Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?

Salomão escreveu:

Não me leve a mal mas seus textos são muito longos e eu tenho grandes dificuldades com textos assim....
Talvez seja um problema que eu tenho...Nem leio mais textos longos assim.........

Irmão Salomão, que não seja por isso, reduzi o meu texto, para
metade do tamanho, e em 2 respostas, confira, se já lhe é possível ler,
ou diga qual o máximo de linhas que pode ler, e dividirei a minha
resposta pelo numero de vezes que for necessário.

Salomão escreveu:

Amigo, examine a Bíblia um pouquinho melhor que assim você encontra..... Interessante que tu fez a pergunta e nem deixou eu responder... veja:João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito, que está junto do Pai, o tornou conhecido.
Quem revelou o Pai nunca visto ? resposta : o Deus unigênitoO Pai foi revelado pelo filho.... Glórias a Deus !

Não deixei responder, porque a resposta já estava escrita, e por sinal
à uns 2000 anos. E o irmão tem por jeito, não responder ao que lhe
apresento. Pois lhe apresentei Ageu 1:14 e também Isaías 51:15 e Isaías 54:5 E sobre isto não obtive resposta alguma.

Lhe mostrei: Ageu 2:5 Quem fez as alianças foi DEUS, e de seguida,
ele é chamado de senhor dos exercitos. Ageu 2:6 E isto foi ignorado,
sendo só motivo para você tentar apresentar as provas de seu stock.

Com certeza, pode escrever essa frase, dizendo "o Deus Unigênito", mas em João 1.18 diz assim: João 1:17 Se fosse por essa ordem de ideias que usa, então Moises seria DEUS, por ter dado a Lei ? João 1:18 João 8:42 E aqui poderá fazer duas interpretações.

1ª- A graça e verdade vieram por Jesus Cristo, que agora está no seio do PAI, e esse PAI, o revelou. (mostrou/enviou o filho conforme estava escrito)
2ª- Deus nunca foi visto por ninguém, o filho unigênito,
revelou DEUS o PAI.

Sim, mostrou DEUS, mas não fisicamente, talvez em imagem
e semelhança, mas se for por este caminho, todos na terra
foram feitos à sua imagem e semelhança, logo olhar para
um homem normal, estaríamos a ver DEUS. "o que também é
verdade".

Mas na verdade, o que Jesus Cristo revelou de DEUS, foi
sim a benignidade do PAI, foi sim aquilo que o pai é em
"personalidade". Por isso mesmo, Jesus dizia ser um com o PAI.

Pois para revelar alguém, não se precisa de imagem física, mas
sim descrever o carácter dessa pessoa, e neste caso, Jesus fez
coisas boas, mostrou e ensinou o verdadeiro AMOR.
Porque é isso mesmo que DEUS é,,,, AMOR INFINITO.
E foi dessa forma, que Jesus revelou o PAI (DEUS), e não da forma
que imaginam, fisicamente.

Pois podemos olhar uma multidão, e ela nada nos dirá, mas se
alguém falar da acção, de um nessa multidão, então temos essa
pessoa revelada.

Para revelar "alguém", que não pertence ao mundo, nem foi
visto por ninguém, se falar-mos do aspecto físico, em qualquer
momento, alguém semelhante poderá ser considerado essa
pessoa, mas se falar-mos, do que essa pessoa faz, suas
acções únicas, etc, então essa pessoa está revelada.

E de que nos serviria, se Jesus mostra-se o aspecto físico
do PAI (DEUS), o que nos importa é, as suas intenções e
benignidade, e não se é alto, baixo, feio, ou bonito.

Na terra, o ser humano tem por jeito, olhar primeiro para
o aspecto físico, e só depois para a personalidade, ora
então, DEUS não faz como a humanidade, ele olha para
o coração de cada um, e é lá que estão nossas intenções e
personalidade, e não se somos altos, baixos, bonitos, ou feios.

Porque aparência, é coisa da carne, personalidade e intenções
são do espirito, a carne é do mundo, foi PÓ, e PÓ virará, o
espírito é de DEUS, e a ele retornará. E Jesus nunca
poderia revelar o PAI fisicamente, PORQUE DEUS É TUDO.

Qualquer das duas respostas poderá ser considerada certa,
embora a segunda, seja a correcta, por isso não necessita de
escolher desta vez. E para não ter duvidas, que Jesus nunca se
intitulou DEUS. João 20:28





-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------


Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

E esta é a segunda parte......




Tomé chamou Jesus de "Senhor Meu" e acrescentou "e DEUS meu!"
não chamando Jesus de DEUS, mas sim que crendo naquele
momento, que ele realmente era o filho de DEUS, porque havia
ressuscitado. João 31

Crendo em Jesus, está-se a crer em DEUS, porque as palavras foram
de seu PAI. Então crendo, teremos vida em seu nome (DEUS), porque
o Filho testificou do PAI, com acções.João 8:42
Jesus se afirma nosso irmão, não àqueles a quem se referiu nesse
texto, mas sim a todos quantos amam a DEUS, nosso e seu PAI.
João 8:54

Novamente, Jesus não se afirma DEUS, mas sim o PAI (DEUS)
que o glorifica, e esse PAI é quem chamamos de nosso DEUS.
João 8:58 Sem duvida alguma, Jesus ERA antes de Abraão.
Porque o PAI o amou, antes da fundação do mundo, logo Abraão só existiu no mundo.

E Jesus não disse " Eu sou o que SOU", simplesmente disse, "eu sou"
querendo dizer, que já existia na sua forma celestial, ou que tenha
sido o primeiro filho de DEUS, nascido antes de todos nós.

Desta forma, se chamar-mos Jesus de DEUS, estamos a errar, neste
caso, quem fizer essa afirmação.

Salomão escreveu:

Com esta clara prova eu já perderia qualquer duvida mas se ainda
necessitas de provas há outras tão claras como esta....

Com tantas provas claras como essa, é que andais todos ainda
aqui na terra, porque não quereis evoluir, preferem as palavras
errantes, e ensinamentos de outros homens.

Seria melhor, tentarem aprender por vós mesmos, cometerem
vós mesmos os vossos erros, e então aprender, pois seguir erros,
é pior que cometer nossos próprios erros.

Salomão escreveu:

Você pode continuar negando mas isso não muda na forma de eu crer
e na bem sólida construção dos argumentos mas se ainda tiver duvidas
eu terei um estoque de argumentos mais substancial do que esse.

Eu não neguei, mas sim lhe mostrei as provas, e você sim, negou.
E continua a insistir que Jesus na terra, é o mesmo que DEUS o PAI
na terra. Isaías pode sim ter visto a Glória de Jesus, mas Jesus não
era nem é DEUS o PAI, mas sim o FILHO.

E não quero mudar naquilo que tu crês, mas sim explicar, que o
PAI É SÓ UM.

Porque eu não tenho a salvação, não tenho NADA MEU, é Deus quem
me dá, a única coisa que faço, é ensinar, e dar entendimento da
VERDADE que me é ensinada. Pois esses teus ensinamentos,
são de homens, e os meus, é o PAI que me ensina, e Jesus,
é o caminho, que a maioria de vós, cegamente não sabe seguir.

E quando pensar em apresentar esse stock de argumentos, tenha em
mente, as palavras dos homens, são limitadas, mas as de DEUS,
essas são INFINITAS, e é ELE quem me ensina.

Pode começar por procurar em seus textos, algo que prove o
contrário, do que eu expliquei, sobre a forma como Jesus
revelou o PAI, e será nesta procura, que irá ver o limite do
seu stock, de pensamentos dos homens.






-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

guganic escreveu:

Meu caro grato pela sua participação no tópico.

Quanto a sua confissão de ter dificuldades com textos longos, creio que não posso ajudá-lo neste aspecto.

Quanto ao que escreveste é exatamente o que escrevi sem acrescentar o que escrevestes senão estaria mais longo do que o irmão declarou estar.

Veja um trecho do que escrevi sobre este assunto:

“Creio que o nosso corpo não é uma “pessoa” e nossa cabeça ligada a este mesmo corpo seja uma outra pessoa. Concordas? Logo, se Deus é a cabeça de Cristo e Cristo o corpo ligado á cabeça? Só há, portanto uma Pessoa”.


Todas as manifestações teofânicas no Velho Testamento refere-se sempre a uma Pessoa da Trindade.

O problema meu caro de quem lê o que foi escrito por outrem é a interpretação.

Quem escreve espera ser compreendido de uma forma; e quem lê esperava que fosse escrito de outro forma.

Nunca passou pela minha cabeça provar que o Filho não é Deus.

Tem lugar que a Bíblia diz nunca ninguém ter visto Deus; e em outro lugar afirma que alguém viu e não morreu.

Não tento provar nada na Bíblia, pois a mesma é a verdade e contém a verdade.

Tudo que nela está escrito é a palavra de Deus e jamais deve ser colocada em dúvidas.

Ainda que seja um grande mistério que exista três Pessoas em um só Ser (Ente), é bem verdade que na Divindade há uma distinção de Pessoas.

Esta distinção é clara e insofismável e percebível como indicada nas Sagradas Escrituras pelos nomes de: Pai, Filho e o Espírito Santo.

Deus o abençoe em tudo.

Guganic

Irmão Guganic !

Quando me referi textos longos não quis me dirigir a você mas ao irmão tzaruch ......

Pois por mais boas intenções que ele tem a dificuldade de ler longos textos é minha ....
Vou tentar melhorar isso mas no momento não chego nem ler ...
Ore por mim para superar esse problema...
Deus te abençoe também..!

Vou repetir denovo o que esta mais que obvio :

Isaías viu o Senhor dos Exércitos - Isaías 6:1,5
João disse que ninguém jamais VIU ao Pai - JOão 1:8
Paulo além de confirmar o que João disse acrescentou a ideia de que ninguém poder vê-lo - 1 Timóteo 6:16
João diz que o Senhor dos exércitos visto por Isaías é Jesus - João 12:36-42

Logo ....se ninguém jamais viu o Pai e se alguém foi visto por Isaías considerado como Senhor dos Exércitos ..logo esse é Jesus ...

Se Jesus é o Senhor dos Exércitos.....É Deus segundo Ele mesmo diz em Isaías 44:6...

Não tenho duvidas e nem mais nada a acrescentar se alguém ainda quiser dizer ao contrario vai esta tentando desvirtualizar a clareza e verdades dessas palavras..

Fiquem na paz !

Salomão escreveu:

Vou repetir denovo o que esta mais que obvio :

E antes de lhe responder, vou repetir de novo.

Qual o tamanho máximo, do texto, que o irmão consegue ler ?

Como poderei responder, sem saber qual é o seu limite.









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As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Citação :

"Tzaruch"]

Citação :

"Salomão"

Vou repetir denovo o que esta mais que obvio

E antes de lhe responder, vou repetir de novo.

Qual o tamanho máximo, do texto, que o irmão consegue ler ?

Como poderei responder, sem saber qual é o seu limite.

Querido , a culpa de não conseguir ler textos longos em debates é minha e não sua, pois tu es inocente...
Se você com sua gentileza enviar textos curtos tratando ponto a ponto acredito que ficará melhor tanto para ler como para responder e entender......
Sei que tu faz tudo com as melhores das intenções e com objetivos sinceros.....
Mas fica aí a dica...

fica na paz !

Meu caro irmão então me desculpe pela resposta; ainda que a mesma tenha sido feita em tom de esclarecimento e não de desabafo ou reclamação.

Como escrevi antes: interpretei como se o irmão se referisse aos meus escritos.

Mas fique tranqüilo sou da paz e mais uma vez: perdoe-me por não ter prestado atenção que o irmão não se referia a mim.

Deus o abençoe e tenha um excelente domingo na paz de Deus.

Guganic

guganic escreveu:

Meu caro irmão então me desculpe pela resposta; ainda que a mesma tenha sido feita em tom de esclarecimento e não de desabafo ou reclamação.

Como escrevi antes: interpretei como se o irmão se referisse aos meus escritos.

Mas fique tranqüilo sou da paz e mais uma vez: perdoe-me por não ter prestado atenção que o irmão não se referia a mim.

Deus o abençoe e tenha um excelente domingo na paz de Deus.

Guganic

Fique tranquilo irmão , pois percebi que você tinha pensando assim......
O mesmo já aconteceu comigo em algumas outras situações.....
Te desejo a mesma paz de Deus que me desejou !

salomão escreveu:

Querido , a culpa de não conseguir ler textos longos em debates é minha e não sua, pois tu es inocente...
Se você com sua gentileza enviar textos curtos tratando ponto a ponto acredito que ficará melhor tanto para ler como para responder e entender......
Sei que tu faz tudo com as melhores das intenções e com objetivos sinceros.....
Mas fica aí a dica...

fica na paz !

Irmão, então lhe darei um tempo, e espero que melhore,
e que esse problema, não o impossibilite, de ler textos
longos da bíblia.

Quando se fortalecer um pouco mais, volte, e me explique,
o que pretende provar, dizendo que Jesus é o Senhor dos
exércitos.

Pois sei que, quer fazer essa prova, para depois dizer que
foi DEUS na terra, e por ai adiante, ensinando coisas erradas.

Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.






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As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

salomão escreveu:

Querido , a culpa de não conseguir ler textos longos em debates é minha e não sua, pois tu es inocente...
Se você com sua gentileza enviar textos curtos tratando ponto a ponto acredito que ficará melhor tanto para ler como para responder e entender......
Sei que tu faz tudo com as melhores das intenções e com objetivos sinceros.....
Mas fica aí a dica...

fica na paz !

Irmão, então lhe darei um tempo, e espero que melhore,
e que esse problema, não o impossibilite, de ler textos
longos da bíblia.

Quando se fortalecer um pouco mais, volte, e me explique,
o que pretende provar, dizendo que Jesus é o Senhor dos
exércitos.

Pois sei que, quer fazer essa prova, para depois dizer que
foi DEUS na terra, e por ai adiante, ensinando coisas erradas.

Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.






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As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

A bíblia desmente essa sua afirmação,veja:

João 10:30

Eu e o Pai somos um.

Tzaruch escreveu: escreveu:

Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.

 Em algum momento eu disse que o Pai e o Filho é uma pessoa ?
 Não sou unicista !
 Apenas mostro que o Senhor dos exércitos visto Por Isaías em ISAÍAS 6:1,5  é Jesus segundo João 12:36-42 e que você teima em discordar desprezando claramente as evidência pois jamais alguém viu o Pai e alguém teve a glória vista em Isaias 6:1,5 ....
Textos longos só as escrituras que posso ler aos poucos....
 Explique esses versos com textos curtos  !

salomão escreveu:

Tzaruch escreveu: escreveu:
Mas o PAI está a ver, fique tranquilo, que o FILHO também
está a VER, e eles são 2 e não 1.


 Em algum momento eu disse que o Pai e o Filho é uma pessoa ?
 Não sou unicista !
 Apenas mostro que o Senhor dos exércitos visto Por Isaías em ISAÍAS 6:1,5  é Jesus segundo João 12:36-42 e que você teima em discordar desprezando claramente as evidência pois jamais alguém viu o Pai e alguém teve a glória vista em Isaias 6:1,5 ....
Textos longos só as escrituras que posso ler aos poucos....
 Explique esses versos com textos curtos  !

 
 
 
 
 

salomão escreveu:

Citação:
Isaías 44 :6 "Assim diz o Senhor, o rei de Israel, o seu redentor,
o Senhor dos Exércitos: Eu sou o primeiro e eu sou o último; além de mim não há Deus."
 
Quem é o Primeiro e ultimo que se apresenta assim ?

Citação:
Apocalipse 1:17 " Quando o vi, caí aos seus pés como morto.
Então ele colocou sua mão direita sobre mim e disse:
"Não tenha medo. Eu sou o Primeiro e o Último.
18 Sou Aquele que Vive. Estive morto, mas agora estou
vivo para todo o sempre! E tenho as chaves da morte e do Hades."

 
 
 

Aqui você ao fazer a comparação, diz que Jesus disse,
que além dele não há DEUS,

Agora, se o irmão, não quer "iliminar" DEUS da historia,
e somente colocar JESUS, e bem afirmou que não são
a mesma pessoa, diga o que quer provar.

Em que parte, para você, é DEUS a falar, e quando é JESUS,
cada vez que se fala no Senhor dos exércitos ?

E quanto a alguém ver o PAI, viram sim, foi o Filho que o
revelou.
 
Assim já consegue ler ?
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

Aqui você ao fazer a comparação, diz que Jesus disse,
que além dele não há DEUS, 

Agora, se o irmão, não quer "iliminar" DEUS da historia, 
e somente colocar JESUS, e bem afirmou que não são
a mesma pessoa, diga o que quer provar.

Em que parte, para você, é DEUS a falar, e quando é JESUS,
cada vez que se fala no Senhor dos exércitos ?

E quanto a alguém ver o PAI, viram sim, foi o Filho que o 
revelou.
 
Assim já consegue ler ?
 

 Vou te dar uma outra dica.....!
 Não seria melhor perguntar antes de fazer uma afirmação sobre uma intenção minha.....
 Por que tenho  Deus e todo céu como testemunha de que não estou eliminando o Pai como um ser divino e Deus...
 Apenas enfatizo com apoio das escrituras que  O Senhor dos exércitos visto por Isaías é JESUS E esse mesmo Senhor dos exércitos disse ser Deus .....
 Se nunca ninguém viu o Pai e nem pode ver ,  logo aquele que foi visto é o filho e João 12:36-42 confirma isso....
 Até agora você não explicou Isaías 6;1,5,9-10 e João 12;36-42...
 Para ajudar no entendimento vou fazer algumas perguntas e respostas....

 Quem é o Senhor dos exércitos visto por Isaías ?
 Jesus -Isaías 6:1,5,9-10 , João 12:36-42

 Quem disse ser Deus em Isaías 44:6 ?
 O Senhor dos exércitos

 Quem é o Primeiro e ultimo de Apocalipse 2:8 ?
 Jesus

 
 Se não conseguir antes provar que o Senhor dos exércitos visto por Isaías não é Jesus , o debate esta encerrado.....

 Se não conseguir provar que o Pai foi visto mesmo João 1:18 e 1 timoteo 6:16   dizendo não ter sido ,  O debate esta encerrado...
 
 Se ainda continuar a mudar o foco ou tentar me colocar em contradição sem resolver os dois problemas acima ,  Sua atitude será de um desesperado sem argumentos...
 Qualquer postagem sua daqui por diante que não tente refutar os pensamentos acima , será refutado..
 
 Vou orar por você ...fique na paz !

Irmão Salomão, as respostas, estão separadas, para
que não tenha desculpa com o problema de textos longos.
 
 

Salomão escreveu:

 Quem disse ser Deus em Isaías 44:6 ?
 O Senhor dos exércitos

 


Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR
dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim
não há Deus.
Isaías 44:6

Não vos assombreis, nem temais; porventura desde então não
 vo-lo fiz ouvir, e não vo-lo anunciei? Porque vós sois as minhas
 testemunhas. Porventura há outro Deus fora de mim?
 Não, não há outra Rocha que eu conheça.
Isaías 44:8



O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.
Isaías 37:16







Sem duvidas DEUS É O SENHOR DOS EXÉRCITOS,
e não HÁ DEUS FORA DELE.


Por certo concordas.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

Quem é o Primeiro e ultimo de Apocalipse 2:8 ?
 Jesus

Em Apocalipse, fala DEUS e JESUS é testemunha, e João,
testificou dos dois.

O qual testificou da palavra de Deus, e do testemunho de
Jesus Cristo, e de tudo o que tem visto.
Apocalipse 1:2

E ao anjo da igreja que está em Esmirna,
escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto, e reviveu:
Apocalipse 2:8

O primeiro e o ultimo, não afirmou aqui que "fora dele não há DEUS"

Mas sim que foi o primeiro FILHO de DEUS, e será o ÚLTIMO.

E eu, quando vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre
mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro
e o último;
Apocalipse 1:17

João viu Jesus, Ele lhe diz de novo, "primeiro e ultimo",
não diz que para além dele, não há DEUS.

"Mas diz em outro texto, que só por ele, chegamos a DEUS."

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o
 sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o Filho
de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo,
e os pés semelhantesao latão reluzente:
Apocalipse 2:18

Disse, o Filho de DEUS.



E DEUS, o PAI, é quem DIZ ASSIM.


O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.
Isaías 37:16
Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor,
o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou
o último, e fora de mim não há Deus.
 Isaías 44:6

Assim diz o SENHOR dos Exércitos, o Deus de Israel:
Vai, e dize aos homens de Judá e aos moradores de
Jerusalém: Porventura nunca aceitareis instrução, para
ouvirdes as minhas palavras? diz o SENHOR.
 Jeremias 35:13


Mas convém não esquecer, o Filho sempre esteve com o PAI,
desde antes da fundação do mundo, e ao longo de todo o
tempo.
E ESTARÁ PARA TODO O SEMPRE .AMÉM.
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

Se não conseguir provar que o Pai foi visto mesmo João 1:18 e
1 timoteo 6:16   dizendo não ter sido ,  O debate esta encerrado...

 
Já provei antes, mas o texto e a bíblia para si foi longo,
então aqui fica a versão curta.

Enquanto tendes luz, crede na luz, para que sejais filhos da luz.
Estas coisas disse Jesus e, retirando-se, escondeu-se deles.
João 12:36

Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo
aquele que crê em mim não permaneça nas trevas.
João 12:46

Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.
João 1:8

Jesus não brilhava como o Sol, mas o que falou e ensinou,
é uma LUZ TÃO INTENSA, que até os cegos a podem ver.
 
A LUZ é a PALAVRA, que ele veio ensinar, e essa
PALAVRA/LUZ é a do SEU PAI, então essa é a LUZ
que veio ao mundo, para quem acreditar não
permaneça nas trevas, e sejam filhos da LUZ, que é a
PALAVRA E DEUS.


Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

Você pode ver a Glória de "alguém" sem ver a pessoa
em questão.

Porque amavam mais a glória dos homens do que a
glória de Deus.
João 12:43

E este é o exemplo, ninguém viu DEUS, mas uns amam a
Sua Glória, e outros amam a glória dos homens.

E quem me vê a mim, vê aquele que me enviou.
João 12:45

Ver, no sentido de mostrar a "personalidade" , Jesus mostrou
 como é o PAI, fazendo coisas boas, e o bem a  todos.

-----------------------------------------------------------------
E aqui poderá fazer duas interpretações.
----------------------------------------------------------------

1ª- A graça e verdade vieram por Jesus Cristo, que agora
está no seio do PAI, e esse PAI, o revelou.
(mostrou/enviou o filho conforme estava escrito)

2ª- Deus nunca foi visto por ninguém, o filho
unigênito, revelou DEUS o PAI.

Sim, mostrou DEUS, mas não fisicamente, talvez em imagem
e semelhança, mas se for por este caminho, todos na terra
foram feitos à sua imagem e semelhança, logo olhar para
um homem normal, estaríamos a ver DEUS.
"o que também é verdade".

Mas na verdade, o que Jesus Cristo revelou de DEUS,
foi sim a benignidade do PAI, foi sim aquilo que o pai
é em "personalidade".

Por isso mesmo, Jesus dizia ser um com o PAI.

Pois para revelar alguém, não se precisa de imagem física,
mas sim descrever o carácter dessa pessoa, e neste caso,
Jesus fez coisas boas, mostrou e ensinou o verdadeiro AMOR.

Porque é isso mesmo que DEUS é,,,, AMOR INFINITO.

E foi dessa forma, que Jesus revelou o PAI (DEUS),
e não da forma que imaginam, fisicamente.

Pois podemos olhar uma multidão, e ela nada nos dirá,
mas se alguém falar da acção, de um nessa multidão,
então temos essa pessoa revelada.

Para revelar "alguém", que não pertence ao mundo,
nem foi visto por ninguém, se falar-mos do aspecto
físico, em qualquer momento, alguém semelhante
poderá ser considerado essa pessoa, mas se falar-mos,
do que essa pessoa faz, suas acções únicas, etc,
então essa pessoa está revelada.

E de que nos serviria, se Jesus mostra-se o aspecto físico
do PAI (DEUS), o que nos importa é, as suas intenções e
benignidade, e não se é alto, baixo, feio, ou bonito.

Na terra, o ser humano tem por jeito, olhar primeiro
para o aspecto físico, e só depois para a personalidade,
ora então, DEUS não faz como a humanidade, ELE
olha para o coração de cada um, e é lá que estão nossas
intenções e personalidade, e não se somos altos, baixos,
bonitos, ou feios.

Porque aparência, é coisa da carne, personalidade e
intenções são do espirito, a carne é do mundo, foi PÓ,
e PÓ virará, o espírito é de DEUS, e a ele retornará.

E Jesus nunca poderia revelar o PAI fisicamente,
PORQUE DEUS É TUDO.

------------------------------------------------------------------------
Qualquer das duas respostas poderá ser considerada
certa, embora a segunda, seja a correcta, por isso
não necessita de escolher desta vez.
-----------------------------------------------------------------------

 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

Vou te dar uma outra dica.....!
 Não seria melhor perguntar antes de fazer uma afirmação sobre uma intenção minha.....

 
Pois sim, teria outra afirmação, caso o que você tenta provar,
assim o consegui-se fazer ?

Então, agora depois de lhe explicar tudo, você irá dizer,
se estava a fazer uma pergunta, ou se queria afirmar algo.

Porque começa assim

Salomão escreveu:

Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento
 , o Pai ou o Filho ?

E logo de seguida, você começa a dar provas,  e a fazer afirmações.

Porque em suas palavras, até um versículo da bíblia, teve a
coragem de alterar, trocando "filho" por "Deus".
 

Salomão escreveu:

veja:
João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito,
que está junto do Pai, o tornou conhecido.

 
Deve estar a usar um bíblia feita a seu jeito.
 

Salomão escreveu:

 Por que tenho  Deus e todo céu como testemunha de que não estou
eliminando o Pai como um ser divino e Deus...

Irmão Salomão, é errado falar do PAI como um "ser divino",
DEUS, O PAI, ELE É TODA A DIVINDADE QUE EXISTE.
Logo não queres eliminar, mas misturas tudo, e confundes
o PAI com o Filho.
 

Salomão escreveu:

 Apenas enfatizo com apoio das escrituras que  O Senhor dos
exércitos visto por Isaías é JESUS E esse mesmo Senhor dos
 exércitos disse ser Deus .....

 
Apenas confirmas, que estás a fazer, o que foi dito a Isaías,
pensas que assim está escrito, então imaginas que
Jesus é DEUS, e ainda dizes que não é essa a tua intenção.
 

Salomão escreveu:

 Se nunca ninguém viu o Pai e nem pode ver ,  logo aquele que
foi visto é o filho e João 12:36-42 confirma isso....

Pois então, primeiro, usas textos para colocar Jesus no
lugar do senhor dos exércitos, e sendo visto por alguém,
porque disse que era a LUZ, depois  usas uma coisa
aparentemente inegável, para tentar provar outra impossível.
 
 

Salomão escreveu:

 Até agora você não explicou Isaías 6;1,5,9-10 e João 12;36-42...
 Para ajudar no entendimento vou fazer algumas perguntas e respostas....

 Quem é o Senhor dos exércitos visto por Isaías ?
 Jesus -Isaías 6:1,5,9-10 , João 12:36-42

 
O melhor, teria sido perguntar, quem Isaías VIU.

E o anjo do SENHOR protestou a Josué, dizendo:
Zacarias 3:6

Assim diz o SENHOR dos Exércitos: Se andares nos
meus caminhos, e se observares a minha ordenança,
também tu julgarás a minha casa, e também guardarás
os meus átrios, e te darei livre acesso entre os que estão aqui.
Zacarias 3:7

Se a Glória não precisa de se ver a imagem de alguém,
para ser vista, e aqui um anjo se apresentou a Josué, e
falou em nome do Senhor dos Exércitos, então foi outro anjo,
que Isaías viu, as tuas outras provas, já estão explicadas.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Isaías 6:1,5,9-10
É a prova do que está escrito, é o teste ao teu entendimento,
para que aprendas a distinguir o PAI do FILHO.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

E foi isso mesmo que foi ordenado a Isaías, ir e engordar o
coração do povo, para não entenderem, nem perceberem a
Verdade.

Por esse motivo, você aparece aqui a dizer que tem uma sólida
construção de argumentos, e na verdade, NÃO TEM NADA.

Porque não sabes, que estás a fazer o que está escrito,
em Isaías  6:9-10
 
 

Salomão escreveu:

 Se não conseguir antes provar que o Senhor dos exércitos visto por
 Isaías não é Jesus , o debate esta encerrado.....

 
Claro que não é.
 Por assim o pensares, é que tentas provar, que em todo o A.T,
o Senhor dos exércitos é sempre Jesus.
E estás confundido, pelas palavras escritas no mesmo texto.
 
 
 

Salomão escreveu:

 Se ainda continuar a mudar o foco ou tentar me colocar em
contradição sem resolver os dois problemas acima ,
Sua atitude será de um desesperado sem argumentos...
 Qualquer postagem sua daqui por diante que não tente
refutar os pensamentos acima , será refutado..

 
Então não foi mudado o foco, tu mesmo acabaste em
contradição, os problemas estão resolvidos.

Espero pelos teus argumentos desesperados.
 
 
 

Salomão escreveu:

 Vou orar por você ...fique na paz !

 
Obrigado pela oração, sei que me ajudou muito,
espero, que tenha PAZ, pois lhe mostrei a VERDADE.

E a VERDADE, é que Isaías, fez mesmo o que lhe foi
pedido, tu és a PROVA VIVA.


Esperarei uma semana, para ter tempo de responder,
a tudo quanto expliquei nas 4 respostas , depois desse tempo.

CONSIDERE O TÓPICO ENCERRADO.


Peço de novo ao PAI, para que LEVANTE um pouco o
véu de suas palavras, para que tu, e muitos, possam entender,
e começar a salvar-se.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

 Tzaruch ,




 Vejo que começa a me atacar ......
 Diz que misturo tudo , que mudei um versículo da bíblia ,  e não responder os pensamentos da ultima postagem.....
 Eu debato com você com toda sinceridade do mundo e não tenho nenhuma intenção de resistir ou negar ou por falta de humildade me esquivar da realidade....
 Apenas afirmo que Isaías viu o Senhor dos exércitos que João confirmou que era Jesus .....
 João e paulo disse que O Pai nunca foi visto e até o momento que Paulo escreveu uma carta a timoteo dizendo que ninguém nunca viu o Pai e não podia ver , fato que aconteceu muitos anos depois da visão de Isaías.....
  Por favor , para o bem do fórum , da justiça e da harmonia entre nós , tente provar pelas escrituras que Isaías não viu Cristo, e para provar isso vai ter que desfazer o que João 1:18 e 1 Timoteo 6:16 disseram sobre Ver o Pai....
 Se es honesto vai focar no debate e vai parar de me atribuir intenções e atitudes e até juizos  ,  pois isso é tipico de quem esta se aborrecendo e não tem argumentos.....
 Se insistir nesse caminho vou repetir só o que esperava que você provasse .......
 Fique na paz !

Irmão Salomão, NÃO ACREDITO, que já esteja curado, e tenha
lido tudo o que expliquei (4 respostas), isso é um MILAGRE.
 

Salomão escreveu:

 Vejo que começa a me atacar ......

Será que sim Salomão ?
 

Salomão escreveu:

 Se ainda continuar a mudar o foco ou tentar me colocar em
contradição sem resolver os dois problemas acima ,

Sua atitude será de um desesperado sem argumentos...

Salomão escreveu:

Se não conseguir provar que o Pai foi visto mesmo
João 1:18 e 1 timoteo 6:16   dizendo não ter sido ,

O debate esta encerrado...

Salomão escreveu:

Qualquer postagem sua daqui por diante que não
 tente refutar os pensamentos acima ,

 será refutado ..

Quem atacou quem ?
Tu atacaste a PALAVRA, e tiveste a tua resposta.
 

Salomão escreveu:

 Diz que misturo tudo ,

E não é verdade, misturas-te para tentar provar
o que parecia inegável.
 

Salomão escreveu:

que mudei um versículo da bíblia , 

Não é VERDADE que mudaste ?
Escreveste DEUS no lugar de FILHO.
 

Salomão escreveu:

veja:
João 1 :18 Ninguém jamais viu a Deus, mas o Deus Unigênito,
que está junto do Pai, o tornou conhecido.

Salomão escreveu:

e não responder os pensamentos da ultima postagem.....

Será, que leu as 4 respostas que lhe dei?
 

Salomão escreveu:

 Eu debato com você com toda sinceridade do mundo e não
tenho nenhuma intenção de resistir ou negar ou por falta de
humildade me esquivar da realidade....

Isso é o que iremos ver daqui em diante, se falas com
sinceridade, humildade, e sem intenções de negar.

Ides começar, por ler o que escrevi, calmamente, e em vez,
de pensares na pergunta, pensa na resposta.
 

Salomão escreveu:

 Apenas afirmo que Isaías viu o Senhor dos exércitos
que João confirmou que era Jesus....

Ide ler as 4 respostas.
 

Salomão escreveu:

 João e paulo disse que O Pai nunca foi visto e até o momento que Paulo escreveu uma carta a timoteo dizendo que ninguém nunca viu o Pai e não podia ver , fato que aconteceu muitos anos depois da visão de Isaías.....

Já tem a resposta a esse problema, nas 4 respostas dadas.
 

Salomão escreveu:

  Por favor , para o bem do fórum , da justiça e da harmonia entre nós ,
 tente provar pelas escrituras que Isaías não viu Cristo,

Para bem do seu entendimento, leia as 4 respostas, onde
tiver duvidas, pegue nas palavras, e coloque questões.
 

Salomão escreveu:

e para provar isso vai ter que desfazer o que João 1:18 e
1 Timoteo 6:16 disseram sobre Ver o Pai....

Já lhe provei, você é que não deve ter lido, e por duas vezes.
E não foi preciso desfazer NADA.
 

Salomão escreveu:

 Se es honesto vai focar no debate e vai parar de me atribuir
intenções e atitudes e até juizos  , 

As tuas intenções, não lhe foram atribuidas, mas sim
você as mostrou claramente durante a conversa toda.
 

Salomão escreveu:

pois isso é tipico de quem esta se aborrecendo e não tem argumentos.....

Então irmão, se o teu problema de leitura, não permite,
 ler o que  escrevi em 4 respostas, como podes dizer que
 não tive argumentos, se não os lê, nem comenta ?
 

Salomão escreveu:

 Se insistir nesse caminho vou repetir só o que esperava que você provasse .......
 Fique na paz !

Se insistir em não ler tudo, comentar, falar, ou questionar o que
lhe respondi, como pode ter a sua prova ?

Veja as duas ultimas respostas, da pagina 2, e as 2 primeiras,
da pagina 3.

E repare, que não lhe respondi, pela mesma ordem, que tinha
colocado as perguntas.

Depois volte, e diga o que não percebeu.

Só lhe quero bem, por isso mesmo, lhe explico,
para que suas ideias fiquem mais claras.

Volte na PAZ.
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch ,

Insiste com esse perfil ...

então apenas me responda ....

Quem é o Senhor dos Exércitos visto por Isaías em Isaias 6:1,5 ?

 Se negar responder estará blefando !

João 12:36-42 esta mentindo em dizer que Isaías viu a Jesus ?

Por favor responda diretamente essas perguntas em vez de continuar me atacando ....
Pare de falar sobre mim e minhas intenções porque garanto que são falsas as suas acusações...
Coloco diante de Deus as suas acusações e falsas afirmações sobre as minhas intenções que só Deus pode julga-las .....
Não quero julgar as suas mas respeita o que esta em meu coração e deixa Deus , o único que ler corações e mente julgar....
Espero seu amor e bondade em respeitar isso....

Salomão escreveu:

Tzaruch ,
Insiste com esse perfil ...
então apenas me responda ....
Quem é o Senhor dos Exércitos visto por Isaías em Isaias 6:1,5 ?
 Se negar responder estará blefando !

 
 


No ano em que morreu o rei Uzias,
eu vi também ao Senhor assentado sobre
 um alto e sublime trono; e o seu séquito enchia o templo.
Isaías 6:1

Serafins estavam por cima dele; cada um tinha seis asas;
 com duas cobriam os seus rostos, e com duas cobriam os
seus pés, e com duas voavam.
Isaías 6:2


E clamavam uns aos outros, dizendo: Santo, Santo,
Santo é o SENHOR dos Exércitos; toda a terra está
 cheia da sua glória.
Isaías 6:3

E os umbrais das portas se moveram à voz do que clamava,
e a casa se encheu de fumaça.
Isaías 6:4

Então disse eu: Ai de mim! Pois estou perdido;
porque sou um homem de lábios impuros,
e habito no meio de um povo de impuros lábios;
os meus olhos viram o Rei, o SENHOR dos Exércitos.
Isaías 6:5


Até aqui, antes da brasa tocar em seus lábios,
quem falou foi um homem de lábios impuros.

Iremos retirar a posição de DEUS na criação, e em
todo o antigo testamento, como DEUS SENHOR DOS
 EXÉRCITOS ?
Assegurando essa posição somente a JESUS, que
veio mais tarde (mesmo estando sempre com DEUS),
e foi enviado por seu PAI ?

Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia:
A quem enviarei, e quem há de ir por nós?
Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.
Isaías 6:8

Claro que não vamos dizer que esse homem viu DEUS,
nem JESUS, um anjo sim, porque sabemos distinguir
o PAI do FILHO.

Você fez confusão, Isaías viu a Glória de JESUS
e viu JESUS em Isaías 52 e 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12

Mas já lhe tinha dito, que você estava confundido.


O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.
Isaías 52:10

O braço direito é JESUS.

Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Isaías 52:13

O servo refere-se a JESUS.

Como pasmaram muitos à vista dele,
pois o seu parecer estava tão desfigurado,
mais do que o de outro qualquer, e a sua
 figura mais do que a dos outros filhos dos homens.
Isaías 52:14

Assim borrifará muitas nações,
e os reis fecharão as suas bocas
 por causa dele; porque aquilo que
 não lhes foi anunciado verão,
e aquilo que eles não ouviram entenderão.
Isaías 52:15


 
 

Salomão escreveu:

João 12:36-42 esta mentindo em dizer que Isaías viu a Jesus ?

 

João não mentiu, e você sabe, mais fácil seria um homem de
lábios impuros mentir, e sabes que não foi em Isaías:6
que foi vista a Glória de JESUS e a sua imagem, mas sim
Isaías 52 e 53.


Para que se cumprisse a palavra do profeta Isaías,
que diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?
E a quem foi revelado o braço do Senhor?
João 12:38

-----------
O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.
Isaías 52:10

O braço DIREITO de DEUS é o seu FILHO JESUS.
E JESUS foi revelado aos olhos de todas as
nações, e o mundo viu a SALVAÇÃO de DEUS.

Isaías teve uma visão do futuro, do que iria
acontecer, logo nessa visão viu JESUS, e a Glória de JESUS.
---------------


Por isso não podiam crer,
então Isaías disse outra vez:
João 12:39

Isaías diz de novo estas palavras:
A primeira vez em Isaías 6:9,
ele escutou, não falou essas palavras.


Quem deu crédito à nossa pregação?
E a quem se manifestou o braço do SENHOR?
Isaías 53:1

Poucos deram crédito ao que foi falado,
e o braço do SENHOR, foi manifestado ao mundo.


---------------------
O SENHOR desnudou o seu santo braço perante os olhos
de todas as nações; e todos os confins da terra
verão a salvação do nosso Deus.
Isaías 52:10

O braço DIREITO de DEUS é o seu FILHO JESUS.
E JESUS foi revelado aos olhos de todas as
nações, e o mundo, VIU a SALVAÇÃO de DEUS.

Isaías viu uma projecção do futuro, do que iria
acontecer, e sim, aqui vê JESUS.
--------------------

Por isso não podiam crer, então Isaías disse outra vez:
João 12:39


Isaías diz de novo estas palavras:
A primeira vez em Isaías 6:9,
ele escutou, não falou essas palavras.


Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam
 no coração, E se convertam, E eu os cure.
João 12:40

Isaías, já não estava a olhar o alto e sublime
trono que ele descreveu em Isaías 6.9.


Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

João, não fala de quem Isaías viu no trono,
mas sim da Glória que JESUS alcançou, e que Isaías
viu JESUS no seguinte texto. Isaías 53: 1-9
 

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
Isaías 53:3

Aqui Isaías está vendo JESUS, e o que lhe acontece.
(iria acontecer)


Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas
enfermidades, e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus,
e oprimido.
Isaías 53:4

Isaías, fala do que iria acontecer no futuro a JESUS,
daquilo que os homens lhe iriam fazer, e fizeram,
e o que ele iria fazer e fez por todos nós, para nos salvar,
dando a sua VIDA.

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo
que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas
pisaduras fomos sarados.
Isaías 53:5


--------------------
Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
 como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.
Isaías 53:7

Isaías, fala do momento que JESUS foi morto,
mas não fala de quem está no trono, e que tanto
queres dizer que É DEUS o PAI, a quem ninguém viu,
somente por Isaías ter dito ver o Senhor dos Exércitos.

E puseram a sua sepultura com os ímpios,
e com o rico na sua morte; ainda que nunca
cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.
Isaías 53:9
-------------------

Agora Salomão, se quiseres, misturar, quem Isaías viu
no trono, com aquilo que João diz em 12:41, fica à
vontade.

Porque a Glória de JESUS é descrita em
Isaías 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12, e aqui sim
Isaías viu JESUS.


E é DEUS quem se apresenta como o
SENHOR DOS EXÉRCITOS.

O SENHOR dos Exércitos, Deus de Israel,
que habitas entre os querubins; tu mesmo,
só tu és Deus de todos os reinos da terra;
tu fizeste os céus e a terra.
Isaías 37:16

Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor,
o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou
o último, e fora de mim não há Deus.
 Isaías 44:6

Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos,
o Deus de Israel: Não vos enganem os vossos
profetas que estão no meio de vós, nem os
vossos adivinhos, nem deis ouvidos aos vossos
sonhos, que sonhais;
Jeremias 29:8

----------------------------------------

Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão,
até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;
1 Timóteo 6:14

A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado,
e único poderoso Senhor, Rei dos reis e
Senhor dos senhores;
1 Timóteo 6:15

JESUS a seu tempo, mostrará, o PAI,
DEUS ÚNICO E TODO PODEROSO, REI dos REIS,
e SENHOR, dos SENHORES.


Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
1 Timóteo 6:16

Aqui está a VERDADE, nenhum homem viu, nem pode
ver, mas quando as duas almas se juntarem, para formar
de novo uma PESSOA "filho de DEUS por INTEIRO" e
PERFEITO EM UNIDADE então este sim, irá ver o que JESUS
a seu tempo MOSTRARÁ.


Porque se dizes, que Isaías viu o Senhor dos exércitos
no trono, e que este é JESUS, então terás de mudar
toda a bíblia, porque JESUS foi visto, e o PAI,
ninguém viu, nem pode ver.

E então já não seria DEUS a criar a terra, mas sim JESUS,
e todo o antigo testamento não seria DEUS, mas sempre
JESUS, pois lhe queres atribuir a posição do PAI.
(Mas o Filho sempre esteve junto do PAI.)

Não que queiras atribuir directamente, mas depois terias
de o admitir.


O filho honra o pai, e o servo o seu senhor;
se eu sou pai, onde está a minha honra?
E, se eu sou senhor, onde está o meu temor?
diz o SENHOR dos Exércitos a vós, ó sacerdotes,
que desprezais o meu nome. E vós dizeis: Em que
nós temos desprezado o teu nome?
Malaquias 1:6

Salomão escreveu:

Por favor responda diretamente essas perguntas em vez de continuar me atacando ....

A VERDADE respondeu.
 

Salomão escreveu:

Pare de falar sobre mim e minhas intenções porque garanto que são falsas as suas acusações...

 
Se são falsas as acusações, porque motivo, não
negou o que lhe mostrei antes, e porquê você faz
uma pergunta, e depois vem com certezas,
dizendo que :
 

Salomão escreveu:

Você pode continuar negando mas isso não muda na forma
de eu crer e na bem sólida construção
dos argumentos mas se ainda tiver duvidas eu terei
um estoque de argumentos mais substancial do que esse..

Pois então Salomão, respondi ás duas perguntas,
ainda tem até à próxima semana, para procurar em
seu stock, se por acaso, tem alguma coisa sólida,
para contradizer o que lhe expliquei.
 

Salomão escreveu:

Coloco diante de Deus as suas acusações e falsas afirmações sobre as minhas intenções que só Deus pode julga-las .....

 
Lhe mostrei as provas do que tentava convencer a
 todos, e você não pode negar, porque copiei o que tinha escrito.
 

Salomão escreveu:

Não quero julgar as suas mas respeita o que esta em meu coração e deixa Deus , o único que ler corações e mente julgar....
Espero seu amor e bondade em respeitar isso....

 
 
O meu amor é tirar essas ideias sem fundamento
do seu pensamento, que por esta altura, já está
um pouco mais claro, não é a primeira vez que te
digo, não te desejo mal, só quero o seu bem.

E para quem pede amor e bondade, tente mostrar o
mesmo, pois consegue numa resposta, ser um cordeiro,
e na frase seguinte muda de pele, usando palavras
como, "desesperado sem argumentos, blefando,
será refutado, etc, as quais, nunca me viu dirigir
a você nem a ninguém.


Agora, sobre o que lhe expliquei,,,,,,
Restou alguma duvida ?


 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Querido , é só pegar Isaías 6:1,5,9-10 e comparar com  João 12:36-42  e verá que é claro é irrefutável que João confirma que o Senhor dos exércitos visto por Isaías no capitulo 6 é Jesus ..
 Não adianta buscar texto aqui e ali pois como pode invalidar o que João 12:36-42 disse ?
 Eu encerro minha participação aqui com muita convicção e certeza Bíblica de que o Senhor dos exércitos visto pelo profeta Isaías é Jesus...
 Não podes negar como tem negado e por isso te entrego as cortes celestiais e sob julgamento do Juiz do universo....
 Termino por aqui a minha participação e fica aí os argumentos e cada um tira suas conclusões acerca da certeza tão clara e visível...
  Fique na paz !

Salomão escreveu:

Querido , é só pegar Isaías 6:1,5,9-10 e comparar com  João 12:36-42 
e verá que é claro é irrefutável que João confirma que o Senhor dos
exércitos visto por Isaías no capitulo 6 é Jesus ..

Irmão Salomão, você não vê, ou não quer ver ?

A Glória de JESUS é descrita em
Isaías 53: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,
e aqui sim Isaías viu JESUS.

Porque não paras, e comparas, João 12:36-42 com Isaías 53 ?

Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens,
homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e,
como um de quem os homens escondiam o rosto,
era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
Isaías 53:3

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas
enfermidades, e as nossas dores levou sobre si;
e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus,
e oprimido.
Isaías 53:4

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões,
e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo
que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas
pisaduras fomos sarados.
Isaías 53:5

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca;
como um cordeiro foi levado ao matadouro,
e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores,
assim ele não abriu a sua boca.
Isaías 53:7


Será que mais ninguém, consegue ler que este texto
fala de JESUS ?
 
 

Salomão escreveu:

 Não adianta buscar texto aqui e ali pois como pode invalidar o que
João 12:36-42 disse ?

Você não leu o que escrevi na resposta anterior, com certeza.

Quem foi buscar um texto, com base em outro foi você, só
que usou o texto errado, indo a Isaías 6 em vez de ter ido
a Isaías 53.

Se for de novo ver, em Isaías 6 é quando lhe é dito o que
fazer, depois em Isaías 53 é quando ele fala essas palavras,
e é em 53 que Isaías fala de JESUS a  quem viu, e da sua
Glória, e todo o seu SOFRIMENTO  por causa das nossas
 transgressões e iniqüidades.
 

Salomão escreveu:

 Eu encerro minha participação aqui com muita convicção
e certeza Bíblica de que o Senhor dos exércitos visto pelo
 profeta Isaías é Jesus...

Peço a outros irmãos, que por certo já entenderam onde está
o erro do Salomão, tentem lhe explicar por vossas palavras,
pois o que digo, ele não quer ouvir nem ler.

Ou então, será que as palavras de Isaías, ainda pesam
sobre o irmão Salomão ?

Cegou-lhes os olhos, e endureceu-lhes o coração,
A fim de que não vejam com os olhos, e compreendam
no coração, E se convertam, E eu os cure.
João 12:40

Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

 

Salomão escreveu:

 Não podes negar como tem negado

 
Irmão, não neguei nada, só te mostrei o texto certo, que
João se refere a Isaías ter visto a Glória de JESUS.
 

Salomão escreveu:

 e por isso te entrego as cortes
celestiais e sob julgamento do Juiz do universo....

Não precisa me entregar, irei de livre vontade.
 
 

Salomão escreveu:

 Termino por aqui a minha participação e fica aí os argumentos e cada
um tira suas conclusões acerca da certeza tão clara e visível...

Deixo-te uma proposta, fala com alguém de tua confiança,
a quem ainda não tenhas falado deste tema.

Depois mostra-lhe o que João disse sobre Isaías ter visto
a Glória de Jesus, de seguida mostra a essa pessoa
Isaias 53, e de seguida pede a essa pessoa para ler
Isaias 6, e questiona essa pessoa se é ai que Isaias
vê a Glória de JESUS ou em 53.


Ou então, ainda mais fácil, mostra Isaías 6, e depois 53,
e sem mencionar o que João escreveu, pergunta a essa
pessoa, qual texto fala de JESUS o Cordeiro.
 

Salomão escreveu:

  Fique na paz !

Estou na PAZ irmão, já o disse mais que uma vez.
E não peças para te explicar, porque não tem palavras
para descrever essa PAZ.


Irmão Salomão, espero que não demore muito a entenderes
onde está o erro, e que voltes em breve, a dizer que já viste
e entendeste, em que texto se fala de JESUS.

Peço a DEUS (o PAI), que te deixe entender onde erraste,
para que despertes, e comeces a te santificar.

Estarei à tua espera, para te ajudar.
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Irmão Salomão,
preciso falar um assunto com você.

Quando estiver pronto para falar, diga-me.

 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Boa Tarde a Todos,

Porque há muitas opinioes, diferentes quanto a este ponto? Se aceitarmos que o Tetragrama YHVH nas Escrituras Hebraicas mostra que este é o nome de Deus Traduzido para o Idioma de lingua portuguesa "JEOVÁ", nao teremos motivo para perturbaçao e nem dúvidas. Pois esta expressao "SENHOR DOS EXERCITOS" aparece cerca de 270 vezes na Biblia. Por ex. no livro Biblico de Exodo 15:3 chama a Jeová de "pessoa varonil de guerra" entao ele se tornou um Guerreiro em defesa de seu povo."Jeová é pessoa varonil de guerra. Jeová é o seu nome". Claro, que existe textos Biblicos que da a Jesus este titulo, por este e outros motivos, se fizermos uso do nome Divino "JEOVÁ" poderemos fazer distincoes corretas acerca do que apreendemos na Palavra de Deus a Biblia. Oseias 12:5 "a saber, Jeová, Deus dos exércitos; Jeová é o seu memorial".( Sociedade Biblia Britanica )