SEMEADORES DA PALAVRA DE DEUS - A PORTA DE DEUS PARA A SALVAÇÃO.
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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?

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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 00:04

Isaías 66...
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 00:13

Em Isaías 66: 23 se fala: E será que desde uma lua nova até à outra, e desde um sábado até ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR. Em Col. 2: 16, se diz: Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados.

Te faço uma pergunta, porque em Isaías 66 acima seria Moral, e em Colossenses 2 seria cerimonial? Os textos não falam de luas novas e sábados?

Outra coisa, em Isaías 66 acima se fala de um sábado até ao outro, isto é, todos os dias, e não de sábado em sábado, o que são coisas bem diferentes, basta ver a linguística.

É justamente esta proposta que temos em Cristo, que adoremos e descansemos em Deus todos os dias, e não somente em um dia semanal.
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 00:34

Menezes escreveu:
Em Isaías 66: 23 se fala: E será que desde uma lua nova até à outra, e desde um sábado até ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR. Em Col. 2: 16, se diz: Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados.

Te faço uma pergunta, porque em Isaías 66 acima seria Moral, e em Colossenses 2 seria cerimonial? Os textos não falam de luas novas e sábados?

Outra coisa, em Isaías 66 acima se fala de um sábado até ao outro, isto é, todos os dias, e não de sábado em sábado, o que são coisas bem diferentes, basta ver a linguística.

É justamente esta proposta que temos em Cristo, que adoremos e descansemos em Deus todos os dias, e não somente em um dia semanal.

Primeiro porque Isaías fala de uma profecia vindoura...no tempo dele ainda vigorava a lei cerimonial...em Colossensses já estamos na Nova Aliança.

Quanto ao fato de que DE UM SÁBADO A OUTRO SÁBADO...não sabemos como será esse tipo de culto celestial,mas sabemos que será respeitado o mandamento.

q
Quanto a adorar a Deus,é certo que deve ser assunto diário,mas além disso Ele ordenou um dia específico...está lá,não podemos mudar...
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 13:50

Amigo, a profecia é de Deus através de seu servo, querer dizer que o mesmo fez uma revelação para o futuro com algo que não vale mais é chamá-lo de "insensato", mas a bíblia diz que seja o Senhor verdadeiro e todo homem mentiroso, logo, creio em Deus e não no que o irmão pensa. O irmão tá fazendo igual a uma conhecida profetisa sabatista, que quando errou no que disse, em vez de assumir o erro e se arrepender, simplesmente disse que assim foi o propósito do Senhor em induzir o povo ao erro, uma blasfêmia monstruosa.
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 13:58

Menezes escreveu:
Amigo, a profecia é de Deus através de seu servo, querer dizer que o mesmo fez uma revelação para o futuro com algo que não vale mais é chamá-lo de "insensato".

Não entendi nada...
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 22:55

A questão é bem simples amigo, se vocês sabatistas usam a passagem de Isaías 66: 23 para confirmar a guarda do sábado, seja na terra ou no céu, logo, deveriam também usá-la para confirmar a festividade solene de lua nova, coisa que não fazem. Deus não é insensato como o querem fazer, pois, se nessa questão estivesse confirmando lei, logo, a estaria confirmando toda e não só dez, pois não usou lua nova só para encher linguiça como assim querem passar. Entendeu?

Bom, de maneira nenhuma Deus está profetisando ou mostrando guarda de lei no céu, ao contrário, fez uso através do profeta de duas questões bem conhecidas dos judeus, isto é, sábado (semanal), e lua nova (mensal), justamente para mostrar que a adoração será TODOS OS DIAS conforme acima já lhe mostrei, e não essa barbaridade que o irmão quer passar, sinto muito.
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptyQui 26 Jul 2012, 23:17

Vou colocar de novo,prá ver se vc entende que Ele está falando de um tempo futuro,e que se refere ao povo salvo,o Israel espiritual,não aquele povo que foi rejeitado como nação escolhida:

Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante da minha face, diz o SENHOR, assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
E será que desde uma lua nova até à outra, e desde um sábado até ao outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o SENHOR.
E sairão, e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim; porque o seu verme nunca morrerá, nem o seu fogo se apagará; e serão um horror a toda a carne.


Observe que Ele fala da POSTERIDADE DE ISRAEL,não daquele povo,daquela época...

Quanto à Lua Nova,quem pode te garantir que Ele fala da festa judaica?Quem pode dizer se Ele não fará uma nova Lua,talvez até com um ciclo diferente do que conhecemos hoje?
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 00:03

Justamente porque o verso 22 desse mesmo contexto dá a entender isso, veja: E também deles tomarei a alguns para sacerdotes e para levitas, diz o SENHOR.

Bom, se lua nova você não quer entender como a festa da lei, então porque entenderia o sábado ali como sendo?
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 00:11

Menezes escreveu:
Justamente porque o verso 22 desse mesmo contexto dá a entender isso, veja: E também deles tomarei a alguns para sacerdotes e para levitas, diz o SENHOR.

Bom, se lua nova você não quer entender como a festa da lei, então porque entenderia o sábado ali como sendo?

Simplesmente porque o sábado não está inserido apenas NESSA lei,mas na outra,maior,a Moral,e porque o sábado foi estabelecido no Éden,no início da História humana,enquanto as festas judaicas vieram bem depois...
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 11:15

Graça e paz irmãos.

Tenho acompanhado o debate, e me esforçado para não interferir, mas está difícil.

Mas ir Assuero, apenas um esclarecimento, que eu saiba a guarda do sábado foi instituída somente em Ex 20.8, não no Éden. Pelo menos não me lembro de qualquer ensinamento da guarda do sábado antes desta passagem.
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 12:14

Também tenho acompanhado este debate, e não havia expressado minha opinião por entender ser este assunto massante demais, é como tentar fazer uma criança que acostumada a comer somente sal, depois de provar o doce não desejá-lo.

Mas enfim eis minha opinião.

JESUS VIOLOU O SÁBADO OU NÃO???

"Um faz diferença entre dia e dia; outro julga iguais todos os dias. Cada um tenha opinião bem definida em sua própria mente. Quem distin¬gue entre dia e dia, para o Senhor o faz" (Rm 14.5,6).
Segundo a Bíblia, Jesus teve o seu nascimento prometido segundo a Lei (Dt 18.15); nasceu sob a Lei (Gl 4.4); foi circuncidado segundo a Lei (Lc 2.21); foi apresentado no templo segundo a Lei (Lc 2.22); ofereceu sacrifício no templo segundo a Lei (Lc 2.24); foi odiado segundo a Lei (Jo 15.25); foi morto segundo a Lei (Jo 19.7); viveu, morreu e ressuscitou segundo a Lei (Lc 24.44,46).
Apesar de Jesus haver cumprido toda a Lei, a respeito dEle se lê: "E os judeus perseguiam a Jesus, porque fazia estas coisas no SÁBADO. Mas Ele lhes disse: Meu pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não somente VIOLAVA o SÁBADO, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus" (Jo 5.16-18). (ênfase nossa)
Observe que assim como para os judeus era inadmissível Jesus ser Filho de Deus enquanto violava o SÁBADO, para o Adventismo é igualmente impossível admitir que os evangélicos sejam filhos de Deus enquanto guardam o domingo, em substituição ao sábado.

JESUS ACUSADO DE VIOLAR O SÁBADO

Acusado pelos judeus de violar o SÁBADO, Jesus afirmou que "... O SÁBADO foi estabelecido por causa do homem, e não o homem por causa do sábado; de sorte que o Filho do homem é Senhor também do SÁBADO" (Mc 2.27,28).
Com estas palavras, Jesus defende o princípio moral do quarto mandamento do Decálogo, condenando abertamente o cerimonialismo, e revela a sua autoridade divina sobre o SÁBADO, para cumpri-lo, aboli-lo ou mudá-lo. O sentimento moral é a necessidade de se descansar um dia por semana, valendo, para esse fim, qualquer deles.
Sobre esta questão, escreveu o apóstolo Paulo: "Um faz diferença entre dia e dia; outro julga iguais todos os dias. Cada um tenha opinião bem definida em sua própria mente. Quem distin¬gue entre dia e dia, para o Senhor o faz" (Rm 14.5,6).

O irmão Assuero pode até discordar, mas o texto acima fala por si.
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 12:52

Pb. Paulo Costa escreveu:
Também tenho acompanhado este debate, e não havia expressado minha opinião por entender ser este assunto massante demais, é como tentar fazer uma criança que acostumada a comer somente sal, depois de provar o doce não desejá-lo.

Mas enfim eis minha opinião.

JESUS VIOLOU O SÁBADO OU NÃO???

"Um faz diferença entre dia e dia; outro julga iguais todos os dias. Cada um tenha opinião bem definida em sua própria mente. Quem distin¬gue entre dia e dia, para o Senhor o faz" (Rm 14.5,6).
Segundo a Bíblia, Jesus teve o seu nascimento prometido segundo a Lei (Dt 18.15); nasceu sob a Lei (Gl 4.4); foi circuncidado segundo a Lei (Lc 2.21); foi apresentado no templo segundo a Lei (Lc 2.22); ofereceu sacrifício no templo segundo a Lei (Lc 2.24); foi odiado segundo a Lei (Jo 15.25); foi morto segundo a Lei (Jo 19.7); viveu, morreu e ressuscitou segundo a Lei (Lc 24.44,46).
Apesar de Jesus haver cumprido toda a Lei, a respeito dEle se lê: "E os judeus perseguiam a Jesus, porque fazia estas coisas no SÁBADO. Mas Ele lhes disse: Meu pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não somente VIOLAVA o SÁBADO, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus" (Jo 5.16-18). (ênfase nossa)
Observe que assim como para os judeus era inadmissível Jesus ser Filho de Deus enquanto violava o SÁBADO, para o Adventismo é igualmente impossível admitir que os evangélicos sejam filhos de Deus enquanto guardam o domingo, em substituição ao sábado.

JESUS ACUSADO DE VIOLAR O SÁBADO

Acusado pelos judeus de violar o SÁBADO, Jesus afirmou que "... O SÁBADO foi estabelecido por causa do homem, e não o homem por causa do sábado; de sorte que o Filho do homem é Senhor também do SÁBADO" (Mc 2.27,28).
Com estas palavras, Jesus defende o princípio moral do quarto mandamento do Decálogo, condenando abertamente o cerimonialismo, e revela a sua autoridade divina sobre o SÁBADO, para cumpri-lo, aboli-lo ou mudá-lo. O sentimento moral é a necessidade de se descansar um dia por semana, valendo, para esse fim, qualquer deles.
Sobre esta questão, escreveu o apóstolo Paulo: "Um faz diferença entre dia e dia; outro julga iguais todos os dias. Cada um tenha opinião bem definida em sua própria mente. Quem distin¬gue entre dia e dia, para o Senhor o faz" (Rm 14.5,6).

O irmão Assuero pode até discordar, mas o texto acima fala por si.

E discordo sim,porque o comentário foi construido em cima de um verso que aponta p/ outro sentido,senão vejamos:

Qualquer pessoa,mesmo não cristã,que analisar o texto de todo o capítulo 14 de Romanos,verá que o apóstolo está centrando seus comentários em cima de questões da lei mosaica...vê-se que ele discorre sobre assuntos alimentares e entre eles coloca a questão de dias e dias.Ora,com um pouquinho de conhecimento bíblico pode-se saber que Paulo escrevia à uma igreja(povo) muito problemática,que havia aceitado a mensagem do Evangelho,mas ainda praticava muito das leis cerimoniais,entre elas o costume de respeitar os SÁBADOS CERIMONIAIS da lei mosaica,que eram 7 ao ano,independente dos sábados semanais(52),dos quais trata o Decálogo.Só isso já serve prá derrubar a tese de que Paulo advogava a derrubada do mandamento,mas além disso temos o livro de Atos recheado de passagens onde Paulo e outros apóstolos guardam religiosamente esse dia,ensinando através da prática nas igrejas que fundou,que o mandamento continuava em vigor.

Entende-se então que ele falava de dias estipulados pela lei mosaica,como mais à frente fica claro quando ele fala de sábados e luas novas,típicas festas judaicas.

Quanto ao fato das acusações dos judeus contra Jesus,de violação do sábado,ora,seria meninice espiritual aceitar esse argumento,pois caso ele se confirmasse,Jesus teria quebrado a lei que Ele mesmo disse ter vindo cumprir,e que ela não passaria,até que tudo se cumprisse.Nesse caso,quebrando a lei,Ele teria se tornado um pecador,sendo assim o Seu sacrifício inútil,pois não teria valor diante do Pai,concorda?

O fato de os judeus o acusarem não significa que a acusação tem valor,pois eles tb O acusaram de sacrílego porque dizia ser O FILHO DE DEUS,com o que eles não concordavam,mas todos nós sabemos que Ele o é...

O que mais se vê na net são textos como esse aí(no Solacriptura tá cheio),onde supostos teólogos,mal intencionados,usam versos fora do contexto p/ continuar SE enganando e enganando os filhos de Deus que,por vezes,tem preguiça de estudar a Palavra a fundo,e por isso confiam nos 'estudos' furados desses falsos mestres,alimentando-se de bolotas,quando poderiam se deliciar com os manjares oferecidos pela poderosa Palavra de Deus...
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MensagemAssunto: Re: O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE?   O 4 MANDAMENTO FAZ PARTE DA SALVAÇÃO? E QUEM GUARDA ESTA GUARDANDO CORRETAMENTE? - Página 3 EmptySex 27 Jul 2012, 21:00

Simplesmente porque o sábado não está inserido apenas NESSA lei,mas na outra,maior,a Moral,e porque o sábado foi estabelecido no Éden,no início da História humana,enquanto as festas judaicas vieram bem depois...

Amigo, o que tem haver o que você falou acima com minha colocação? Consegue provar que Deus deu a lei no Éden? Até agora você não provou que existem duas leis, vai provar como isso? Mas por favor, sem ir além do que está escrito, pois Paulo já nos advertiu muito bem sobre essa questão. Estou no aguardo.
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Outra coisa, a lua nova de Isaías 66: 23, com certeza é um ritual ou festa da lei, não pode ser apenas um fenômeno natural, pois veja como será no céu ou na nova Jerusalém: "E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela resplandeçam, porque a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada. E as nações andarão à sua luz, e os reis da terra trarão para ela a sua glória e honra. E as suas portas não se fecharão de dia, porque ali não haverá noite. E a ela trarão a glória e honra das nações" (Ap 21.23-26).

Se a cidade não necessita de lua, como então o irmão astutamente quer dizer que o profeta estava falando dessa questão? E aí, vai distorcer como a palavra de Deus agora?


Última edição por Menezes em Sáb 28 Jul 2012, 01:43, editado 1 vez(es)
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Menezes escreveu:
Simplesmente porque o sábado não está inserido apenas NESSA lei,mas na outra,maior,a Moral,e porque o sábado foi estabelecido no Éden,no início da História humana,enquanto as festas judaicas vieram bem depois...

Amigo, o que tem haver o que você falou acima com minha colocação? Consegue provar que Deus deu a lei no Éden? Até agora você não provou que existem duas leis, vai provar como isso? Mas por favor, sem ir além do que está escrito, pois Paulo já nos advertiu muito bem sobre essa questão. Estou no aguardo.

Até agora eu não disse que Deus deu a Lei no Éden,foi vc quem disse isso...o que eu disse é que O SÁBADO FOI ESTABELECIDO NO ÉDEN...
E se vc ainda não entendeu a questão das duas leis,não vou ficar me repetindo...como disse alguém,isso está ficando muito maçante,vc parece ter uma visão muito curta da bíblia(ou deturpada)...mas o assunto não é 2 leis;é apenas o sábado.Só citei isso porque vc(como muitos)não entende a diferença entre sábado cerimonial(shabath) e sábado semanal...paciencia...

Menezes escreveu:
Outra coisa, a lua nova de Isaías 66: 23, com certeza é um ritual ou festa da lei, não pode ser apenas um fenômeno natural, pois veja como será no céu ou na nova jerusalém: "E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela resplandeçam, porque a glória de Deus a tem alumiado, e o Cordeiro é a sua lâmpada. E as nações andarão à sua luz, e os reis da terra trarão para ela a sua glória e honra. E as suas portas não se fecharão de dia, porque ali não haverá noite. E a ela trarão a glória e honra das nações" (Ap 21.23-26).

Se a cidade não necessita de lua, como então o irmão astutamente quer dizer que o profeta estava falando dessa questão? E aí, vai distorcer como a palavra de Deus agora?

Não vou fazer isso porque nunca fiz e agora é meio tarde prá começar...quando falei disso,veja no post anterior,foi apenas no campo da especulação...posso?
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Amigo, você não disse acima que o sábado foi estabelecido no Éden? Você não diz que o mesmo faz parte da lei moral? Se faz parte da LEI moral e foi estabelecido no Éden, como então você vem dizer que não disse que a lei foi dada lá? O amigo consegue provar isso? Outra coisa, o amigo usa Isaías 66: 23 para mostrar a eternidade do sábado e da lei, e depois vem dizer que está especulando?
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Amigo, a lei dentro do contexto cristão é uma doutrina que importa para salvação, fazer especulação em cima disso é coisa séria, veja o que Paulo fala em Gál. 5: 4 Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

Estar separado de Cristo significa estar no inferno, logo, devemos nos atentar para essa questão da lei na nova aliança. E antes que o amigo venha me dizer que Paulo se referia à lei de Moisés, primeiro peço que prove essa questão de duas leis, certo?
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Todos os sábados da lei são cerimoniais, esse negócio de dizer que o do sétimo dia é moral é só mais um sofisma para empurrar goela abaixo dez mandamentos aos incautos, que aliás, não existe lei de dez mandamentos na bíblia, o que existe é a Torah que é chamado de livro da lei.
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Menezes escreveu:
Amigo, você não disse acima que o sábado foi estabelecido no Éden? Você não diz que o mesmo faz parte da lei moral? Se faz parte da LEI moral e foi estabelecido no Éden, como então você vem dizer que não disse que a lei foi dada lá? O amigo consegue provar isso? Outra coisa, o amigo usa Isaías 66: 23 para mostrar a eternidade do sábado e da lei, e depois vem dizer que está especulando?

Vc tem uma dificuldade entender coisas fáceis ou tem má vontade...não querer entender que o sábado foi estabelecido no Éden é forte hein?
Mas os outros mandamentos tb estavam lá,e mais atrás ainda,senão veja:
Qual foi o pecado de Adão?Comer a maçã ou duvidar de Deus?Nos dois casos ele quebrou o mandamento número um...isso só seria possível se existisse uma lei que dissesse que isso era pecado,concorda?
E porque motivo Caim foi castigado?Se não houvesse uma ordem dizendo que era errado matar,com base em que ele seria julgado?

Uma Lei Moral já existia,entenda...

Menezes escreveu:
Amigo, a lei dentro do contexto cristão é uma doutrina que importa para salvação, fazer especulação em cima disso é coisa séria, veja o que Paulo fala em Gál. 5: 4 Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.

Estar separado de Cristo significa estar no inferno, logo, devemos nos atentar para essa questão da lei na nova aliança. E antes que o amigo venha me dizer que Paulo se referia à lei de Moisés, primeiro peço que prove essa questão de duas leis, certo?

A separação que vc não consegue(ou não quer) entender é que a lei que Paulo fala em Hebreus("Que foi dada cerca de 430 anos depois),já denota essa separação...

Pergunto eu:se essa lei,dada através de Moisés,que antes não existia,que constava de ordenanças,não era separada da Lei Moral,que serviu de base para a condenação do povo antediluviano,por exemplo,porque Paulo faz menção a ela?Porque ele cita até mesmo uma data p/ a sua promulgação?

Amigo,a bíblia é uma mina de tesouros...tem que escavar bem fundo prá achar as pedras preciosas...
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Menezes escreveu:
Todos os sábados da lei são cerimoniais, esse negócio de dizer que o do sétimo dia é moral é só mais um sofisma para empurrar goela abaixo dez mandamentos aos incautos, que aliás, não existe lei de dez mandamentos na bíblia, o que existe é a Torah que é chamado de livro da lei.

Me desculpe mas isso é uma mentira satânica!
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Me prove pela bíblia que o sábado foi estabelecido lá, ou vai ficar só na falácia? Bom, em nenhum momento vimos Deus mandar apedrejar Caim por ter matado Abel, você viu isso? A lei não dizia isso, para apedrejar? Cadê a lei?
===
A lei que foi dada por Moisés não é de Deus? Vai blasfemar agora? Moisés não era um profeta de Deus? Ele inventou a lei para os judeus, é isso?

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Me desculpe mas isso é uma mentira satânica!

Bom, quem tá dizendo que é mentira é você, e quem está blasfemando que é satánico também é você, pois foi Deus mesmo que disse isso, vou te provar abaixo, só um minuto.


Última edição por Menezes em Sex 27 Jul 2012, 23:56, editado 1 vez(es)
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Veja Levítico 23: 3 Seis dias se fará trabalho, mas o sétimo dia é o sábado do descanso solene, uma santa convocação; nenhum trabalho fareis; é sábado do Senhor em todas as vossas habitações.

Acima Deus está dizendo aos judeus que o sábado será de DESCANSO SOLENE. Sabe o que é uma solenidade? Justamente uma CERIMÔNIA PÚBLICA, logo, é cerimonial, certo? Infelizmente vocês distorcem essa cerimônia tentanto passá-la como mandamento moral, o que não é, basta ver em seguida, que o Senhor diz ser UMA SANTA CONVOCAÇÃO, ou seja, UMA CEROMÔNIA PÚBLICA entre os judeus. Ok?
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Vai continuar na blasfêmia?
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Menezes escreveu:
Me prove pela bíblia que o sábado foi estabelecido lá, ou vai ficar só na falácia? Bom, em nenhum momento vimos Deus mandar apedrejar Caim por ter matado Abel, você viu isso? A lei não dizia isso, para apedrejar? Cadê a lei?
===
A lei que foi dada por Moisés não é de Deus? Vai blasfemar agora? Moisés não era um profeta de Deus? Ele inventou a lei para os judeus, é isso?


Tô começando a ficar cansado da sua incapacidade de raciocínio...
Vc escreveu:

Me prove pela bíblia que o sábado foi estabelecido lá


E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.


Reconhece esse texto?Preciso dizer aonde ele está?

Vc escreveu:

Bom, em nenhum momento vimos Deus mandar apedrejar Caim por ter matado Abel, você viu isso? A lei não dizia isso, para apedrejar? Cadê a lei?

Vou explicar de novo,bem explicadinho,de forma que até mesmo uma criança poderia entender...
Eu disse que se Caim foi castigado por ter cometido um pecado,deveria haver uma Lei que dissesse que isso era errado;como a lei das ordenanças só veio através de Moisés,muito tempo depois,fatalmente havia uma Lei para ser transgredida...Qual seria?Claro,uma Lei Moral,transmitida pelo próprio Deus,de forma oral,ainda não escrita...

Vc escreveu:

A lei que foi dada por Moisés não é de Deus? Vai blasfemar agora? Moisés não era um profeta de Deus? Ele inventou a lei para os judeus, é isso?

Não,Moisés não inventou uma lei...ele apenas foi o transmissor de uma lei TRANSITÓRIA,que tratava de princípios transitórios,para um povo específico,durante um tempo determinado...
Tudo o que estava naquela lei,era apenas uma sombra das coisas que iriam ser cumpridas com o advento do Messias...ou vc acha que Deus ainda exige de nós sacrifício de bodes e touros?

Mas UM SACRIFÍCIO foi feito,como prefigurava a lei,e ele se cumpriu,acabando com a vigência dessa lei,e suas exigências descabidas(p/ o nosso tempo),mas isso não anula os princípios eternos da Lei Maior,pois senão estaríamos liberados para cometer toda sorte de pecados,correto?

Amigo,entenda de uma vez por todas:
A Lei não tem o poder de salvar ninguém,mas ela tem o poder de condenar!

A Lei é como um espelho;reflete o seu(ou meu) rosto sujo pelo pecado...quem retira a sujeira é o sangue do Cordeiro...mas,se vc não consegue ver a sujeira que o espelho reflete...talvez seja a hora de pedir um milagre...a cura da cegueira espiritual,por exemplo...
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