Uma pergunta aos pensadores e debatedores em defesa da lei....

Assuero escreveu:

O sono já bateu Henrique...mas amanhã eu te respondo a esse post...mas o teu comentário foi de dar cócegas,kkkkkkk

Pelo menos meus comentários não são fruto de imaginação, não é mesmo? Mas esperarei por sua resposta, espero que ela não faça chorar!

Henrique escreveu:

Que tem em comum Lc 10.25 (o bom samaritano) com Mt 12.5? Mesmo assim o escriba em Lucas 10 faz referência aos mandamentos de Jesus, não a esta lei extra bíblica que citou:

E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

Lucas 10:26-27

Fica claro no próprio texto que citou, que este "mestre da lei" não faz referência a tal lei dos sacerdotes, mas sim cita o mesmo mandamento que Jesus.

Na verdade, Jesus não cita uma única vez a guarda do sábado, e mesmo quando é questionado sobre este mandamento, não o confirma, pelo contrário, como em Mateus 12.5 Jesus simplesmente o anula.


Primeiro,o escriba não está falando de mandamentos,seja da lei ou dos que Jesus citou...ele apenas perguntou O QUE FAREI PARA HERDAR A VIDA ETERNA...não há nada na pergunta que sugira um debate acerca de leis...

Segundo,Jesus ao responder em Mateus 12:5 sobre porque curava no sábado,não estava anulando o mandamento;estava apenas dizendo que Ele mesmo era o Senhor do sábado,e que se isso se fizesse necessário Ele poderia até legislar sobre isso,mas o que Ele fazia não era uma transgressão,uma vez que fazer o bem aos sábados é lícito sim.Vc é que entende que curar aos sábados poderia ser uma forma de trabalho...

Henrique escreveu:

Os sacerdotes violavam o sábado por oferecerem holocaustos aos sábados, não apenas por circuncidar.

Mais uma forsação de barra...desde quando oferecer sacrifícios era uma forma de violar o sábado?Se assim fosse Deus teria dito a Moisés que ordenasse aos mesmos oferecer sacrifícios apenas de domingo a sexta,faça-me o favor...

Henrique escreveu:


Quando Jesus diz em Mateus 10.5 "não lestes que na Lei" está fazendo uma referência a Lei de Deus dada através de Moisés.


Abra sua bíblia e veja que a palavra lei está escrita em letra minúscula...não se refere ao Decálogo...além disso Jesus pergunta ao escriba se ele havia lido na lei que os sacerdotes violam o sábado...ora,mostre-me dentro das 127 letras do 4° mandamento onde tem uma única referencia à uma violação do mesmo por parte de algum sacerdote...aliás,mostre-me em todo o Decálogo onde se fala de sacerdotes...

Henrique escreveu:

Veja que Jesus é indagado em relação ao quarto mandamento, nesta e em outras oportunidades,
mas jamais sequer confirma que devêssemos cumprir este mandamento, nem aos doutores da lei, e menos ainda a igreja e gentios.

Errado de novo...Tanto é verdade que Jesus cumpria e ordenava o cumprimento deste mandamento que ordenou aos discípulos que orassem p/ que a fuga deles de Jerusalém não tivesse que acontecer em dia de sábado,p/ que eles não tivessem que violar o mandamento,levando cargas em sua fuga...

Henrique escreveu:

Este é o problema que sempre me refiro, o quarto mandamento não é repetido no novo testamento, os outros sim, várias vezes. se não bastasse isto, ainda temos ensino negativo de Jesus em relação ao sábado, tanto em Mt 12 como em Lc 10, por exemplo

O problema está exatamente na sua interpretação...acabei de citar acima pelo menos uma citação de repetição do 4° mandamento...mas o livro de Atos está cheio delas,só não ve quem não quer...além disso,o cristão deve obedecer a toda a bíblia,não apenas ao novo testamento...

Henrique escreveu:


Por isso seu argumento, tanto aqui como em outras oportunidades, não tem respaldo bíblico.

O respaldo bíblico está todo aí acima...mas,como sei que vc já tem uma ideia pré concebida,não vai aceitá-los...paciencia...

Mudou o discurso irmão Assuero? E quanto as sub-leis da qual falou? Primeiro disse que Jesus falava destas leis que não constam na Bíblia e agora diz que nada indica debate de leis? Fico na dúvida em qual resposta acreditar. Veja, primeiro argumento:

Henrique escreveu:

Irmão Assuero, como chegou a conclusão que Jesus se referia a lei de Moisés? E se referindo aos dias após o exílio? Qual parte do texto lhe dá esta informação, ou seria outra teoria?

Assuero escreveu:

Elementar meu caro irmão...apenas pelas primeiras palavras do texto citado,veja:
Lucas 10:25:
E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o, e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?

Doutores da lei,ou rabis,eram os estudiosos que se dedicavam ao estudo e interpretação dos 603 preceitos da lei de Moisés;na sua maioria eram membros do Sinédrio e viviam apenas para isso...o texto mesmo elucida a questão...

E agora escreve:

Assuero escreveu:
Primeiro,o escriba não está falando de mandamentos,seja da lei ou dos que Jesus citou...ele apenas perguntou O QUE FAREI PARA HERDAR A VIDA ETERNA...não há nada na pergunta que sugira um debate acerca de leis...

Agora fico sem saber por que fez isto? Será que não tinha argumentos melhores, bíblicos na verdade?

Mas de toda a maneira, as duas explicações fogem do contexto da Bíblia:

E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

Lucas 10:26-27

Jesus também sabia que o escriba (doutor da lei) vivia segundo a lei e lhe pergunta "que está escrito na lei?". Na resposta de Jesus o assunto já é sobre a lei e o escriba cita os dois mandamentos que Jesus mesmo nos ensina no novo testamento:

E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento, e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.
E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada.

Marcos 12:33-34; (Mt 22.34-40; Lc 10.25-27)


Assuero escreveu:
Segundo,Jesus ao responder em Mateus 12:5 sobre porque curava no sábado,não estava anulando o mandamento;estava apenas dizendo que Ele mesmo era o Senhor do sábado,e que se isso se fizesse necessário Ele poderia até legislar sobre isso,mas o que Ele fazia não era uma transgressão,uma vez que fazer o bem aos sábados é lícito sim.Vc é que entende que curar aos sábados poderia ser uma forma de trabalho...

Irmão não quer aceitar a palavra como esta registrada. No texto de Mt 12.1-8 em questão, nada há de cura no sábado, queira ler com atenção. Este comentário é inútil, como outro das sub-leis.

Assuero escreveu:
Mais uma forsação de barra...desde quando oferecer sacrifícios era uma forma de violar o sábado?Se assim fosse Deus teria dito a Moisés que ordenasse aos mesmos oferecer sacrifícios apenas de domingo a sexta,faça-me o favor...

O fato é que Jesus foi quem disse que os sacerdotes violavam o sábado e ficaram sem culpa. Não disse que foram culpados por não observar o sábado, ou que deveriam fazer isto, disse: ficaram sem culpa!

Assuero escreveu:
Abra sua bíblia e veja que a palavra lei está escrita em letra minúscula...não se refere ao Decálogo...além disso Jesus pergunta ao escriba se ele havia lido na lei que os sacerdotes violam o sábado...ora,mostre-me dentro das 127 letras do 4° mandamento onde tem uma única referencia à uma violação do mesmo por parte de algum sacerdote...aliás,mostre-me em todo o Decálogo onde se fala de sacerdotes...

Primeiro se tratava das 40 sub-leis, depois não fala da lei, agora lei com letra minúscula... e pior ainda pede para ver se no quarto mandamento está escrito sacerdote!!

Como eu previa, sua resposta me faz chorar!

Não está escrito sacerdote, e isto significa que eles poderiam violar todos os mandamentos? Irmão acredito que não pesou antes de escrever tal argumento.

Mas continuemos...

Henrique escreveu:

Veja que Jesus é indagado em relação ao quarto mandamento, nesta e em outras oportunidades,
mas jamais sequer confirma que devêssemos cumprir este mandamento, nem aos doutores da lei, e menos ainda a igreja e gentios.

Assuero respondeu:
Errado de novo...Tanto é verdade que Jesus cumpria e ordenava o cumprimento deste mandamento que ordenou aos discípulos que orassem p/ que a fuga deles de Jerusalém não tivesse que acontecer em dia de sábado,p/ que eles não tivessem que violar o mandamento,levando cargas em sua fuga...

constantemente sou cobrado por citar texto fora do contexto, e agora me vem com Mt 24.20? guardas o inverno também? Qual é o contexto de Mt 24, falava sobre a guarda do sábado, certo que não e este versículo nada ensina sobre o quarto mandamento, a não ser por uma "forsação de barra".

E do texto em questão? Mt (e Lc), o assunto é sobre o sábado e que Jesus ensinou? qual das suas palavras nestes (e outros) textos diz para guardar o sábado? Sabes bem que não há.

Aqui o assunto é o seguinte:

Os sacerdotes do templo podiam ter outro deus diante de Deus e ficar sem culpa? Curvar-se diante de imagens, ou tomar o seu Santo nome em vão e ficar sem culpa? Não desejavam eles honrar seus pais? Ou quereriam matar alguém? Cometer adultério, furtar, testemunhar falsamente, cobiçar e ficar sem culpa? NÂO!
Mas os sacerdotes violaram o sábado no templo e ficarem sem culpa? A resposta óbvia é: Sim!

Jesus declarou de ficaram sem culpa e ainda: Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenariam os inocentes (Mt 12.7).

Assuero escreveu:
O problema está exatamente na sua interpretação...acabei de citar acima pelo menos uma citação de repetição do 4° mandamento...mas o livro de Atos está cheio delas,só não ve quem não quer...além disso,o cristão deve obedecer a toda a bíblia,não apenas ao novo testamento...

Acabou de citar a repetição do quarto mandamento? Onde? faça como pediu a mim, me mostre as 127 letras do quarto mandamento no Novo Testamento!

Dois pesos duas medidas!

No livro de Atos não há nenhum ENSINAMENTO da guarda do sábado, não me fale dos encontros nos sábados com os JUDEUS. estou falando de ensinamento não de conclusões que insiste em tirar. Mas disseste bem "só não vê quem não quer!" É isto que faz com o texto em debate, e como não consegue explicação plausível que não contrarie sua teoria, vai fazendo suposições e tentando mudar o assunto para outros textos.

Mas discordo da frase que postou, acredito que o Espírito santo pode ainda te abrir os olhos.

Encerro minha participação aqui, a não ser que tenha algo a falar sobre Mt 12.5, somente.

Fique na paz.
.

Conforme eu já previra:

 RESPONDENDO  AO IRMÃO HENRIQUE: 

Mudou o discurso irmão Assuero? E quanto as sub-leis da qual falou? Primeiro disse que Jesus falava destas leis que não constam na Bíblia e agora diz que nada indica debate de leis? Fico na dúvida em qual resposta acreditar. Veja, primeiro argumento:

 SILAS  RESPONDE:

 Atendendo  ao  pedido acima venho  demonstrar abaixo  a principal origem das  controvérsias  sobre  o 4º MANDAMENTO  da Lei  de DEUS  no passado e  em nossos dias.   


“Há, porém, ainda muitas outras coisas que Jesus fez; e se cada uma das quais fosse escrita, cuido que nem ainda o mundo todo poderia conter os livros que se escrevessem. Amém.” - João 21:25

 Considerando o texto inicial, enfatizamos que ainda Livros Históricos são aceitos por eruditos estudiosos como auxiliares nos relatos Bíblicos, também pesquisas Arqueológicas tem revelado fatos outrora desconhecidos comprovando a veracidade da Bíblia. Mencionamos na sequência desse estudo o Livro dos Macabeus, Comentários de Flávio Josefo, Livro dos Jubileus.

O Cativeiro Babilônico foi o marco inicial de um novo capítulo na historia da religião judaica. Curados finalmente de sua tendencia idolátrica, os judeus voltaram-se gradativamente para o legalismo. Se a razão pela qual a nação passara pelo cativeiro foi o constante afastamento das leis divinas (II Crôn. 36:15-20), então uma nova ênfase sobre a desobediência haveria de surgir, para que o povo não mais se esquecesse dos reclamos divinos. O pêndulo, portanto, oscilou de um extremo (idolatria) a outro (legalismo). 
Como a profanação do sábado fora um dos motivos salientes do cativeiro ( Jer. 17:20-27), também o sábado recebeu nova ênfase nesse período. Centenas de regulamentos foram acrescentados, pelos mestres do judaísmo, ao simples e claro mandamento do sábado, transformando-o numa verdadeira instituição legalística.

É indispensável que se conheça a nova ênfase que o sábado recebeu durante o período intertestamentário, para que se possa compreender a realidade que estava por detrás dos conflitos de Jesus com os Judeus de Seu tempo, a respeito da observância do sábado.


Especialmente durante a parte final do período intertestamentário, a observância do sábado passou a assumir um caráter negativo, através do grande número de proibições que lhe foram acrescentadas. Os Mestres do Judaísmo não mediram esforços para transformar o sábado na mais importante instituição judaica, ao ponto de o considerarem “como equivalente em importância ao conjunto de todos o demais preceitos de Torá”.

A mais antiga lista de atividades proibidas no sábado encontra-se no livro dos Jubileus. De acordo com a Enciclopédia Judaica.

O Livro dos Jubileus(2:17-32 e 50: 6-13) é extremamente severo sobre a profanação do sábado, sendo a morte a penalidade mesmo para tais ofensas como caminhar certa distancia, jejuar ou andar de barco no sábado. O Livro dos Jubileus (50:  também proíbe relações maritais durante o sábado, ao passo que no ensino rabínico e considerado meritório mantê-las no sábado (BK 82, Ket 62b).

Lohse, por sua vez, acrescenta que:

A proibição de atividades e apresentada não menos estritamente no Documento Damasceno do que nos Jubileus....As regras estabelecem, entre outras coisas, que uma pessoa não deve andar mais do que 1.000 (2.000?) côvados só sábado; não deve haver erub (evasiva para transgressão de uma regra); não se deve conduzir o gado mais que 2.000 côvados, tirar o gado de uma cova, ajudar homens a saírem de um buraco com uma escada, uma corda ou outro instrumento, nem oferecer sacrifícios além das ofertas queimadas que eram oferecidas aos sábados no santuário.

O Mishnah

Embora a codificação final do Mishnah tenha sido concluída ao redor de 220 AD, ele reúne tradições e costumes de um período de aproximadamente seis séculos, grande parte dos quais foram estabelecidos durante o período intertestamentário.

- As principais tarefas proibidas são quarenta menos uma: aquele que semeia e ara e sega e ata; aquele que debulha e joeira e ventila; aquele que peneira e amassa e assa; aquele que tece e estica e enrola e separa dois fios; aquele que faz e desfaz um nó e costura dois pontos e rasga para fazer dois pontos; aquele que caça e mata e esfola uma gazela; aquele que salga e curte seu couro e o limpa e corta; aquele que escreve duas letras e apaga outras vez para escrever duas letras; aquele que constrói e derriba, aquele que acende um fogo e o apaga, aquele que bate com um martelo; aquele que carrega de uma lugar para outro. Estas são as principais tarefas, quarenta menos uma.

 Não é difícil compreendermos a razão de serem 39 (40 menos uma) o número das principais proibições, se tivermos em mente que “o número 39 é um padrão na literatura rabínica”. Embora essa relação de 39 proibições seja a mais importante, ela não abrange a todos os detalhes das proibições rabínicas; pois o Mishnah de Beza (5:2) acrescenta ainda que “não se deve podar uma árvore, nem cavalgar sobre um animal, nem nadar na água, nem bater palmas nem bater nos quadris, nem dançar.”


Robert H. Gundry declara:


Alguns rabinos fariseus proibiam que se cuspisse no chão desnudo, em dia de sábado, a fim de que a perturbação da poeira não viesse a construir aragem, e portanto, quebra do sábado por meio desse trabalho. As mulheres não deveriam olhar para um espelho em dia de sábado, afim de que, se vissem algum cabelo branco, não fossem tentadas a arrancá-lo cedendo à tentação, e portanto, trabalhassem em dia de sábado.

Flávio Josefo afirma que a seita judaica dos essênios era mais rigorosa ainda em sua observância do sábado. Segundo suas próprias palavras, eles observavam mais rigorosamente o sábado do que qualquer outro judeu e não somente fazem preparar o alimento na véspera, para não serem obrigados a fazê-lo no dia de descanso, mas não ousam nem mesmo mudar um objeto de lugar, nem satisfazer, se não forem obrigados a isso, as necessidades da natureza.



Uma vez que o inicio desta elaborado definição das ações

Extraido: Livro “O Sábado nas Escrituras”

Silas,não adianta postar os textos p/ o Henrique...eu postei o link prá ele estudar sobre esse assunto:
http://www.radioislam.org/islam/portugues/judaismo/verdade_talmud.htm
Mas ele parece ter preguiça de ir conferir de onde a gente tira as informações...pede fontes mas quando a gente as posta ele simplesmente as ignora ou as descredencia,como tenho certeza que ele vai fazer com a sua fonte,alegando que é uma publicação de adventistas...não dá,parece que estamos debatendo com o Tzaruch...

Porque deveria perder tempo em ler algo que não está na Bíblia, nem tem relação com o texto em questão?

Henrique escreveu:

Encerro minha participação aqui, a não ser que tenha algo a falar sobre Mt 12.5, somente.

Henrique escreveu:

Porque deveria perder tempo em ler algo que não está na Bíblia, nem tem relação com o texto em questão?

Henrique escreveu:

Encerro minha participação aqui, a não ser que tenha algo a falar sobre Mt 12.5, somente.

 Não acredito irmão Henrique que queira provar que os sacerdotes e discipulos violavam  o sábado do ponto de vista de Cristo.....
  
   
 
É triste saber que você tem a mesma opinião dos fariseus !

OS fariseus é que acusaram os discípulos de ter transgredido o sábado e você concordou com eles !
Jesus não tem a mesma opinião que você pois Ele disse que se os fariseus entendesse o significado de misericórdia não teria condenado inocentes- Mateus 12:7
Como Deus não inocenta um culpado segundo Naum 1:3 ... logo Deus não inocentou os "transgressores discípulos" .......mas a acusação dos fariseus não era justa !...... os discípulos estava o tempo todo inocentes ...........
Jesus disse que se a atitude dos discípulos é violação do sábado ...logo os sacerdócios violavam o sábado e ficavam sem culpa - Mateus 12 : 5
será que você vai dizer que Jesus estava dizendo que os sacerdócios violavam o real sábado bíblico ou vai entender que Ele dizia isso do sábado segundo o ponto de vista dos fariseus ?

Antes que você comete esse triste erro veja isso :

Ou não lestes na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa? "

será mesmo que Jesus quis dizer que do ponto de vista Bíblico os sacerdotes realmente violavam o sábado e ficavam sem culpa ?
Ou os sacerdotes violavam o sábado considerando o ponto de vista dos fariseus ?

Aqueles que acreditam que os sacerdotes realmente quebravam o sábado do ponto de vista Bíblico e ficavam sem culpa vão ter que resolver vários problemas:

1- Deus Jamais inocenta o culpado - Naum 1 :3 ( logicamente não culpa um inocente )
2- Deus não faz acepção de pessoas- Atos 10 :34

Levando-se em conta traços do caráter de Deus acima. não podemos encontrar na Bíblia duas situações de culpa que um foi inocentado e o outro condenado .

temos dois textos Bíblicos que são aceitos como situações de quebra de lei por aqueles que não aceita o mandamento do sábado :

1 - Um Homem apanhando lenha no dia de sábado- Números 15:32-36
2 - OS sacerdotes violam o sábado e ficam sem culpa- Mateus 12 :5

Um mesmo mandamento quebrado num tempo de uma mesma aliança com sentenças diferentes ?

problemas sérios :

A- Deus puniu o Homem que apanhou lenha
B- Deus não puniu os sacerdotes

por quê ?

Ele acusou os discípulos por ter transgredido o sábado ?

C- Não era porque esses eram sacerdotes- (pois Deus não faz acepção de pessoas )
d- Deus não inocentou um culpado.....pois se de fato os sacerdotes foram inocentados depois de uma violação o texto de Naum 1: 3 perderia sentido prático !

É simples entender :

Os sacerdotes violavam o sábado considerando o ponto de vista dos farizeus e não violavam o sábado Bíblico!

logo, comer espigas e pães da proposição em dia de sábado por causa de uma fome inevitável , não é transgressão do mandamento segundo a Bíblia !

pois os sacerdotes faziam no santuário o que esta escrito em Isaías 58 :13
 
Querido , é lamentavel estes  tipos de argumentos que esta usando 

Concorda com os fariseus de que os discípulos transgrediram o sábado depois de Jesus dizer que eles eram inocentes foi para mim a situação mais triste e lamentável desse debate ..por favor reconsidere isso em Cristo ....Não consigo mais ver em você aquele interessado e preocupação por mim...... vou orar por você ......mas a refutação bíblica desses argumentos vai mostrando como Deus é justo na hora de julgar e jamais vai condenar um e inocentar outro em uma mesma culpa e responsabilidade ....Deus não condenaria o homem que pegou lenha e inocentaria os sacerdotes em uma mesma quebra de mandamento !


 Estou começando a entender que seu conhecimento de Bíblia em relação a esse assunto é muito pouco.....

Mas se for humilde vai enxergar que Deus não dá duas sentenças diferentes para um mesmo pecado ( condenando um e inocentando o outro sem uma razão no mesmo pecado)

 Quero ver se agora vai continuar negando ou reconheça que esse texto não serve para refutar contra o sábado..

 obs : se negar terás mais dificuldades...
Deus seja louvado !

Fique na paz!

Salomão escreveu:

Tzaruch !

 Antes te aconselho a ler mais a Bíblia principalmente sobre esse assunto....

 
Tu aconselhas, mas não o sabes fazer para ti mesmo.
 
 

Salomão escreveu:

 Depois disso podemos discutir saúdavelmente o assunto como faz muito bem os outros irmãos desse fórum mesmos na hora de discordarem....

 
Vamos ver se é como dizes.
 

Salomão escreveu:

 A lei com os mandamentos em forma de ordenanças não abrange toda "lei de Moisés" porque o próprio Paulo pregou aos gentios e Judeus de Efesíos incentivando -os para observarem um dos mandamentos - Efésios 6:2-3..

Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento
com promessa;
Efésios 6:2
 
 
Sim irmão, o primeiro mandamento com promessa,
Onde existe a promessa ?
Não é no antigo testamento ?
 
Paulo falou aos filhos, por isso mesmo disse "com
promessa", para que não haja duvidas que nesses
mandamentos não havia a Graça.
 
Para que te vá bem, e vivas muito tempo sobre a terra.
Efésios 6:3
 
Ou seja, não é para a Vida Eterna esse primeiro mandamento
 com promessa, é sim, para viver muito tempo sobre a terra.
 
E vós, pais, não provoqueis à ira a vossos filhos,
mas criai-os na doutrina e admoestação do Senhor.
Efésios 6:4
 
E aqui, Paulo diz para os pais criarem os filhos
na doutrina que é falada no Novo Testamento,
não fala de uma doutrina das leis no A.T.
 
 

Salomão escreveu:

 Paulo incentivou os Efésios a observar um mandamento Abolido ?
 Em que lei esta escrito o mandamento em que Paulo mandou os efésios observar ?

 
Quem falou em abolido ?
Alguma coisa tu estás a confundir, JESUS disse que tudo se
resumia em amar ao próximo, como a si mesmo.

Será que honrar o pai e a mãe está fora desse mandamento
de JESUS ?

E não mostrei antes, que Paulo falou desse mandamento,
acrescentando que é com promessa, e não na graça ?

Presta atenção aos textos irmão.

 

Salomão escreveu:

 Se for sincero ou honesto ou pelo menos digno vai responder diretamente estas perguntas acima...

 
Já respondi, e agora, se fores aquilo que me pediste para
ser, irás responder a dizer se falei certo ou errado.
 
Não te esqueças de ser, sincero, honesto, e DIGNO.
 

Salomão escreveu:

 È verdade que Paulo pregou que não somos mais  obrigados a guardar toda lei  mas nunca pregou que os Cristãos deveriam  ser Apenas ouvintes da lei - Gálatas 5: 3 , Romanos 2:13

 
O que você ainda não percebe, é que quando se fala em lei,
estão todos os detalhes dessa lei, a dos mandamentos, e as
outras que se encontram no A.T.
 
Porém em JESUS CRISTO, é a lei da liberdade, o que não
quer dizer fazer as coisas erradas, mas sim fazer as certas
sem ser por obrigação, isto é, na Lei da liberdade em vez
da lei do PECADO.
 
 

Salomão escreveu:

 Paulo e Tiago diz : "pratiquem a lei e não seja apenas ouvintes" - Romanos 2 : 13 , Tiago 1 :25

 

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também
perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei
serão julgados.
Romanos 2:12
 
Porque os que ouvem a lei não são justos diante de
Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.
Romanos 2:13

Sim, aqui falas-te certo, praticar, em vez de ouvir e
fazer o contrário da Lei da Liberdade.

Aquele, porém, que atenta bem para a lei perfeita da
liberdade, e nisso persevera, não sendo ouvinte
esquecidiço, mas fazedor  da obra, este tal será
bem-aventurado no seu feito.
Tiago 1:25

Mas aqui é o que falei mais em cima, ou seja, a Lei
perfeita da liberdade, a qual é em JESUS e não no
Antigo Testamento.

Você discorda ?
Seja sincero e honesto, e digno de responder.

Salomão escreveu:

 Cuidado Tzraruch !

 A Bíblia nos ensina que são os inimigos de Deus que pregam e dizem que não precisamos mais se sujeitar a lei de Deus- Romanos 8:7

 
E és tu Salomão, que estás a dizer, que disse, não ser preciso
se sujeitar-mos à lei de DEUS ?
 
Olha que estás certo, e MUITO.

Pois quem tem escrito as leis de DEUS no seu coração,
não se sujeita a nada, pois isso já faz parte de si mesmo,
então, não é servidão, mas sim Lei Perfeita da Liberdade.

 

Salomão escreveu:

 Paulo quando diz : "Morremos para lei" .... "fomos libertos da lei "..... "Não estamos mais debaixo da lei"...  
paulo não esta pregando que temos que se desfazer de toda lei  e que ela se tornou inútil , mas ele comabte dois problemas:

 
Você não entende o que lê, Paulo não combate nenhum
problema, é você que não sabe distinguir a LEI e Leis no
antigo testamento, com aquilo que JESUS disse.
 
"Morremos para lei" .... "fomos libertos da lei "..... "Não estamos mais debaixo da lei"...  
 
Esta lei irmão, é a lei no antigo testamento, da qual estavam
debaixo do jugo da servidão.
 
E dessa, não estamos mais debaixo, mas sim agora, estamos
debaixo da Lei da Liberdade Perfeita.
 
Esqueceu, que JESUS resumiu toda a antiga lei, em duas leis
somente ?
 

Salomão escreveu:

 justificação na lei  e a observância desnecessária de mandamentos que foram abolidos" - Gálatas 2:21,Gálatas 5 : 1

 
 
Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém
da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21
 
A graça de DEUS é aquando do cumprimento da sua promessa, ou seja, quando JESUS foi enviado, e nesta
graça, está a  justiça, se alguém diz que a justiça provem
da antiga lei, então está a anular a morte de JESUS CRISTO.
 
 
Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou, e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
Gálatas 5:1
 
Aqui diz, para estarmos firmes nesta nova lei da liberdade,
do qual CRISTO foi o libertador, e que não devemos de novo
voltar atrás, e seguir as palavras da antiga LEI, na qual
estávamos debaixo do jugo da servidão.
 

Salomão escreveu:

 È por isso que ele disse que a lei é útil quando usada de forma legitima pois se for com os problemas acima ela não serve - 1 Timóteo 1 :8

 
Sabemos, porém, que a lei é boa, se alguém dela usa legitimamente;
1 Timóteo 1:8
 
Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para
os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores,
para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e
matricidas, para os homicidas,
1 Timóteo 1:9
 
Pois irmão, mas a lei não é feita para os justos, mas sim
para os injustos e obstinados, ímpios e pecadores, etc etc.
 
Então Salomão, se esta lei não é para os justos, quem
tu queres ser, para teres de cumprir essa lei ?
 
Tu falas de um texto, e esqueces de ler o que se segue,
e com esse texto, pensas que podes provar alguma coisa.
 

Salomão escreveu:

 Quem transgride a lei peca pois a santa palavra de Deus  nos ensina que o pecado é a transgressão da lei - 1 joão 3:4

 
Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade;
porque o pecado é iniqüidade.
1 João 3:4
 
Pois irmão, as pessoas que transgridem essa LEI, são os
que faz referencia 1 Timóteo 1:9, e esses são injustos,
ímpios, pecadores etc.
 
 A não ser que você ainda precise que a Lei de DEUS no
antigo testamento, lhe venha ensinar o que é pecado,
você já deveria ter evoluído para CRISTO.
 
 

Salomão escreveu:

 Cuidado bondoso irmão por pregar contra a lei santa e justa de Deus ao qual devemos obedecer por amor- Romanos 13 :10 , João 14 :15 , Romanos 7 : 12

 
Porque me chamas de bondoso, só DEUS é BONDOSO.

Jesus lhe disse: Por que me chamas bom?
Ninguém há bom, senão um, que é Deus.
Lucas 18:19
 
Cuidado com quê irmão ?
Já encontras-te nas minhas palavras o ERRO ?
Estarei a pregar contra alguma lei ?
Ou será que te estou a mostrar, qual a lei que deves seguir ?

A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que
vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros
cumpriu a lei.
Romanos 13:8

Pronto, sem ler essa lei, mas amando uns aos outros,
a LEI já está cumprida.

O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento
da lei é o amor.
Romanos 13:10

Cumprir a lei é amar, é o AMOR, sendo esta a Lei de JESUS,
que é pela liberdade.

Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás,
não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum
outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás
ao teu próximo como a ti mesmo.
Romanos 13:9
 
Este texto, é para tu entenderes, que todas essas palavras
dos 9 mandamentos, estão resumidas nesta palavra,
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
 
Ou seja irmão, ao amares o próximo como a ti mesmo,
já não adulterarás, não matarás etc etc.
 
Então deves seguir esta LEI em JESUS, e não pensar na lei
do antigo testamento, que foi dada aos injustos diante de
DEUS.
 
Percebeste Salomão, não é para não cumprir, mas sim amar
o próximo como a si mesmo, e assim já estar a cumprir com
tudo o que DEUS nos pede nas palavras de JESUS.
 

Salomão escreveu:

 fique na paz !

 
 
Estou na Paz, fica na mesma Paz.
 
E leia bem o que escreve, pois anda a confundir muitas coisas.
De seguida, mostrarei que confundiu outra coisa.
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Salomão escreveu:

será que você vai dizer que Jesus estava dizendo que os sacerdócios violavam o real sábado bíblico ou vai entender que Ele dizia isso do sábado segundo o ponto de vista dos fariseus ?

Antes que você comete esse triste erro veja isso :

Ou não lestes na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa? "

será mesmo que Jesus quis dizer que do ponto de vista Bíblico os sacerdotes realmente violavam o sábado e ficavam sem culpa ?
Ou os sacerdotes violavam o sábado considerando o ponto de vista dos fariseus ?

 
 
 
Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes
no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
Mateus 12:5
 
 
Irmão Salomão, sei que falou para o Henrique e não estou
a defende-lo, mas você diz coisas que o próprio texto que
mostrou, diz precisamente o contrário.
 
Então se JESUS diz que é a Lei nas escrituras que diz,
porque motivo tu Salomão, dizes que é segundo o ponto de
vista dos fariseus ?
 
Irmão, não se confunda com as próprias palavras da bíblia,
pois se enganou, e disse o que não é, e todos podem ver isso
mesmo.
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch !

 
 Não preciso mais refutar teus textos pois os próprios são autorefutantes......

 Os irmãos que discordam de meus textos fazem textos bem mais sólidos e consistentes segundo o entendimento  deles....

 Você se refuta a si mesmo.....


 È lamentável tua situação e peço aos irmãos do fórum que orem por voce pois teu espirito impositor e agressivo e evidência do espirito com que debate....



 Aos irmãos de oração desse fórum  peço que orem pelo querido Tzaruch pois esta preparado para resistir qualquer verdade que lhe atingi....

 Essas são minhas ultimas palavra a você  e daqui por diante lembrarei de você em minhas orações...


  Fique tranquilo pois pedirei a Deus por ti !

Salomão escreveu:

Tzaruch !
 Não preciso mais refutar teus textos pois os próprios são autorefutantes......

 
---------------------------------------------------------
Significado de Refutar
 
Dizer o oposto de; negar: o réu refutou os indícios do crime.
Que não se pode aprovar ou aceitar; rejeitar: refutou o pedido de
casamento.
 
Argumentar através de alegações, justificativas, sinais e/ou gestos; contestar: refutou os argumentos mentirosos.
Derrubar as afirmações alheias por meio de alegações
irrecusáveis: refutar uma mentira.
pl. refutáveis.
(Etm. do latir: refutare)
 
Sinônimos de Refutar
Sinônimo de refutar: contraditar, contrapor, denegar, desmentir e rejeitar
------------------------------------------------------------

Que bom, fui ver o significado de refutar, e afinal, vou
REFUTAR tudo o que me acusas.

 
São autorefutantes e tu conseguiste negar ?
,,,, podes mostrar onde isso está escrito ?
 
Pois os teus já foram mostrados, tirando o crédito ás palavras
da bíblia, por dizeres que foram os fariseus que tinham esse
ponto de vista e não o que está escrito na Palavra.
 

Salomão escreveu:

 Os irmãos que discordam de meus textos fazem textos bem mais sólidos e consistentes segundo o entendimento  deles....

 
Dizes bem, segundo o entendimento deles.
 
Entendimento esse, que tu entendes, e a eles sabes
responder, porém, ao que te mostro não sabes responder,
porque não sabes entender os textos da bíblia, só segues
o "guião" que te deram.
 
Então, quem foi que te respondeu com mais consistência e
solidez ?,, a quem tu sabes responder, ou a quem não sabes ?
 

Salomão escreveu:

 Você se refuta a si mesmo.....

Foi isso que sentiste sobre ti mesmo, ao ler a minha resposta ?
Então ainda vais sentir mais, porque tu assim o pedis-te.
 
 

Salomão escreveu:

 È lamentável tua situação e peço aos irmãos do fórum que orem por voce pois teu espirito impositor e agressivo e evidência do espirito com que debate....

 
Se fosses aquilo que me pediste para ser, terias respondido
ao que te mostrei, respondendo como te respondi.
 
Pois foste tu mesmo quem foi impositor, e agressivo.
 
Falando de maneira, que se não te responde-se, o Tzaruch já
não seria sincero, honesto ou digno.
 

Salomão escreveu:

 Se for sincero ou honesto ou pelo menos digno vai responder diretamente estas perguntas acima...

 
 
Se for, significa que duvidas que seja sincero ou honesto,
e depois afirmas, ou pelo menos digno, supondo que não
sou honesto e sincero, então que no mínimo seja digno.
 
Pois irmão, não te acusei do que me escreveste, respondi
diretamente ás perguntas, e de seguida, tu mesmo me
acusas de ser o que tu és.

Essas palavras antes tu dirigiste ao Tzaruch, estas porém
a outro irmão.

Salomão escreveu:

Não acredito irmão Henrique que queira provar que os sacerdotes e discipulos violavam  o sábado do ponto de vista de Cristo.....

É triste saber que você tem a mesma opinião dos fariseus !

Antes que você comete esse triste erro veja isso :

 
Antes em outro tópico escreveste assim, quando o
Henrique te começou a responder.

Salomão escreveu:

Que bom irmão Henrique debater com você novamente  pois sempre é um prazer e  aprendizado !

 
Mais tarde neste tópico, quando o Henrique já lhe dizia ou
mostrava que não estava de acordo com o que dizias, tu
disseste o seguinte.
 

Salomão escreveu:

Querido , é lamentavel estes  tipos de argumentos que esta usando

Concorda com os fariseus de que os discípulos transgrediram o sábado depois de Jesus dizer que eles eram inocentes foi para mim a situação mais triste e lamentável desse debate ..por favor reconsidere isso em Cristo ....Não consigo mais ver em você aquele interessado e preocupação por mim...... vou orar por você ......

 
 
Você fez uma acusação ao Henrique com um texto que já
mostrei ter sido mal explicado, depois com base nas mesmas
palavras erradas, afirmas que foi a situação mais triste e
lamentável no debate, e acabas dizendo que não consegues
ver no outro irmão a preocupação e interesse pela tua pessoa.
 
Mas com o irmão Silas, a tua conversa é outra.
 

Salomão escreveu:

Por isso irmão é que debato nesse assunto preocupado da maneira como temos abordado o assunto lei com os bons irmãos que não entendem como entendemos....
 
Espero que entenda isso e paramos de pensar que somos exclusivos e únicos donos dos melhores argumentos.......

 Depois por MP te mostrarei mais sobre  os problemas argumentativos que enfrentamos  por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ......

 Que Deus te abençoe querido irmão e que possamos caminhar juntos na programação da verdade que cremos  !

 
(E foi por te ter mostrado com os textos da bíblia que
isso que pregas é errado, que tu estás tão revoltado,
porque tal como disseste e bem, não tens os melhores
argumentos)
 
 
Ou seja Salomão, tu só tens por amigo, quem concordar com
aquilo que pensas ser correcto, se a outra pessoa sair da tua
maneira de pensar, então essa pessoa já não se preocupa
nem se interessa com você.
 
E com o Tzaruch, tu fizeste a mesma coisa, indo mais longe,
conforme mostrei antes.
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Então, te acuso e refuto com as tuas próprias palavras, e
aqui está a prova, agora tu vais ter de provar, aquilo que
disseste que fiz, ou disse.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 

Salomão escreveu:

 Aos irmãos de oração desse fórum  peço que orem pelo querido Tzaruch pois esta preparado para resistir qualquer verdade que lhe atingi....

 
Irmão, tu és quem mais está a precisar de oração, mas não
feita pelos outros irmãos, mas sim por ti mesmo.
 
Porque motivo, tu achas que te responder com os textos
da bíblia é resistir ?,, não te mostrei a verdade ?

Será que desta vez encontras-te os tais argumentos que
são melhores, e alguém com a Palavra anulou essa
programação da verdade que acreditas ?

E que qualquer verdade é essa ?,,, só existe uma verdade.
 
E em que parte tu atingis-te ?,,,, queres copiar o texto e
mostrar a todos ?
 
 

Salomão escreveu:

 Essas são minhas ultimas palavra a você  e daqui por diante lembrarei de você em minhas orações...

 
Só pelo que acabas de dizer, significa que afinal foste
atingido pela Verdade que te mostrei da bíblia, e não é
qualquer verdade, pois nada tens a responder.
 
Irmão, deixa de dizer o que não sente o teu coração,
se tu dizes a um irmão que não lhe  falarás mais, isso
significa um sentimento contra esse irmão, então como
podes dizer que  vais orar por alguém que não vais
falar mais ?
 
Se você tem alguma queixa, que fui agressivo e impositor,
mostre as suas provas, em vez de acusar sem motivo,
faça como fiz, copie os textos referentes à acusação.

 
 

Salomão escreveu:

  Fique tranquilo pois pedirei a Deus por ti !

 
 
Não vou ficar tranquilo não, pois um irmão que não aceita
o que outro lhe mostra da bíblia, a quem diz não falar mais,
e a quem  faz acusações que não consegue provar, não é verdadeiro dizendo que vai pedir a DEUS por esse outro irmão.
 
 
Mas saiba, que sempre lhe falarei, sempre lhe mostrarei a
Verdade que está na bíblia, e não lhe faltarei ao respeito.
 
Porque as coisas que DEUS me ensina, a ti e a todos quero
ensinar, se negares os textos e comentários, não é ao
homem que tu negas, mas sim a Verdade do PAI.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Ao Tzaruch !


 Minha oração :


 " Pai perdoa-o porque ele não sabe o que faz " !!!!!!

salomão escreveu:

Henrique escreveu:

Porque deveria perder tempo em ler algo que não está na Bíblia, nem tem relação com o texto em questão?

Henrique escreveu:

Encerro minha participação aqui, a não ser que tenha algo a falar sobre Mt 12.5, somente.

 Não acredito irmão Henrique que queira provar que os sacerdotes e discipulos violavam  o sábado do ponto de vista de Cristo.....
  
   
 
É triste saber que você tem a mesma opinião dos fariseus !

OS fariseus é que acusaram os discípulos de ter transgredido o sábado e você concordou com eles !
Jesus não tem a mesma opinião que você pois Ele disse que se os fariseus entendesse o significado de misericórdia não teria condenado inocentes- Mateus 12:7
Como Deus não inocenta um culpado segundo Naum 1:3 ... logo Deus não inocentou os "transgressores discípulos" .......mas a acusação dos fariseus não era justa !...... os discípulos estava o tempo todo inocentes ...........
Jesus disse que se a atitude dos discípulos é violação do sábado ...logo os sacerdócios violavam o sábado e ficavam sem culpa - Mateus 12 : 5
será que você vai dizer que Jesus estava dizendo que os sacerdócios violavam o real sábado bíblico ou vai entender que Ele dizia isso do sábado segundo o ponto de vista dos fariseus ?

Antes que você comete esse triste erro veja isso :

Ou não lestes na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa? "

será mesmo que Jesus quis dizer que do ponto de vista Bíblico os sacerdotes realmente violavam o sábado e ficavam sem culpa ?
Ou os sacerdotes violavam o sábado considerando o ponto de vista dos fariseus ?

Aqueles que acreditam que os sacerdotes realmente quebravam o sábado do ponto de vista Bíblico e ficavam sem culpa vão ter que resolver vários problemas:

1- Deus Jamais inocenta o culpado - Naum 1 :3 ( logicamente não culpa um inocente )
2- Deus não faz acepção de pessoas- Atos 10 :34

Levando-se em conta traços do caráter de Deus acima. não podemos encontrar na Bíblia duas situações de culpa que um foi inocentado e o outro condenado .

temos dois textos Bíblicos que são aceitos como situações de quebra de lei por aqueles que não aceita o mandamento do sábado :

1 - Um Homem apanhando lenha no dia de sábado- Números 15:32-36
2 - OS sacerdotes violam o sábado e ficam sem culpa- Mateus 12 :5

Um mesmo mandamento quebrado num tempo de uma mesma aliança com sentenças diferentes ?

problemas sérios :

A- Deus puniu o Homem que apanhou lenha
B- Deus não puniu os sacerdotes

por quê ?

Ele acusou os discípulos por ter transgredido o sábado ?

C- Não era porque esses eram sacerdotes- (pois Deus não faz acepção de pessoas )
d- Deus não inocentou um culpado.....pois se de fato os sacerdotes foram inocentados depois de uma violação o texto de Naum 1: 3 perderia sentido prático !

É simples entender :

Os sacerdotes violavam o sábado considerando o ponto de vista dos farizeus e não violavam o sábado Bíblico!

logo, comer espigas e pães da proposição em dia de sábado por causa de uma fome inevitável , não é transgressão do mandamento segundo a Bíblia !

pois os sacerdotes faziam no santuário o que esta escrito em Isaías 58 :13
 
Querido , é lamentavel estes  tipos de argumentos que esta usando 

Concorda com os fariseus de que os discípulos transgrediram o sábado depois de Jesus dizer que eles eram inocentes foi para mim a situação mais triste e lamentável desse debate ..por favor reconsidere isso em Cristo ....Não consigo mais ver em você aquele interessado e preocupação por mim...... vou orar por você ......mas a refutação bíblica desses argumentos vai mostrando como Deus é justo na hora de julgar e jamais vai condenar um e inocentar outro em uma mesma culpa e responsabilidade ....Deus não condenaria o homem que pegou lenha e inocentaria os sacerdotes em uma mesma quebra de mandamento !


 Estou começando a entender que seu conhecimento de Bíblia em relação a esse assunto é muito pouco.....

Mas se for humilde vai enxergar que Deus não dá duas sentenças diferentes para um mesmo pecado ( condenando um e inocentando o outro sem uma razão no mesmo pecado)

 Quero ver se agora vai continuar negando ou reconheça que esse texto não serve para refutar contra o sábado..

 obs : se negar terás mais dificuldades...
Deus seja louvado !

Fique na paz!

 
Caro irmão Salomão, graça e paz.
Finalmente espero responder-lhe seus argumentos, que repeti acima apenas para ficar mais claro, são na verdade bem melhores que os outros, embora não concorde com eles, veja por que.

Primeiro vamos ao texto, pois primeiramente é dele mesmo que encontramos respostas:

Naquele tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.
E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado.
Ele, porém, lhes disse: Não tendes lido o que fez Davi, quando teve fome, ele e os que com ele estavam?
Como entrou na casa de Deus, e comeu os pães da proposição, que não lhe era lícito comer, nem aos que com ele estavam, mas só aos sacerdotes?
Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?
Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.
Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.

Mateus 12:1-8

Não irmão, não tenho a mesma opinião dos fariseus, tenho a mesma de Jesus. Quando os fariseus interpelaram a Jesus acusando os discípulos de violarem o sábado, (o bíblico) qual foi a resposta de Jesus?

"Não tendes lido o que fez Davi" e "aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado"


Pela resposta de Jesus nota-se que se trata do sábado bíblico, e não do ponto de vista dos fariseus, pois Jesus mesmo assim afirma "não lestes" ? onde? na lei!


Que diz a lei? Não proibia colher grãos aos sábados no campo do vizinho para saciar a fome, isto era lícito (Dt 23.25). Proibido era colher visando lucro. Os fariseus e guardadores do sábado deveriam saber disso.


Os pães da proposição que Davi comeu não violaram o sábado (mesmo sendo comidos apenas pelos sacerdotes Lv 24.5-9) pois foi uma necessidade legítima, seus homens estavam fracos de fome, assim  como a de colher espigas para comer.


Mas e quanto aos sacerdotes que violavam o sábado constantemente, como explicar? 


De que forma violavam o sábado? Oferecendo sacrifício dobrado!


Porém, no dia de sábado, oferecerás dois cordeiros de um ano, sem defeito, e duas décimas de flor de farinha, misturada com azeite, em oferta de alimentos, com a sua libação.
Holocausto é de cada sábado, além do holocausto contínuo, e a sua libação.

Números 28:9-10


Então os sacerdotes trabalhavam dobrado no sábado! Jesus, no Novo Testamento chamou atenção aos escribas e fariseus, a esse ponto da Lei, quando os judeus queriam forçá-lo a guardar o sábado.

Ou seja, os sacerdotes precisavam realizar seu trabalho no sábado, o que nos prova que alguns aspectos da lei não são absolutos morais invioláveis.

Interessante é notar que não se tem notícia desta acusação contra os sacerdotes, que trabalhavam no sábado na mesma ocasião, contudo queriam parar à força o Filho de Deus (o próprio Deus)  ou, o próprio Cordeiro de Deus (que tira os pecados do mundo), o Sumo Sacerdote!

Porque deveria parar sua obra? Deveria o Sumo Sacerdote guardar o sábado se outros deveriam violá-lo? Seria Jesus menor que os levitas (sacerdotes)?

Então o Senhor pede (cita) que observassem a sua própria Lei.

Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa? (Mat. 12:5)

O Senhor explica que: Se na Lei, os sacerdotes no templo violavam o sábado e ficavam sem culpa, muito mais Ele, pois, além de ser verdadeiro Sumo Sacerdote Eternamente (Sal. 110:4); de também ser o próprio Cordeiro de Deus (Is. 53:7b - João 1:29), ainda era o próprio Deus (Sal. 110:1).
Então, até perante a Lei do Antigo Testamento que já o constituía Sacerdote eternamente (Sal.110:4), Jesus que é maior do que os sacerdotes levitas, maior do que o Templo (Mat.12:6), e mais sublime do que os céus (Heb. 7:26), não necessita guardar o sábado. Pois o Senhor trazendo a Nova Aliança, em sua vinda, era também a suma e o cumprimento da Velha Aliança.

Então, se os judeus ou quem quer que seja, não deviam parar os sacerdotes no templo no sábado, porque ofereciam sacrifícios de animais, não purificam a alma, não apagam os pecados nem dão vida eterna, também não poderiam parar nem acusar Jesus e seus discípulos, pois além da própria lei permitir, Jesus é o Senhor do sábado, o cordeiro imaculado que derramou seu sangue por nós.

Agora considere o seguinte:

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
2 Coríntios 5:17

(veja também 1Pd 5.14)

Então os que estão em Cristo estão sob o seu sacerdócio, sacerdócio eterno, O Sumo Sacerdote, maior que o templo, Senhor do sábado, também não precisamos guardar o sábado, pois Ele nos fez sacerdotes para Deus.

Vós também, como pedras vivas, sois edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo.
1 Pedro 2:5

Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de uma melhor aliança que está confirmada em melhores promessas.
Hebreus. 8:6

Podemos então ver o sentido dos versículos:

Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.
Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.

Mateus 12:7-8

Os fariseus se concentram nos aspectos externos da lei, ritualísticos e cerimoniais, negligenciando os preceitos interiores, do amor a Deus e ao próximo, eternos e morais, devemos pois ser " edificados casa espiritual e sacerdócio santo, para oferecer sacrifícios espirituais agradáveis a Deus por Jesus Cristo." (2 Co 3.6; Rm 7.6; Rm 12 1-2)

Espero ter esclarecido o ensinamento do texto. Observe que procurei não sair do texto em questão para não alongar demais o assunto.


Fique na paz.
.

 

Silas escreveu:

 PARA  O IRMÃO HENRIQUE  E  TZARUCH  PROVAR 
A  INVALIDADE  DOS 10 MANDAMENTOS

Irmão Silas, é você quem diz, pois já mostrei que nada foi
abolido ou invalidado, mas sim convertido resumido.
 
Pois enquanto você continua a observar os 9 mandamentos,
muitos outros irmãos só observam os dois mandamentos de
DEUS por JESUS, porque já têm escrito por DEUS em seus
corações todas as leis que devem seguir.
 
Então, esses amam ao próximo como a si mesmo, sem
precisar de ler a lei dos 9 mandamentos, lei esta, que
consistia em ordenanças.
 
 

Silas escreveu:

E A  VALIDADE  DE  APENAS  9 DOS MANDAMENTOS  OU  INTRODUZIR  O DOMINGO  EM LUGAR DO

4º MANDAMENTO.

Se o Henrique disse isso, será a ele que deves falar, pois
não falei tais palavras sobre o Domingo.
 
Mas se o irmão Silas, quiser de novo falar sobre essa
acusação que faz sobre o Sábado, aqui fica o link, para
que não se  esqueça do que já lhe mostrei, para não ter
de ser repetido.
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7623p40-resposta-biblica-ao-irmao-silas-distorcao-dos-textos
 
2º Resposta Pagina 3:
Assunto: Re: RESPOSTA BÍBLICA - Ao Irmão Silas-- Distorção
dos textos--   Sex 07 Jun 2013, 06:54
 
Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber,
ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos
sábados,
Colossenses 2:16

É VERDADEIRO ou É FALSO.

 
-----------------------------------------------------------------------
Silas escreveu:
Sou eterno Aprendiz, e como tal tenho como Verdadeiro
o texto que o irmão procura saber ser falso ou Verdadeiro
-----------------------------------------------------------------------
(o irmão mudou de opinião ? )
 
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
Colossenses 2:17
 
 

Silas escreveu:

 EXISTE  A  ELES  A  OPÇÕES SEGUINTE:

 PODEM  ENSINAR  QUE   OS  SALVOS  POR  JESUS 
ESTÃO  NA  GRAÇA,  E  LIVRES  PARA  MENTIR,
COBIÇAR,  FURTAR,  ADULTERAR,  FAZER
IMAGENS DE  ESCULTURA, DESONRAR AOS PAIS Etc.

 

Silas escreveu:

 Pois  ao longo  desse  debate  referente  a  Validade  dos 
10 MANDAMENTOS  ESSE  DOIS  AMIGOS ORA 
DECLARAM  OPOSITORES   A  OBEDIÊNCIA 
AOS  MANDAMENTOS  E  POR VEZES  DIZEM NÃO
TER  DECLARADO  SER  OS MANDAMENTOS  SEM VALOR.
 

 

Silas escreveu:

  FICAM  ENCIMA  DO  MURO !...  Segundo  as Sagradas Escrituras  os  argumentos  contra  A LEI DE  DEUS  são  infrutíferos   e  carnais.

 
 

Silas escreveu:

 INIMIGOS  DA  LEI DE  DEUS  (10 mandamentos)  favorecem 
os ADULTÉRIO, A FORNICAÇÃO, DESTRUIÇÃO  DE 
FAMÍLIAS,  A COBIÇA  POR  POSIÇÕES NAS  RELIGIÕES, 
E  TANTOS  OUTROS  MALES.  POIS  DEUS  AUTOR 
DOS  10 MANDAMENTOS  OS CRIOU  COM  OBJETIVO 
DE  FREIAR O PECADO  DOMINANTE  NA 
NATUREZA  HUMANA.

Irmão Silas, agora o seu desespero passou a barreira do
respeito, porque nada da barbaridade que afirmou consegue
encontrar nas minhas respostas, e penso que nem nas do
irmão Henrique.

Mas se no seu intender poder provar, mostre tais textos,
para que não fique como enganador que agora mesmo lhe
chamei, porque isso que disse, não está nas minhas respostas.

E ficarei à espera, para ver quem está a favorecer quem.

Silas escreveu:

 "Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus,
pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser."  -   Romanos 8:7

  MINHA  ORAÇÃO  POR  ESSES  E  OUTROS  AMIGOS
 SERA  PARA  QUE  POR DEUS  SUAS  MENTES 
SEJAM  SEMELHANTE  AO  NOSSO IRMÃO  ABAIXO:

 

Silas escreveu:

"Abre tu os meus olhos, para que veja as maravilhas da tua lei."
 - Salmos 119:18

Silas escreveu:

"Assim observarei de contínuo a tua lei para sempre e
eternamente. E andarei em liberdade; pois busco
os teus preceitos."- Salmos 119:44,45

De novo perdido nas leis do antigo testamento irmão ?
Você consegue lá ler sobre a vida eterna ?
Você encontra lá o que é a graça ?
Você esqueceu o que significa antigo e NOVO ?
 
Você esqueceu que no antigo testamento, só está a
promessa ?
 
E no novo, chegou a promessa, e a LEI de DEUS é de
igual forma cumprida, mas em liberdade e só dois
mandamentos.
 
Mas os seus sentidos foram endurecidos;
porque até hoje o mesmo *véu* está por levantar
na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14
 
Alguém quer dizer ou afirmar, que este texto, não diz
claramente, que JESUS CRISTO aboliu o antigo testamento ?
 
Se o antigo não tivesse sido abolido, como haveria espaço
para o Novo Testamento ?
 
Quando um homem morre, qual é o testamento VÁLIDO ?
 
Será o primeiro que escreveu, ou o ultimo a dizer a quem e
como deixaria a sua herança ?
 

Silas escreveu:

"Desvia de mim o caminho da falsidade, e
concede-me piedosamente a tua lei. Escolhi o caminho
da verdade; propus-me seguir os teus juízos." - Salmos 119:29,30

Se quiser, pode ficar lendo os detalhes da antiga lei,
mas todo aquele que segue JESUS, esses estão firmes
na liberdade que ele nos deu, e não queremos voltar a fica
debaixo do jugo da servidão.
 

Silas escreveu:

"BEM-AVENTURADOS os retos em seus caminhos, que andam na lei do SENHOR." - Salmos 119:1

Salomão escreveu:

Ao Tzaruch !


 Minha oração :


 " Pai perdoa-o porque ele não sabe o que faz " !!!!!!

 
 
Para o Salomão.

O meu pedido a DEUS.

Pai, deixa este irmão ver um pouco daquilo que me mostras,
porque em todos estes tópicos, ele não sabia do que falava.
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7286p40-a-biblia-gramaticalmente-reprova-a-doutrina-da-imortalidade-da-alma
 
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7722-o-que-seria-pior-um-mundo-de-pecado-com-o-sofrimento-ou-um-mundo-de-pecado-sem-o-sofrimento
 
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7756p40-quem-e-o-senhor-dos-exercitos-registrado-no-antigo-testamento-o-pai-ou-o-filho
 
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8021-uma-pergunta-aos-imortalistas-de-plantao
 
 
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8453p20-uma-pergunta-aos-pensadores-e-debatedores-em-defesa-da-lei
 
 
Quantos mais tópicos irmão ?
Até que entendas, que no dia que falares a verdade, estarei
a teu lado a confirmar, mas quando disseres o contrário do
que está escrito, então tudo farei, para te ajudar e ensinar a
ver o que está escrito.

Se não aceitares, desistes, tal como fizeste até ao momento.

E para que saibas, não te abandonarei, sempre tentarei
que aprendas a Verdade que o Pai me ensina, então
só tu me poderás rejeitar, pois não o farei contigo.
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

AO  CONSIDERARMOS  UM  TEXTO  POR VEZ, A COMPREENSÃO  É MAIS CLARA  PORTANTO PARA  RESUMO  DO  NOSSO  DIÁLOGO   CONSIDEREMOS   APENAS  ESSES  2 TEXTOS:  

COMPREENDENDO O TEXTO:

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, 
ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos
sábados, - Colossenses 2:16

Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo. - Colossenses 2:17

Henrique escreveu:

 Mas e quanto aos sacerdotes que violavam o sábado constantemente, como explicar? 


De que forma violavam o sábado? Oferecendo sacrifício dobrado!

 Antes te parabenizo pela sinceridade e o progresso que tivemos até aqui.....

 Agora para voce sustentar que Jesus estava dizendo que os sacerdotes violavam o sábado do ponto de vista bíblico terá que contradizer o que diz em Naum 1 :3  que Deus JAMAIS INOCENTA um culpado e que Ele deu duas sentenças diferentes  para uma mesma falta....


  Segundo Naum 1:3 :

  
 Deus inocentou os culpados sacerdotes ou eles não violavam o sábado do ponto de vista Bíblico ?



  Também terás que provar que os serviços feito pelos sacerdotes eram proibidos no sábado.....

  Mas depois que ler cuidadosamente Isaías 58 :13 perceberás que não houve violação do sábado bíblico...

  Pois no dia de sábado os interesses de Deus são exclusivos -isaías 58 :13

 
 Deus não proibiu todo tipo de trabalho mas todo trabalho ou obra de interesse próprio.....

 Posso fazer as obras de Deus todos os dias mas no sábados as sua obras são exclusivas....

 Os serviços feito pelos sacerdotes no sábado eram dos interesses de Deus ou homens ?

 Se os farizeus proibiam até cura no sábado logo para eles até as obras dos sacerdotes deveriam ser consideradas violação......


 JESUS apontou a incoerencia dos farizeus e não inocentou culpados do contrario Naum 1:3  não teria sentido...


  TE admiro muito e sei que tuas sinceras discordancias  me refinam mas temo que sejam frutos de violação de consciencia causadas por um possivel orgulho......

  Se violar a consciencia para continuar discordando vai se afundar na fé segundo  1 Timóteo 1 : 19 .... 

 Estou orando para que não seja isso..............

 Deus te abençoe querido.. !

salomão escreveu:

Henrique escreveu:

 Mas e quanto aos sacerdotes que violavam o sábado constantemente, como explicar? 


De que forma violavam o sábado? Oferecendo sacrifício dobrado!

 Antes te parabenizo pela sinceridade e o progresso que tivemos até aqui.....

 Agora para voce sustentar que Jesus estava dizendo que os sacerdotes violavam o sábado do ponto de vista bíblico terá que contradizer o que diz em Naum 1 :3  que Deus JAMAIS INOCENTA um culpado e que Ele deu duas sentenças diferentes  para uma mesma falta....


  Segundo Naum 1:3 :

  
 Deus inocentou os culpados sacerdotes ou eles não violavam o sábado do ponto de vista Bíblico ?



  Também terás que provar que os serviços feito pelos sacerdotes eram proibidos no sábado.....

  Mas depois que ler cuidadosamente Isaías 58 :13 perceberás que não houve violação do sábado bíblico...

  Pois no dia de sábado os interesses de Deus são exclusivos -isaías 58 :13

 
 Deus não proibiu todo tipo de trabalho mas todo trabalho ou obra de interesse próprio.....

 Posso fazer as obras de Deus todos os dias mas no sábados as sua obras são exclusivas....

 Os serviços feito pelos sacerdotes no sábado eram dos interesses de Deus ou homens ?

 Se os farizeus proibiam até cura no sábado logo para eles até as obras dos sacerdotes deveriam ser consideradas violação......


 JESUS apontou a incoerencia dos farizeus e não inocentou culpados do contrario Naum 1:3  não teria sentido...


  TE admiro muito e sei que tuas sinceras discordancias  me refinam mas temo que sejam frutos de violação de consciencia causadas por um possivel orgulho......

  Se violar a consciencia para continuar discordando vai se afundar na fé segundo  1 Timóteo 1 : 19 .... 

 Estou orando para que não seja isso..............

 Deus te abençoe querido.. !

 QUEM TEM CORAGEM  DE PASSAR  POR ESSE TESTE ?

Salomão escreveu:

Ao Objeto de minhas orações  TZARUCH !

 Como debater  com alguém que diz estar com  a verdade

 
Realmente não deve ser fácil debater com esse alguém,
quando se foi ensinado a pensar, e a ver tudo de uma forma
completamente diferente do que essa pessoa mostra.
 

Salomão escreveu:

 e resisti agressivamente contra qualquer outro pensamento o classificando antecipadamente como mais uma inverdade ?

 
Esse agressivamente é que tu não sabes, nem consegues
mostrar ou provar, mas sei que o sentes, por não conseguíres
contradizer o que te é mostrado.
 
E não é qualquer outro pensamento, mas sim o que está errado, se achas que mostras a verdade, prova com textos
da bíblia.
 

Salomão escreveu:

 Vou continuar pedindo a Deus por ti somente até que aprendas a ser mais humilde e manso assim como Jesus nos ensinou.....

 
Mais humilde que te tenho mostrado ?
Você pondo em questão a minha sinceridade, honestidade,
e dignidade, caso não lhe responde-se ás perguntas que tinha
feito ?
 
Será que a resposta que lhe foi apresentada, é desonesta,
sem sinceridade, ou nada digna ?
 

Salomão escreveu:

  Pode continuar com suas agressões e afirmações desajuizadas !

 
Pois claro, agora de novo você se mostra, quantas vezes
mais terei de lhe pedir para copiar esses textos e apresentar
as provas das suas afirmação ?
 
Continuarei a pedir, pois continua a acusar, e até ao
momento, nada conseguiu provar, mas é fácil de ver, que
o irmão não teve nada a contestar ou a dizer sobre o que
escrevi, por isso mesmo não se encontram as suas
respostas ao que apresentei da bíblia.
 
O irmão não sabe fazer como lhe foi mostrado ?
Copia um texto, e depois diz, aqui está a prova.
 
 
Irmão Salomão, escutar a verdade, está mesmo a ser difícil
para você, porque aos restantes você ainda vai respondendo
e se defendendo, mas quanto ao que lhe mostro, o irmão
entra em negação, de tal forma que se torna antipático
nas palavras que diz, e a sua negação é tão grande, que
acaba por atribuir aos outros aquilo que você mesmo está
a ser.
 

Salomão escreveu:

alguém que diz estar com  a verdade

 
Em Verdade te digo, esse alguém não fala em vão, ele
jamais diria tais palavras se assim não fosse.
(tal como não o disse antes de ter acontecido)

Quanto ás provas, veja pela sua reação, quando lhe mostro
a Verdade que está escrita na bíblia, se fosse mentira, com
tantos irmãos neste fórum, inclusive tu, alguém já teria usado
a Palavra de DEUS e provado o contrário.
 
Então DEUS é quem testifica, quando digo e afirmo, estar
com a Verdade, pois foi ELE mesmo, que assim me falou e
explicou, e NELE acredito, pois em tudo é VERDADEIRO.
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Pai proteja e cuida do amigo tzaruch......
  
   Ele não sabe o que faz e nem sabe como  o amo e quero-lhe bem ....

   Pai com ele somente a oração e assim quero fazer.....