Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?

rcassiadcn,por favor leia esse estudo...vai lhe ajudar muito a saber como chamar o Pai...

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t4086-qual-e-o-nome-de-deus?highlight=qual+%C3%A9+o+nome+de+deus

Salomão escreveu:

Boa Tarde a Todos,

Porque há muitas opinioes, diferentes quanto a este ponto? Se aceitarmos que o Tetragrama YHVH nas Escrituras Hebraicas mostra que este é o nome de Deus Traduzido para o Idioma de lingua portuguesa "JEOVÁ", nao teremos motivo para perturbaçao e nem dúvidas. Pois esta expressao "SENHOR DOS EXERCITOS" aparece cerca de 270 vezes na Biblia. Por ex. no livro Biblico de Exodo 15:3 chama a Jeová de "pessoa varonil de guerra" entao ele se tornou um Guerreiro em defesa de seu povo."Jeová é pessoa varonil de guerra. Jeová é o seu nome". Claro, que existe textos Biblicos que da a Jesus este titulo, por este e outros motivos, se fizermos uso do nome Divino "JEOVÁ" poderemos fazer distincoes corretas acerca do que apreendemos na Palavra de Deus a Biblia. Oseias 12:5 "a saber, Jeová, Deus dos exércitos; Jeová é o seu memorial".( Sociedade Biblia Britanica )

 
 

Irmão Salomão, visto que adiantas-te uma das perguntas, que
te iria fazer, então só me resta uma pergunta.



O irmão, quer mesmo a VERDADE, ou quer seguir, cegamente,
o que os homens escrevem ?


Se o teu coração procura DEUS, e se com calma,
paciência, e mansidão, quiseres dialogar, de tudo farei,
para te mostrar o que está escrito.


Não te irei dar a Verdade, mas te ajudarei, a compreenderes,
o que está escrito, e serás tu, que terás de decidir por ti mesmo.

E peço-te, não rejeites esta oferta, porque no fim, serás tu a
decidir, somente tu, poderás ganhar algo, perder, nada tens
a perder.

O teu DEUS, que é o MEU DEUS, e DEUS de todos, falou da
tua pessoa,  por esse motivo, te chamei, para falar-mos de novo.

Se aceitares, diz simplesmente, "pode começar".

Fica em paz irmão Salomão.
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Bom Dia Assuero,

Eu já concheço o nome do Deus Verdadeiro (JEOVÁ), e vc faz uso do nome dele? Porque todos sabemos que SENHOR, DEUS, PAI, sao titulos. Até a Biblia chama a Satanás de "PAI"  o "Pai da mentira" -Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira. João 8:44
Vejamos o que a historia secular mostra a respeito do nome Divino.
À medida que esse cristianismo apóstata se alastrava, surgiu a necessidade de traduzir a Bíblia dos originais hebraico e grego para outras línguas. Como é que os tradutores verteram o nome de Deus em suas traduções? Em geral, usaram o equivalente de “Senhor”. Uma versão muito influente daquela época foi a Vulgata latina, tradução da Bíblia feita por Jerônimo para o latim cotidiano. Jerônimo verteu o Tetragrama (YHWH) substituindo-o por Dominus, “Senhor”.
Posteriormente, novas línguas, como o francês, o inglês e o espanhol, começaram a surgir na Europa. Contudo, a Igreja Católica desestimulou a tradução da Bíblia para essas novas línguas. Assim, ao passo que os judeus, que usavam a Bíblia no idioma hebraico original, recusavam-se a pronunciar o nome de Deus ao se deparar com ele, a maioria dos “cristãos” ouvia a Bíblia ser lida em traduções em latim que não usavam o nome.
Com o tempo, o nome de Deus voltou a ser usado. Em 1278 ele apareceu em latim na obra Pugio fidei (Punhal de Fé), de Raimundo Martini, monge espanhol. Raimundo Martini usou a forma Yohoua. Logo depois, em 1303, Porchetus de Salvaticis terminou uma obra intitulada Victoria Porcheti adversus impios Hebraeos (Vitória de Porchetus Contra os Ímpios Hebreus). Nela, ele também mencionou o nome de Deus, escrevendo-o nas formas variadas de Iohouah, Iohoua e Ihouah. Daí, em 1518, Pedro Galatino publicou uma obra intitulada De arcanis catholicae veritatis (Sobre Segredos da Verdade Universal) na qual escreveu assim o nome de Deus: Iehoua.
O nome apareceu pela primeira vez numa Bíblia em inglês em 1530, quando William Tyndale publicou uma tradução dos primeiros cinco livros da Bíblia. Nela ele usou o nome de Deus, geralmente escrito Iehouah, em vários versículos; e numa nota nessa edição ele escreveu: “Iehovah é o nome de Deus . . . Ademais, cada vez que encontrardes SENHOR com letras maiúsculas (a menos que haja algum erro na impressão), em hebraico é Iehovah.” Daí surgiu o costume de usar o nome de Jeová em apenas poucos versículos e escrever “SENHOR” ou “DEUS” na maioria dos outros lugares onde ocorre o Tetragrama no texto hebraico.
Em 1611, publicou-se o que se tornou a mais amplamente usada tradução em inglês, a Versão Autorizada. Nela, o nome consta quatro vezes no texto principal. (Êxodo 6:3; Salmo 83:18; Isaías 12:2; 26:4) “Jah”, abreviatura poética do nome, aparece no Salmo 68:4. E o nome aparece por inteiro em nomes de lugares, como “Jeová-Jiré”. (Gênesis 22:14; Êxodo 17:15; Juízes 6:24) Contudo, seguindo o exemplo de Tyndale, os tradutores na maioria dos casos substituíam o nome de Deus por “SENHOR” ou “DEUS”. Mas, se o nome de Deus podia aparecer em quatro versículos, por que não em todos os outros milhares de versículos que o contêm no hebraico original?
Algo similar acontecia na língua alemã. Em 1534, Martinho Lutero publicou a sua tradução completa da Bíblia, baseada nos idiomas originais. Por alguma razão ele não incluiu o nome de Deus, mas usou substitutos, como HERR (“SENHOR”). Contudo, estava ciente do nome divino, visto que num sermão sobre Jeremias 23:1-8, que proferiu em 1526, ele disse: “Este nome Jeová, Senhor, pertence exclusivamente ao verdadeiro Deus.”
Em 1543, Lutero escreveu com sua franqueza característica: “Que eles [os judeus] aleguem agora que o nome Jeová é impronunciável, não sabem do que estão falando . . . Se pode ser escrito com pena e tinta, por que não deve ser pronunciado, que é muito melhor do que ser escrito com pena e tinta? Por que não dizem também que não se deve escrevê-lo, lê-lo ou pensar nele? Tudo considerado, há algo de errado nisso.” Não obstante, Lutero não havia retificado o assunto na sua tradução da Bíblia. Em anos posteriores, porém, outras Bíblias em alemão usaram o nome no texto de Êxodo 6:3.
A versão Matos Soares, 8.a edição, em português, tem a seguinte nota ao pé da página sobre Êxodo 6:3: “O texto hebreu diz: O meu nome Javé ou Jeová.” Também, uma nota ao pé da página sobre Êxodo 3:14, na versão Figueiredo (Barsa), diz: “Aquele que é: em hebraico: YHVH, que deve se pronunciar Javé, ficou sendo o nome próprio de Deus . . .” No entanto, nos seus textos ambas as versões usam “Senhor” ou “Adonai” em vez de “Jeová”. Os proprios tradutores estao cientes de que o nome Divino é JEOVÁ.

rcassiadcn,me parece que vc não leu o artigo que eu postei...por isso vou postá-lo,na íntegra...assim vc e outras pessoas vão saber como se deve invocar o Altíssimo:

QUAL É O NOME DE DEUS?

Estaremos abordando alguns tópicos a respeito do nome divino, como a origem do nome Jeová, o que é o tetragrama, etc.

As Testemunhas de Jeová alegam ser eles a única religião que usa o nome divino, a única que santifica o nome de Deus. No livro "PODERÁ VIVER PARA SEMPRE NO PARAÍSO", pág. 184 diz: "Como identificar uma religião verdadeira"; ali eles apresentam cinco características de uma religião verdadeira. A primeira é "SANTIFICAR O NOME DE DEUS".

Para eles, santificar o nome de Deus é chamar Deus pelo nome e divulgá-lo, mencionando Mt 6.9 e Jo 17.6. É importante deixar claro que apesar de Jesus ter dito "Tenho feito manifesto o teu nome", Ele nunca chamou Deus de Jeová.

Por que Jesus nunca chamou Deus de Jeová, ou melhor, dizendo, nunca pronunciou o Seu nome, sendo que as Testemunhas de Jeová alegam que é importante chamar Deus pelo nome?

Eles alegam também que toda pessoa tem um nome, então é lógico que Deus também tenha um nome; dizem também que o nome é para diferenciar o Deus criador dos deuses falsos. Por exemplo: como Deus pode ouvir sua oração se você chamá-lo pelo título "Deus", sabendo que existem outros deuses? Assim Ele não saberia quem você estaria invocando. Isto é um absurdo, caro leitor!

Será que Deus tem um único nome, ou tem outros nomes que nós podemos usá-los para nos referir a Ele? As Testemunhas de Jeová respondem. Livro Jeová, pág. 8:

"Jeová, o imortal... Ele tem se revelado as suas criaturas pelo seu nome Jeová; pelo seu nome Deus...; pelo seu nome Todo-Poderoso...pelo seu nome Altíssimo".


II. A QUESTÃO DA PRONÚNCIA

Algumas informações preliminares para o caro leitor:

No hebraico escrevia-se somente com consoantes; as vogais eram somente pronunciadas, isto é, as vogais eram transmitidas, através das gerações do povo de Israel, oralmente e não de forma escrita, visto que a escrita da língua hebraica possuía apenas as consoantes.

Naquele período era fácil para o judeu porque a língua hebraica era uma língua cotidiana, então eles não tinham dificuldade em pronunciar as palavras. No momento da pronúncia, eles supriam corretamente as consoantes com as devidas vogais.

Depois o hebraico entrou em declínio. Por muitos anos, devido a fatores históricos inelutáveis. Somente no século VI depois de Cristo, é que começaram a surgir os "Massoretas" (do hebraico "massorah", que quer dizer "tradição") os quais instituíram um sistema de pontos e sinais representando as vogais, ou melhor, dizendo, os sons vocálicos abertos e fechados, e por isso são chamados "sinais massoréticos". Estes sinais eram colocados acima, abaixo e até mesmo dentro das consoantes. Convém frisar que essas anotações não fazem parte do texto sagrado original, visto que os manuscritos originais hebraicos são puramente consonantais.

Por essa razão, a palavra que hoje se conhece como Jeová constava unicamente de quatro letras, isto é, quatro consoantes hebraicas que transliteradas são: YHVH, conhecidas como o tetragrama. Portanto não devemos afirmar que a pronúncia do texto massorético de hoje seja exatamente a mesma dos tempos bíblicos.


III. O TETRAGRAMA YHVH

Por que os judeus não pronunciavam o nome divino?

Quando Moisés recebeu os dez mandamentos, Ex. 20.1-17, o versículo 7 - “Não tomarás o nome do YHVH teu Deus em vão: porque o YHVH não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão" - deixa claro que Deus não ia tomar por inocente o que invocasse seu nome em vão.

Quando os judeus se deparavam com YHVH, automaticamente eles pronunciavam, liam e falavam Adonay que significa Senhor.

Devido a este temor ou superstição, os judeus deixaram de pronunciar o nome divino. Portanto, não temos como saber que vogais eles usavam na pronúncia do tetragrama YHVH.

É digno de nota que as Testemunhas de Jeová reconhecem que ninguém sabe a pronúncia correta do nome divino. Você leitor pode certificar-se disso examinando a "BROCHURA” (literatura produzida pelas Testemunhas de Jeová) O NOME DIVINO QUE DURARÁ PARA SEMPRE, pág. 7 subtítulo: Como é pronunciado o nome de Deus diz: "A verdade é que ninguém sabe com certeza como o nome de Deus era pronunciado originalmente". Na mesma página, no rodapé, diz: "Portanto, é evidente que a pronúncia original do nome de Deus não mais é conhecida. Nem é realmente importante. Se fosse, o próprio Deus se teria certificado de que fosse preservada para o nosso uso".

Em outra literatura das Testemunhas de Jeová, "PODERÁ VIVER PARA SEMPRE NO PARAÍSO NA TERRA", pág. 43 parágrafo 11 encontramos: "Portanto, o problema hoje é que não temos meios de saber exatamente que vogais os hebreus usavam junto com as letras YHVH".


A INCOERÊNCIA

Vejamos o que diz a literatura "PODERÁ VIVER PARA SEMPRE NO PARAÍSO NA TERRA", pág. 185 parágrafo 5: "De fato, conhecer tal nome é necessário para a salvação, conforme diz a Bíblia, pois todo aquele que invocar o nome de Jeová será salvo" Rm. 10.13, na Tradução do Novo Mundo. Obs: as traduções do texto originais foram adulteradas na “Bíblia” das Testemunhas de Jeová visto que a palavra que aparece no original grego é KURIOS (SENHOR), que eles traduzem por Jeová.

No original grego o nome Jeová não aparece nenhuma vez sequer no Novo Testamento. As Testemunhas de Jeová acrescentaram 237 vezes o nome Jeová por conta própria. É por isso que só na Tradução do Novo Mundo - no Novo Testamento - aparece o nome Jeová. Mas quando Kurios é usado em relação a Cristo eles omitem esse fato.

Agora perguntamos a você amigo leitor: Como pode o nome de Deus não ser importante porque ninguém sabe a pronúncia e ao mesmo tempo ser necessário conhecê-lo para a salvação? Em Pv. 4.19 diz "O caminho dos ímpios é como a escuridão: nem sabem em que tropeçam".


IV. QUANDO SURGIU O NOME JEOVÁ?

No hebraico moderno do século VI depois de Cristo, os Massoretas colocaram os sinais das vogais adonay nas consoantes do tetragrama, daí em diante que os clérigos católicos começaram a tentar escrever o nome divino: Iahweh, Jehovah, Iavé e Jeová.

A partir do ano de 1514 depois de Cristo, começaram a usar o nome JEOVÁ e assim ficou conhecido e usado não porque seja a forma correta, mas por questão de ser bem mais conhecida.

Portanto, em algumas traduções João Ferreira de Almeida, revista e corrigida, antigas, ali encontram o nome Jeová (somente no Antigo Testamento). Esta é a forma incorreta. O certo é Senhor ou Iahweh que estão com as vogais de Adonay que se traduz por Senhor.


V. QUEM FORMULOU O NOME JEOVÁ?

“Por séculos tem havido um grande debate sobre a pronúncia correta do nome pessoal do Criador. Alguns tradutores modernos da Bíblia o escrevem Yawé ou Javé como sendo o mais aproximado da pronúncia correta. Entretanto, Jeová é a forma popular de pronunciá-lo em português. Na versão católica romana, em inglês, conhecida como versão de Westminster das Escrituras Sagradas, que teve como Editor-Geral o Jesuíta Cuthbert Lattey, o tradutor usa Jeová e na sua nota marginal sobre Jonas 1:1, ele diz”: Em harmonia com a preferência do editor-geral da Versão Westminster, eu emprego o nome ‘Jeová’. É bem conhecido que este certamente não é o equivalente do Nome hebraico.

Extraído do livro "SANTIFICADO SEJA O TEU NOME", pág. 17. Veja também a pág. 19.

Obs: o grifo é nosso. O uso do nome Jeová não é uma questão de transliteração e sim uma questão de preferência pessoal do editor geral.


VI. O NOME JESUS

Agora vamos verificar o que a Bíblia ensina a respeito do nome JESUS.

O nome JESUS aparece 908 vezes no Novo Testamento, o qual foi escrito em grego. Portanto, o nome JESUS é bíblico e consta no original grego.

Amigo leitor, você pode comprovar isto verificando o grego interlinear das Testemunhas de Jeová.

Observe agora como se escreve JESUS em grego: IESOUS

• O NOME JESUS APARECE NOS 27 LIVROS DO NOVO TESTAMENTO.

• O NOME JEOVÁ NÃO APARECE EM NENHUM DOS 27 LIVROS DO NOVO TESTAMENTO.


VII. JESUS, O NOME TODO PODEROSO

• Devemos ser testemunhas d’Ele - At. 1.8

• Salvação em Seu nome - At. 4.11-12; At. 16.30-31

• Pessoas são curadas em Seu nome - At. 3.6, 16

• Saulo perseguia os que invocavam Jesus - At. 9:21

• Jesus é o único Salvador - At. 13.23

• Em Seu nome expulsamos demônios - Mc. 16.14-18

• A importância do nome Jesus - Mt. 10.22, 32-33; 12.21; Mt. 18.5, 20; 24.9

• Jesus nunca chamou Deus de Jeová - Mt. 11.25; 26.39-42; Mc. 14.36; Lc. 10.21; Jo. 11.41

• Somos lavados, santificados e justificados em Seu nome - 1Co. 6.11

• Há um só Senhor: Jesus Cristo - 1Co. 8.6


VIII. CONCLUSÃO


• O nome que devemos invocar para ser salvo é Senhor Jesus. At. 16.30-31

• A Bíblia não ensina que devemos crer em alguma organização. E também não ensina qual religião devemos seguir ou filiar-se.

• A Bíblia ensina que devemos confiar, crer e obedecer somente em Jesus mediante Sua palavra.

• Jesus deixou bem claro que Ele é o único caminho, a verdade e a vida. Jo. 14;06

• Ele também disse: "e conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará". Jo. 8.32

• Amigo leitor, se você é escravo de alguma organização ou religião, você pode ficar liberto agora mesmo.

Dobre o seu joelho e invoque o nome do Senhor Jesus, e confesse com a sua boca que Ele é Senhor e Salvador da sua vida. Leia João 1:12.

Eu sugeria vc olhar o site oficial www.jw.org as informaçoes lá contidas sao fidedignas. A minha opiniao é que a maioria das pessoas embora saibam realmente que o nome Divino seja JEOVÁ nao fazem uso dele ou procuram outros pretestos, por preconceito de serem indentificados como Testemunhas de Jeová. Jesus disse que nem todos que dissem SENHOR entrariam no Reino, mas os que fariam a vontade de seu Pai que esta nos Céus. Mt.7:21, Uma entre muitas coisas que Deus deseja é que ele seja reconchecido por nome quer sabemos a pronuncia quer nao, e As Testemunhas de Jeová sao os unicos que levam este nome a conchecer a todos que desejarem.

rcassiadcn escreveu:

Eu sugeria vc olhar o site oficial www.jw.org as informaçoes lá contidas sao fidedignas. A minha opiniao é que a maioria das pessoas embora saibam realmente que o nome Divino seja JEOVÁ nao fazem uso dele ou procuram outros pretestos, por preconceito de serem indentificados como Testemunhas de Jeová. Jesus disse que nem todos que dissem SENHOR entrariam no Reino, mas os que fariam a vontade de seu Pai que esta nos Céus. Mt.7:21, Uma entre muitas coisas que Deus deseja é que ele seja reconchecido por nome quer sabemos a pronuncia quer nao, e As Testemunhas de Jeová sao os unicos que levam este nome a conchecer a todos que desejarem.

Se é dessa forma como vc diz,e como está ressaltado em letras grandes,a partir do seu comentário,como pode me explicar isso,extraído de uma de suas publicações,digo,da Torre de Vigia?

Veja:

É digno de nota que as Testemunhas de Jeová reconhecem que ninguém sabe a pronúncia correta do nome divino. Você leitor pode certificar-se disso examinando a "BROCHURA” (literatura produzida pelas Testemunhas de Jeová) O NOME DIVINO QUE DURARÁ PARA SEMPRE, pág. 7 subtítulo: Como é pronunciado o nome de Deus diz: "A verdade é que ninguém sabe com certeza como o nome de Deus era pronunciado originalmente". Na mesma página, no rodapé, diz: "Portanto, é evidente que a pronúncia original do nome de Deus não mais é conhecida. Nem é realmente importante. Se fosse, o próprio Deus se teria certificado de que fosse preservada para o nosso uso".

Irmão Assuero, o tema de momento é este,
"Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo
testamento , o Pai ou o Filho ?".

Se for possível, tenha um pouco de paciência, e deixe o irmão
Salomão me responder, depois de terminado este assunto,
neste, ou em outro tópico, poderá continuar com esse tema.

Caso insista, vou esperar que terminem.





Irmão Salomão, poderei começar ?
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Que pena que vc nao colocou o final da conclusao, nao sei porque vc quiz esconder, mas tudo bem eu vou postar como esta escrito.
Lá dizia....Portanto, é evidente que a pronúncia original do nome de Deus não mais é conhecida. Nem é realmente importante. Se fosse, o próprio Deus se teria certificado de que fosse preservada para o nosso uso. O importante é usar o nome de Deus segundo a pronúncia convencional no nosso próprio idioma.
A ideia transmitida é em relaçao a pronuncia e nao o uso do nome.
Quando vc postar algo faça isso na verdadeira integra, nao é correto distorcer os comentarios.

rcassiadcn escreveu:

Que pena que vc nao colocou o final da conclusao, nao sei porque vc quiz esconder, mas tudo bem eu vou postar como esta escrito.
Lá dizia....Portanto, é evidente que a pronúncia original do nome de Deus não mais é conhecida. Nem é realmente importante. Se fosse, o próprio Deus se teria certificado de que fosse preservada para o nosso uso. O importante é usar o nome de Deus segundo a pronúncia convencional no nosso próprio idioma.
A ideia transmitida é em relaçao a pronuncia e nao o uso do nome.
Quando vc postar algo faça isso na verdadeira integra, nao é correto distorcer os comentarios.

Incrível com vc distorce as coisas prá encaixar aquilo que crê...
Veja,se o livro diz que é de importancia fundamental invocar corretamente o nome de Deus,e logo após fala que a pronuncia correta não é mais conhecida,que relevancia teria nós pronunciarmos em nossa língua,da forma como as TJ's acham correta?Melhor ainda,eu pronuncio corretamente na milnha lingua>segundo diz a Torre de Vigia<mas para um argentino por exemplo,ela diz que a pronuncia é outra?que deus é esse que tem que ser invocado de formas diferentes por seus filhos?

Olá, Assuero olha se vc usar um dicionario de gramatica fica mais facil de entender o que as palavras siginficam,  a palvra "pronunciar" é exprimir com a voz= PROFERIR , articular som, quando se fala o nome JEOVÁ é isso que se deve fazer ao usar o nome de DEUS artcular som . Quando trato vc por nome estou articulando som.
"Invocar" significa = Chamar em auxilio ou por invocaçao, quando invocamos o nome de DEUS (JEOVÁ) estamos pedindo o auxilio dele.

Vejam a reação dum profeta do Senhor dos Exércitos, quando ele apenas olha para o Senhor dos Exércitos, ao longe, num alto e sublime trono:

Então disse eu: Ai de mim! Pois estou perdido; porque sou um homem de lábios impuros, e habito no meio de um povo de impuros lábios; os meus olhos viram o Rei, o Senhor dos Exércitos.
Isaías 6:5


Vejam a reação de outro profeta do Senhor dos Exércitos, que conversa pessoalmente com o Senhor dos Exércitos, frente a frente.

Este é aquele que vem após mim, que é antes de mim, do qual eu não sou digno de desatar a correia da alparca.
João 1:27

Só isto João Batista???
Não vê que este é o Senhor dos Exércitos que Isaías víu!!!


A graça e a paz.

 Olha ... Servetus !!!

O Plano Salvídico arquitetado por Deus para a nossa Salvação ...

É uma coisa muito séria !!!

Esse tipo de "desafio" que você faz uso ...

Me lembrou alguém que o fez com o próprio Mestre, o Filho de Deus :


"Salva-te a ti mesmo, e desce da cruz."
 Marcos 15:30

"E dizendo: Se tu és o Rei dos Judeus, salva-te a ti mesmo."
 Lucas 23:37

"E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo: Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós."
 Lucas 23:39

"E dizendo: Tu, que destróis o templo, e em três dias o reedificas, salva-te a ti mesmo. Se és Filho de Deus, desce da cruz."
Mateus 27:40


Eu, particularmente, prefiro reconhecê-lo como meu Senhor, como fez o outro :

"E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino."
Lucas 23:42


Abração !!!

B.V.

michael servetus escreveu:

Vejam a reação dum profeta do Senhor dos Exércitos, quando ele apenas olha para o Senhor dos Exércitos, ao longe, num alto e sublime trono:

Então disse eu: Ai de mim! Pois estou perdido; porque sou um homem de lábios impuros, e habito no meio de um povo de impuros lábios; os meus olhos viram o Rei, o Senhor dos Exércitos.
Isaías 6:5


Vejam a reação de outro profeta do Senhor dos Exércitos, que conversa pessoalmente com o Senhor dos Exércitos, frente a frente.

Este é aquele que vem após mim, que é antes de mim, do qual eu não sou digno de desatar a correia da alparca.
João 1:27

Só isto João Batista???
Não vê que este é o Senhor dos Exércitos que Isaías víu!!!


A graça e a paz.

 Parabéns pelo texto Michael !

 Reconheceu que Jesus é realmente o Senhor dos Exércitos e que se apresentou como Cordeiro do Pai para tirar os pecados do mundo.....
 Este e o que subsisti em forma de Deus e se esvaziou tomando a forma de Homem... 
 Como sei que os que tem compromisso com a verdade e respeita a sinceridade dos outros não age com ironia e sacarmos ,   logo estou considerando que você esta reconhecendo Jesus como o Deus visto por Isaías e confirmado por João 12:36-40......
 Caso contrário , não vale apena debater com pessoas que usa ironia e sacarmos desrespeitando a sinceridade e a convicções dos outros mesmo que julguemos errados e equivocados em seus pensamentos... 
 SE não se comporta assim e tem boas intenções e seriedade no que postou , logo te dou os parabéns e mais uma vez reconheço tua humildade....
 Fique na paz !

 Parabéns pelo texto Michael !

 Reconheceu que Jesus é realmente o Senhor dos Exércitos...


Vejo que aprende rápido o que enxerga nos outros. Enxergou o sarcasmo, respondeu a altura...


E provavelmente achará que não foi sarcasmo da sua parte, só da minha.
Mas digo que os dois fomos, a diferença é que eu prezo muito mais pelo explícito, do que o implícito, e o irmão deve já ter percebido esta grande diferença entre nós.

Mas aponte o que é inválido nas minhas considerações...
Mostre a incoerência nos meus argumentos...
Pois se o irmão prontamente enxergou o sarcasmo, deve também ter enxergado a coerência...
Ou não é coerente observar contextos, e considerar aspectos tais qual, trago a tona?
Observam-se as reações quando estas elevam Jesus, mas fazem vista grossa quando estas não o elevam, dizendo: ali ele fala em sua natureza humana, mas lá em sua natureza divina. Pergunto: os dois Jesus se conhecem? Respondo, não existem dois. O mesmo que fala abertamente que é o Filho de Deus, também diz que não sabe aquele dia e hora. 
Jesus fingi que não sabe o dia e hora? Eu não acho...
Da mesma forma e com mesmo grau de certeza, Jesus diz ser o filho genético de Deus. Ele está exagerando? Não.
Mas Jesus diz que o Filho genético não sabe o dia e hora, só o Pai. Isso faz dele menos Filho de Deus? Não pra mim.
Eu vejo com os olhos da fé que O genético Filho de Deus morreu completamente. O irmão tem tanta fé assim, que nem eu?
O mesmo que era o unigénito filho de Deus, não sabia aquele dia e hora. O mesmo que era o unigénito filho de Deus, morreu, isso mesmo, Deus morreu, e ressuscitou.
O que eu me recuso a aceitar é que sugiram palavras imprecisas vinda da boca do meu Senhor Jesus.
O mesmo Senhor que tinha plena consciência desde a tenra idade que era o autêntico Filho de Deus, tinha também plena consciência que não era o próprio Deus, o Senhor dos Exércitos.

Existe um só Deus, o Pai, não três.
Existe um só Filho de Deus, Jesus, não dois.



O tom sarcástico que confesso ter utilizado na postagem, é mais uma ferramenta para chamar a atenção dos leitores em relação a inconsistência da doutrina da trindade na sua particular abordagem, e não um desrespeito ao irmão ou aos irmãos. Estou e estarei sempre disposto a conversarmos (debatermos) estes assuntos, em outro tom. Novamente reforço, não procuro atingir quem quer que seja pessoalmente, mas procuro atingir sim e diretamente aquilo que considero um dos maiores enganos já criados pelos homens, a doutrina que afronta diretamente o que Deus diz a seu respeito, que Ele é 1.




Irmão Salomão,se o ofendi pessoalmente, peço desculpas.


Mas se atingi de alguma forma a doutrina humana da trindade, fico satisfeito.








A graça e a paz.

Não disse que tu usou de  ironia ou Sarcasmo mas apenas que não considerei que fez isso...
 Quando disse parabéns não usei de ironia e sarcasmo e você me acusou disso..
 Mas  uma vez disse que eu afirmei uma coisa que não afirmei e me acusou de uma coisa que não usei...
  Olha só o que eu disse em minha ultima postagem : 

 
 

Salomão disse escreveu:

Como sei que os que tem compromisso com a verdade e respeita a sinceridade dos outros não age com ironia e sacarmos ,   logo estou considerando que você esta reconhecendo Jesus como o Deus visto por Isaías e confirmado por João 12:36-40......
 Caso contrário , não vale apena debater com pessoas que usa ironia e sacarmos desrespeitando a sinceridade e a convicções dos outros mesmo que julguemos errados e equivocados em seus pensamentos... 
 SE não se comporta assim e tem boas intenções e seriedade no que postou , logo te dou os parabéns e mais uma vez reconheço tua humildade....

   Tua acusação é sem fundamento e  não procede...
   Te disse parabéns por acreditar que não agiu assim.....
   Mas se agiu assim , você e tua consciência te acusou e não eu....
   Aqui e  por  tuas palavras de acusação a mim eu  encerro honestamente e com muita sinceridade  e respeito  a minha participação em debates com você....
   Não tenho nenhuma duvida naquilo que creio e tuas argumentações  por mais sinceras e  amorosas que possa ter sido ditas não foram suficientes  para que eu honestamente e com muita verdade pudesse em alguma momento pensar que minhas convicções não tinha respaldo bíblico.....
   Vou continuar orando por você e lendo tuas postagens embora não debato mais com você pois temo que mais uma vez me interprete mal e me acuse novamente com injustiça ....
   Fique com Deus e na paz de Cristo !

Michael escreveu:

Mas aponte o que é inválido nas minhas considerações...
Mostre a incoerência nos meus argumentos...

 Fiz isso diversas vezes e você repete os mesmos argumentos que antes  já foram quebrados...
 Já te disse que não sei mais em que tu crer...
 Não quero mais te expor ao Ridículo.....
 Mas vou repetir algumas incoerências tuas só para os leitores que acompanham desde do inicio lembrar :

 1-  Você usa  o texto de João 17:3 para dizer que o Pai é único Deus verdadeiro  mas admite que Jesus também é Deus verdadeiro quebrando a lógica do único...
 2- Você em algum momento disse que o Pai é o único objeto de adoração e quando perguntei se era idolatria adora um outro objeto ( Jesus )  , você  disse que não sabia...
 3- Você nem comentou o texto de 1 Corintios 8:5-6 onde Paulo ao combater a idolatria  coloca o Pai e Filho como objetos de adoração..
 4- Você não considera a expressão único como lógico para os termos , Senhor, Salvador e Guia mas inexplicavelmente  mantem para  Deus  mesmo considerando Jesus também Deus...
 5- Como pode considerar enganos  minhas convicções se você mesmo não consegue sustentar e nem confirmar nada diferente...?
 
 Me perdoe querido mas não quero mais te expor ...
 Não pretendo mudar teus conceitos mas apenas apresentei as razões pelas quais eu sinceramente  tenho minhas convicções.....
 Não usarei de ironia e nem de sarcasmo pois não preciso disso...
 Respeito teu direto de se expressar mas não duvides de minha sinceridade e de minhas convicções e seriedade em assuntos de Deus...
 Fique na paz !

Aqui e  por  tuas palavras de acusação a mim eu  encerro honestamente e com muita sinceridade  e respeito  a minha participação em debates com você....

Uma pena somente porque novamente ficamos sem suas respostas. Mas ok, também entendo que não queira se expor. 
Mas Como minha preocupação não era expo-lo, mas sim a santíssima doutrina, continuarei...
Mas gostaria sim irmão de vê-lo, senão debatendo, ao menos comentando, para dar a justa oportunidade de comparação, para os amados leitores...




Havendo O Senhor dos Exércitos antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,


Hebreus 1:1-2


O Pai (Senhor dos Exércitos) não falava antigamente através do Filho, mas somente nestes últimos dias.

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus (Jesus), o teu Deus(Senhor dos Exércitos), te ungiuCom óleo de alegria mais do que a teus companheiros.


Hebreus 1:9-10


O Senhor dos Exércitos é o Deus, inclusive do Filho!!! 


Naturalmente, com simplicidade, sem confusões de personagens, cada um é cada um. O Pai é o Pai, o Filho é o Filho.


A graça e a paz.

 Como não quero ficar trocando postagens falando um da conduta do outro em vez de debater as ideias , termino minha participação aqui ...


Também não quero irmão, pode ter certeza disso...


Mas em relação a avaliação que você faz, não subestime os leitores, e nem todos que lêem entram em contato contigo. 
E de repente os questionamentos que levanto não fazem sentidos pra você, mas fazem pra outros que se encontram numa posição mais neutra.

Você parte do princípio que mais de 1 é o próprio Deus, e procura justificar esta afirmação.

Eu parto do princípio que somente 1 é o próprio Deus e também procuro justificar a afirmação.

Só que eu me encontro em extrema vantagem, se a base para nossa afirmação for a bíblia.

Eu sem muito esforço encontro na bíblia a minha afirmação, diversas vezes, e em simples frases.

O irmão precisa de fazer um grande esforço, primeiro para dizer que a afirmação da bíblia de que Deus é 1 é imprecisa. E outro grande esforço para determinar a própria afirmação.

O irmão já provou que é um bom articulador, e que consegue desenvolver bem os textos para dar sentido a afirmação que defende.

Mas muitos leitores irmão, conseguem perceber que somente a base da articulação, para tentar provar que Deus é mais que 1.

Muitos também preferem a segurança de um texto explícito, do que pautar-se em mensagens implícitas bem articuladas...

Pois no final das contas, os diversos textos bem articulados, negam o texto simples que traz uma informação que encerra em si uma verdade.


A graça e a paz.

Quem é o Senhor dos exércitos, o Pai ou o Filho?




Porque brotará um rebento do tronco de Jessé, e das suas raízes um renovo frutificará.
 Isaías 11:1

Naquele dia o renovo do Senhor será cheio de beleza e de glória; e o fruto da terra excelente e formoso para os que escaparem de Israel. 
Isaías 4:2

Naqueles dias e naquele tempo farei brotar a Davi um Renovo de justiça, e ele fará juízo e justiça na terra.
Jeremias 33:15

Eis que vêm dias, diz o Senhor, em que levantarei a Davi um Renovo justo; e, sendo rei, reinará e agirá sabiamente, e praticará o juízo e a justiça na terra.
Jeremias 23:5

E fala-lhe, dizendo: Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Eis aqui o homem cujo nome é RENOVO; ele brotará do seu lugar, e edificará o templo do SENHOR. 
Zacarias 6:12

Ouve, (Senhor dos exércitos falando)pois, Josué, sumo sacerdote, tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti, porque são homens portentosos; eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO. 
Zacarias 3:8


E agora, quem veio a terra, o Senhor dos Exércitos ou o RENOVO?

O Filho não é o RENOVO?

Não era o RENOVO que viria?

Será que o Senhor dos Exércitos mudou os planos na última hora e resolveu vir ele mesmo?


Respondamos agora a pergunta levantada:

Quem será o Senhor dos Exércitos, o RENOVO, quer dizer, o Filho, ou o Pai?

cada um é cada um...

A graça e a paz.

Michael escreveu:

Você parte do princípio que mais de 1 é o próprio Deus, e procura justificar esta afirmação.

  Assim como você também acredita que o único Senhor , único salvador e único guia é mais de uma pessoa mas inexplicavelmente mantem escrituristicamente Deus como uma só pessoa apesar que quando questionado  admiti um outro também como Deus verdadeiro ( Jesus)....
  A mesma afirmação que uso para justificar o único Senhor , único Salvador e único salvador como mais de uma pessoa também uso para único Deus ...
  Você aceita a afirmação para os outros termos mas nega escrituristicamente o termo "Deus" para mais de uma pessoa apesar que quando questionado admiti outra pessoa também na categoria de Deus...

 

Michael escreveu:

 Eu parto do princípio que somente 1 é o próprio Deus e também procuro justificar a afirmação.

Só que eu me encontro em extrema vantagem, se a base para nossa afirmação for a bíblia.

Eu sem muito esforço encontro na bíblia a minha afirmação, diversas vezes, e em simples frases.

 É tua boca que diz que leva vantagem......
 Se tem vantagem e pode explicar tuas afirmações , então explique  teus pensamentos e conclusões abaixo :
 
   

Citação :

 1-  Você usa  o texto de João 17:3 para dizer que o Pai é único Deus verdadeiro  mas admite que Jesus também é Deus verdadeiro quebrando a lógica do único...
 2- Você em algum momento disse que o Pai é o único objeto de adoração e quando perguntei se era idolatria adora um outro objeto ( Jesus )  , você  disse que não sabia...
 3- Você nem comentou o texto de 1 Corintios 8:5-6 onde Paulo ao combater a idolatria  coloca o Pai e Filho como objetos de adoração..
 4- Você não considera a expressão único como lógico para os termos , Senhor, Salvador e Guia mas inexplicavelmente  mantem para  Deus  mesmo considerando Jesus também Deus...
 5- Como pode considerar enganos  minhas convicções se você mesmo não consegue sustentar e nem confirmar nada diferente...?

 

Michael escreveu:

Eu sem muito esforço encontro na bíblia a minha afirmação, diversas vezes, e em simples frases.

O irmão precisa de fazer um grande esforço, primeiro para dizer que a afirmação da bíblia de que Deus é 1 é imprecisa. E outro grande esforço para determinar a própria afirmação.

 Mais uma vez o irmão faz uma afirmação infundada....

 Erra em dizer  que faço um grande esforço para buscar afirmações para apoiar minhas convicções...
 Parece que esta competindo quando diz que leva vantagem..
 Quando começamos debater trabalhamos a ideia de uma investigação de toda as escrituras ...
 Agora parece que critica este tipo de formação de pensamento...
 Sempre deixei claro que a minha construção de pensamento trabalha a bíblia como um todo e não textos isolados .....
 Se você precisa construir pensamento em textos específicos quando pode investigar um todo bíblico é sinal que leva uma desvantagem muito grande...
 Que pena que começa postar declarações desse nível...
 Desculpa me mas parece um competidor de ideias...
 Vou torcer para que seja uma impressão errada de minha parte...
 
 Mas se tem convicção que o único Deus só pode ser atribuído ao Pai   logo não teria problema em afirmar que adorar um outro no mesmo nível deste único  além deste único  seria idolatria....
 É Um ou mais de um ?

 Paulo já deixou claro ao combater a idolatria  que o pai e Filho são objetos de adoração...1 Corintios 8 :5-6...
 
 Se não aceita minhas afirmações deve no minimo explicar os textos bíblicos que uso para apresentar sinceramente as razões para elas....

 Vou orar para que encontre uma resposta para a pergunta do tópico que abriu...

 oh ! Amado Michael ,  que Deus te abençoe !

Irmão Salomão.

Quando começamos debater trabalhamos a ideia de uma investigação de toda as escrituras ...
 Agora parece que critica este tipo de formação de pensamento...
 Sempre deixei claro que a minha construção de pensamento trabalha a bíblia como um todo e não textos isolados .....

Você tem que deixar claro se quer debater ou não.

E tomo a liberdade de avaliar sua forma de debater, pois se voce reler o debate, notará que o fez, por muitas vezes, avaliações sobre a minha forma, apontando o que considerava incorreto e dizendo com sua boca a sentença.

Mas o que acha de recomeçarmos?

Tentar não cometer os mesmos erros?


Obrigado pela oração.

 Uma pergunta técnica:

como eu faço para citar da forma que você faz, com o fundo branco?


A graça e a paz.

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito, em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios.
Não clamará, não se exaltará, nem fará ouvir a sua voz na praça.
A cana trilhada não quebrará, nem apagará o pavio que fumega; com verdade trará justiça.
Não faltará, nem será quebrantado, até que ponha na terra a justiça; e as ilhas aguardarão a sua lei.
Assim diz Deus, o Senhor, que criou os céus, e os estendeu, e espraiou a terra, e a tudo quanto produz; que dá a respiração ao povo que nela está, e o espírito aos que andam nela.

Isaías 42:1-5

Será o servo do Senhor dos Exércitos, o próprio Senhor dos Exércitos? Ele é servo dele mesmo, e Senhor dele mesmo?

Será o eleito do Senhor dos Exércitos, o próprio Senhor dos Exércitos? Ele elegeu a ele mesmo, e foi eleito por Ele mesmo?

O Senhor dos Exércitos pôs o espirito dele, nele mesmo?


A graça e a paz.

Tu mesmo admitiu que o termo Senhor é atribuído a mais de uma pessoa ....
  E agora lamentavelmente trabalha conflitos que não existem e nem você admite ...
  E a pergunta do tópico esta aplicando a Isaías 6....
  João mentiu quando disse que Isaías tinha visto a glória de Jesus ?
 
  Pois é irrefutável a construção de pensamento abaixo :

  

Citação :

  O Senhor dos Exércitos é o primeiro e o ultimo - Isaías 44: 6
Jesus é o primeiro e o ultimo - Apocalipse 2 : 8
Jesus disse que seu corpo é santuário - João 2 : 20-22
O Senhor dos exércitos seria santuário - Isaías 8:13-14



Conclusão : o Senhor dos Exércitos é o próprio Jesus ....




 Outras provas irrefutáveis :


O Senhor dos Exércitos que Isaías viu em uma visão em registrado em Isaías 6:1,5 é Jesus e isso é confirmado em João 12:36-41



A Bíblia dá varias provas de quem seja .......
Vou passar uma por uma.....

veja a primeira :

Isaías 6: 1,5,9-10

Citação:

1 "No ano em que o rei Uzias morreu, eu vi o Senhor assentado num trono alto e exaltado, e a aba de sua veste enchia o templo."

Quem Isaías viu ?

Resposta : O Senhor


Qual Senhor ?

Citação:

5 Então gritei: Ai de mim! Estou perdido! Pois sou um homem de lábios impuros e vivo no meio de um povo de lábios impuros; os meus olhos viram o Rei, o Senhor dos Exércitos!

Resposta : Isaías viu o "Senhor dos exércitos "


Depois que Isaías viu o "Senhor dos exércitos" o que ele disse ?

resposta : 

Citação:

9 Ele disse: "Vá e diga a este povo: "Estejam sempre ouvindo, mas nunca entendam; estejam sempre vendo, e jamais percebam. 10 Torne insensível o coração deste povo; torne surdos os seus ouvidos e feche os seus olhos. Que eles não vejam com os olhos, não ouçam com os ouvidos e não entendam com o coração, para que não se convertam e sejam curados".

Pergunta para confirmação ....
Quem , e o que , Isaías viu na visão ?

Resposta : A Glória do Senhor dos Exércitos !



Quem é o Senhor dos Exércitos que Isaías viu a Glória ?


João 12:36-41 Responde :

36 Creiam na luz enquanto vocês a têm, para que se tornem filhos da luz". Terminando de falar, Jesus saiu e ocultou-se deles.
Os judeus continuam na sua descrença

Citação:

37 Mesmo depois que Jesus fez todos aqueles sinais milagrosos, não creram nele. 38 Isso aconteceu para se cumprir a palavra do profeta Isaías, que disse: "Senhor, quem creu em nossa mensagem, e a quem foi revelado o braço do Senhor?" 39 Por esta razão eles não podiam crer, porque, como disse Isaías noutro lugar: 40 "Cegou os seus olhos e endureceu-lhes o coração, para que não vejam com os olhos nem entendam com o coração, nem se convertam, e eu os cure". 41 Isaías disse isso porque viu a glória de Jesus e falou sobre ele.

Conclusão : O Senhor dos Exércitos a qual Isaías viu a Glória é Jesus....!
  

 Desculpa querido a minha sinceridade mas se existe um conflito é de João X Michael.....

 Fico com João apesar de respeitar muito o  Michael  ,  pois creio que este João  conviveu com Jesus e Sabia que estava dizendo e porque  o "Senhor   dos exércitos " se apesenta como Cristo do Apocalipse 2 :8...

 O termo " Senhor dos Exércitos"  também pode  ser atribuído tanto ao pai quanto ao filho assim como  você concorda com os termos "único Senhor" , "único salvador" e "único guia"..

 Pelos menos é impossível você biblicamente afirmar que João não tem afirmado que Isaías viu a glória de Jesus antes de dizer o que lemos em Isaías 6 :9-10...

 Mas tem o direto de negar e discordar só não tem direto de ficar duvidando de minhas intenções e sinceridade assim como em nenhum momento tenho feito com você....
 Eu Disse que não debateria mais mas você mesmo me pediu para ao menos comentar....
 Gostaria de ficar só lendo se você aceitar que nem comentar eu devo...
 Mas continuo orando por você e peço que faça o mesmo por mim...
 Deus te abençoe !