaruch,  eu me preparei espiritualmente e vou traduzir um texto da maneira trinitariana,  veja:


Quem vos recebe, a mim me recebe; e quem me recebe a mim, recebe aquele que me enviou.
Mateus 10:40

Eu com a mente trinitariana explicando para o Tzaruch: Tzaruch, está claro como a neve,  que os discípulos são Deus, afinal de contas,  quem recebe eles estão recebendo Jesus, e também recebendo aquele que enviou Jesus, que é o próprio Deus,  logo são todos Deus. Não sei como vc não enxerga isso Tzaruch.  Vc ainda está cego espiritualmente .

Brincadeiras a parte, 

Estou percebendo com o passar do tempo nesses debates, que o erro do trinitariano não é não conseguir ver o que está claro nos textos, o erro está em querer muito, mas muito mesmo, ver algo que nem sequer está no texto. A mente já nem lê mais os textos com coerência, na verdade a doutrina se adianta na leitura e os textos passam a ter que se adaptar a doutrina. É uma pena....

Mas estamos na lida:)


Graça e Paz.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 02:52


Olá Michael.



Michael escreveu:
Vou por um instante ter a "mente trinitariana" e fazer uma interpretação de texto,
achei muito interessante!

Você foi "corajoso", por instantes colocar-se do outro lado da linha ....
não é fácil conseguir pensar ao contrário do que é lógico,
e inclusive ao contrário do que está escrito.




Michael escreveu:
Agora Tzaruch,  eu me preparei espiritualmente
e vou traduzir um texto da maneira trinitariana,  veja:


 /Very Happy|Very Happy|Very Happy\= 0    scratch   Shocked  


Michael escreveu:
Eu com a mente trinitariana explicando para o Tzaruch: Tzaruch, está claro como a neve, 
que os discípulos são Deus, afinal de contas,  quem recebe eles estão recebendo Jesus,
e também recebendo aquele que enviou Jesus, que é o próprio Deus,  logo são todos Deus.

Bom exemplo,  nas "lógicas" trinitarianas isso faria todo o sentido,
mas só até alguém chamar à atenção que assim todos são DEUS.

Michael escreveu:
Não sei como vc não enxerga isso Tzaruch.  Vc ainda está cego espiritualmente .

Sem dúvida, na ausência de qualquer outra argumentação plausível
vem aquela que nunca falha,, aos outros não foi "revelado"......

É como se DEUS gostasse mais deles do que dos restantes....


Michael escreveu:
Brincadeiras a parte, 

Mas teve todo o "sentido" e serviu perfeitamente de exemplo para que os
trinitarianos vejam como os outros até percebem a forma como eles estão
a argumentar,, o único problema é que estão a fazer isso erradamente
pois negam a Bíblia e não querem admitir.

Michael escreveu:
Estou percebendo com o passar do tempo nesses debates, que o erro do trinitariano
não é não conseguir ver o que está claro nos textos,
o erro está em querer muito, mas muito mesmo,
ver algo que nem sequer está no texto.

EXATAMENTE como você está a descrever, a interpretação deles
consegue fazer uma eisegese e acrescentam coisas "à tradução"
daquilo que já está traduzido.


E quando não conseguem eles procuram em outras traduções para
ver se encontram algo que esteja do "lado" deles.


E se reparar, existe uma certa "tendência" para o trinitariano usar
as versões mais novas ou recentes da Bíblia,, pois ao longo do
tempo tem vindo a ser ajustadas para condizer com a trindade.

Michael escreveu:
A mente já nem lê mais os textos com coerência,

Deve ser por isso mesmo que os versos são citados a mostrar o contrário da crença,
e mesmo assim não quer ver, nem com os comentários a explicar o que está ali escrito
ele cita ou mostra qualquer erro,, apenas vai no "automático" e ignora TUDO.


Não sabe ele que muitas das vezes são as próprias palavras de JESUS
citadas que ele está a ignorar.


Michael escreveu:
na verdade a doutrina se adianta na leitura
e os textos passam a ter que se adaptar a doutrina.

Enquanto foi ao "outro lado",, você conseguiu ver umas coisas.....


É isso mesmo, como se nem tivessem tempo de ler o que exatamente
ali está escrito,, eles passam logo ao "entendimento final" de que ali
estão coisas escritas que suportam a trindade.


Acontece muito quando citam certos textos fora do contexto, e depois
alguém cita um verso antes ou depois e acaba logo ali o entendimento errado.

Michael escreveu:
É uma pena....

Vai passar Michael, e tinha de ser mesmo assim, porque aquilo que ficou escrito
faz uns 2000 anos era uma antevisão dos tempos até à atualidade.


E, quando ele vier,
convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.
Do pecado, porque não crêem em mim;
-João 16:8-9 ACF-


Estas palavras de JESUS não são estritamente para os descrentes, mas
também e muito para aqueles que se dizem crentes em JESUS,
só que depois não ouvem TUDO o que ele diz.


Por isso saiba, não falta muito para que essas palavras de JESUS
se tornem realidade confirmada aos olhos de todos.

Michel escreveu:
Mas estamos na lida:)

Sem dúvida.


Mas seria bom que os trinitarianos começassem a pensar um pouco mais por
eles mesmos, porque embora não seja fácil alguém se "livrar" de um dogma,
todos sabem que não é impossível, porque outros já o fizeram, e no entanto
não deixaram de crer em JESUS nem no que ele diz.


E uma das coisas interessantes é quando um EX-trinitariano fala sobre como era
quando seguia a crença da trindade, quando ele mesmo admite e diz a todos
que a "cegueira" não o deixava ver, e ao sair considera viver em paz.

Também é sabido que tudo é um "comodismo", um tinitariano que comece
a querer entender que está errado ainda tem um longo caminho pela frente.


Primeiro ele por certo está "inserido" em uma família onde todos acreditam
igual, e congregam todos no mesmo lugar, qualquer dúvida que ele coloque
é logo posto na "mira", e de tudo vão fazer para que ele não pense mais sozinho.


Essa pessoa tornar-se-á no centro das atenções, porque aqueles que o rodeiam
vão pensar e acreditar que o familiar querido irá perder a salvação se não
crer mais na trindade, e lançam-se numa missão de salvamento da FÉ.


O "comodismo" também pode ser entendido pelo fato de o trinitariano se o
deixar de ser inevitavelmente será excluído  ou no mínimo irá se sentir
excluído, porque no entendimento deles deixará de ter a mesma FÉ,
e ele ou acomoda-se e fica, ou sai de vez....


Saindo não irá partilhar mais dos mesmos sentimentos e logo a sua
presença será vista como um incômodo, pois este quando tiver por
completo deixado a crença da trindade irá ter muitos e bons argumentos
para em qualquer assunto tentar mostrar aos restantes que não está errado.


Esse trinitariano que procura deixar de o ser, tem um longo a árduo
caminho a percorrer, é como se ele por uns tempos deixe totalmente
de ser crente seja no que for, e depois pouco a pouco começará a
reconstruir novamente a sua FÉ com fundamentos bem mais sólidos.


Alguns neste processo acabam por perder a fé, viram ateus, agnósticos,
e certos ainda participam em fóruns como este porque eles não ficaram
totalmente convencidos nem "desconvencidos".


De uma certa forma, e atenção, sem fazer analogia direta em tudo,
um trinitariano inserido dentro de uma família, comunidade,
congregação etc, quando pensa em sair é semelhante a um
testemunha de jeová, que bem pode "arrumar as malas".


Não que os evangélicos ou católicos sejam tão radicais como os TJ,
mas de uma forma geral é uma provação semelhante que um trinitariano
irá enfrentar caso pense ou tente em deixar de ser trinitariano, também
existem exceções, mas de forma ampla é como acontece.


Assim Michael, é preciso ter uma "dose" extra de paciência, e como você
acima fez, "ter a mente trinitariana por instantes" para realmente tentar
entender o que leva eles a entenderem daquela forma.


É sabido que o ser humano é suscetível de ser convencido até das coisas
mais absurdas, só é preciso que sejam reunidas todas as "condições" para
que funcione de forma infalível.


A exemplo certas seitas que os seus lideres convencem os seguidores a
beber veneno para morrerem, e eles estão tão bem "doutrinados" para
determinado assunto que aceitam até se matar sem fazer oposição.


Logo em relação a uma crença com base no dogma da trindade ainda
mais fácil é de convencer alguém a crer em algo com ameaça de até
perderem a vida eterna, ainda que essa crença faça negaram o seu
próprio salvador que ensina coisas bem diferentes.


Por isso não tenha "pena" Michael, acredite sim que DEUS tem tudo
no seu controlo, e quando for a hora ELE fará o que for preciso para que
sejam convencidos do pecado por não crerem no que JESUS ensina.


Também existe a probabilidade de apagarem o tópico por falta de
argumentos, mas isso só significará que alguma coisa de fato está
a mexer com essa crença chamada trindade, que já se pode ver,
e quando não respondem mostram isso.


Para finalizar, duas perguntas BEM SIMPLES que você não precisará
de se esforçar muito ou nada mesmo para responder de primeira.


Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?
-1 João 5:5 ACF-


Querendo vencer o mundo,
você acredita que JESUS é DEUS
ou que JESUS é Filho de DEUS ?


Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus
-João 20:17 ACF-


E quanto ao seu DEUS,, é o mesmo DEUS de JESUS CRISTO ?


Vai notar a facilidade em responder, mas qualquer trinitariano
começaria logo a fazer "manobras" de diversão e de desvio
para sair do assunto e nem sequer tentar responder.




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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 21:20

Então ...

Já que pretendem ficar, somente, na lógica e na razão humana ...

E que a resposta para a pergunta tão repetitiva e insistente ...

E que é de uma resposta fácil e bíblica ...

Cuja resposta mostraria, com toda a certeza, que O DEUS de Jesus Cristo é o nosso DEUS ...

Assim como o Pai d'ELE, é o nosso Pai !!!

Mas, infelizmente, segundo os unitaristas que prezam, unicamente, pela lógica e intelecto humano ...

Essa resposta, simplesmente, não existe !!!

Notemos que, em João 10, o próprio JESUS teve problemas com unicistas, quando ELE revela a Sua Divindade e que ELE, não como Jó que disse que veio de DEUS ...

Mas, como já havia  afirmado, por diversas vezes, que ELE não só veio de DEUS como Jó ...

Mas, ELE antes de vir ... ELE saiu de DEUS !!!

E os unicistas da época entenderam bem a revelação dada, mesmo que foi entendida por eles, igualmente, só pela lógica e pela razão humana ...

Percebe-se bem isso quando vemos a reação daqueles unitaristas...

Vejamos:

"Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar.


Respondeu-lhes Jesus: Tenho-vos mostrado muitas obras boas procedentes de meu Pai; por qual destas obras me apedrejais?


Os judeus responderam, dizendo-lhe: 


Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, 


te fazes Deus a ti mesmo."

João 10:31-33


Dentro do grupo dos apóstolos, JESUS também teve problemas com o unitarismo ...

Mesmo após a ressurreição d'ELE !!!

Vejamos:

"E os onze discípulos partiram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes tinha designado.
E, quando o viram, o adoraram; 


mas alguns duvidaram."

Mateus 28:16,17


Sendo assim fica bem fácil de entender a reação dos unitaristas atuais que participam aqui desse, e de outros tópicos que tratam  do mesmo tema ...

E porque relutam tanto sobre aquilo mesmo que o nosso Salvador quis tanto nos revelar !!!

Mas, infelizmente, eles não desejam nem ao menos conhece-lo assim como ELE é !!!

Vejamos:

"Disseram-lhe, pois: Onde está teu Pai? Jesus respondeu: Não me conheceis a mim, nem a meu Pai; 


se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai."

João 8:19


Abraço forte !!!

B.V.


Última edição por B.V. em Qui 01 Out 2020, 22:15, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 21:58

Vc está se dirigindo de forma equivocada B.V para seu esclarecimento:

TRINDADE: É a crença oficial da maioria das denominações evangélicas e também da igreja católica. Os detalhes podem variar, mas basicamente a crença consiste em dizer que:
Existem 3 pessoas divinas (O Pai, O Filho e O Espírito Santo). Cada pessoa individualmente é 100% Deus, ou seja, O Pai é Deus, O Filho é Deus e O Espírito Santo também é Deus, entretanto não existem 3 Deuses, mas apenas um único Deus. Não é doutrina bíblica.

UNICISMO: Essa crença diz que existe apenas UMA PESSOA, um Deus Todo Poderoso, mas que se manifesta de 3 formas diferentes. Ora essa pessoa se manifesta como Pai, ora como Filho, ora como Espírito Santo. Não é doutrina bíblica.

UNITARISMO: Conforme ensinada na bíblia. Nesta crença temos apenas um Deus Todo Poderoso, que é o Pai. Jesus Cristo é uma pessoa distinta dele e é Filho Dele, e o espírito santo não é uma pessoa.


Sou unitarista, não unicista.


Graça e Paz
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 22:07

Então ... M.S. !!!

Obrigado pela correção !!!

E até nela você se mostra um Unitarista convicto ...

Pois nos traz uma definição feita pelos TJ !!!

Por isso do fim de duas definições trazer a frase:

"Não é doutrina bíblica."


De novo ... 


Somente entendimento lógico e feito, unicamente, pela razão humana !!!


B.V.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 22:13

Agora vou te mostrar uma conversa que Jesus teve com um unitarista e o que Jesus achou dessa conversa:


Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
29 E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, Javé nosso Deus, Javé é um.
30 Amarás, pois, a Javé teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
31 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.
32 E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;
33 E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.
34 E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada.
Marcos 12:28-34

O escriba que com certeza absoluta não era trinitariano, nem unicistas, e apresentando um entendimento unitarista de quantos e de quem é Deus, foi considerado sábio. 

O que ele seria considerado se depois que Jesus falou o primeiro mandamento o comentário dele fosse?

Não Jesus, você está equivocado, além de Javé,  também tem mais 2 pessoas que são Deus, aliás,  você é uma delas...

Será que o comentário do escriba seria considerado sábio mesmo ele tendo contrariado o que Jesus pensa?

Acho que não..

E vc B.V, o que acha?

Pensar diferente de Jesus é sábio?


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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 22:23

B.V. escreveu:
Então ... M.S. !!!

Obrigado pela correção !!!

E até nela você se mostra um Unitarista convicto ...

Pois nos traz uma definição feita pelos TJ !!!

Por isso do fim de duas definições trazer a frase:

"Não é doutrina bíblica."


De novo ... 


Somente entendimento lógico e feito, unicamente, pela razão humana !!!


B.V.
 Oras, quer que eu diga o quê?

De fato não é uma doutrina bíblica.

E esse negócio de diminuir a razão só mostra o quão esotéricamente vc lida com as coisas. Lembra dos bereanos,  eles iam lá conferir nas escrituras pra vê se as coisas eram assim mesmo, eles tinham que ler, interpretar e deduzir, tudo isso é feito com a razão que vc tanto demoniza.  A razão é de Deus também amigo, assim como a fé. Não preciso abrir mão de uma coisa pra ter a outra, e vc também não deveria.


Graça e Paz
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 22:37

Então ... Servet !!!

Cada qual com a tradução que resolveu acatar ...

Veja :

"Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?

E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.


Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.


E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;


E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.


E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada."


Marcos 12:28-34


Aí você me questiona:

"Será que o comentário do escriba seria considerado sábio mesmo ele tendo contrariado o que Jesus pensa?

Acho que não.."


Será que JESUS pensa, exatamente, como você entende, ou foi doutrinado para entender ...

Ou será que ELE entendeu a resposta dada pelo escriba e por isso elogiou a resposta !!!

Se o escriba tinha o entendimento trinitariano ( DEUS o sabe) ele daria a a mesma resposta que deu ...

Eu responderia da mesma forma que está na tradução que eu trouxe ...

Sem problema algum !!!


"E vc B.V, o que acha?

Pensar diferente de Jesus é sábio?"



Você é quem está afirmando que JESUS pensa diferente ...


É ELE quem vê e quem tem plenas condições de ver, nesse caso, com quem está a sabedoria !!!


Concorda ???


B.V.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 22:40

Então ...Clayton !!!

Faço meu o seu conselho :

 "A fé é de Deus também amigo, assim como a razão. Não preciso abrir mão de uma coisa pra ter a outra, e vc também não deveria."


B.V.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 23:00

B.V. escreveu:
Então ... Servet !!!

Cada qual com a tradução que resolveu acatar ...

Veja :

"Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?

E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.


Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.


E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.


E o escriba lhe disse: Muito bem, Mestre, e com verdade disseste que há um só Deus, e que não há outro além dele;


E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.


E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada."


Marcos 12:28-34


Aí você me questiona:

"Será que o comentário do escriba seria considerado sábio mesmo ele tendo contrariado o que Jesus pensa?

Acho que não.."


Será que JESUS pensa, exatamente, como você entende, ou foi doutrinado para entender ...

Ou será que ELE entendeu a resposta dada pelo escriba e por isso elogiou a resposta !!!

Se o escriba tinha o entendimento trinitariano ( DEUS o sabe) ele daria a a mesma resposta que deu ...

Eu responderia da mesma forma que está na tradução que eu trouxe ...

Sem problema algum !!!


"E vc B.V, o que acha?

Pensar diferente de Jesus é sábio?"



Você é quem está afirmando que JESUS pensa diferente ...


É ELE quem vê e quem tem plenas condições de ver, nesse caso, com quem está a sabedoria !!!


Concorda ???


B.V.
B.V, eu esperava mais de vc.

Jesus citou o nome de Deus quando recitou o shemá, eu realmente não achava que deveria te explicar isso, pois se vc se dispõe a vir debater esse assunto aqui com a gente, esse é o mínimo que vc deve saber. 

Senhor não é nome né vdd...

Mas ok B.V, vc parece preferir não se aprofundar,  e é compreensível,  não é fácil,  não foi fácil pra mim também, ainda hoje sofro retaliações por resolver me aprofundar nesse assunto e com isso identificar que a doutrina da trindade foi uma invenção que popularizou ao ponto de que se vc não é adepto, vc é HEREGE, imagina, Jesus ora pra vc conhecer somente o Pai dele como o único Deus verdadeiro (Jo 17:3), você conhece exatamente dessa forma, e acaba sendo considerado HEREGE pela própria "igreja de Jesus", é meio irônico mas é assim que acontece rsrs.


Pois bem amigo, achar que existia a possibilidade de o escriba ter em mente uma trindade, é realmente preferir se iludir... mas ok:) 

Continuamos na lida, né vdd?
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyQui 01 Out 2020, 23:48


Olá BV.





BV escreveu:
Já que pretendem ficar, somente, na lógica e na razão humana ...

Já que nada, você é que pretende se justificar perante os outros com uma lógica
própria e que contraria a Bíblia, e consequentemente nega as palavras de JESUS.


Dou graças ao meu Deus,
porque falo mais línguas do que vós todos.
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco
palavras na minha própria inteligência,
para que possa também instruir os outros,
do que dez mil palavras em língua desconhecida.
-1 Coríntios 14:18-19 ACF-


Paulo nesse verso mostra claramente o valor e a importância de usar
o entendimento e inteligência, e é com isso que Paulo instrui os outros
com os seus escritos, não é com lógicas e razões alheia como você faz.


Porque daquilo que diz nem você mesmo chega a entender o que quer
dar a entender que sabe, é apenas uma ideia na cabeça que lhe convence.




Irmãos, não sejais meninos no entendimento,
mas sede meninos na malícia,
e adultos no entendimento.
-1 Coríntios 14:20 ACF-



A palavra de DEUS não é entendida com ilusões e "supostas revelações",
as pessoas precisam de estar lúcidas e conscientes daquilo que estão a
entender para que elas mesmas consigam ensinar a outros.


você vem com as suas "visões" espirituais e enigmas que não entende
quanto mais sabe explicar, e quer que os outros sigam uma crença sem
qualquer sentido e que nega aquilo que JESUS ensina.

Sabe como funciona, se é "visão ou revelação" que contraria aquilo
que está na Bíblia, então não vem de DEUS.


Slm_119:73 As tuas mãos me fizeram e me formaram;
dá-me inteligência para entender os teus mandamentos.


Slm_119:125 Sou teu servo; dá-me inteligência,
para entender os teus testemunhos.


Slm_119:144 A justiça dos teus testemunhos é eterna;
dá-me inteligência, e viverei.


Jer_3:15 E dar-vos-ei pastores segundo o meu coração,
os quais vos apascentarão com ciência e com inteligência.


Como pode ver, inteligência e entendimento são a base para se entender
o que DEUS nos ensina, e sem isso é apenas conversa de "Mistérios" que
nada explica, nada justificam e ainda contrariam e negam o DEUS de JESUS.


BV escreveu:
E que a resposta para a pergunta tão repetitiva e insistente ...

É, pergunta essa que você aparentemente nem sabe qual é.


E quem nem conhece a pergunta menos ainda saberá a resposta.


Mas fica de novo citado para você se lembrar.




__Citação__
Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai,

-João 20:17 ACF-


A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus,
e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém,
que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-


Explique BV, qual é a CONSTITUIÇÃO do DEUS de JESUS CRISTO ?

Segundo a trindade qual é o "TRIO" que JESUS adora e acima chama de SEU DEUS ?



Está ai a ver as perguntas ?


Elas tem resposta sim, você e os trinitarianos é que não querem
ou não sabem responder, porque contraria a sua crença da trindade.


BV escreveu:
E que é de uma resposta fácil e bíblica ...

Claro que sim, uma resposta fácil e bíblica que só se torna IMPOSSÍVEL
de responder para quem tem um "deus" diferente do DEUS de JESUS.


BV escreveu:
Cuja resposta mostraria, com toda a certeza,
que O DEUS de Jesus Cristo é o nosso DEUS ...

Uma vez mais já DISTORCEU TUDO,, mas pior para você.


Você não está muito bem pois não BV ?


E o "estar bem" não é fisicamente, mas sim intelectualmente e de
forma consciente para perceber as coisas que está a dizer....


Então é preciso alguma resposta para isso que agora veio dizer ?


Por acaso tem lido com atenção aquilo que está escrito na Bíblia ?


Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus. 
-João 20:17 ACF-



Se essas palavras de JESUS em forma de resposta não lhe mostram
com TODA A CERTEZA que o DEUS de JESUS é o nosso DEUS,, então
o caso está bem mais grave do que parecia.


E preste atenção, se assim for o melhor mesmo é os debates com você
terminarem acerca deste assunto, pois você nem consegue ver as
citações daquilo que o PRÓPRIO JESUS diz.



BV escreveu:
Assim como o Pai d'ELE, é o nosso Pai !!!

Mais uma vez e com o mesmo verso, a resposta de JESUS que mostra
com toda a CERTEZA em como o PAI de JESUS é o nosso PAI.




Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 
-João 20:17 ACF-



Onde é que está o seu entendimento lógico e racional BV ?????


Como é possível que não esteja ai a ver onde JESUS disse que
o PAI dele é o nosso PAI ?


A sua suposta lógica e razão espiritual está a TURVAR por completo
a sua lógica racional,, você não diz coisa com coisa em relação à Bíblia.



BV escreveu:
Mas, infelizmente, segundo os unicistas que prezam, unicamente,
pela lógica e intelecto humano ...

O Michael já lhe explicou sobre os "unicistas"......


Entretanto, os unitaristas fazem sim uso da lógica e intelecto humano
para entenderem as palavras humanas que JESUS falou,
e que sem elas ninguém tem a vida eterna.


Onde ao contrário você tem o raciocínio tão turvo que passou ao
lado daquilo que eram as perguntas certas, e veio inventar outras
coisas que acima escreveu, esquecendo que foi JESUS que assim disse.

BV escreveu:
Essa resposta, simplesmente, não existe !!!

Existe para os unitaristas e para JESUS igualmente, só não existe para os trinitarianos.

A resposta sobre qual é a "constituição" do JESUS de JESUS CRISTO de fato existe,
o DEUS de JESUS é APENAS o seu Pai, sem adicionais.




Os trinitarianos não sabem nem conseguem responder sobre qual seria a tal constituição
do DEUS de JESUS, porque para eles um "deus" tem de incluir o próprio JESUS,, e assim
falham em dar a resposta porque nem espiritualmente,
nem logicamente eles conseguem entender.

Por isso você está tão confuso que trocou tudo, em vez de apontar a composição
(trio) do DEUS de JESUS, veio foi falar de uma suposta resposta que iria mostrar
que o DEUS de JESUS é o nosso DEUS e o seu PAI é o nosso PAI..


E caiu no próprio erro pela falta de atenção, pois isso foi exatamente o que JESUS falou.

Fica em destaque só as suas palavras onde confundiu tudo,
e depois o próprio JESUS a lhe responder....


BV,, quem sabe desta vez você pela primeira vez consiga ver onde JESUS
diz claramente que o PAI dele é o nosso PAI, e o DEUS dele é o nosso DEUS ?



BV escreveu:
Já que pretendem ficar, somente, na lógica e na razão humana ...

E que a resposta para a pergunta tão repetitiva e insistente ...



E que é de uma resposta fácil e bíblica ...


Cuja resposta mostraria, com toda a certeza,
que O DEUS de Jesus Cristo é o nosso DEUS ...

Assim como o Pai d'ELE, é o nosso Pai !!!


Mas, infelizmente, segundo os unitaristas que prezam,
unicamente, pela lógica e intelecto humano ...

Disse-lhe Jesus: 
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, 
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para 
meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. 
-João 20:17 ACF-



meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.


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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySex 02 Out 2020, 22:50

Então ...

Foi me dito aqui:

"Paulo nesse verso mostra claramente o valor e a importância de usar
o entendimento e inteligência, e é com isso que Paulo instrui os outros
com os seus escritos, não é com lógicas e razões alheia como você faz."


Será mesmo ???


Vejamos:


"Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.

Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.


Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.


As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina
, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.

Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus
, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.

Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido."


1 Coríntios 2:10-15


"Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;"

1 Coríntios 1:27


"Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: 
Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.

Sim, ó Pai, porque assim te aprouve.


Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."


Mateus 11:25-27

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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySex 02 Out 2020, 23:42


Olá BV.





BV escreveu:
Foi me dito aqui:



Dou graças ao meu Deus,
porque falo mais línguas do que vós todos.
Todavia eu antes quero falar na igreja cinco
palavras na minha própria inteligência,
para que possa também instruir os outros,
do que dez mil palavras em língua desconhecida.
-1 Coríntios 14:18-19 ACF-


"Paulo nesse verso mostra claramente o valor e a importância de usar
o entendimento e inteligência, e é com isso que Paulo instrui os outros
com os seus escritos, não é com lógicas e razões alheia como você faz."


Será mesmo ???



Está a duvidar e Paulo ou a chama-lo de mentiroso ?



Entretanto o Michael terá mais umas coisas a acrescentar sobre
o que você lhe tinha respondido....

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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySáb 03 Out 2020, 00:36

B.V. escreveu:
Então ...

Foi me dito aqui:

"Paulo nesse verso mostra claramente o valor e a importância de usar
o entendimento e inteligência, e é com isso que Paulo instrui os outros
com os seus escritos, não é com lógicas e razões alheia como você faz."


Será mesmo ???


Vejamos:


"Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.

Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.


Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.


As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina
, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.

Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus
, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.

Mas o que é espiritual discerne bem tudo, e ele de ninguém é discernido."


1 Coríntios 2:10-15


"Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;"

1 Coríntios 1:27


"Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: 
Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.

Sim, ó Pai, porque assim te aprouve.


Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar."


Mateus 11:25-27

B.V.

B.V meu querido, já que vc insiste tanto  em abrir mão da sabedoria, que é boa também né vdd, contanto que o princípio dela seja o temor a Deus, mas já que vc não quer tê-la e prefere ir por essa sua tendência "espiritual" que não é de todo mal, não me interprete errado por favor,  vou te dar uma dica, leia o capítulo 4 de primeira João, leia ele todo, ok? 

Como há o risco de vc não ler, vou fazer um resuminnho aqui pra vc:)

Vc sabiamente citou:

Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.


Aí João adverte:


Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo.
1 João 4:1

e ele complementa:

Nisto conhecemos que estamos nele, e ele em nós, pois que nos deu do seu Espírito.
E vimos, e testificamos que o Pai enviou seu Filho para Salvador do mundo.
Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus.



Vc provou se o espírito que vc "recebeu" faz você confessar que Jesus é o Filho de Deus?


O que eu "recebi", não abrindo mão da sabedoria, faz eu confessar exatamente isto, que Jesus é o Filho de Deus, sem adicionar mais nada aí. O filho de Deus não é o próprio Deus né? Não é isso que o espírito que habita em mim quer que eu confesse. 

Eu confesso que Jesus Cristo veio em carne e que ele é o FILHO de Deus.

Sua vez B.V, prove seu espírito. Vou lembrar as 2 opções que vc tem tá: 

Credo de Atanásio, verso 30:


A pureza da nossa fé consiste, pois, em crer ainda e confessar que Nosso Senhor Jesus Cristo, Filho de Deus, é Deus e homem.


Biblia, 1 João capítulo 4 versículos 2, 15


Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus.


Diga aí B.V, qual foi sua confissão?


Resumindo, quer ser todo espiritualizado e tal, pode ser sem problemas,  mas antes prove o espírito B.V, porque como João disse: "já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo"
E lembre-se, o inimigo mistura a verdade com a mentira para enganar, as vezes é só uma palavrinha marota que o inimigo insere ou retira e pronto, vc já tá confessando o que não é pra confessar, de repente B.V a sabedoria que vc quer tanto dispensar, pode ajudar a diferenciar a verdade (biblia) da mentira (credo de Atanásio). Mas se seu caso não for o de dispensar a sabedoria, faça isso então:

E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada.
Tiago 1:5

Tá vendo B.V, Deus quer te dar os 2, o Espírito (mas prove ele antes tá), e a sabedoria. É só você orar pedindo:)



Antes de eu terminar, você que é chegado em uma revelaçãozinha,  veja mais essa:

.. E Simão Pedro, respondendo, disse: tu és o Cristo, o Filho do Deus Vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem aventurado és tu, porque não foi a carne e nem o sangue que te revelou, mas meu Pai, que estás no céus. Mt: 16:15-17

Viu quem revelou? Não foi a carne nem o sangue, não foi Atanásio quem revelou essa, foi o Criador dele.


Graça e Paz.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySáb 03 Out 2020, 10:37

Então ... M.S. !!!


Saiba que de todas as mensagens que você me mandou ...

Essa deixou transparecer mais de você e de sua real e boa intenção !!!

Perceba que estou fazendo destaque para a inteligência espiritual e de revelações divinas, contidas na Bíblia Sagrada ...

Porque entendo, e  tento mostrar, biblicamente, aqui ...

que a triunidade divina tem de ser entendida, principalmente, pela fé e de uma forma não racional e espiritual ...

Afinal de contas, estamos fazendo força para tentar conhecer e de alguma forma definir ...

 Esse SER Glorioso, Maravilhoso, Todo- poderoso e Excelso que é o nosso DEUS e ensinado por JESUS CRISTO, Seu Filho, a reconhece-lo e a chamá-lo de Pai !!!

Perceba também, que sempre destaquei o "somente" pela razão humana ...

Querendo dizer com isso que não abro mão da inteligência e do intelecto nosso ...

Porque também eles nos levam, também, ao Verdadeiro DEUS !!!

Talvez por enfatizar muito a chamada para o lado espiritual tão importante nesse caso ...

Que devo ter passado a falsa impressão que desprezo a sabedoria !!!

E que você deve ter percebido que temos frequentadores nos tópicos que rezam sobre o tema ...

Que procuram levar e mostrar e destacar essa falsa impressão como meio de "ganhar" o debate ...

Como se não percebessem que o único ganhador, vencedor e o motivo maior ...

Nisso tudo é o nosso Verdadeiro DEUS !!!

Saiba, igualmente, que possuo a PAZ vinda do Alto ...

Tenho certeza da minha salvação através da fé e do conhecimento que tenho do Filho de DEUS - JESUS CRISTO !!!

Sei bem e conheço muito bem o Espírito que habita em mim ...

E conheço e compreendo  muitíssimo bem a voz do meu DEUS !!!

Me perdoe, mas não considero não uma "revelaçãozinha" os mistérios divinos revelados para nós, nas Escrituras Sagradas e no Evangelho de nosso Senhor e Salvador: JESUS CRISTO !!!

Tal como está que nos trouxe:

".. E Simão Pedro, respondendo, disse: tu és o Cristo, o Filho do Deus Vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem aventurado és tu, porque não foi a carne e nem o sangue que te revelou, mas meu Pai, que estás no céus." Mt: 16:15-17



Viu quem revelou? 

Vi sim !!!

Não foi carne e nem sangue !!!

Quer algo mais celestial e espiritual que isso ???

Celestial porque foi por DEUS que está nos céus ...

E espiritual porque DEUS é Espírito !!!

Veja que foi revelado a um simples pescador, inocente em muitos sentidos e um ser humano cheio de falhas, assim como você e eu !!!

Não precisa ser nenhum "iluminado" como fui, ironicamente, chamado ...

Mas um cristão autêntico que segue, conhece e crê naquele que foi enviado pelo Pai (DEUS) para me reconciliar com ELE e assim me dar a Vida Eterna !!!


"Não foi a carne nem o sangue, não foi Atanásio quem revelou essa, foi o Criador dele."


Esse Atanásio não conheço, não estava no Concílio que ele expos o seu entendimento sobre a Pessoa do nosso DEUS ...

Posso só afirmar que ele foi, também, um ser humano cheio de falhas ...

Assim como Pedro, eu e você !!!

E, com certeza, DEUS:

O Criador dele, meu e seu !!!


Voltando a falar sobre sabedoria ...

E desta feita, da espiritual ( Que do alto vem; e portanto: não terrena !!!) ...

Termino com um versículo sobre ela :

"Mas a sabedoria que do alto vem é, primeiramente pura, depois pacífica, moderada, tratável, cheia de misericórdia e de bons frutos, sem parcialidade, e sem hipocrisia."

Tiago 3:17

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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySáb 03 Out 2020, 10:45

Também gostei dessa sua postagem:)
A ressalva que faço é que a triunidade divina precise ser entendida. Isto não é algo que vejo os discípulos se ocupando ou Jesus orientando, na vdd, a explícita orientação é para que vc e eu entendamos a Deus como somente o Pai, passou disso, é de procedência duvidosa, e a procedência desta "teoria" da trindade foi firmada pelo carinha que vc não conhece, o Atanásio, e foi passando de "boca em boca" até chegar em vc, pois vc não tirou ela da sua própria sabedoria,  foi de outro que vc tirou isso, né vdd? Então,  embora vc não o conheça,  ele exerce úm papel fundamental na sua espiritualidade,  vc aceitando isso ou não, de forma que a convicção espiritual que vc tem, passa, em alguma instância,  pela pena (caneta) de Atanásio.  Estranho a ingratidão dos trinitarianos para com esse sujeito, ele foi importante pra fé de vcs.

Tenha um excelente fim de semana B.V


Férias acabando:( ficando triste de diminuir a frequência por aqui, eu gosto sabe...

Graça e Paz
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySáb 03 Out 2020, 11:07

Então ... "Michael S." !!!

Uma pena a sua diminuição por justa causa na frequência no fórum !!!

Muito bom trocar informações sobre a Palavra do nosso DEUS com você !!!

Tenha igualmente um  excelente e abençoado final de semana ...

Você e todos os seus !!!

Bom retorno ao trabalho ...

DEUS o abençoe, rica e poderosamente !!!

Abraço forte, sincero e fraterno !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptySáb 26 Dez 2020, 17:21

O próprio Pai reconhece a Deidade do Filho nos versos 8 de até 12 de Hebreus 1

O correto é que alguns precisam abrir a mente para aceitar uma verdade clara.
Infelizmente preferem usar só premissas que lhes são convenientes.
A estes sugiro que oremos em favor para que o coração fechado se abra.

Graça e paz a todos!
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 EmptyDom 30 Jan 2022, 15:59

Deus reconhece a deidade de outro Deus?

Ou

Deus reconhece a Deidade dele mesmo?
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MensagemAssunto: Re: A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.    A trindade NEGA o DEUS de JESUS CRISTO.  - Página 2 Empty

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