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| | Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? | |
| | Autor | Mensagem |
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salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 15:33 | |
| Por acaso já se promulgou alguma Lei que pudesse dar Vida ?
Caso foi logo esta lei justificava.... Caso não foi logo a justificação sempre foi pela Fé....
Abraço a todos ! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 16:26 | |
| . - Salomão escreveu:
Por acaso já se promulgou alguma Lei que pudesse dar Vida ? Caso foi logo esta lei justificava.... Pois irmão, não está escrito que a lei justificava, nem que dava a vida. - Salomão escreveu:
Caso não foi logo a justificação sempre foi pela Fé.... Sim, mas qual fé, e em quem ? - Salomão escreveu:
Abraço a todos ! Um abraço, fique em paz. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 17:11 | |
| Obrigado pela participação Tzaruch..! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 17:26 | |
| - Salomão escreveu:
-
Obrigado pela participação Tzaruch..! Irmão, você fez uma afirmação.Salomão escreveu---Caso não foi logo a justificação sempre foi pela Fé....---- Se você diz que a justificação sempre foi pela fé, então deverá explicar aquem ler qual é essa fé, e em quem é essa mesma fé. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 18:15 | |
| Eu fiz uma afirmação conclusiva para cada resposta que fosse dada.. Se a Justificação nunca foi pela lei logo foi sempre pela Fé.... Agora somos justificados pela Fé em Cristo ! Crer no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa..( Atos 16:31)
Tu participação foi muito boa , parabéns..! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 20:46 | |
| . - Salomão escreveu:
Eu fiz uma afirmação conclusiva para cada resposta que fosse dada.. Sim, você fez isso irmão, mas sem notar, acabou por dizer algo mais,porque está escrito que ninguém foi nem será justificado pela Lei, etambém está escrito que o justo viverá da Fé. Mas a "justificação foi sempre pela Fé..." isso não está escrito. Eis que a sua alma está orgulhosa, não é reta nele; mas o justo pela sua fé viverá. Habacuque 2:4 Viverá, aponta sempre para o futuro. Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé. Romanos 1:17E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Gálatas 3:11 - Salomão escreveu:
Se a Justificação nunca foi pela lei logo foi sempre pela Fé.... Aqui, é onde você disse algo mais além do que está escrito, quando vocêafirma "foi sempre pela fé...." não se refere a nenhum texto que façatal indicação.Esse "foi sempre" está a colocar essa fé em tempos passados, incluindo antes e durante a Lei.Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá. Gálatas 3:12Se realmente fosse como tenta afirmar, o texto de Gálatas 3 estaria errado.Assim, se a Lei não é da fé, então no tempo da Lei não foi ensinada a Fé,e não se poderá afirmar que "a Justificação sempre foi pela Fé".Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.Romanos 1:16Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.Romanos 1:17Se é em JESUS CRISTO que se descobre a Justiça de DEUS de Fé em Fé,então a Fé veio por JESUS, e no tempo da Lei esta Fé não foi ensinada,assim não foi sempre pela Fé a Justificação. - Salomão escreveu:
Agora somos justificados pela Fé em Cristo ! "agora", quer dizer que que antes não era assim, "foi sempre", quer dizer que nunca teve um momento que não fosse. - Salomão escreveu:
Crer no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa..( Atos 16:31) Por certo, no Antigo testamento, no tempo da Lei, ninguém leu essas palavras. - Salomão escreveu:
Tu participação foi muito boa , parabéns..! Sim irmão, mas a participação ainda não terminou.
Se possivél, você irmão Salomão, pode explicar qual é a duvida, ou o que pretende esclarecer acerca da Justificação pela Fé, para que se possa entender o propósito do tópico criado ? --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Sáb 01 Mar 2014, 23:10 | |
| Então ...
Justiça divina e fé , desde o princípio estão interligadas e relacionadas com o ser humano !!!
Aqui foi citado:
"Assim, se a Lei não é da fé, então no tempo da Lei não foi ensinada a Fé, e não se poderá afirmar que "a Justificação sempre foi pela Fé"."
Porém, na Bíblia Sagrada , a Palavra de Deus afirma:
"Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé." Romanos 4:13
"Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença. Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus;
Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus.
Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé."
Romanos 3:22-27
PROPICIAÇÂO:
Ato de tornar propício e de dar condições para .
PROPÍCIO:
Que serve para o que se pretende. = ADEQUADO, OPORTUNO
Que protege ou auxilia. = .PROTETOR
Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/DLPO/propiciação [consultado em 02-03-2014].
Entendemos, então, que os sacrifícios do A.T. apontavam para o Sacrifício de Cristo ...
E eram obras da Lei, mas executados , também, por fé e mediante a fé nas coisas futuras !!!
Sendo assim, a fé, sempre, falou forte e alto para a justificação do justo !!
E Deus, sempre, honrou a fé daqueles que considerou justo !!
Para comprovação basta-nos ver a "Galeria da fé" (dos do Velho Testamento e do tempo da Lei) exposta na Carta aos Hebreus, em todo o capítulo 11 !!!
Abração !!!
B.V. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Dom 02 Mar 2014, 03:08 | |
| - B.V. escreveu:
Então ... Justiça divina e fé , desde o princípio estão interligadas e relacionadas com o ser humano !!! Sim, desde o principio que isso está ligado com a humanidade. Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. Romanos 11:32 Porque todos foram encerrados debaixo da desobediência, para depois também com todos ser usado de misericórdia.
Mas DEUS não tinha ainda revelada essa Fé, ou como seria a salvação que se falava nas escrituras.Todos nós bramamos como ursos, e continuamente gememos como pombas; esperamos pelo juízo, e não o há; pela salvação, e está longe de nós. Isaías 59:11Tudo está interligado, mas cada coisa no seu tempo, e DEUS é quem faz o tempo de cada coisa.Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação a todos os homens, Tito 2:11Se antes foram justificados pela fé e estando na Lei, porque motivo então a Graça foi manifestada ? (Porque a vida foi manifestada, e nós a vimos, e testificamos dela, e vos anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e nos foi manifestada); 1 João 1:2Sabemos que a vida foi manifestada por JESUS CRISTO.E que é manifesta agora pela aparição de nosso Salvador Jesus Cristo, o qual aboliu a morte, e trouxe à luz a vida e a incorrupção pelo evangelho; 2 Timóteo 1:10Foi CRISTO que trouxe à luz a vida e a incorrupção, antes isso não aconteceu.Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos. 1 João 4:9No antigo Testamento ninguém sonhava sequer com vida eterna, a lei falava sempre sobre prolongar os dias na terra, isto a quem cumprisse toda a Lei. De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:26Se CRISTO só se manifestou na consumação dos séculos, sabemosque antes desta consumação ninguém tinha o conhecimento que ficou depois escrito no Novo Testamento, assim a fé não foi ensinada.
Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos. 1 João 3:2 Se no Antigo Testamento não foi anunciada a vida eterna, também ninguém poderia ter fé naquilo que não sabia existir. Tal como nós agora ainda não sabemos o que havemos de ser.
A salvação está longe dos ímpios, pois não buscam os teus estatutos. Salmos 119:155 Vocês bem lembram, que CRISTO morreu pelos ímpios.
SENHOR, tenho esperado na tua salvação, e tenho cumprido os teus mandamentos. Salmos 119:166 Bom é ter esperança, e aguardar em silêncio a salvação do SENHOR. Lamentações 3:26 Se eles acreditavam, tinham esperança, ou alguma fé, isso era somente porque DEUS tinha prometido a Salvação. Assim diz o SENHOR: Guardai o juízo, e fazei justiça, porque a minha salvação está prestes a vir, e a minha justiça, para se manifestar. Isaías 56:1 Em Isaías DEUS falou, que a salvação estava prestes a vir, e também a sua justiça para se manifestar. - B.V. escreveu:
Aqui foi citado: "Assim, se a Lei não é da fé, então no tempo da Lei não foi ensinada a Fé, e não se poderá afirmar que "a Justificação sempre foi pela Fé"." Legenda-- Aqui foi citado: = Tzaruch - B.V. escreveu:
Porém, na Bíblia Sagrada , a Palavra de Deus afirma: Claro que a Palavra de DEUS afirma, mas será que afirmava no A-T ?Será que já tinha sido manifestada a salvação e a justiça de DEUS ? - B.V. escreveu:
"Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé." Romanos 4:13
"Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença. Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus. Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e justificador daquele que tem fé em Jesus. Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei da fé." Romanos 3:22-27 PROPICIAÇÂO: Ato de tornar propício e de dar condições para . PROPÍCIO: Que serve para o que se pretende. = ADEQUADO, OPORTUNO
Que protege ou auxilia. = .PROTETOR Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/DLPO/propiciação [consultado em 02-03-2014]. Sim irmão B.V., mas isso não está escrito no Antigo Testamento, mas sim no Novo Testamento.B.V. escreveu-Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.------- A justiça de DEUS é pela Fé em JESUS CRISTO, no Antigo Testamento isso ainda não era ensinado, então eles não conheciam esta Fé. Como foram eles justificados ? - B.V. escreveu:
Entendemos, então, que os sacrifícios do A.T. apontavam para o Sacrifício de Cristo ... Sim apontavam, e sim entendemos, mas isso é agora, será que eles naquele tempo entendiam ?.... se ainda nem tinha acontecido....Será que eles entenderam ?..... se tivessem entendido não teriam matado JESUS.. E se não tivessem matado JESUS, como seria a salvação dos ímpios ? - B.V. escreveu:
E eram obras da Lei, mas executados , também, por fé e mediante a fé nas coisas futuras !!! E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Gálatas 3:11 Irmão B.V., vamos acreditar nestas palavras, "é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de DEUS". Esse mediante a fé nas coisas futuras que você fala, NUNCA IRÁ JUSTIFICAR NINGUÉM DIANTE DE DEUS. - B.V. escreveu:
Sendo assim, a fé, sempre, falou forte e alto para a justificação do justo !! E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Gálatas 3:11 Você quer que DEUS fale ainda mais ALTO que isso que está escrito ? Se a Lei justifica-se alguém, isso estaria escrito. - B.V. escreveu:
E Deus, sempre, honrou a fé daqueles que considerou justo !! Sendo assim, no Antigo Testamento não se podia errar um ponto, mastambém ninguém será justificado por essa Lei, qual seria então a pessoajusta, se não cumprisse TUDO o que estava escrito nessa Lei ? Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais. João 5:45 E se estava na Lei, quem o pode justificar,, Moisés ?...... Você ? JESUS fala que há um que acusa os da Lei, e chama-se Moisés. - B.V. escreveu:
E eram obras da Lei, mas executados , também, por fé e mediante a fé nas coisas futuras !!! Sendo assim, a fé, sempre, falou forte e alto para a justificação do justo !! Irmão, a Palavra de DEUS não afirma isso, você é que afirmou, e você não conseguirá justificar ninguém pela Lei. - B.V. escreveu:
Para comprovação basta-nos ver a "Galeria da fé" (dos do Velho Testamento e do tempo da Lei) exposta na Carta aos Hebreus, em todo o capítulo 11 !!! E esta Galeria da fé está escrita no Antigo Testamento ?....Hebreus é N-T,no A-T ninguém leu o Evangelho de JESUS CRISTO, se ainda hoje muitosnão crêem em JESUS e na vida eterna, como então as pessoas do AntigoTestamento podiam ter fé em JESUS e nas suas palavras ? Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.Hebreus 11:13 Veja irmão, eles morreram na fé, mas sem terem recebido as promessas. Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria.Hebreus 11:14 Como confessaram que eram peregrinos, mostram que buscam uma pátria. E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar.Hebreus 11:15 Mas não se lembram da pátria de onde saíram, agora só por JESUS CRISTO poderão voltar, e DEUS já vos preparou uma cidade.
- B.V. escreveu:
Abração !!! B.V. Um abração do seu irmão que aqui foi citado. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Dom 02 Mar 2014, 09:17 | |
| - Tzaruch escreveu:
- .
- Salomão escreveu:
Eu fiz uma afirmação conclusiva para cada resposta que fosse dada.. Sim, você fez isso irmão, mas sem notar, acabou por dizer algo mais, porque está escrito que ninguém foi nem será justificado pela Lei, e também está escrito que o justo viverá da Fé. Mas a "justificação foi sempre pela Fé..." isso não está escrito. Eis que a sua alma está orgulhosa, não é reta nele; mas o justo pela sua fé viverá. Habacuque 2:4 Viverá, aponta sempre para o futuro. Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé. Romanos 1:17
E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Gálatas 3:11
- Salomão escreveu:
Se a Justificação nunca foi pela lei logo foi sempre pela Fé.... Aqui, é onde você disse algo mais além do que está escrito, quando você afirma "foi sempre pela fé...." não se refere a nenhum texto que faça tal indicação.
Esse "foi sempre" está a colocar essa fé em tempos passados, incluindo antes e durante a Lei.
Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá. Gálatas 3:12
Se realmente fosse como tenta afirmar, o texto de Gálatas 3 estaria errado.
Assim, se a Lei não é da fé, então no tempo da Lei não foi ensinada a Fé, e não se poderá afirmar que "a Justificação sempre foi pela Fé".
Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego. Romanos 1:16
Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé. Romanos 1:17
Se é em JESUS CRISTO que se descobre a Justiça de DEUS de Fé em Fé, então a Fé veio por JESUS, e no tempo da Lei esta Fé não foi ensinada, assim não foi sempre pela Fé a Justificação.
- Salomão escreveu:
Agora somos justificados pela Fé em Cristo ! "agora", quer dizer que que antes não era assim, "foi sempre", quer dizer que nunca teve um momento que não fosse.
- Salomão escreveu:
Crer no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa..( Atos 16:31) Por certo, no Antigo testamento, no tempo da Lei, ninguém leu essas palavras.
- Salomão escreveu:
Tu participação foi muito boa , parabéns..!
Sim irmão, mas a participação ainda não terminou.
Se possivél, você irmão Salomão, pode explicar qual é a duvida, ou o que pretende esclarecer acerca da Justificação pela Fé, para que se possa entender o propósito do tópico criado ?
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI Querido já tá tudo resolvido... Caso nunca foi promulgado uma Lei que pudesse dar vida logo a justiça sempre foi pela Fé..... Pois esta escrito que se fosse promulgado uma Lei que pudesse dar vida a justiça ,na verdade ,seria procedente de lei... A verdade é que Israel nunca atingiu esta Lei de Justiça porque não decorreu de Fé e sim como de obras... Logo sempre foi pela Fé tanto para Israel quanto aos gentios.. Prove ao contrário e podemos debater... Fique na paz..! | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Dom 02 Mar 2014, 09:29 | |
| Irmão B.V...
Maravilhosa postagem a tua neste tópico...
Posso acrescentar mais uma coisa decisivo para confirmar as verdades do teu pensamento..
Gálatas 3 : 21 Então, a Lei opõe-se às promessas de Deus? De maneira nenhuma! Pois, se tivesse sido dada uma lei que pudesse conceder vida, certamente a justiça viria da lei.
A justiça só seria procedente da Lei se a Lei fosse dada para conceder vida ... Logo a Justificação sempre foi pela Fé com a diferença que no AT o pecador precisava oferecer sacrifícios que serviam de figura do verdadeiro que viria no futuro tendo fé neste que viria de futuro.. Agora no NT temos apenas que ter fé no sacrifício de Cristo feito.. Se voltar contra isto com texto tão claro de Gálatas 3 :21 e perca de tempo e eu não vou continuar debatendo numa condição como esta.. Com teu texto querido e postagem para mim tá tudo resolvido e encerro por aqui... fique na paz amado..! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Dom 02 Mar 2014, 22:06 | |
| - Salomão escreveu:
Querido já tá tudo resolvido... O que está resolvido ?.... esta sua pergunta ?Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ?Repare, você além de justificar os que viveram e morreram na Lei, ainda diz que qualquer um foi justificado pela fé. Se a fé é por crer em CRISTO, esta fé só existe depois de JESUS ter nascido. - Salomão escreveu:
Caso nunca foi promulgado uma Lei que pudesse dar vida logo a justiça sempre foi pela Fé..... Sempre foi pela fé, mas os Judeus da Lei tinham essa fé ?Sem fé em JESUS CRISTO como será alguém justificado ? - Salomão escreveu:
Pois esta escrito que se fosse promulgado uma Lei que pudesse dar vida a justiça ,na verdade ,seria procedente de lei... Se da lei não procedeu a justiça e a vida, como são justificados osque viveram e morreram na Lei ?.... simplesmente não foram justificados. Se a Lei não dava a vida, que vida tem eles ? - Salomão escreveu:
A verdade é que Israel nunca atingiu esta Lei de Justiça porque não decorreu de Fé e sim como de obras... Correto, e como se justifica então Israel se estava na Lei e nas "suas" obras, e nunca atingiu esta justiça da fé ?... não se justifica. - Salomão escreveu:
Logo sempre foi pela Fé tanto para Israel quanto aos gentios.. Você se contradiz irmão, na linha anterior diz que Israel nunca atingiu esta Lei da Justiça porque não decorreu da Fé, mas sim como de obras/lei, como pode dizer agora que foram justificados pela fé, e incluiu os gentios ?Fica sem sentido, os da lei serem justificados pela fé que ainda não tinha sido ensinada, e também não faz sentido os gentios serem justificados por essa fé não anunciada, pois eles nem acreditavam em DEUS, e JESUS ainda não tinha morrido pelos impíos. - Salomão escreveu:
Prove ao contrário e podemos debater... Provar o contrário do quê irmão ?Se for que a fé justificou desde o principio como no caso de Abel, e outrosquantos ao longo do A-T, aqui não existe nada para provar de contrário.Agora se for para dizer o contrário da sua afirmação, que diz que os da lei,os judeus, e até os gentios foram justificados por essa fé, então já estáprovado o contrário.E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Gálatas 3:11
Salomão escreveu-Agora somos justificados pela Fé em Cristo ! Crer no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa..( Atos 16:31) Também você prova o contrário que esses da lei e os gentios tenham sido justificados, porque nesta afirmação você diz, que agora somos justificados pela Fé em JESUS CRISTO.Como foram os Judeus justificados pela Lei, sem esta Fé em CRISTO ?E se tem Fé em JESUS CRISTO, já não está mais debaixo da Lei. - Salomão escreveu:
A verdade é que Israel nunca atingiu esta Lei de Justiça porque não decorreu de Fé e sim como de obras... E esta é mais uma prova sua, que Israel não foi justificada. - Salomão escreveu:
Fique na paz..! Fique também na paz irmão. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Seg 03 Mar 2014, 18:28 | |
| Obrigado por expor teu entendimento querido...
Assim os que leem comparem nossos entendimentos e tirem suas conclusões...
Agradeço também por contribuir com o tópico ... Deus te abençoe amado... Eu já postei o que tinha que postar e diante da postagem do B.V ficou tudo resolvido para mim.. Se quiser contribuir com tuas opiniões pode ficar a vontade... Eu sou tenho é que ficar feliz com teu interesse em nos ajudar.... Fique na paz amado..! | |
| | | v.machado . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 25 nascido em : 17/07/1970 inscrito em : 15/08/2013 Idade : 53 Localização : BRASÍLIA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Ter 04 Mar 2014, 16:26 | |
| Penso que no céu não haja justiça, se houver duas categorias de salvos... O ser humano é o mesmo desde a criação e seria injusto se os de hoje fossem justificados de forma diferente dos nossos antepassados... | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Ter 04 Mar 2014, 16:49 | |
| - v.machado escreveu:
- Penso que no céu não haja justiça, se houver duas categorias de salvos... O ser humano é o mesmo desde a criação e seria injusto se os de hoje fossem justificados de forma diferente dos nossos antepassados...
A Lei não foi estabelecida para produzir o mesmo efeito que a Fé no Cordeiro de Deus produz.. Mas a Lei serve para orientar a conduta dos convertidos por Cristo .. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Qua 05 Mar 2014, 09:27 | |
| A Lei do Éden até Cristo para o Povo JUDEU indicava a falha (continua indicando o pecado, transgressão), para os Israelitas obter o perdão era preciso apelar para a Graça Divina. Por Meio de um Sacrifício, onde um animal oferecido no altar pelo Sacerdote (intermediário) era morto em lugar do réu. Os Israelitas portanto eram JUSTIFICADOS pela Graça da Aceitação do Sacrifício por DEUS, pois a LEI determinava que quem transgredisse (pecava) deveria ser morto (Gên. 2:17;Ezequiel 18:4) , porém milhares não foram mortos por seus pecados, pois a Graça do Perdão divino era oferecida a tdos. A LEI DIVINA (Decálogo) continua indicando o pecado hoje, e a mesma graça oferecida aos Israelitas é oferecida aos povos, sem a nescessidade de oferecer Sangue de um animal. Pois CRISTO foi sacrificado por toda a humanidade. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Os Judeus eram justificados pela Lei ou a justificação sempre foi pela Fé para qualquer um ? Dom 09 Mar 2014, 02:03 | |
| . Olá irmão Silas. - Silas escreveu:
A Lei do Éden até Cristo para o Povo JUDEU indicava a falha (continua indicando o pecado, transgressão), Qual é essa lei do Éden irmão ?,,,,, onde isso está escrito como uma lei ?E para qual povo Judeu, se os Judeus só assim foram chamados muitotempo depois ? Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado. Romanos 7:8 E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri. Romanos 7:9O que indica o pecado é a Lei de Moisés, porque fala especificamente navinda do mandamento ter revivido o pecado, e a morte por esse pecado. - Silas escreveu:
para os Israelitas obter o perdão era preciso apelar para a Graça Divina. Você pode copiar o textos que digam e expliquem o mesmo que acabou de dizer nessas palavras ? - Silas escreveu:
Por Meio de um Sacrifício, onde um animal oferecido no altar pelo Sacerdote (intermediário) era morto em lugar do réu. Também oferecereis um bode para expiação do pecado, e dois cordeiros de um ano por sacrifício pacífico. Levítico 23:19Isso seria pelas transgressões menores, porque assim está escrito, sobreeste e outros motivos pelos quais seriam mortos quem assim fizesse.Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. Números 15:32 Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o Senhor ordenara a Moisés. Números 15:36 Em Números 15 faz referência ao 4º mandamento, e morria quem não cumprisse com o sábado.
Quando um homem amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente morrerá; amaldiçoou a seu pai ou a sua mãe; o seu sangue será sobre ele. Levítico 20:9 Aqui é o 5º mandamento, ao ser quebrado nenhum animal o salvaria do apedrejamento até à morte. E quem matar a alguém certamente morrerá. Levítico 24:17 Este é o 6ª mandamento, quem mata-se, morreria por apedrejamento. Quem ferir alguém, de modo que este morra, certamente será morto. Êxodo 21:12 Resumindo, muitas transgressões, incluindo dos 10 mandamentos, faziam com que a pessoa fosse morta por outros irmãos. Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Ezequiel 18:4 E aqui é que morrem todos, mesmo os que não pecam. - Silas escreveu:
Os Israelitas portanto eram JUSTIFICADOS pela Graça da Aceitação do Sacrifício por DEUS Irmão Silas, onde você leu que os Israelitas eram "JUSTIFICADOS" por essa "Graça" da aceitação do sacrifício dos animais ?E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá pela fé. Gálatas 3:11 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado. Romanos 3:20Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus, Hebreus 10:12Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. Gálatas 2:16 A sua afirmação é totalmente contrária à Palavra de DEUS. - Silas escreveu:
, pois a LEI determinava que quem transgredisse (pecava) deveria ser morto (Gên. 2:17;Ezequiel 18:4) , Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.Gênesis 2:17Como consegue por a Lei de Moisés no Éden ?...... aqui não diz que serámorto, mas sim "certamente morrerás" morrer não é ser morto por outrose por apedrejamento, e Adão viveu quase 1000 anos. Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.Ezequiel 18:4Todos morrem, antes e depois da Lei.Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Romanos 3:23Porque todos pecaram, todos morrem, até quem não peca morre. - Silas escreveu:
porém milhares não foram mortos por seus pecados, pois a Graça do Perdão divino era oferecida a tdos. Se tiver como comprovar essas palavras, apresente os textos quemostrem essa Graça na Lei.Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado. Romanos 3:20O que se pode ler, é que pelas obras da lei nenhuma carne serájustificada diante de DEUS.Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. João 1:17Só depois de JESUS CRISTO é que foi dada a Graça, por isso em Moisésninguém é justificado, pelo contrário, é Moisés quem os acusa. - Silas escreveu:
A LEI DIVINA (Decálogo) continua indicando o pecado hoje, Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado. Romanos 3:20Continua a indicar o pecado sim, a quem ainda anda a pecar, porisso mesmo o conhecimento do pecado vem pela Lei, na qual nenhuma carne será justificada diante de DEUS. - Silas escreveu:
e a mesma graça oferecida aos Israelitas é oferecida aos povos, sem a nescessidade de oferecer Sangue de um animal. Pois irmão, mas isso aconteceu em JESUS, e não na Lei de Moisés.Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus, Hebreus 10:12Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. Gálatas 2:16Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. João 1:17 Assim, não é a mesma nem outra graça, porque a Graça e a verdade vieram por JESUS CRISTO, e no tempo da Lei ninguém sabia o que isso era. - Silas escreveu:
Pois CRISTO foi sacrificado por toda a humanidade. Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.João 5:24Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão. João 5:25 Morto tem ouvidos ?,,,, claro que não, terá de estar vivo na carne. Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.João 5:28 JESUS fala que TODOS os que estão nos sepulcros ouvirão a sua VOZ. E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26 E aqui confirma o comentário em João 5:25, é preciso estar vivo para se crer em JESUS CRISTO. A morte de JESUS foi para toda a humanidade sim, mas é preciso crer, e para crer é preciso ouvir, e o ouvir é pela palavra, e para ler ou ouvir a palavra, tem de estar vivo. - Silas escreveu:
Pois CRISTO foi sacrificado por toda a humanidade. Onde você leu que CRISTO "FOI" sacrificado ?Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque Cristo, nossa páscoa, foi sacrificado por nós.1 Coríntios 5:7Foi nesse texto irmão Silas ?Chegou, porém, o dia dos ázimos, em que importava sacrificar a páscoa. Lucas 22:7É diferente, porque o texto de Coríntios 5:7 fala da "nossa Páscoa", e não que CRISTO tenha sido sacrificado por alguém, mas sim tem havercom sacrificar essa Páscoa.Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus, Hebreus 10:12CRISTO é quem ofereceu esse sacrifício.E andai em amor, como também Cristo vos amou, e se entregou a si mesmo por nós, em oferta e sacrifício a Deus, em cheiro suave. Efésios 5:2De novo se confirma, JESUS CRISTO se entregou a si mesmo por nós,em oferta e sacrifício a DEUS. E ninguém o sacrificou, como se alguém tivesse morto CRISTO fazendo-o como oferta e sacrifício a DEUS, Ele o fez entregando-se.
Um abraço irmão Silas, fique em paz. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
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