Uma pergunta ao Sr. B.V.

O que achas amigo da salvação atraves de Jesus ? ou outra pessoa pode nos salvar? podemos pedir a maria para nos salvar ? ela salva ?

Irmão Fransisco ... 

A PAZ de nosso Senhor e Salvador: JESUS CRISTO !!!

Terei um grande prazer em responder as questões feitas pelo irmão !!!

Mas lhe peço um tempo ...

Até logo à noite !!!

Pois o serviço está em grande quantidade (Graças a Deus) ...

E pretendo responder com calma, pois a pressa é inimiga da sabedoria !!!


Grande abraço !!!

B.V.

Paz do Senhor amado irmão sr, pelo respeito que tenho a sua pessoa , mas que bom que respondeu e muito bem B.V Deus te abençoe e continui a te usar neste forum com sua boas palavras e mensagens , estou satisfeito com sua resposta. obrigado sr , ou quero dizer amigo B.V.

Irmão B.V. muito franca sua resposta, parabéns.

Mas se me permitem, vou apimentar este post com outra pergunta.

Visto que escreveste:

B.V. escreveu:

A Salvação é um processo espiritual maravilhoso que Deus , por Seu infinito e excelso Amor, nos concedeu !!!

Peeeergunto: Salvação é um processo?

Esta pergunta não cabe apenas ao irmão B.V. responder mas a todos que desejarem.

Irmão Henrique ...

Se é para "apimentar" ...

Trouxe , também, a minha singela colaboração :






Brincadeiras á parte ...

Foi bom o irmão destacar o processo !!!

É sim , como eu disse :

Um maravilhoso processo !!!

Onde estão envolvidos acontecimentos, tais como :

- Arrependimento


- conversão


- Confissão


- Regeneração


- Justificação


- Adoção


- Santificação


- Glorificação


- Certeza ou posse da Salvação 

E muitos outros !!!

Se o irmão desejar ( e o irmão Fransisco permitir) "destrincharemos" um por um ...

Explicando detalhadamente !!!

Seria interessante para ficar como um estudo e como informações importantes desse processo tão glorioso que é o da nossa Salvação Espiritual e eterna !!!

B.V.

Irmão B.V., creio que o irmão Henrique lhe questionou baseando-se em Romanos 6 mas precisamente no versículo 23 onde muitos pregadores tem o costume de pregar dizendo que a salvação é um dom(presente) gratuito de Deus quando na verdade esse dom gratuito é a vida eterna.

Mas então alguns dos nossos leitores podem perguntar? vida eterna e salvação não é a mesma coisa? Eu com certeza posso afirmar que não. A vida eterna é um dom que Deus lhe deu gratuitamente, mas para você usufruir deste presente tem que passar pelo processo da salvação, vou explicar: acaso um pai em sã consciência daria um tablet de presente de aniversário a um filho que completa um ano de vida? Ele(o filho) precisaria passar por todo um processo de amadurecimento até chegar a uma idade pela qual poderia usar o tablet com todos os seus recursos, assim somos todos nós, Deus nos presenteou com a vida eterna, mas para usufruirmos dela teremos que passar pelo processo da salvação que começa com a aceitação de Cristo Jesus como seu salvador e arrependendo-se dos teus pecados então iniciará o processo que lhe levará as bodas do cordeiro e a vida eterna com Cristo Jesus.

Então ... Irmã Amiga de Deus !!!

É isso mesmo !!!

Bem explicado com a sua "Parábola do tablet" !!! 

Eu costumo dizer que é como o nosso estudo secular :

Temos que entrar na creche ...

No "prézinho"... Primário ... Ginásio....

E por aí vai !!!

Até chegarmos à Universidade, Doutorado e  Bacharelado !!!

B.V.

O mais importante aqui é considerar como uma pequena pergunta pôde transformar-se em uma grande oportunidade de pregarmos o Evangelho de Cristo Jesus! 

Agora eu apenas fiz uma suposição de que o irmão Henrique estivesse pensando em Romanos 6:23, mas pode ser que a pergunta dele tenha um princípio diferente e se assim for teremos que escrever algumas linhas a mais.

Bom não me referi Rm 6.23 que diz:

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 6:23

Este versículo nos diz o seguinte:

a) morte espiritual é o salário da pessoa escrava do pecado;

b) vida eterna é um dom gratuito de Deus aos pecadores indignos que creem no seu filho.

Confere com Ef 2.8,9

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9

Então ser salvo e vida é um dom de Deus. O processo descrito acima é o que chamamos de santificação, não um processo de salvação.

Reformulando a pergunta:

Peeeergunto: Salvação é um processo ou um ato instantâneo (dom) de Deus em favor daquele que crê?

Irmão Henrique interessante essa sua Hermenêutica, mas como "euzinha" já havia dito, teremos que acrescentar mais algumas linhas.

Primeiro: Cristo morreu na cruz por nós, Ele pagou um alto preço para que através Dele pudéssemos ter a vida eterna. Foi um presente de Deus para nós, isso é inegável!

Segundo: A salvação é pela graça, mas (mediante a "fé") aqui inicia-se todo o processo. Não é um presente que lhe foi dado e você recebe mesmo sem querer ou estar preparado.

Terceiro: A fé vem pelo ouvir e o ouvir da "palavra de Deus", se entendi bem para receber este "presente de Deus" temos que ter fé, para ter fé precisamos ouvir a palavra e isso se dá nos dias de hoje nos cultos.

Quarto: A fé lhe fará entender a prática do evangelho e o levará ao batismo, comunhão... Mas não podemos de deixar de observar que a palavra nos ensina que uns creem para a salvação e outros para perdição.

Respondendo a sua pergunta: Vida eterna é um presente de Deus a todos, Salvação é o processo que nos leva a vida eterna "mediante a fé" e neste processo está a santificação.

Então ...

Agora o tempo está curtíssimo !!!

Mas à noite explico, biblicamente, as duas situações da santificação :

 - Posicional


 - Progressiva 

E estão inclusas no processo de Salvação !!!

B.V.

Amiga....

Mas assim como a  salvação é gratuita também a fé o é.... Se a fé que nos garante a salvação fosse fruto da nossa perserverança ou obra nossa logo, consequentemente, também a salvação seria obra nossa e não fruto da graça... 
Assim a salvação seria a preço e não gratuita como Paulo anuncia.

Seria como dizer "a entrada é gratuita mas o bilhete que te dá direito a entrar é pago".... isso seria publicidade enganosa e dissimulação da graça.

Por isso é que, ao contrário do que entendeste, a escritura diz "a fé vem pelo ouvir e o ouvir PELA palavra de Deus"... porque até o ouvir para crer vem de Deus. Por isso constantemente Cristo dizia "quem tem ouvidos ouça" e por isso quando a escritura fala dos hebreus diz " Deus não vos deu ouvidos para ouvir".

Porque o tu ouvires esta dependente da palavra de Deus que é Cristo e não de ti mesma. É Ele quem te dá ouvidos ou tos nega.
E se Ele te salva gratuitamente então tu tens os ouvidos, os olhos, a fé e a  salvação tudo pela sua graça que te isola do mal tirando de ti qualquer hipótese de te vires a perder pois uma vez salva PERTENCES-LHE e deixaste de ser de ti mesma para que possas perder por fraqueza ou por decisão.

Pois daqueles que o Pai LHE dá NENHUM se perde pois é Cristo que os guarda (sustenta e não eles mesmos) pois são as suas ovelhas e como Paulo muito bem diz, até a sua fé vem de Cristo pois de si mesmo nem de pensar tem capacidade.


"...Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.
E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;
Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,..."
2Co3:3-5

A salvação não só é imediata e concluída no momento que Crês (pois Ele compadeceu-se de ti) como é efectuada POR ELE!

Irmão Sargento.

De forma nenhuma discordarei do irmão quando dizes que a fé é gratuita, e nem falei ao contrário no que escrevi, o que estou tentando explicar é que quando recebemos um presente não somos de forma alguma obrigado a aceitá-lo e ainda que o recebamos não somos obrigados a usufruir dele, justamente por ser um presente.

A vida eterna é um presente que Deus nos deu através do sangue de Cristo vertido na cruz do calvário, mas para você receber este dom é necessário crer, e, a partir do momento em que creres terás o desejo de se santificar, ser salvo, buscar... Então inicia-se o processo da salvação, e somente a partir deste processo receberás a vida eterna, ouçam irmãos, vida eterna é para salvos e quem são os salvos?  O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos. Apocalipse 3:5

Os salvos são aqueles que tem o seu nome no livro da vida e que assim se mantiveram até o fim. Enquanto em vida podemos perder a salvação, mas não a vida eterna!

Amiga...


Bem... eu falei daquilo que tu falaste, mas tu parece que passas-te um pouco por cima do que eu citei... 
Mas continuando...


O CRER é dom.

Crer em algo é involuntário... todo o sentimento sincero e verdadeiro é INVOLUNTÁRIO.
Tudo o que não é involuntário mas por decisão é forjado e falso!

Diz-me uma coisa Amiga, tu amas a tua família porque decidiste ou porque te é natural? E podes decidir deixar de amar a tua família só porque sim?
ATENÇÃO, não estou dizendo agir como se deixasses de amar, digo DEIXAR LITERALMENTE de amar.

Tu tens poder para decidir do que é que gostas e o que é que odeias???

Aguardo a tua resposta.

Citação :

De forma nenhuma discordarei do irmão quando dizes que a fé é gratuita, e nem falei ao contrário no que escrevi, o que estou tentando explicar é que quando recebemos um presente não somos de forma alguma obrigado a aceitá-lo e ainda que o recebamos não somos obrigados a usufruir dele, justamente por ser um presente.

Usufruir? Aceitar?

Amiga, a fé não é uma ferramenta ou uma coisa que tenhas nas mãos e que uses a teu bel-prazer, é uma característica do teu ser!

A fé não se usa, a fé TEM-SE... é como o amor no que te expliquei acima...




Isso é tão sem sentido como tu dizeres que não tens de aceitar ou usufruir de uma característica do teu DNA!

Não se tratar de ter ou aceitar é uma característica  da nova criatura.... se Deus te mudou o coração tu crês, se ELE não te mudou tu não crês!!!

Não se usa, É-SE! É Deus que faz o crente!




Amiga, vê se entendes...







"...Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. .."
1 Coríntios 2:14

Ora, isto é o homem natural que acha as coisas de Deus como loucura e evidentemente não as pode aceitar!! Logo para ser aceite isto tem de mudar... o homem tem de deixar de ser carnal para ser espiritual, de outro modo nem entende as coisas de Deus para que tenha ao menos oportunidade de crer nelas!!!







E é aqui que entra a misericórdia de Deus quando se anuncia a nova aliança:







E vos tomarei dentre os gentios, e vos congregarei de todas as terras, e vos trarei para a vossa terra.

Então aspergirei água pura sobre vós, e ficareis purificados; de todas as vossas imundícias e de todos os vossos ídolos vos purificarei.
E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne.
E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis.
E habitareis na terra que eu dei a vossos pais e vós sereis o meu povo, e eu serei o vosso Deus.
Ezequiel 36:24-28







Ora tendo Deus mudado o nosso coração passámos a ser conforme ELE quer que sejamos... e aquilo que antes odiávamos agora amamos e aquilo que antes amávamos agora odiamos...

Em toda a nossa natureza ficámos como ELE pois o coração que agora temos (vontade) é agora a DELE.




Por isso Paulo diz...




Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim. 

Gálatas 2:20




...ou...




Fostes comprados por bom preço; não vos façais servos dos homens.


1 Coríntios 7:23




...ou...




Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos? 

1 Coríntios 6:19




E por isso se diz que o nascido de Deus é GUIADO pelo Espírito Santo...  Pois a vontade do nascido é a vontade de Deus.

Por isso Cristo dizia que nós que cremos, e Deus, e Cristo somos UM... pois todos pensamos do mesmo modo.




Por isso Paulo dizia...




Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo. 

1 Coríntios 2:16




Logo, antes de nascermos de novo, enquanto naturais, não temos capacidade de escolher Deus, e depois de convertidos em filhos de Deus não temos a capacidade de O rejeitar... pois a única maneira de O rejeitarmos seria se Cristo se negasse a si mesmo!!




Logo antes éramos reputados por escravos do pecado pois a nossa vontade era a do pecado e desejávamose entendiamos conforme o pecado (coração natural/carnal), mas agora somos escravos de Cristo pois ELE é o Senhor da nossa vontade.

Não éramos livres antes de nascer de novo e não somos agora pois não existe vontade livre em si mesma... só existem duas naturezas, Cristo ou o Diabo, ou somos de um ou somos de outro... e a nossa vontade pertence ao nosso Senhor.




E o passar do Diabo para Deus, como se pode ver está nas mãos de Deus e não nas nossa que nem tampouco o podem desejar como já mostrei acima!

E por isso João diz...



Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.
João 1:11-13


Porque não pertence ao homem a decisão de nascer de novo para que possa crer para que se torne um filho À IMAGEM de Cristo... e o nascer de novo faz-nos isso mesmo...

Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. 
Romanos 8:29


Por isso João diz...


Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo. 
1 João 4:17




Ou seja, em resumo, a nossa mente (do que renasceu) está RESTRINGIDA E MOLDADA À DE CRISTO.

Se Cremos em Deus é porque ELE pôs isso em nós, se não cremos é porque servos escravos do pecado!

Tudo aquilo que se pareça com livre-arbítrio é imaginário pois o que somos e consequentemente o que escolhemos depende do nosso senhor... ou somos de Cristo para a vida, ou do maligno para a morte.

Citação :

A vida eterna é um presente que Deus nos deu através do sangue de Cristo vertido na cruz do calvário, mas para você receber este dom é necessário crer, e, a partir do momento em que creres terás o desejo de se santificar, ser salvo, buscar... Então inicia-se o processo da salvação, e somente a partir deste processo receberás a vida eterna, ouçam irmãos, vida eterna é para salvos e quem são os salvos?  O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos. Apocalipse 3:5

Como já te mostrei acima, a nossa aceitação depende dELE EXCLUSIVAMENTE.
Por isso João diz...

Nós o amamos a ele porque ele nos amou primeiro. 
1 João 4:19

Porque se ELE não nos tivesse amado primeiro nós não O amaríamos... ou seja, o nosso amor por ELE depende DELE e não da nossa "livre" decisão! 
O que causa que O amemos ou não é ELE.
Se ELE nos ama, nós CONSEQUENTEMENTE amamo-LO, mas se ELE não nos ama CONSEQUENTEMENTE nós não O amamos.

Por isso o profeta inspirado pelo Espirito Santo, sabendo que as nossa decisões dependem não de nós mesmos mas da misericórdia de Deus diz...

E sucedeu que, falando ele ao rei, este lhe respondeu: Puseram-te por conselheiro do rei? Cala-te! Por que haveria de ser ferido? Então parou o profeta, e disse: Bem vejo eu que já Deus deliberou destruir-te; porquanto fizeste isto, e não deste ouvidos ao meu conselho. 
2 Crônicas 25:16

Pois a rebelião do homem diante de Deus é sinal não de livre-arbítrio mas da ira de DEUS... e profeta vendo que o Rei lhe resistia entendeu que isto era sinal de que Deus já o tinha deliberado destruir como muitas vezes vemos ao longo da Bíblia como no caso dos filhos de Eli...

Pecando homem contra homem, os juízes o julgarão; pecando, porém, o homem contra o Senhor, quem rogará por ele? Mas não ouviram a voz de seu pai, porque o Senhor os queria matar. 
1 Samuel 2:25

Logo, o crer, ou a nossa aceitação, como podes ver não tem a ver connosco mas com a misericórdia de Deus como Paulo diz...

Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
Romanos 9:15-18

Citação :

Enquanto em vida podemos perder a salvação, mas não a vida eterna!

Beeemmmm... esta é nova.
Gostava de saber onde baseias este teu raciocínio!

A Bíblia diz que somos salvos da morte... se somos salvos da morte, somos salvos para quê???
Como é que tu separas a salvação da vida eterna?

Como somos nós salvos da morte sem viver???








Amiga, sei que me alarguei um pouco no escrever ... não tenho por costume fazê-lo mas foi para "acelerar" a nossa conversa.
E não me leves a mal embora eu possa parecer um pouco "ríspido", mas falo assim porque são coisas sérias e devem ser encaradas como uma questão de vida ou morte pois na verdade assim o é e não de modo leviano como vejo muitos fazerem como se as coisas de Deus fossem um clube de futebol e como se a VERDADE fosse subjectiva!
Mas a verdade é só uma, e quem a rejeita não tem "outra opção"!

E enquanto aguardo que me respondas, também espero que todos os que vêem erros no que eu disse que me respondam e corrijam.




OU SEJA, ESCREVI ISTO NÃO SÓ PARA TI MAS TAMBÉM PARA TODOS OS FORISTAS!!




Sei que fugi um pouco ao tópico original mas como podes ver do entendimento disto depende o assunto em discussão! Logo, na verdade TEM TUDO A VER!
Aguardo as tuas respostas E AS DOS OUTROS FORISTAS, e só peço que ao responderem tomem em consideração o que citei em vez de partir para outras passagens combatendo palavra com palavra como se a palavra de Deus se contradissesse!!
Primeiro mostra-me o meu erro, depois sim, encaminha-me na verdade! 

Se discordas de mim mostra-me a verdade e não uma outra "opção", porque se não me souberes mostrar o meu erro fica evidente que não tens a certeza da tua doutrina mas que a encaras como uma opção até uma melhor chegar, e se não tens a certeza logo não tens fé pois a fé é CERTEZA INCORRUPTÍVEL!

Por outro lado se tens certezas contra o que está escrito então a tua fé não está sobre a palavra mas sobre ti mesma... e logo de nada te serve também porque o que é crente em si mesmo é incrédulo na verdade... se crês em algo contra a verdade tornas-te consequentemente em incrédula na verdade!

Esta é a gravidade de se discutir a verdade e de ter a CERTEZA da verdade ensinada na Bíblia! 
Porque as coisas de Deus não são hobby nem modos de vida, são vida e morte!

Quem crê na palavra TEM a vida eterna, quem não crê JÁ ESTÁ condenado!

Irmãos, estou encerrando a minha participação  neste assunto.

O amigo Sargento se alongou em demasia na sua retórica e pareceu-me a mim muito descortês, parece-me que seu objetivo é desafiar a todos a provar que ele está errado, poderia citar aqui vários textos bíblicos que iriam de encontro a aquilo que ele tem por certo, mas se tornaria difícil dos leitores acompanhar-nos em vista de que tornaria o ensino longo demais. 

Euzinha sinto muito, mas não darei continuidade ao tópico, e me desculpe o amigo Sargento, mas a forma com que escreveu seu texto me feriu, estou me sentindo violada e não é assim que se prega a Palavra de Deus. Bom dia a todos e paz.

Amiga de Deus escreveu:

A vida eterna é um presente que Deus nos deu através do sangue de Cristo vertido na cruz do calvário, mas para você receber este dom é necessário crer, e, a partir do momento em que creres terás o desejo de se santificar, ser salvo, buscar... Então inicia-se o processo da salvação, e somente a partir deste processo receberás a vida eterna, ouçam irmãos, vida eterna é para salvos e quem são os salvos?  O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos. Apocalipse 3:5

Os salvos são aqueles que tem o seu nome no livro da vida e que assim se mantiveram até o fim. Enquanto em vida podemos perder a salvação, mas não a vida eterna!

aqui a irma disse tudo,e resumiu todo o topico com sabedoria e clareza,parabens é exatamente asssim que vejo

Amiga, a minha intenção não é nem nunca foi ferir alguém directamente.

Mas como me pareceu estares a pensar de modo errado pareceu-me bem corrigir-te... porque afinal somos salvos pela fé, mas a nossa fé não pode ser ao gosto de cada um mas sim sobre o que os apóstolos nos ensinam! 
Porque se tiveres fé em algo contrário à Bíblia nem por isso serás salva!!

Tens de crer sim, mas NA VERDADE e não no que pensas ser a verdade.
Se o que tu pensas ser a verdade não é a verdade então estás crendo NÃO NA VERDADE mas sim noutra coisa... e consequentemente não serás salva!!!
Daí a importância disto e o porquê de eu te querer corrigir.... devias ver isto com bons olhos e não maus amiga!

Mau seria se eu vendo erros em ti não te corrigisse... 



Mas Amiga,  assim como eu encontrei falha nas tuas palavras e te corrigi, se por teu lado vês que sou eu que estou errado então se te importas com a minha salvação é teu dever corrigir-me!!

Olá Adailton, já que concordas com a Amiga podes-me explicar como se pode perder a salvação mas não a vida eterna?
Pergunto-te isto sinceramente.
Já tinha ouvido muita coisa mas isto para mim é novidade.

Preferia que fosse a Amiga a responder mas talvez ela não queira, e uma vez que tu vês exactamente como ela podes explicar-me isto?

Sargento,

Preciso fazer almoço e aprontar as crianças, a noite eu lhe respondo esta sua dúvida e depois me retiro do tópico.

Jesus te ama!

Tudo bem Amiga, leva o teu tempo.

Gostava que estivesses disposta a ouvir também, mas ok... faz como te parecer melhor.
Eu aguardo a tua resposta.

Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça. Mateus 13:41-43

Sempre devemos, irmãos, dar graças a Deus por vós, como é justo, porque a vossa fé cresce muitíssimo e o amor de cada um de vós aumenta de uns para com os outros,
De maneira que nós mesmos nos gloriamos de vós nas igrejas de Deus por causa da vossa paciência e fé, e em todas as vossas perseguições e aflições que suportais;
Prova clara do justo juízo de Deus, para que sejais havidos por dignos do reino de Deus, pelo qual também padeceis;
Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
Com labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, longe da face do Senhor e da glória do seu poder, 2 Tessalonicenses 1:3-9

Irmão Sargento...

Convido-o a ler estes versículos pois creio que neles encontrarás respostas a pergunta feita ao Adailton.

Sobre o inferno C. S. Lewis uma vez escreveu:"Não há nenhuma doutrina que eu removeria de mais bom grado do cristianismo do que isto, se eu tivesse o poder. Mas essa doutrina tem o pleno apoio das Escrituras, e sobretudo das próprias palavras do nosso Senhor."
Sendo o inferno uma realidade inevitável para os ímpios, os salvos pela graça em Cristo, devem se preocupar com a evangelização daqueles que ainda não conhecem a Jesus, pois ainda há oportunidade de salvação.

Um pregador entrou certo dia em um elevador e declarou o andar que pretendia parar. Sempre disposto a não perder nenhuma oportunidade de falar das coisas celestiais, virou-se para o rapaz que conduzia o elevador e perguntou: "Você está destinado ao céu ou ao inferno?" "Eu não sei," respondeu surpreso o ascensorista. Quando o andar desejado chegou, o elevador parou e a porta foi aberta, mas o pregador não fez qualquer movimento para sair.

O rapaz esperou alguns instantes e então lhe disse: "O senhor não vai? A porta está aberta.." "Assim é a porta do céu, respondeu o pregador, saindo e deixando o jovem pensativo para fazer a aplicação óbvia.

O homem que perder a salvação passará a eternidade em tormentos.
O homem que ganhar a salvação passará a eternidade com Cristo.

Então ...


Aos que acham que a Salvação é instantânea e sem necessidade de passar por processo algum...


Me expliquem esses versículos :


"E isto digo, conhecendo o tempo, que já é hora de despertarmos do sono; porque a nossa salvação está agora mais perto de nós do que quando aceitamos a fé."
 Romanos 13:11


"Que mediante a fé estais guardados na virtude de Deus para a salvação, já prestes para se revelar no último tempo,"
1 Pedro 1:5


"Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo." 
Mateus 24:13


"Mas nós, que somos do dia, sejamos sóbrios, vestindo-nos da couraça da fé e do amor, e tendo por capacete a esperança da salvação; 
1 Tessalonicenses 5:8

Não seria a Regeneração Espiritual ou o novo Nascimento, que é um dos passos do processo da Salvação ...

O acontecimento imediato, no momento da nossa aceitação de Jesus Cristo como nosso Senhor, por meio da graça divina e da fé !!!

Acontecimento esse acompanhado da Justificação, Santificação Posicional e a Adoção ?



Ao Sargento :


Primeiro a continência ...






 
 ( Ops ... Brincadeirinha   )




Você disse:


“Se ELE nos ama, nós CONSEQUENTEMENTE amamo-LO, mas se ELE não nos ama CONSEQUENTEMENTE nós não O amamos.


E enquanto aguardo que me respondas, também espero que todos os que vêem erros no que eu disse que me respondam e corrijam.


OU SEJA, ESCREVI ISTO NÃO SÓ PARA TI MAS TAMBÉM PARA TODOS OS FORISTAS!!”
 
Sendo assim, me permita lhe dizer:


É inadmissível que Aquele que mandou amar o próximo como a si mesmo ...


Chegando a ensinar a amar até os nossos inimigos ...


Fazer isso que você cita na sua primeira frase:


“..., mas se ELE não nos ama CONSEQUENTEMENTE nós não O amamos.”

Você, para mostrar que não temos livre escolha ...


Quer provar que as escolhas, certas e erradas, estão todas em Cristo !!!


Não é bem assim !!!




Veja :


"Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" 
Atos 17:30

Onde arrependimento é uma ação meramente humana !!!


Porque:


“Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?”
Números 23:19
 
É na consciência e ciência dos nossos pecados ...


No contato com a Palavra , com o Espírito Santo e com o Filho de Deus ...


Que há a necessidade do nosso franco arrependimento!!!


Aliás, um dos requisitos iniciais do processo da nossa plena Salvação !!!


 
Sargento ...
 
"Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade."
1 Timóteo 2:3-4




Cabe ao ser humano , que Deus o fez racional e com condições de tomar as suas próprias decisões e sofrer, com isso, as consequências de todas as suas escolhas !!!


A vontade de Deus nosso Salvador é que todos nos salvemos ...


Mas nem por isso toda a humanidade será salva !!!


Quando a Bíblia Sagrada nos aconselha, nas palavras de Paulo:


"Examinai-vos a vós mesmos, se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos. Ou não sabeis quanto a vós mesmos, que Jesus Cristo está em vós? Se não é que já estais reprovados."
 2 Coríntios 13:5


Esse “Examinai-vos a vós mesmos ...” não seria um ato, estritamente , nosso e podendo ser  resolvido, só por nós mesmos ?


E olha que corremos, ainda, o risco de , até mesmo, sermos, depois de aprovados ...


Reprovados !!!


Captou ?


 
Abração !!!



B.V.

.

Olá irmão B.V., actualmente no fórum existem novos temas
e assuntos a ser debatidos, mas mesmo com o tempo que
é curto, apenas lhe irei fazer umas perguntas rápidas.

B.V. escreveu:

A vontade de Deus nosso Salvador é que todos nos salvemos ...

Você tem como comprovar esta afirmação, é mesmo assim
como falou ????

Ou falou de si mesmo sem ter apresentado textos da bíblia ?

Se tiver provas mostre aqui a todos, para que não seja só mais
uma opinião sem fundamento.



PS: evite a "bonecada" e emoticons no meio da palavra de DEUS,
isso é coisa que se faz em outras conversas e temas, não aqui.


Um abraço irmão B.V., fique em paz.


























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI