Uma pergunta aos pensadores e debatedores em defesa da lei....

Olá salomão, graça e paz.

Vejamos seus argumentos:

Salomão escreveu:: Agora para voce sustentar que Jesus estava dizendo que os sacerdotes violavam o sábado do ponto de vista bíblico terá que contradizer o que diz em Naum 1 :3 que Deus JAMAIS INOCENTA um culpado e que Ele deu duas sentenças diferentes para uma mesma falta....

Irmão é importante sempre considerar o contexto do texto, pode esclarecer muitas dúvidas.

Peso de Nínive. Livro da visão de Naum, o elcosita.
O Senhor é Deus zeloso e vingador; o Senhor é vingador e cheio de furor; o Senhor toma vingança contra os seus adversários, e guarda a ira contra os seus inimigos.
O Senhor é tardio em irar-se, mas grande em poder, e ao culpado não tem por inocente; o Senhor tem o seu caminho na tormenta e na tempestade, e as nuvens são o pó dos seus pés.

Naum 1:1-3

O contexto de Naum revela que esta é uma sentença para "Sentença (ou peso) contra Nínive", então não deve fazer destes versículos uma doutrina, além do que, deve considerar todos os versículos, veja o versículo 11:

De ti saiu um que maquinou o mal contra o Senhor, um conselheiro vil.
Naum 1:11

Fica claro que se refere para alguém específico, não para todos. Importante também é saber se tal argumento é confirmado claramente no Novo Testamento.

Então este versículo nada tem com Mt 12, e este não é um ensinamento que deve ser levado em conta, pois sabemos que no NT declara que apenas um pecado não tem perdão, contra Espírito Santo.

Se Deus aplica duas sentenças diferentes para um mesmo pecado, devemos levar em conta muitos outros textos, como por exemplo, o próprio Davi se declarou digno de morte.

Então o furor de Davi se acendeu em grande maneira contra aquele homem, e disse a Natã: Vive o Senhor, que digno de morte é o homem que fez isso.
2 Samuel 12:5

Mas sabemos que Davi não morreu. teria Deus falhado? Certo que não.

E quanto a Ananias e Safira, deveriam morrer apenas por mentir?

Fácil ver que esta não é a questão. Não deve buscar um versículo fora do contexto uma saída para explicar outro texto, sem ao menos considerar todos os ensinamentos deste.

Salomão escreveu:: Também terás que provar que os serviços feito pelos sacerdotes eram proibidos no sábado.....

Mas depois que ler cuidadosamente Isaías 58 :13 perceberás que não houve violação do sábado bíblico...

Pois no dia de sábado os interesses de Deus são exclusivos -isaías 58 :13

Parece-me que não leu o que escrevi.

Ou seja, os sacerdotes precisavam realizar seu trabalho no sábado, o que nos prova que alguns aspectos da lei não são absolutos morais invioláveis.

Quanto a Is 58.13, assim como outras passagens encontram-se no AT, era símbolo de obediência a toda lei. Ensino que não se repete no NT, mesmo no texto de Mt 12,(e outros) onde o assunto é a guarda do sábado. Por que Jesus não respondeu claramente para continuar a guardar o sábado, como respondeu claramente sobre o divórcio?

Que acha de explicar o texto no NT, com passagens no NT dentro do contexto?

Paz de cristo.

Irmão Henrique a expressão de que Deus jamais toma um culpado por inocente é em todas as situações....
Pois Ele não especificou mas disse que não toma um culapdo por inocente ou seja qualquer culpado que seja DEUS jamais o tomará por inocente pois a frase é uma afirmativa universal pois não tem um termo particularizando e teu argumento não é valido pois falar de ninive especificamente não serve de critério ....
Não pode insinuar que em algum momento Deus vai inocentar um culpado.....

Que absurdo.....!

Naum 1 :3 é claro e tem sentido universal .....

jamais um Deus justo vai inocentar um culpado e condenar um inocente.....

Como pode negar isso só para continuar alimentando um argumento caprichoso e antibiblico ?

Deus jamais vai inocentar um culpado - Êxodo 20 :5

Deus não inocentou o culapdo Davi apenas não puniu por morte mas lhe deu uma outra sentença....

Nada provado com a história de Davi...

Começo a duvidar de tua sinceridade por insinuar que o justo Deus inocenta um culpado por algum momento...
È lamentavél isso e preocupante pois negar abertamente Naum 1 : 3 colocando a justiça de Deus em um peso e duas medidas..

como se Deus inocentasse alguns culpados e não outros sem nenhum motivo aparente e sem razões explicadas.....

Citação :: Parece-me que não leu o que escrevi.

Ou seja, os sacerdotes precisavam realizar seu trabalho no sábado, o que nos prova que alguns aspectos da lei não são absolutos morais invioláveis.

Quanto a Is 58.13, assim como outras passagens encontram-se no AT, era símbolo de obediência a toda lei. Ensino que não se repete no NT, mesmo no texto de Mt 12,(e outros) onde o assunto é a guarda do sábado. Por que Jesus não respondeu claramente para continuar a guardar o sábado, como respondeu claramente sobre o divórcio?

Que acha de explicar o texto no NT, com passagens no NT dentro do contexto?

Paz de cristo.

Os trabalhos realizados pelos sarcedotes em dias de sábados eram dos interesses de Deus e isso não configura violação de sábado pois fazer esses trabalhos não eram proibidos..

Não estamos falando sobre a guarda do sábado no NT mas estamos debatendo o texto de Mateus 12:5 a qual voce pediu resposta e se refere aos sacerdotes e é assunto do VT por isso usei isaías 58:13 com esse próposito mas apenas para provar que no sábado os interesses de Deus são exlcusivos....
A tua falta de argumentos esta te levando a adiantar o assunto para validade do sábado no NT e não é isso que estamos debatendo ainda mas sobre a violação ou não do sábado pelos sacerdotes segundo ponto de vista Bíblico....
Deus não pediu em Êxodo 20 :8-11 para descansar no sábado mas para santifcar o sábado e apenas apontou o descanso dele como motivo para que o sábado fosse santo e abençoado ...

È possivel descansar no sábado sem o santificar...

Agora trabalhos realizados nesse dia que atende aos interesses de Deus somente não são proíbidos e foi por isso que citei Isaías 58:13..

Assim é inegavél que Deus inocenta culpados e desta forma os sacerdotes não são culpados ....

Por que Deus só tornaria inocentes só alguns culpados de ter transgredido o mandamento do sábado ?

será que Deus inocentaria algum culpado de ter trasngredido qualquer outro mandamento ?

Que absurdo isso....

Vou orar para que não faça pensar que Deus tem um peso e duas medidas...!

Silas escreveu:: AO CONSIDERARMOS UM TEXTO POR VEZ, A COMPREENSÃO É MAIS CLARA PORTANTO PARA RESUMO
DO NOSSO DIÁLOGO CONSIDEREMOS APENAS ESSES 2
TEXTOS:

COMPREENDENDO O TEXTO:

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou
pelo beber, ou por causa dos dias de festa,
ou da lua nova, ou dos sábados, -
Colossenses 2:16

Que são sombras das coisas futuras,
mas o corpo é de Cristo. -
Colossenses 2:17
Uma das “razões” apresentadas para “justificar” que a lei findou
na cruz, é a indevida citação de Colossenses 2:14, 16 e 17, que
assim reza: “Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas
ordenanças, a qual de algum modo nos era contrária, e a tirou no
meio de nós, cravando-a na cruz…

O irmão está a dizer que, esse texto é INDEVIDAMENTE
CITADO ?

Provarei, que é você mesmo quem faz o indevido, usarei o
texto na mesma página, provando o que estou a afirmar.

Silas e outro autor escreveu:: Portanto ninguém vos julgue pelo comer ou pelo beber, ou por
causa dos dias de festa, ou da Lua Nova, ou dos sábados, que
são sombras das coisas futuras, mas o corpo é Cristo.”
Sobre estes textos, procura-se armar duas teses: a da
invigência da lei pós-cruz, e a da ab-rogação do
sábado do Decálogo. Vamos desmontá-las completamente,
deixando que a própria Bíblia se interprete, sem forçar a nota.

Ora então, quando terminar, veremos quem desmontou o quê
e onde o seu texto força a nota (ou se esquece dela.

Silas e outro autor escreveu:: Notemos os seguintes fatos, que saltam à vista: Não há aí a mais
leve referência à Lei Moral, ou à sua súmula: o Decálogo.
Não há, em todo contexto, alusão a nenhum preceito dos Dez
Mandamentos, mas sim a outros preceitos

Então o que salta à vista, já anulou os outros preceitos,
ou seja, as LEIS CERIMONIAIS, muito bem, sobram
os 10 mandamentos na sua forma original.

Nesses textos ainda não mostrei a referencia ao Decálogo,
e o que tem a dizer dos seguintes textos ?

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

O texto não afirma, que JESUS desfez a inimizade ?
E que essa inimizade é a LEI DOS MANDAMENTOS ?
E que consistiam em ORDENANÇAS ?

Será que vai afirmar, que aqui é feita a referencia ás
ordenanças das leis cerimoniais ?

Porque, se o que era transitório foi para glória, muito
mais é em glória o que permanece.
2 Coríntios 3:11

O Antigo Testamento e as suas ordenanças foi transitório,
o Novo Testamento é que permanece.

E não somos como Moisés, que punha um *véu sobre
a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem
firmemente para o fim daquilo que era transitório.
2 Coríntios 3:13

Se para eles na altura foi uma coisa transitória, porque
passados mais de 2000 anos, e depois de CRISTO ter
deixado um Novo Testamento, você e muitos, ainda
teimam em cumprir com aquilo que ninguém salvou ?

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo *véu* está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14

O irmão consegue ler o que está realçado a vermelho ?
Se teimar em dizer que CRISTO nada aboliu, então
você não acredita no que está escrito.

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E até hoje, quando é lido Moisés, o *véu está posto
sobre o coração deles.
2 Coríntios 3:15
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Quer continuar a ler Moisés ?
Para que o véu continue sobre o teu coração ?

Mas, quando se converterem ao Senhor,
então o véu se tirará.
2 Coríntios 3:16

Você decide irmão, se quer ou não, se converter a JESUS.

Então disse: Eis aqui venho, para fazer,
ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

JESUS disse para tirar o primeiro testamento, e estabelecer
o segundo.

Quer continuar a ler os 10 mandamentos e toda a Lei
do antigo testamento, e a cumprir com os mesmos em cada
linha, não lhe chega amar ao próximo como a si mesmo ?

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora,
o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:13

E não achas que o antigo já está velho ?

Se disseres que esse perto ainda não chegou, então não
sabes que já passaram 2000 anos, e agora todos falam
da vinda de JESUS, então quando ELE chegar, vós ainda
andam a seguir as palavras de Moisés.

Silas e outro autor escreveu:: isto é muito importante. Em Romanos 7:7, por exemplo, Paulo alude à “lei”, mas o contexto esclarece que se referia a Lei Moral, porque um dos seus preceitos é citado, “ não cobiçarás ",

Realmente irmão Silas, tal como este texto que você usou de
alguém diz, ISTO É MUITO IMPORTANTE "quando bem
explicado".

Porque enquanto ai só fazem referencia a qual é o texto, aqui
mostrarei esses textos, e os explicarei, fazendo a resposta
ser longa, e cansativa de ler, mas mostrando a verdade.

Referencia a Romanos: 7:7

Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados,
que são pela lei, operavam em nossos membros para darem
fruto para a morte.
Romanos 7:5

As paixões dos pecados só são pela LEI, e deram o fruto da
MORTE.,,,,,, porém a Lei da Liberdade Perfeita em JESUS,
o fruto é a Vida Eterna.

Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para
aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em
novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:6

Qual foi a LEI que estávamos sujeitos antes de JESUS ?
Não foi a lei dos mandamentos e outras leis que consistiam
em ordenanças ?,,,,,,E que foram para o jugo da servidão ?

E o próprio texto diz, para servirmos em novidade
de espírito, e não nas letras (mandamentos) que ficaram
velhas e ultrapassadas na forma de serem entendidas.

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum.
Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu
não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse:
Não cobiçarás.
Romanos 7:7

Foi a Lei do antigo testamento que fez conhecer o pecado.
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1. Concupiscência Significado.

Avidez, ganância. Apetite SEXUAL.
Concupiscência da carne: desejo ávido por SEXO.
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Pois não saberíamos o que era o desejo ávido por sexo,
se a lei não dissesse: "Não cobiçarás"

Então, fazendo uso dos textos que esse autor se baseou,
uma vez mais foi mostrado, que a antiga Lei está abolida.

Abolida, no sentido de como deve ser lida e entendida,
porque nos mandamentos de JESUS, "amarás o próximo
como a ti mesmo" já se está a cumprir com as leis que
foram escritas, sem ter de as ler, para saber o certo e o errado.

Silas e outro autor escreveu:: Tiago também fala em “lei” (Tiago 2:10 e 11) e a seguir cita dois preceitos da Lei Moral. Mas, no caso que se discute,
nada consta do Decálogo.

Consta sim, mais em baixo mostrarei, aquilo que
aparentemente é apenas uma cédula de ordenança,
afinal inclui a Lei dos 10 Mandamentos.

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Que bom que fez referencia a Tiago 2, pois é isto mesmo
que queria mostrar.

E Lei real, são as palavras de JESUS, que dizem
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis
Esta é a NOVA LEI.

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado,
e sois redargüidos pela lei como transgressores.
Tiago 2:9

Aqui se fala da lei, no antigo testamento.
Acepção de pessoas, não é dos 10 mandamentos,
no entanto, é uma lei, que agora se cumpre amando
ao próximo como a si mesmo.

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar
em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago 2:10

E aqui confirma o comentário que fiz antes.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério,
também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres
adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

Na antiga lei, e como "ela" nos foi aplicada, quem só
falha-se em um ponto, (exemplo matar), era culpado
de tudo o resto, sendo culpado de cobiçar que não
fez, mas paga como se tive-se feito.

Fazer acepção de pessoas, não faz parte do Decálago,
mas está incluído na Lei do antigo testamento, levando
a crer, que a lei não distingue se são os 10 mandamentos
ou qualquer outra ordenança nesse velho testamento,
mais no fim mostrarei isso mesmo.

Silas e outro autor escreveu:: Nem a palavra “lei” também é sequer mencionada nos textos,
mas apenas uma cédula de ordenança.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária,
e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:14

"APENAS", esta foi a palavra usada, para de alguma forma,
tentar dizer que essa cédula nada significava, sendo de
baixo valor.

Mas o texto, não tem escrito "cédula de ordenança" tudo
seguído, e o "APENAS" nem está lá escrito.

O texto fala sim, que foi riscada a cédula que era contra nós
nas suas ordenanças, ou seja naquilo que ORDENAVA.

Recordando este texto.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

Sabemos claramente que essa CÉDULA continha a lei dos
mandamentos, que o autor tentou de maneira subtil disfarçar,
dando um sentido diferente no que falou, e retirando-lhe o
devido valor.
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Então afinal sempre se fala dos 10 mandamentos em
Colossenses 2, só que não foi mostrado antes.
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Silas e outro autor escreveu:: Sabemos que o preceito cerimonial consistia de extensas instruções
ritualistas a que os judeus ficavam obrigados. Um autêntico
“escrito de divida” como reza outra tradução. “Ordenança”
são prescrições litúrgicas, e isto não se aplica Lei Moral.

Sem qualquer sentido, essa afirmação, "ordenança" são
prescrições que não se aplicam à Lei Moral.

--------------------------------------------------------------
Significado de Ordenança
s.f. Ordem; mandado; lei; regulamento militar.
s.m. e s.f. Soldado às ordens de uma autoridade militar.
---------------------------------------------------------------
Este é o significado de ordenança, que tem a ver
com lei e mandamentos.

--------------------------------------------------------------
Prescrição (significado)
Prescrição, segundo Beviláqua, é a perda da ação atribuída
a um direito e de toda sua capacidade defensiva,

para quem quiser confirmar com detalhe veja neste link
http://www.jusbrasil.com.br/topicos/26413422/prescricao
--------------------------------------------------------------
Então sabemos que, se alguém recebe uma prescrição,
então perdeu todo o direito e capacidade defensiva,
e isto é mesmo contra nós.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas
suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era
contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:14

Então esta cédula era contra nós naquilo que ordenava,
ou seja era contrária, pois prescrevia todo e qualquer direito
e capacidade defensiva.

Será que podemos dizer o mesmo só das leis cerimoniais ?
claro que não, quem mostrou o que era o pecado foi a
Lei sim (Decálogo), e não as cerimónias.

Mas tudo está incluído nesta cédula, que continha os
escritos ordenados no Antigo Testamento.

Silas e outro autor escreveu:: Compare em Hebreus 9:1. Ordenança “é um rito religioso ou
cerimonial ordenada por autoridade divina ou eclesiástica”
define, com propriedade, o autorizado Standard Dictionary.

Pois claro que diz, então e os 10 mandamentos ?
não foram ordenados por autoridade Divina ?

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o
que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:13

O texto na página antes falava das duas alianças, e a Nova
Aliança envelheceu a primeira (antigo testamento), de
seguida viramos a página*

Ora, também a primeira tinha ordenanças de culto divino, e um santuário terrestre.
Hebreus 9:1

*e é a continuação, pois se fala que a antiga aliança também
tinha as ordenanças de culto divino.

Claramente podemos ver a distinção entre duas alianças.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

Então se neste texto se chama de ordenanças à lei dos mandamentos, e em Hebreus culto divino é de igual forma ordenança, e se em Efésios JESUS desfez tudo isto na sua
carne, que mais resta para se entendido ?

Não deveremos sim, escutar o que diz JESUS no Novo
Testamento, em vez de continuar a seguir uma Aliança que
não nos foi dada ?

Silas e outro autor escreveu:: Coloquemos o quadro que Paulo nos pinta, na sua moldura contemporânea. A igreja de Colossos (a exemplo das de Galácia, Éfeso, Roma e outras) enfrentava dissensões internas em virtude da ação conservadora dos elementos judaizantes, isto é, judeus que aceitavam o evangelho, ingressavam na igreja, mas conservavam práticas do judaísmo e pretendiam impô-las aos cristãos vindos do gentilismo.

Primeiro Paulo não nos pinta nada, pois tudo o que Paulo
diz, é DEUS QUEM DIZ usando este e outros escritores,
quando não é mandado por DEUS, Paulo faz essa referencia.

Ora, quanto às virgens, não tenho mandamento do
Senhor; dou, porém, o meu parecer, como quem tem
alcançado misericórdia do Senhor para ser fiel.
1 Coríntios 7:25

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E o que o autor do texto apresentado pelo Silas faz é, tentar
impor as leis de uma antiga aliança, a todos aqueles que
estão na Nova aliança, OU SEJA, RETIRAR DA GRAÇA,
PARA COLOCAR DE NOVO NO JUGO DA SERVIDÃO.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Silas e outro autor escreveu:: Entre estas práticas estava a observância da lei cerimonial,
notadamente os dias de festas (Páscoa, Pentecostes, Dia da
Expiação, Festa dos Tabernáculos, Lua Nova e outras).

Pois sim, e outras que inclui os SÁBADOS TODOS.

Silas e outro autor escreveu:: Como é natural, no passo que estamos considerando, Paulo quis dizer aos cristãos de Colossos que estas ordenanças e festividades foram riscadas ou cravadas na cruz tendo vindo Cristo,

Nem o autor deste texto, nem quem o lê e toma
por certo, ninguém compreende a Verdade.

Não foram só as festividades, os sábados e as ordenanças,
(que são as leis e mandamentos na sua forma condenadora),
mas foi toda a ANTIGA ALIANÇA (antigo testamento) que
foi cravado na CRUZ e abolido.

Silas e outro autor escreveu:: foram riscadas ou cravadas na cruz tendo vindo Cristo a
Realidade, automaticamente cessaram os tipos e “sombras”
que para Ele apontavam.

Essa afirmação não faz sentido, o texto foi escrito depois
de JESUS, e não antes DELE, logo as sombra nunca
poderiam apontar para a sua vinda naquele tempo,
mas sim no futuro, para os que fazem parte do seu corpo.

No sentido que, aqueles que pertencem a CRISTO,
(fazem parte dos seus membros) logo não andam mais
em carne, mas sim em espirito.

Que são sombras das coisas futuras,
mas o corpo é de Cristo.
Colossenses 2:17

Imaginando o sol que está alto, a sombra é de algo
que está no seu caminho, ou seja longe mas entre
o sol e nós.

Se no futuro teria coisas que viriam, "já vieram na
actualidade" então naquele tempo esse texto foi escrito
já a pensar no que viria em um futuro próximo, sendo
então "sombras" do que iria acontecer.

Silas e outro autor escreveu:: O contexto esclarece alguma coisa do conteúdo desta “ cédula de
ordenança.

Sim, esclarece, e já foi mostrado.

Esta cédula "cédula de ordenança" acabou,
riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças
A cédula foi contra as pessoas naquele tempo, pelas
ordenanças/mandamentos que continha.

Silas e outro autor escreveu:: Alguns dos seus itens se acham registrados no versículo 16, ligado aos versículos anteriores pela conjugação “portanto”. Lemos que aí consta comer, beber, festividades, lua nova e sábados prefigurativos, tudo averbado de “sombras de coisas futuras”. Ora, resta ver em qual código constavam tais exigências ritualistas e festivas.

O restante já expliquei antes, agora os sábados, é de seguida.

Em que parte desse texto há distinção de quais são os
sábados ?
Não tem, tal como se alguém disse-se as sextas-feiras, não diz
quais são, mas sim TODAS.

Se fossem outros dias com o nome de Sábado, certamente
seria bem explicado, pois, sábado e sábados, é sempre
antes dos domingos , e depois das sextas-feiras.

E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus,
e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.
João 5:16

Muito complicado, aqueles que brigam pelo Sábado, não
encontram em JESUS nenhum apoio, pois em muitos textos
JESUS é acusado pelo mesmo Sábado, e ELE mesmo diz
para ninguém ser julgado por esse dia.

VÓS NÃO ACHAM ESTRANHO, TANTAS REFERENCIAS
NA BÍBLIA COM ACUSAÇÕES SOBRE O SÁBADO A
SEREM DIRIGIDAS A JESUS CRISTO ?

E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora,
e eu trabalho também.
João 5:17

Se vós irmãos, entenderem, DEUS descansou ao sétimo dia
depois de tudo ter criado, mas não parou de trabalhar depois
desse dia, ELE não deixa de fazer o que faz nem aos Sábados.

Então JESUS fez e mostrou da mesma forma.

Então irmãos, sabemos que em JESUS "não tem" o Sábado,
por isso mesmo ele disse, que ninguém seja julgado pelo
sábado, porque é uma sombra do que está para vir no
futuro, mas termina assim "mas o corpo é de Cristo"

E isto significa, que todos os que seguírem
a JESUS CRISTO, de todo o seu coração, não
podem ser julgados, pois fazem parte do seu
corpo.

Ora, vós sois o corpo de Cristo,
e seus membros em particular.
1 Coríntios 12:27

Quem assim o entender, não se sentirá
culpado, nem será julgado, pelo comer ou
beber, ou por causa dos dias de festa, ou
da lua nova, ou dos SÁBADOS.
(e são todos os SÀBADOS irmão).

Porque se Jesus, até do Sábado era Senhor,
então os membros de seu corpo, que somos
nós (os que seguem Jesus de todo o coração)
em parte, até do Sábado somos senhores, e
não podemos ser julgados, assim está escrito.

Quando chegar o dia, que o irmão Silas, seguir
Jesus Cristo de todo o seu coração, e se sentir
parte do seu corpo (como diz em 1 Coríntios 12:27)
você entenderá, que não precisa mais de julgar
ninguém, nem por Sábados, nem por nada mais.

Silas e outro autor escreveu:: Consultaremos o Decálogo. Examinemos-lhe os preceitos. Há nele algum mandamento sobre comer ou beber? E sobre os dias de festas e Lua Nova? Não! Nele só há preceitos morais e éticos. Nenhuma “ordenança”, portanto. Sabemos que Moisés escreveu um livro, cujo o conteúdo consistia de estatutos civis, preceitos
higiênicos, ordenanças levíticas e regulamentos sobre festividades, Lua Nova, manjares, ofertas, sacrifícios, etc. (Deuteronômio 31:24 e Êxodo 24:4 e 7). A parte propriamente cerimonial e festival estava em Êxodo 23:14 a 19; capítulos 29 e 30; Levítico capítulos 1 a 7, 21, 22, 23, etc. E todas estas coisas estavam no livro de Moisés, mas não em tábuas do Decálogo, escritas pelo dedo de Deus. (Êxodo 31:18)

Sabemos na verdade, que foi um pouco mais que isso em Moisés.

Então o SENHOR vos falou do meio do fogo; a voz das
palavras ouvistes; porém, além da voz, não vistes figura
alguma.
Deuteronômio 4:12

Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou
cumprir, os dez mandamentos, e os escreveu em duas
tábuas de pedra.
Deuteronômio 4:13

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que
vos ensinasse estatutos e juízos, para que os cumprísseis
na terra a qual passais a possuir.
Deuteronômio 4:14

Além dos mandamentos, Moisés diz que DEUS lhe ordenou
para ensinar estatutos e juízos, para serem cumpridos.
(fazendo tudo parte da lei de Moisés)

Esta é, pois, a lei que Moisés propôs aos filhos de Israel.
Deuteronômio 4:44

Estes são os testemunhos, e os estatutos, e os juízos, que
Moisés falou aos filhos de Israel, havendo saído do Egito;
Deuteronômio 4:45

Atenção, são testemunhos, estatutos e juízos.

Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento
sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra,
um pouco aqui, um pouco ali.
Isaías 28:10

Então, afinal deixou de ser só os 10 mandamentos,
mas sim mandamentos sobre mandamento, e regra sobre
regra, tudo a fazer parte da Lei.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

E esta é a parte que mostra, e explica, o motivo desta cédula,
ser tanto contra nós.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

È isto que no novo testamento fala de nos ser contrária.
Foram os mandamentos sobre mandamentos, e as regras
sobre regras, que JESUS retirou do meio de nós, e tudo
cravou na cruz.

Então é feita uma pergunta em relação ás tábuas do Decálogo.

QUEM SALVA ?

SÃO AS TÁBUAS ?
OU É JESUS QUEM SALVA ?

Seguimos os 10 mandamentos, ou amamos ao próximo
como a nós mesmos ?

O restante da ultima citação já foi explicado, fica só os textos
para recordarem.

E não somos como Moisés, que punha um *véu sobre
a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem
firmemente para o fim daquilo que era transitório.
2 Coríntios 3:13

Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo *véu* está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
E até hoje, quando é lido Moisés, o *véu está posto
sobre o coração deles.
2 Coríntios 3:15
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Mas, quando se converterem ao Senhor,
então o véu se tirará.
2 Coríntios 3:16

Silas e outro autor escreveu:: Notemos que esta cédula de ordenanças nos era contrária. Sim,
porque a complicadíssima e onerosa lei Cerimonial, com suas
exigências difíceis e até penosas, tendo preenchido a sua
passageira finalidade com a morte de Cristo, tornou-se invigente,
desnecessária e mesmo contrária ao cristão. Não assim com a Lei
Moral de Deus, que é santa, justa, boa, espiritual e prazerosa
(Romanos 7:12, 14 e 22), e estabelecida na dispensação
evangélica, Romanos 3:31. Não pode a Lei de Deus ser confundida
com uma precária cédula de ordenanças que foi riscada.
Comidas, bebidas, festividades…

Evidentemente, que não se trata do Decálogo, mas meramente
de coisas transitórias, “sombras de coisas futuras” – como o
próprio texto afirma.

Que afirmação contrária a si mesma, como outro irmão disse
auto-refutável.

Se o que foi transitório estava no antigo testamento e foi falado
por Moisés, o Decálogo, como pode ser a sombra de uma coisa que ainda está no futuro ?

Como é possível, misturar o que foi transitório "leis no A.T",
com aquilo que ainda não tinha chegado ?
( sendo que se fala de não julgar ninguém pelo Sábado )

Silas e outro autor escreveu:: Portanto, segundo a conclusão irrecorrível a que nos leva a Bíblia, os
textos em lide referem-se inequivocadamente à lei Cerimonial. Foi
riscada, é evidente, e cravada na cruz.

Tudo o que aqui está falado e na citação anterior, foi
respondido antes, embora a parte que aqui diz "complicadíssima" está mesmo fora do contexto,
dois simples textos dizem o que foi complicado.

Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados,
que são pela lei, operavam em nossos membros para darem
fruto para a morte.
Romanos 7:5

As paixões dos pecados só são pela LEI, e deram o fruto da
MORTE.,,,,,, porém a Lei da Liberdade Perfeita em JESUS,
o fruto é a Vida Eterna.

Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para
aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em
novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:6

PERGUNTO A QUEM TIVER A CORAGEM DE RESPONDER.
FORAM AS LEIS DAS FESTIVIDADES QUE DERAM O FRUTO
PARA A MORTE, OU AS LEIS DOS 10 MANDAMENTOS E
TODA A LEI ?

Silas e outro autor escreveu:: Tão clara é a Bíblia! E ainda para, subsidiariamente,
concluir esta parte, citemos o notável comentador
Adam Clarke, que sobre este
ponto diz:

Com toda a certeza, a bíblia é clara sim, e a prova
são os textos a mostrar que não é como escreveram
no texto apresentado pelo irmão Silas, o qual foi desmontado
em detalhe, com os próprios textos por ele usados e outros.

Silas e outro autor escreveu:: Ninguém vos julgue pelo comer ou beber… O apóstolo aqui se
refere a algumas particulares do escrito de ordenanças, que foram
abolidas, a saber, a distinção de carnes e bebidas… e a
necessidade da observância de certos feriados e festivais, tais
como a Luas Novas e sábados particulares ou aqueles que deviam
ser observados com incomum solenidade; todos eles foram abolidos
e cravados na cruz, e não mais eram de obrigação.” Clarke’s
Commentary. Aí está uma interpretação insuspeita e valiosa!

Adam Clarke

Quem é este homem ?
Para que outros homens digam que tem uma interpretação
insuspeita e valiosa.

A primeira coisa que lhe perguntaria:

Como se distingue um Sábado, de um Sábado particular ?
Será um sábado, entre o domingo e a sexta-feira ?

Para finalizar, o irmão Silas copiou um texto
na integra deste link, nada foi da sua autoria,
mas tudo foi esclarecido e provado, que é um
texto que diz e explica coisas erradas, e que
não são verdade.

http://www.jesusvoltara.com.br/selo/textos1.htm

E isto é sinal que você não sabe debater.
Ou seja, as suas palavras são poucas.

De igual forma, quase tudo o que o irmão Silas coloca
neste fórum, são textos copiados deste e de outros links,
e sempre escritos por homem bem famosos.

Depois, DEUS ensina um homem que não é ninguém,
e os comentários dos homens famosos, deixam de ter
qualquer valor, quando confrontados com a VERDADE
que é mostrada pelo PAI.

Mas irmão Silas, não se preocupe, quanto mais colocar
e que não seja a Verdade de DEUS, mais respostas irá
ver como esta que viu, e ainda de bem que assim o é,
pois quem fizer uma busca na Internet, irá encontrar
os textos nas minhas respostas, que provam o contrário
do que apresenta.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:: Pai proteja e cuida do amigo tzaruch......

O Pai assim já o faz irmão, foi isso mesmo que ele me disse e
prometeu, se o Tzaruch obedecer sempre ao que foi pedido.

Salomão escreveu:: Ele não sabe o que faz

Ele sabe sim, o que faz, e o que deve fazer, que é fazer a
vontade do PAI, e tudo se reflete nas Verdades que mostra
a todos, e que foram ensinadas por esse Pai "DEUS".

Salomão escreveu:: e nem sabe como o amo e quero-lhe bem ....

Então, ainda não sei como me amas e queres bem, mas
vou-te pedir para mostrares.

Salomão escreveu:: Se for sincero ou honesto ou pelo menos digno vai responder diretamente estas perguntas acima...

Primeiro você pede desculpa por estas palavras que ofendem,
e não quero mostrar outras.

Se pedir desculpa, depois falaremos.
(não peça perdão, pois já foi perdoado mesmo antes de ter escrito
essas palavras)

Salomão escreveu:: Pai com ele somente a oração e assim quero fazer.....

Com ele já foi e é, muito mais que isso irmão, bem além do teu
entendimento e compreensão, coisas inimagináveis, que nem
o próprio Tzaruch ainda as compreende totalmente.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

Salomão escreveu:: Pai proteja e cuida do amigo tzaruch......

O Pai assim já o faz irmão, foi isso mesmo que ele me disse e
prometeu, se o Tzaruch obedecer sempre ao que foi pedido.

Salomão escreveu:: Ele não sabe o que faz

Ele sabe sim, o que faz, e o que deve fazer, que é fazer a
vontade do PAI, e tudo se reflete nas Verdades que mostra
a todos, e que foram ensinadas por esse Pai "DEUS".

Salomão escreveu:: e nem sabe como o amo e quero-lhe bem ....

Então, ainda não sei como me amas e queres bem, mas
vou-te pedir para mostrares.

Salomão escreveu:: Se for sincero ou honesto ou pelo menos digno vai responder diretamente estas perguntas acima...

Primeiro você pede desculpa por estas palavras que ofendem,
e não quero mostrar outras.

Se pedir desculpa, depois falaremos.
(não peça perdão, pois já foi perdoado mesmo antes de ter escrito
essas palavras)

Salomão escreveu:: Pai com ele somente a oração e assim quero fazer.....

Com ele já foi e é, muito mais que isso irmão, bem além do teu
entendimento e compreensão, coisas inimagináveis, que nem
o próprio Tzaruch ainda as compreende totalmente.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

PAI MINHA ORAÇÃO EM FAVOR DO QUERIDO IRMÃO TZARUCH:

Em Nome de JESUS peço ao Espírito Santo ensinador e Consolador faça com esse irmão o que fizeste com teus
servos Davi, Paulo, Tiago e muitos outros que com a mente
orientada por ti amavam a Tua Lei.

"Abre tu os meus olhos, para que veja as maravilhas da tua lei." - Salmos 119:18.

"Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." - Romanos 7:7

"E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.-Romanos 7:12

"Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria." - Tiago 3:13

Ao tzaruch..........

Pai eu não preciso provar que o amo pois tu já sabes que eu o amo....

Mas tenha misericordia DEle assim com tem de todos nós......

Acredito no milagre na vida dele .....

Por favor o abençõe lhe conceda o Espirito Santo para que possas entender as tuas palavras.....

Agora me dar forças para continuar apenas orando por ele ...!

Salomão, graça e paz.

Devo dizer que fiquei decepcionado com sua resposta.

Salomão escreveu:: Irmão Henrique a expressão de que Deus jamais toma um culpado por inocente é em todas as situações....
Pois Ele não especificou mas disse que não toma um culapdo por inocente ou seja qualquer culpado que seja DEUS jamais o tomará por inocente pois a frase é uma afirmativa universal pois não tem um termo particularizando e teu argumento não é valido pois falar de ninive especificamente não serve de critério ....
Não pode insinuar que em algum momento Deus vai inocentar um culpado.....

Que absurdo.....!

Naum 1 :3 é claro e tem sentido universal .....

jamais um Deus justo vai inocentar um culpado e condenar um inocente.....

Como pode negar isso só para continuar alimentando um argumento caprichoso e antibiblico ?

Está bem claro no texto, especificado, sentença contra Nínive. Como insiste em dizer que é para todos? Basta ler o capítulo e o livro e verá. Se isto não serve de critério o que serve? É o mesmo que dizer que o que está escrito não tem validade, faz o mesmo que outros que insistem em citar versículos fora do contexto.

Neste caso há muitos outros versículos na VT que lhe deixariam em maus lençóis.

Não disse que irá inocentar o culpado, mas a condenação é pecado contra Espírito Santo.

Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo
Marcos 3:29

Este é o ensinamento do NT, mas se desejas viver conforme o VT, só tenho a lamentar.

Salomão escreveu:: Deus jamais vai inocentar um culpado - Êxodo 20 :5

Deus não inocentou o culapdo Davi apenas não puniu por morte mas lhe deu uma outra sentença....

Nada provado com a história de Davi...

Começo a duvidar de tua sinceridade por insinuar que o justo Deus inocenta um culpado por algum momento...
È lamentavél isso e preocupante pois negar abertamente Naum 1 : 3 colocando a justiça de Deus em um peso e duas medidas..

Me recuso a comentar Ex 20.5, nada tem em comum com o assunto de Naum, e desviaria o assunto, deixemos para outra oportunidade, se estiver disposto a ver o o ensino da Palavra.

Creio que deve saber que não deves fazer uma doutrina apoiando-se em textos de profecia específica a um povo ou época. E principalmente deve saber se tem apoio claro no NT, ou se não foi cancelado neste, como "olho por olho".

No VT não seria culpado se matar um ladrão, mas e no novo?

Salomão escreveu:: Não estamos falando sobre a guarda do sábado no NT mas estamos debatendo o texto de Mateus 12:5...

A tua falta de argumentos esta te levando a adiantar o assunto para validade do sábado no NT e não é isso que estamos debatendo ainda mas sobre a violação ou não do sábado pelos sacerdotes segundo ponto de vista Bíblico....
Deus não pediu em Êxodo 20 :8-11 para descansar no sábado mas para santifcar o sábado e apenas apontou o descanso dele como motivo para que o sábado fosse santo e abençoado ...

È possivel descansar no sábado sem o santificar...

Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
Mateus 12:5

Se um versículo fora do contexto no VT é suficiente, porque as palavras de Jesus não são? Já disse, a explicação está no contexto de Mateus, como escrevi. Não sou eu a estar sem argumentos.

Certamente é possível descansar no sábado sem santificar, até indo "à igreja".Na verdade é possível cumprir a risca todos os mandamentos e estar completamente perdido.

Salomão escreveu:: será que Deus inocentaria algum culpado de ter trasngredido qualquer outro mandamento ?

Neste ponto entra a justificação. Responderei no outro tópico, mas tente encontrar a resposta no NT irmão, afinal estamos sob a graça e sob o sacerdócio de Jesus.

fique na paz.

Silas escreveu:: PAI MINHA ORAÇÃO EM FAVOR DO QUERIDO IRMÃO TZARUCH:

O irmão Silas, já sabe chamar DEUS de Pai.

AFINAL, VÓS JÁ APRENDERAM ALGUMA COISA COM
O TZARUCH, POIS ANTES, NINGUÉM SE DIRIGIA A DEUS
DIZENDO PAI, MAS AGORA, JÁ O SABEM FAZER, E ISSO
É UM BOM COMEÇO.

Silas escreveu:: Em Nome de JESUS peço ao Espírito Santo ensinador e Consolador faça com esse irmão o que fizeste com teus
servos Davi, Paulo, Tiago e muitos outros que com a mente
orientada por ti amavam a Tua Lei.

"Abre tu os meus olhos, para que veja as maravilhas da tua lei." - Salmos 119:18.

Muito bem irmão Silas, ficou sem comentários de novo sobre
o que lhe escrevi, e isso PROVA QUE MOSTREI A VERDADE.
(ninguém deixa o seu texto desacreditado, quando tem as provas)

Quanto à lei que fala e defende, e que não lhe foi dada,
mas você insiste em viver no passado, no jugo da servidão,
esquecendo os mandamentos da Lei Real, e a vinda de
JESUS.

Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos
mandamentos, que consistia em ordenanças,
para criar em si mesmo dos dois um novo homem,
fazendo a paz,
Efésios 2:15

Em JESUS, não é um ou outro, desses dois homens,
mas sim o NOVO HOMEM.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas
suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era
contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
Colossenses 2:14

Irmão Silas, já não estou mais debaixo do jugo da servidão,
aquele que foi para a morte, estou sim, na graça de JESUS,
e não invalidarei a sua morte, seguindo uma lei que nos seus
mandamentos, ordenanças, regras, estatutos e juízos foram
para a morte, e de alguma maneira contrária a todos
naquele tempo.

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Sigo as leis de DEUS renovadas pela promessa anunciada
no antigo testamento, e cumprida na vinda de JESUS.

Vivo na Nova aliança, e só conheço a LEI REAL, sem precisar
de "viajar" no passado, para ler mandamentos que já foram
escritos no meu coração.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
E não deixarei, homens como tu, usarem a Palavra para
escravizar de novo aqueles que são de CRISTO.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

A Fé e a graça, são em JESUS, o único caminho a seguir,
para alcançar a vida ETERNA.

Aquele que não foi "um sacerdote" mas é sim O SACERDOTE
ETERNO, que sendo Filho, foi enviado para obedecer, e falou
o que DEUS lhe mandou dizer e falar.

Quando o HOMEM mandou os seus criados, estes foram
maltratados, enviou o seu filho, e a ele mataram, mas agora,
os homens a quem a vinha foi entregue, acreditam mais nos
criados, que na PALAVRA do herdeiro e filho, do dono da vinha.

QUEM SALVA ?

SÃO AS TÁBUAS ?
OU É JESUS QUEM SALVA ?

Seguimos os 10 mandamentos e as leis de Moisés,
ou amamos ao próximo como a nós mesmos ?

Evoluímos, ou regredimos ?
Vivemos na nova, ou antiga aliança ?
Seguimos leis para viver muito tempo sobre
a terra, ou seguimos A Lei Real, que é para a vida
ETERNA ?

E até hoje, quando é lido Moisés, o *véu está posto
sobre o coração deles.
2 Coríntios 3:15

Querem ficar permanentemente com o véu sobre o
vosso coração e viver muito tempo na terra ?

Mas, quando se converterem ao Senhor,
então o véu se tirará.
2 Coríntios 3:16

Ou querem se converter a JESUS ?

Silas escreveu:: "Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." - Romanos 7:7

Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados,
que são pela lei, operavam em nossos membros para darem
fruto para a morte.
Romanos 7:5

As paixões dos pecados só são pela LEI, e deram o fruto da
MORTE.,,,,,, porém a Lei da Liberdade Perfeita em JESUS,
o fruto é a Vida Eterna.

Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para
aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em
novidade de espírito, e não na velhice da letra.
Romanos 7:6

E o mandamento que era para vida,
achei eu que me era para morte.
Romanos 7:10

Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento,
me enganou, e por ele me matou.
Romanos 7:11

Silas escreveu:: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.-Romanos 7:12

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum.
Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu
não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse:
Não cobiçarás.
Romanos 7:7

Foi a Lei do antigo testamento que fez conhecer o pecado.
----------------------------------------------------------
1. Concupiscência Significado.

Avidez, ganância. Apetite SEXUAL.
Concupiscência da carne: desejo ávido por SEXO.
-----------------------------------------------------------

Pois não saberíamos o que era o desejo ávido por sexo,
se a lei não dissesse: "Não cobiçarás"

Será que é preciso voltar ao principio e aprender tudo
de novo ?,,, ninguém evoluiu ?

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

QUEREM DE NOVO IR, E CAIR PARA TRÁS, SE
QUEBRANTAREM E SE ENLAÇAREM, E QUE
SEJAM PRESOS OUTRA VEZ ?

E depois chorarem para que DEUS envie outra vez o seu
Filho JESUS, para vós o matarem de novo ?

Silas escreveu:: "Quem dentre vós é sábio e entendido? Mostre pelo seu bom trato as suas obras em mansidão de sabedoria." - Tiago 3:13

Afinal irmão Silas, que significou ou significa para você a
vinda de JESUS à terra ?

Se nada mudou, se as leis sãos lidas e entendidas como
sendo as verdadeiras em Moisés, se tudo é como era,
porque motivo se chama agora de Nova Aliança ?

É ASSIM TÃO DIFÍCIL, AMAR O PRÓXIMO COMO A VOCÊ
MESMO ?

PORQUE MOTIVO NÃO QUER SEGUIR A LEI REAL ?

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:: Ao tzaruch..........

Pai eu não preciso provar que o amo pois tu já sabes que eu o amo....

Quem falou para pedires desculpa, foi um irmão, porque
dizes "Pai eu não preciso provar" ?

Muito bem Salomão, tal como o irmão Silas, tu já aprendeste
com o Tzaruch a chamar Pai a DEUS, pois antes ninguém
sabia dizer dessa maneira, e isso é um bom começo irmão.

Já sabia que não irias pedir desculpa Salomão, só escrevi,
para os restantes ficarem a saber.

Salomão escreveu:: Mas tenha misericordia DEle assim com tem de todos nós......

Direi melhor irmão:

Pai, já perdoei este irmão, e todos os restantes que tudo
acusaram, sem nada provar, e aqueles que virão, e
nas tuas palavras serão também repreendidos.

Porque eles não sabem aquilo que TU já me falaste, nem
aquilo que TU me mostraste, e nem acreditam que me
ensinas a tua Palavra.

Salomão escreveu:: Acredito no milagre na vida dele .....

É bom que acredites mesmo irmão, porque já aconteceu.

Salomão escreveu:: Por favor o abençõe lhe conceda o Espirito Santo para que possas entender as tuas palavras.....

"para que possas entender as tuas palavras..... " ????????
aqui o irmão confundiu alguma coisa.

Salomão escreveu:: Agora me dar forças para continuar apenas orando por ele ...!

Apenas orar ?

Olha irmão, peço aqui mesmo, forças para algo muito maior,
e em TUDO maior, que apenas orar.

Pai, aquilo que pediste, este TEU Filho pede forças, para que
seja entregue no teu ALTAR, e seja feita a TUA VONTADE.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Henrique escreveu:: Está bem claro no texto, especificado, sentença contra Nínive. Como insiste em dizer que é para todos?

Não estou falando da sentença aplicada a Ninive mas que Deus jamais toma por inocente um culpado.....

Isso sim é aplicado para todos os culpados....

Voce se arrisaca dizer que Deus toma por inocente algum culpado ?

O termo JAMAIS esta eliminando qualquer particularidade pois do contrario o termo JAMAIS perderia sentido semantíco....

Logo é universal a afirmação que o justo Deus jamais toma por inocente um culpado...

Citação :: Não disse que irá inocentar o culpado, mas a condenação é pecado contra Espírito Santo.

Vejo que já começa dar sinais que vai admitir que Deus jamais toma por inocente um culpado pois esta é a discussão e não a condenação sobre o pecado contra o Espirito Santo....

Não estamos discudindo a condenação e nem sobre pecado contra o Espirito Santo mas Mateus 12 :5 ....

Citação :: Este é o ensinamento do NT, mas se desejas viver conforme o VT, só tenho a lamentar.

Que ensinamento ?

O ensino de que Deus jamais toma por inocente um culpado é algo só do VT....

Então o NT prega que em algum momento Deus vai tomar por inocente um culpado ?

Não fique fugindo para NT pois a afirmação de Jesus em Mateus 12 :5 é sobre algo que acontecia no VT e Jesus quando disse isso estava se referindo ao VT......

Citação :: Creio que deve saber que não deves fazer uma doutrina apoiando-se em textos de profecia específica a um povo ou época. E principalmente deve saber se tem apoio claro no NT, ou se não foi cancelado neste, como "olho por olho".

Que doutrina ?

De que Deus jamais toma por inocente um culpado ?

Deus mudou sua forma de julgar e ver as coisas nesse sentido ?

Esta sem argumentos e acaba criando esses critérios não validados pelas escrituras....

Observação :

A maior parte dos cristãos Atuais usam as escrituras valorizando mais o NT do que Vt e até em alguns momentos anulando pensamentos do VT com pensamentos do Nt simplesmente por ser do NT e não por um contexto trabalhado...

Os cristãos na Epoca ultilavam o VT pois ainda não tinha o NT e por essa razão acreditamos que esses mandamentos foram ensinados a partir do VT provando que nem tudo foi Abolido...

Paulo pregava o evangelho da graça e a respeito de Jesus aos Romanos com o VT e ele mesmo confessava que cria em seus escritos- Atos 24:14 , 28 : 23

O que esta no VT só pode ser anulado se o contexto apresentado pelo NT assim o fizer e não com a regra de que tudo no NT anula automaticamente o que esta no VT....

Jesus disse que o VT( a lei e os profetas ) será revogado depois que tudo se cumpra e tem profecias ainda a cumprir - Mateus 5:17-18

Logo o cumprimento de partes das escrituras não é suficiente para revoga-la por inteira e torna-la inutilizavel....

Citação :: No VT não seria culpado se matar um ladrão, mas e no novo?

A discussão não é sobre o que era culpa no Vt e que não é mais no NT.....
Estamos falando sobre o que era culpa ou não no VT pois estamos discutindo sobre Mateus 12:5...

Os sacerdotes violaram ou não um mandamento em sua época considerando o ponto de vista bíblico ?

Esse teu argumento é uma prova que não esta mais sabendo formular argumentos e nem tem mais dominio da situação....

Temo que tuas conclusões sejam fruto de resistencia ou violação de consciencia causado por um orgulho ou falta de humildade em assumir o que esta claro.....

Citação :: Se um versículo fora do contexto no VT é suficiente, porque as palavras de Jesus não são? Já disse, a explicação está no contexto de Mateus, como escrevi. Não sou eu a estar sem argumentos.

Quem esta usando um texto isolado é voce pois quer considerar Mateus 12:5 sem um contexto geral sobre o assunto....

Pois ainda não me explicou por que Deus condenaria o homem que apanhou lenha no sábado e inocentaria os sacerdotes numa mesma violação.... Nùmeros 15:32-36 , Mateus 12 :5

Também usei Isaías 58:13 para te mostrar que nesse dia não é proibido fazer os interesses de Deus ......

Te mostrei que os serviços e trabalhos realizados pelos sacerdotes nesse dia estavam todos ligados aos interesses de Deus e isso não os estariam colocando em uma condição de violadores do sábado ....

Te pedi para mostrar que tipo de interesse exclusivamente pessoal os sacerdotes faziam nesse dia e que é proibido segundo Isaías 58 :13....

Os sacerdotes eram culpados de violação do sábado por fazer atividades ligados aos interesses exclusivos de Deus ?

Não estou usando Naum 1 :3 como um texto isolado mas como um texto confirmador de todo contexto trabalhado pelos textos de isaías , Êxodo , Números e outros.....

Jesus estava dizendo que se os discipulos violaram o sábado ao colherem espigas nesse dia para saciar a fome logo os fariseus deveriam considerar que os sacerdotes violam o sábado e ficam sem culpa......

Os fariseus proibiam até a cura em dia de sábado ...

Se pensar que os Sacerdotes violavam o sábado ao fazer atividades ligadas aos interesses de Deus
, o que é permitido segundo isaías 58 :13 , logo esta tendo uma mente Farisaica...

Logo não estou isolando texto do contexto ao dizer que o Justo Deus não toma por inocente um culpado.....

Citação :: Neste ponto entra a justificação. Responderei no outro tópico, mas tente encontrar a resposta no NT irmão, afinal estamos sob a graça e sob o sacerdócio de Jesus.

fique na paz.

Já encontrei a resposta de que Deus jamais toma por inocente um culpado....

Agora toda escritura é util para o ensino e não só o NT pois a graça não tornou o escritos do VT inutilizavel ...

Paulo prova isso dizendo que TODA escritura é util e inspirada por Deus e quando ele disse isso não existia o NT ainda assim voce erra em desvalorizar o VT colocando o NT acima sem trabalhar tudo em um contexto geral considerando a Bíblia como um todo onde o contexto geral é valorizado e não um texto do NT anulando o Vt sem o apoio necessário de um contexto.... 2 Timoteo 3 :16

Espero que voce se concentre sobre o que estamos discutindo e não desvie para assuntos pararelos....

O assunto graça e como são as coisas no NT não vai te ajudar em nada sobre Mateus 12 :5....

Estamos discutindo se os sacerdotes violaram ou não o sábado sob o ponto de vista bíblico....

Esse episódio citado por Jesus em Mateus 12 : 5 é fato ocorrido no VT logo não tem nada haver com estar ou não debaixo da graça .....

Temo que pelo fato de não ter mais argumentos para defender a posição que os sacerdotes violaram de fato o sábado Biblico , esta te levando a desviar o debate para o assunto da graça e
das mudanças que ocorreram no NT...

O assunto é se os sacerdotes violaram ou não o sábado naquele momento e não como as coisas são hoje....

Pois hoje não é mais uma culpa deixar de circuncidar mas naquele tempo as coisas eram diferentes...

Seja honesto e sincero ao não mudar de assunto ...

Vou orar para que se reencontrei no debate e mantenha o assunto em destaque pois vejo um homem completamente perdido...

Me preocupo que tudo isso seja resistencia ao que esta claro e violação daquilo que ficou mais que consciente fruto de um orguho e falta de humildade....

Todos aqui e Deus estão assistindo a tua dificuldade e como devia o assunto.....

Lembre-se que o assunto e sobre Mateus 12 :5 com duas situações possiveis :

1- Os sacerdotes não violaram o sábado sob o ponto de vista Bíblico....
2- os sacerdotes violaram o sábado Bblico....

È um ou outro enão pode ser os dois ao mesmo tempo e o assunto é sobre um épisódio ocorrido no Vt e estar debaixo da graça hoje não vai mudar o que já acontecei naquele tempo....

seja honesto em debater no ponto necessário .......

Deus te abençoe !

DEBATES BEM ORDENADOS TRAZEM EDIFICAÇÃO:

1º - ESCOLHER UM TÓPICO,

2º - NÃO FUGIR AO TEMA CENTRAL,

3º - TER A BÍBLIA EM PRIMAZIA,

4º - CONSIDERAR OS CONTEXTOS: LITERÁRIOS, HISTÓRICOS, GEOGRÁFICOS, CONTEMPORÂNEOS, CULTURAIS Etc.

5º - NÃO USAR ATAQUES PESSOAIS.

Silas escreveu:: DEBATES BEM ORDENADOS TRAZEM EDIFICAÇÃO:

1º - ESCOLHER UM TÓPICO,

2º - NÃO FUGIR AO TEMA CENTRAL,

3º - TER A BÍBLIA EM PRIMAZIA,

4º - CONSIDERAR OS CONTEXTOS: LITERÁRIOS, HISTÓRICOS, GEOGRÁFICOS, CONTEMPORÂNEOS, CULTURAIS Etc.

5º - NÃO USAR ATAQUES PESSOAIS.

Realmente irmão Silas, quando alguém fica sem argumentos,
não deve fazer ataques a outros irmãos, como me foram
feitos.

Deve sim, usar a bíblia, para provar aquilo que afirma.

Então para não fugir ao tema central, em que se fala sobre a
Lei, pergunto ao irmão Silas se compreende.

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Que lei é esta, que está na Escritura, e foi falada por JESUS,
e se chama Lei REAL, e se a cumprirmos, fazemos bem ?

Será, que JESUS CRISTO, é este profeta que se falou no
passado (antigo testamento) ?

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

No antigo testamento, não foi escrito para ouvir este
Profeta ?

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:19

DEUS não disse com antecedencia, que esse profeta
iria falar as suas palavras, e que falaria em seu nome ?

E que iria requerer a quem não ouvisse ?

Então, porque não escuta quando DEUS diz ?

Um novo mandamento vos dou: Que vos ameis uns aos
outros; como eu vos amei a vós, que também vós uns
aos outros vos ameis.
João 13:34

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Meu Pai, meu DEUS, fizeste a promessa, e já foi cumprida.

Quem escutou as tuas palavras ?
Quem foi que percebeu, que agora é a Paz e o AMOR ?

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Uma pergunta ao Salomão e demais defensores da Lei...

A dúvida do Tzaruch também é minha, por isso a reproduzo aqui...

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Que lei é esta, que está na Escritura, e foi falada por JESUS,
e se chama Lei REAL, e se a cumprirmos, fazemos bem ?

Irmão Machado que bom debater com voce pois sei que vou aprender muito !

Citação :: A dúvida do Tzaruch também é minha, por isso a reproduzo aqui...

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Que lei é esta, que está na Escritura, e foi falada por JESUS,
e se chama Lei REAL, e se a cumprirmos, fazemos bem ?

Percebo que você mesmo diz que essa lei Real é conforme a escritura ....
sabemos que a escritura em que Tiago fala não se trata da que chamamos hoje de NT visto a escritura da época ser o Vt e posso te provar isso pela escritura te mostrando a referência dessa citação citada por ele no VT :

Amarás ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18

A lei Real é existente desde do VT , Percebeu que é conforme a escritura ?

Esse mandamento é um dos grandes mandamentos na lei pois maior que esse é o amar a Deus sobre todas as coisas -Marcos 12 :28-31

Como Deus não tem um só mandamento logo a lei de Deus é mais de um mandamento ....

Deus tem mandamentos e não um só mandamento - Apocalipse 14:12

Logo guardar os mandamentos e ter fé em Jesus é fazer o bem .....

espero que tenha entendido querido Machado !

Salomão escreveu:: Irmão Machado que bom debater com voce pois sei que vou aprender muito !

Vai aprender, respondendo ás perguntas do Tzaruch ?
FINALMENTE respondeu a uma.

Citação:

A dúvida do Tzaruch também é minha, por isso a reproduzo aqui...

Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real:
Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Tiago 2:8

Que lei é esta, que está na Escritura, e foi falada por JESUS,
e se chama Lei REAL, e se a cumprirmos, fazemos bem ?

Salomão escreveu:: Percebo que você mesmo diz que essa lei Real é conforme a escritura ....

Essa pergunta foi do Tzaruch, e não do V.Machado,
ele só citou, e lhe agradeço ter feito isso.

Salomão escreveu:: sabemos que a escritura em que Tiago fala não se trata da que chamamos hoje de NT visto a escritura da época ser o Vt

Qual época irmão ?,,,, Tiago já fala dentro do Novo testamento,
logo como poderá ser a época do Velho testamento se foi
depois de JESUS ?

Mas ainda, a Lei Real, significa a VERDADE e a lei que JESUS
falou, que nem um jota ou til se omitirá, até que tudo passe.

O irmão Salomão tem de entender, Lei Real, é aquilo que é
imutável, ou seja, o AMOR.

Salomão escreveu:: e posso te provar isso pela escritura te mostrando a referência dessa citação citada por ele no VT :

Amarás ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18

E onde você encontra no VT a dizer que isso é a lei real ?
E quantas vezes no VT você encontra essas palavras ?

Não acha que se naquele tempo, as pessoas já entendessem
o significado dessas palavras, DEUS as teria escrito nas
tábuas de pedra ?

Não entende, que isso foi o que JESUS veio fazer e ensinar ?

Em Moisés foi assim.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

Por não entenderem, foi, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, um pouco aqui, e um pouco ali, e quem
não cumpri-se, seria morto.

A palavra mesmo diz, "e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e seja presos." já devem ter percebido,
que em parte isto nos foi contrário no passado.

E sempre dizendo, Não digas, Não faças, Não mates,
Não cobices, etc etc, e foi assim, porque eles não entendiam
o que é amar o próximo como assim mesmo.

Ainda hoje muitos não entendem.

Salomão escreveu:: A lei Real é existente desde do VT , Percebeu que é conforme a escritura ?

Não irmão, existe 1 referencia dos dois mandamentos
de JESUS em todo o VT, mas é no NT que é chamada de
Lei Real, não vá o irmão confundir esta lei real, com a lei
que foi dada por Moisés.

Entenda que, esta lei Real, existe desde antes da fundação
da terra, no VT existe uma passagem como mostrou, mas
não foi vista nem entendida naqueles tempos, como sendo
o principal, nem que fosse a lei real, mas está escrito nos
10 mandamentos, e foi para pessoas com menos
entendimento.

Agora o entendimento é outro, e com menos,
(linhas e detalhes), nós entendemos muito MAIS.

Percebeste agora irmão ?

Salomão escreveu:: Esse mandamento é um dos grandes mandamentos na lei pois maior que esse é o amar a Deus sobre todas as coisas -Marcos 12 :28-31

Agora o irmão "escorregou" para a verdade, embora tenha
falado que é da lei, e não é, mas sim da Lei Real, então me
diga, você precisa mesmo de continuar a ler os 4 primeiros
mandamentos do Decálogo, não acha que amar a DEUS
sobre todas as coisas, não é fazer o mesmo que esses 4
mandamentos pedem ?

Salomão, pense bem, ninguém diz que não se deve
seguir os 10 mandamentos, diz-se sim, que eles estão
ultrapassados na sua forma de entendimento, agora
usamos 2 mandamentos, que querem dizer o mesmo,
mas não usam o Não, Não, Não, Não.

Estes dois mandamentos mandam AMAR, AMAR, AMOR.

E estes dois mandamentos, são para a vida eterna, e não
para a morte, como foram os 10 mandamentos inicialmente
escritos.

Salomão escreveu:: Como Deus não tem um só mandamento logo a lei de Deus é mais de um mandamento ....

Não irmão, a um povo que nem sabia o que era o pecado,
foram dados muitos mandamentos, regras, estatutos etc.

Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento
sobre mandamento, mandamento sobre mandamento,
regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um
pouco ali; para que vão, e caiam para trás, e se quebrantem
e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

Depois de JESUS, ficou escrito o novo entendimento,
de como Amar DEUS, e como Amar ao próximo.

E lembre-se, JESUS não falou por si mesmo, pois o Pai,
lhe tinha dado mandamentos sobre o que dizer e o que falar.

Então, o que JESUS falou, é o que DEUS FALOU.

Se acreditam nas palavras de Moisés, MUITO mais deveriam
acreditar nas palavras do Filho de DEUS.

Salomão escreveu:: Deus tem mandamentos e não um só mandamento - Apocalipse 14:12

Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que
guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus.
Apocalipse 14:12

Muito bem escolhido esse texto, para estar em conformidade
com o que tinha escrito antes.

Então devemos seguir os mandamentos sim, mas renovados,
e aperfeiçoados, para um novo entendimento, e para isso
temos de ter Fé em JESUS, e nas suas palavras.

Salomão escreveu:: Logo guardar os mandamentos e ter fé em Jesus é fazer o bem .....

Depende irmão, se você precisar de ler, Não mates, Não
cobices, Não isto, Não aquilo, Não, Não, Não, então você
não evoluiu, e continua em Moisés.

Agora se você seguir os 2 mandamentos de JESUS,
já está a cumprir com a lei, sem precisar dos Não, Não,
e compreende, que o AMOR, substituiu toda a lei de Moisés.

Porque você não pode dizer que segue os 10 mandamentos,
e ao mesmo tempo ter fé em JESUS, porque se tiver Fé NELE,
você desejará seguir o que ELE ensinou, ao invés de andar
a aprender com Moisés.

Salomão escreveu:: espero que tenha entendido querido Machado !

Espero que tenha entendido irmão Salomão, respondi,
porque fui quem fez a pergunta.
(se não entenderes, continuarei até à exaustão, para que
tu, e muitos saibam a verdade, e se salvem)

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

silas gomes de souza escreveu:: DEBATES BEM ORDENADOS TRAZEM EDIFICAÇÃO:

1º - ESCOLHER UM TÓPICO,

2º - NÃO FUGIR AO TEMA CENTRAL,

3º - TER A BÍBLIA EM PRIMAZIA,

4º - CONSIDERAR OS CONTEXTOS: LITERÁRIOS, HISTÓRICOS, GEOGRÁFICOS, CONTEMPORÂNEOS, CULTURAIS Etc.

5º - NÃO USAR ATAQUES PESSOAIS.

Homens bons podem diferir sobre vários pormenores de como fazer a obra de Deus sem perder seu respeito mútuo. Um exemplo claro disto é a discordância entre Paulo e Barnabé em Atos 15:36-41. Dois evangelistas devotos e experientes tinham uma diferença de opinião sobre se levavam João Marcos na sua viagem de pregação. Ambos tinham boas razões para suas posições. Paulo lembrou que Marcos tinha-os abandonado quando o caminho se tornou difícil em sua primeira viagem (Atos 13:13). Barnabé, já conhecido por sua habilidade para encorajar e edificar seus irmãos, ainda tinha esperança de que Marcos viria a ser um companheiro confiável. Este otimismo mostrou-se correto (2 Timóteo 4:11), mas as preocupações imediatas de Paulo também eram compreensíveis. Como estes dois homens maduros lidaram com suas diferenças? Eles permitiram um ao outro a liberdade de fazer sua obra sem sentir a necessidade de ataque pessoal ou denúncia do caráter de seus camaradas soldados.
Em Romanos 14:13-17, Paulo falou de coisas que não eram erradas em si, mas disse que é divisor e falta de amor insistir em exercer liberdades se elas farão um irmão tropeçar. Este princípio freqüentemente exige que nos abstenhamos de práticas que poderíamos considerar lícitas de modo a manter paz com nossos irmãos. Determinação egoísta em fazer o que queremos do modo que queremos, sem respeito para com as dúvidas honestas de nossos irmãos, reflete uma arrogância sem amor que inevitavelmente cria discórdia. Paulo ensina que deveremos buscar amorosamente entender nossos irmãos mais fracos e manter a paz com eles.

Mais uma vez utilizando o texto do Tzaruch para alcançar explicações para as minhas dúvidas.

A despeito do desacordo entre os dois foristas, aproveito para usufruir do conhecimento que o espírito Santo lhes tem concedido...

Qual época irmão ?,,,, Tiago já fala dentro do Novo testamento,
logo como poderá ser a época do Velho testamento se foi
depois de JESUS ?

Tiago já fala dentro do novo testamento ou no período depois de Cristo?

O meu questionamento é, se nessa época em Tiago escreveu esse texto, ele já dispunha dos escritos do Novo testamento para se embasar?

Outra coisa, é que DEUS não muda, Ele é imutável... sendo posto isso, pergunto. desde Quando Deus é imutável, Desde a eternidade ou desde a vinda de Cristo???

Se DEUS não muda, tenho que buscar as primeiras coisas, pois essas sim, são suas verdades imutáveis...

V.Machado escreveu:: Mais uma vez utilizando o texto do Tzaruch para alcançar explicações para as minhas dúvidas.

A despeito do desacordo entre os dois foristas, aproveito para usufruir do conhecimento que o espírito Santo lhes tem concedido...

Qual época irmão ?,,,, Tiago já fala dentro do Novo testamento,
logo como poderá ser a época do Velho testamento se foi
depois de JESUS ?

Tiago já fala dentro do novo testamento ou no período depois de Cristo?

Irmão, a resposta, é as duas opções que propõem.

O Novo Testamento começou a ser escrito depois de JESUS,
por isso mesmo se chama Nova Aliança. por isso Tiago,
fala depois de CRISTO.

Mas o que Tiago fala, é de uma "lei real" sem tempo, pois
já existia antes da fundação do mundo, e esta é imutável,
mas no A.T, não existe nenhuma referencia, a que esse
texto fosse a Lei Real, sendo que só no N.T assim foi
descrita.

V.Machado escreveu:: O meu questionamento é, se nessa época em Tiago escreveu esse texto, ele já dispunha dos escritos do Novo testamento para se embasar?

Irmão, não creio que nenhum dos escritores da bíblia tenha se
embasado em momento algum, pois todos foram inspirados
pelo Espírito Santo de DEUS.

Logo, tudo, mas tudo quanto está escrito na Palavra, é só o
que é da vontade de DEUS.

Se acreditarmos que os escritores dos livros da bíblia tenham
em momento algum, escrito por si mesmos, então estamos
a anular que essa é a palavra de DEUS, e a VERDADE.

V.Machado escreveu:: Outra coisa, é que DEUS não muda, Ele é imutável... sendo posto isso, pergunto. desde Quando Deus é imutável, Desde a eternidade ou desde a vinda de Cristo???

DEUS não muda, porém, a humanidade tem mudado, e muito.

Por isso mesmo, na antiga aliança foi ensinado ao homem
o que é o pecado, com mandamentos, regras, estatutos etc.

Depois com CRISTO, veio o novo entendimento, e
DEUS continuou a não mudar, mas o que ele fez, mudou
o homem, e o ensinou, por isso hoje sabemos o que já
sabemos, porque outros antes de nós tiveram de o
aprender, à custa de morrerem pela mão dos irmãos
por apedrejamento, até chegar ao ponto de transição
estabelecido.

V.Machado escreveu:: Se DEUS não muda, tenho que buscar as primeiras coisas, pois essas sim, são suas verdades imutáveis...

Não irmão, se você não evoluiu, então sim, tem de buscar
as primeiras coisas, para saber o que é o pecado, com todos
os detalhes, e MUITOS, Não digas, Não faças, Não mates,
NÃO, NÃO, NÃO etc etc.

Agora, se você já sabe e sente em seu coração, que todos
esses NÃO, é o mesmo que amar o próximo, com certeza,
buscará CRISTO, que nos veio apresentar todas as coisas
que são Imutáveis, na simples forma de AMAR.

Porque DEUS não muda, nem o que ele sempre pediu mudou,
mas o homem mudou, antes não entendia, nem sabia o que
era o pecado, agora já o sabe, então não peca, amando ao
próximo, como a si mesmo.

Por isso mesmo está escrito:

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4

Então conseguimos compreender, se no tempo de Moisés,
em vez deste, tivesse sido JESUS a fazer o que fez, ele
nem seria sequer aceite, quanto mais escutado, pois
o povo naquele tempo, nem conhecia DEUS, como iria
aceitar que JESUS era o seu filho, e pior, esse povo,
se corrompia fazendo imagens de deuses imaginados,
como fez o bezerro ao esperar por Moisés 40 dias.

Desta forma compreendemos, a primeira Aliança e todas
as leis de Moisés, foram para preparar o povo, foi para
ensinar o que era o pecado, quem é DEUS, ao ponto de
isso ser a morte, por não cumprir com essa lei.

Quando veio a plenitude dos tempos, e já essa lei era
seguida à muito tempo, então DEUS cumpriu com a
promessa que fizera, e que está escrita no A.T., não
só nos seguintes textos, mas em muitos outros.

Eis que o meu servo procederá com prudência;
será exaltado, e elevado, e mui sublime.
Isaías 52:13

Aqui fala do que iria acontecer, ou seja, da vinda de JESUS.

Como pasmaram muitos à vista dele, pois o seu parecer
estava tão desfigurado, mais do que o de outro qualquer,
e a sua figura mais do que a dos outros filhos dos homens.
Isaías 52:14

E aqui como se já tivesse acontecido, porém, aconteceu
depois a JESUS CRISTO, e fala da sua imagem na CRUZ.

Assim borrifará muitas nações, e os reis fecharão as suas
bocas por causa dele; porque aquilo que não lhes foi
anunciado verão, e aquilo que eles não ouviram entenderão.
Isaías 52:14

E de novo fala do futuro, e daquilo que já aconteceu,
e o seu sangue, que borrifou muitas nações.

Ao comprir a promessa, veio JESUS, e então ensinou
o que é amar, mostrou como se cumpre com aquilo que
é imutável, sem precisar de ler, Não, Não, Não mates,
Não digas, Não faças etc etc.

Ao mesmo tempo, JESUS veio anunciar o reino de DEUS,
a vida eterna, as boas novas, e DEUS continua imutável,
apenas o homem tem mudado, e evoluído, chegando
a um novo entendimento, que o povo de Moisés não tinha.

Guardai-os pois, e cumpri-os, porque isso será a vossa
sabedoria e o vosso entendimento perante os olhos
dos povos, que ouvirão todos estes estatutos, e dirão:
Este grande povo é nação sábia e entendida.
Deuteronômio 4:6

Este texto, mostra como DEUS fez para dar entendimento
ao seu povo, com toda a Lei de Moisés, anunciando o que
iria acontecer, fazendo a preparação para a vinda de CRISTO.

Irmão, entendeu que DEUS não muda, mas sim o homem
foi mudado, e moldado, segundo a vontade DELE ?

Percebe, que depois de JESUS, a única coisa que mudou,
foi como sentimos e entendemos, aquilo que DEUS nos
pede ?

Pois JESUS não disse nada, que fosse contrário ao
entendimento e sabedoria, que DEUS ensinou nos tempos
de Moisés, dai não ter sido omitido um til ou jota dessa lei.

Lei essa, que é o AMOR.

Já escrevi estas palavras aqui no fórum, de novo as mostro,
para quem não tenha lido.

Em VERDADE vos digo, desde o PRINCIPIO até ao FIM,
sempre teve, e terá tudo a haver, SOMENTE COM O AMOR.

Nada mais restará, nem o PÓ, nem as sombras, mas sim
o AMOR, esse é ETERNO, e ficará, PARA SEMPRE.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

v.machado escreveu:

Mais uma vez utilizando o texto do Tzaruch para alcançar explicações para as minhas dúvidas.

A despeito do desacordo entre os dois foristas, aproveito para usufruir do conhecimento que o espírito Santo lhes tem concedido...

Qual época irmão ?,,,, Tiago já fala dentro do Novo testamento,
logo como poderá ser a época do Velho testamento se foi
depois de JESUS.

Tiago já fala dentro do novo testamento ou no período depois de Cristo?

Salomão escreveu:: Tiago fala dentro do Periodo da nova aliança mas a escritura citada é o VT pois ainda em sua época não se usavam os escritos do NT como fazemos hoje..

Prova disso é a referencia apontando para Levítico 19 :18

O meu questionamento é, se nessa época em Tiago escreveu esse texto, ele já dispunha dos escritos do Novo testamento para se embasar?

salomão escreveu:: Não , mas confirmava os pensamentos do Que é o NT com principios do VT.....

Outra coisa, é que DEUS não muda, Ele é imutável... sendo posto isso, pergunto. desde Quando Deus é imutável, Desde a eternidade ou desde a vinda de Cristo???

Salomão escreveu:: Ele é naturalmente Imutável e não muda pelas circunstancias....
Isso se aplica ao seu caráter....

Se DEUS não muda, tenho que buscar as primeiras coisas, pois essas sim, são suas verdades imutáveis...

Salomão escreveu:: O que muda é o que Ele determinou como como mutável ..
O que Ele determinou como Imutável é imutável......
Mas Ele mesmo não muda o caráter....

Salomão escreveu:: Deus te abençoe querido..!

Bem, se acredito que DEUS seja imutável e agora me dizem que as primeiras coisas de DEUS mudaram, penso que exista algo fora de contexto...

Se Deus criou coisas para serem eternas e coisas para serem sombras, devo acreditar que as sombras passarão e que os fundamentos eternos deverão durar até que o céu e terra passem...

.

V.Machado escreveu:: Bem, se acredito que DEUS seja imutável e agora me dizem que as primeiras coisas de DEUS mudaram, penso que exista algo fora de contexto...

As coisas mudam porque o homem tem mudado, mas
o fundamento é sempre o mesmo, amar e amor, porém,
é como um "filtro" em que cada vez filtra mais fino, tal
como o entendimento, que ao longo dos milénios tem
vindo a melhorar, e a evoluir, e tudo vem de DEUS.

V.Machado escreveu:: Se Deus criou coisas para serem eternas e coisas para serem sombras, devo acreditar que as sombras passarão e que os fundamentos eternos deverão durar até que o céu e terra passem...

Com certeza irmão, em VERDADE te digo, desde o PRINCIPIO
até ao FIM, sempre teve, e terá tudo a haver, SOMENTE COM O
AMOR.

Nada mais restará, nem o PÓ, nem as sombras, mas sim
o AMOR, esse é ETERNO, e ficará, PARA SEMPRE.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

» UM DESAFIO A TODOS DEBATEDORES DESTE FORUM .QUERO VER QUEM VAI TER CORAGEM DE VIR AQUI NESTE TOPICO.
» Uma pergunta ao Sr. B.V.
» SSBBezerra pergunta...
» Quem viu o silas Malafaia neste sabado sair em defesa dos cantores gospel
» Ateísmo é um mecanismo de defesa de quem quer respostas, diz ex-ateu que se tornou pastor