É possível a comunicação com os mortos?

Shalom!
 
O que vcs me dizem sobre este artigo abaixo?

É possível a comunicação com os mortos?
Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

(Eclesiastes 9:5 a 6) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

(Eclesiastes 9:10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.

(Eclesiastes 12:7) E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

(Jó 17:1) O meu espírito se vai consumindo, os meus dias se vão apagando, e só tenho perante mim a sepultura.

(Salmos 115:17) Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].

Observe também que estes versículos bíblicos abaixo dizem que a comunicação com mortos não é possível, a não ser que eles voltem a ter vida terrena, ou seja, ressuscitem, observe:

(Salmos 88:10 a 12) Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? (11) - Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade na perdição? (12) - Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?

(Daniel 12:2) E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

(Lucas 16:30) E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam. (31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas [ou seja, bíblia sagrada], tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

Um exemplo acontecido de ressurreição é o de Lazaro que estava morto a quatro dias e já cheirava mal e voltou a ter vida terrena, veja:

(Jo 11:39).  Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque está morto há quase quatro dias.

Porem existe outra passagem bíblica que (supostamente) relata a invocação e comunicação do espírito do falecido profeta Samuel através de uma médium [vidente], a pedido do rei de Israel, Saul, observe:

(1 Samuel 28:3 a 19)
(3) E Samuel já estava morto, ... - E perguntou Saul ao Senhor, porém o Senhor não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas. (7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela....(11) Então lhe disse a mulher: Quem te farei subir. Respondeu Saul: Faze-me subir Samuel. (12) Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz, e a mulher disse a Saul: Porque me enganaste? Tu mesmo é Saul. (13) - E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses [Elohim] que sobem da terra. (14) - E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou. (15) – Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer. (16) - Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o Senhor tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o Senhor tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do Senhor, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o Senhor te fez hoje isto. (19) - E o Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o Senhor entregará na mão dos filisteus.

Primeiro vamos entender como é que se interpreta uma passagem bíblica sem isolar versículos bíblicos. A bíblia é constituída de livros doutrinários e livros históricos e é dividida em Antigo e Novo Testamento (AT e NT). No AT os livros doutrinários são divididos em 3 classes, a saber: Leis dadas a Moises [Torah] ou Pentateuco [Gn, Ex, Lv, Nm, Dt], Livros dos Profetas [Is, Jr, Lm, Br, Ez, Dn, Os, Jl, Am, Ab, Jn, Mq, Na, Hc, Sf, Ag, Zc, Ml] e Livros de Sabedoria divina chamados Sapienciais [Jô, Sl, Pv, Ec, Ct]. No NT temos os Evangelhos, Atos dos apóstolos e cartas doutrinarias incluindo o profetico apocalipse. O AT é sombra do NT [Hb 10], portanto, a bíblia deve ser interpretada como um todo e sem contradição.

Um exemplo básico de seqüência de interpretação é esta: Deus proíbe, no livro doutrinário Deuteronômio 18: 11 da Lei Mosaica [Torah], a comunicação com mortos, e também mostra, no livro doutrinário sapiencial  Eclesiastes 9: 5, 6 e 10, o porque desta proibição, e em seguida da um exemplo no livro histórico de 1Samuel 28, onde Saul é enganado por um anjo impostor (demônio) o qual se faz passar como sendo o espírito do santo profeta Samuel, pois, é o que acontece quando ignoramos as regras de Deus contidas nos livros doutrinários.

Um outro exemplo seria Josué 10: 12-13, observe:
(12) Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeão, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom.
(13) E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro.

Você acredita que o Sol e a Lua é quem pararam de fato?
Não, eu creio que não!, Na verdade foi o planeta Terra é quem parou de fato.

Mas o escritor registrou la no livro de Josué 10: 12-13, que foi o sol e a lua que pararam! E agora? Como fica esta contradição?
Ora, é uma questão de coerência, no livro histórico de Josué, o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do “personagem Josué”, e não dele!

Assim como no livro histórico de 1Samuel 28 o “escritor” registrou a ocorrência segundo a ótica do personagem  “rei Saul”, e não dele! Portanto, não há contradições, é apenas uma questão de saber ler a bíblia como um todo em harmonia.

Portanto, não confunda, livros históricos são só livros históricos e os escritores não são profetas, apenas escribas, e não expressam opinião alguma sobre a historia, pois, são imparciais. Livros doutrinários são só livros doutrinários. O objetivo dos livros históricos é de registrar, através de boletins de ocorrências ao longo dos tempos, os atos do povo de Deus e suas conseqüências, independente se estes atos estão ou não em conformidade com a Palavra de Deus contida nos livros doutrinários {Pentateuco, Proféticos e Sapienciais], com o objetivo de nos alertar, e servir de referencia e exemplo de que sempre colheremos o que plantarmos, sejam semeaduras boas ou más. Portanto, entenda que o propósito de estar registrado na bíblia, em 1Sm 28, esta comunicação do rei Saul com o suposto espírito de Samuel através de um médium, é para mostrar um mau exemplo e suas conseqüências.

Há quem diga que aquele espírito era de Samuel porque o escritor escreveu em 1Sm 28: 12, desta forma: ”Vendo a mulher a Samuel”, mas ignoram que, no versículo anterior, em 1Sm 28: 11, fica claro que foi o próprio rei Saul que induziu e solicitou para a médium fazer subir o espírito de Samuel, e não o escritor, ou seja, o escritor não tem nada a ver com isso, apenas chamou aquele espírito de Samuel segundo a ótica de Saul, não que o escritor acreditava ser o espírito de Samuel.

A questão é que o escritor não expressa a sua opinião quando registra as ocorrencias historicas, tal como um escrivão de uma delegacia não registra sua opinião com relação a ocorrencia que esta lavrando, ou seja, tanto o escrivão de delegacia como o escrivão biblico de 1Samuel 28 não expressão opinião alguma, simplesmente registram as ocorrencias na otica dos personagens, não concordam ou discordam absolutamente de nada, são imparciais, apenas escrevem e pronto, pois isso é a função autentica de qualquer escrivão, agora, no caso de 1Samuel 28, lembre-se que o AUTOR do livro é DEUS e não o escrivão biblico. Mas quando o escrivão biblico torna-se parte do cenário e expressa a sua opinião o livro se torna apócrifo.

Assim como nós, quando estamos dormindo e sonhamos, não temos conciencia do que se passa ao nosso redor, da mesma forma o falecido profeta Samuel, que estava literalmene dormindo e sonhando na paz do Senhor no seio de Abraão (Daniel 12:2 e Lucas 16), não tem conciencia alguma do que se passa ao redor dele (Eclesiastes 9:5 a 6 e 10), ou seja, o espirito do falecido profeta Samuel nunca ouviu a vidente chama-lo para ter com Saul, portanto, aquele espirito era um impostor.

Ora, se Deus recusou-se a atender Saul pelas vias normais [através do profeta Samuel em vida], porque o faria pelas vias que Ele, o próprio Deus, condenava, a invocação do falecido profeta Samuel? Mudara Deus de idéia a respeito de Saul ou em relação a vidente quebrando a sua própria Palavra? É obvio que não! E se Ele não mudou de idéia, quem apareceu a Saul não foi o porta voz de Deus, o espírito do falecido profeta Samuel, mas, um impostor tentando se passar por Samuel.

De acordo com Deuteronômio 18: 22, as profecias devem ser julgadas. E as do suposto espírito de Samuel não resistem ao exame, são ambíguas, imprecisas e superficiais:

1) - Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus [conf. 1Sm 28], mas se suicidou [conf. 1Sm 31: 4], vindo parar mais tarde nas mãos dos homens de Jabes-gideade [1Sm 31: 11-13].
2) - Não morreram todos os filhos de Saul, como insinuava a tal profecia dada pelo suposto espírito de Samuel [1Sm 28: 19]. Ficaram vivos pelo menos 3 filhos de Saul: Isbosete [2Sm 2: 8-10]; Armoni e Mefi-bosete [2Sm 21: 8]. Apenas 3 morrerão, como esta registrado em 1Sm 31: 6, e 1Cr 10: 2-6.

É inaceitável que Samuel, homem reto e santo enquanto vivo, depois de morto viesse a obedecer a uma mulher abominável, numa pratica proibida por Deus, tal como demonstra estes versos: Ex 22:18; Lv 19:31; Lv 20:27; Dt 18: 9-12; Is 8: 19-20; Is 47: 13.

Observe que no verso de 1Sm 28: 15, o suposto espírito do falecido profeta Samuel disse que Saul o fez subir para aconselhar-se com ele, sendo que, o verso de Jó 7: 9 a 10 contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 7:9 a 10) Assim como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir. (10) - Nunca mais tornará à sua casa, nem o seu lugar jamais o conhecerá.

Outro verso de Jó 14: 10 a 12, também contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 14:10 a 12) Porém, morto o homem, é consumido; sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele? (11) - Como as águas se retiram do mar, e o rio se esgota, e fica seco, (12) - Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono.

Não se pode conceber que Deus, uma vez tendo proibido a feitiçaria e a consulta aos mortos [necromancia], favorecesse depois tais praticas, permitindo que o espírito do falecido profeta Samuel viesse falar com Saul. Entenda uma coisa, Satanás é o pai da mentira e ele precisa te ocupar com a mentira e fazer você crer a todo custo na mentira como se fosse a verdade.

Como os espíritas não reconhecem Jesus como sendo DEUS E CRIADOR, mas somente como CRIATURA HUMANA perfeita, adotam, para provar a possibilidade de comunicação entre vivos e mortos, o monte da transfiguração de Jesus, onde aparecem as CRIATURAS humanas, os mortos Moisés e o profeta Elias, falando com o CRIADOR E DEUS, Jesus [conf. Lc 9: 28 a 36]. Quando na verdade aquele acontecimento nada mais foi que uma visão atemporal de confirmação do Pai celestial aos apóstolos (=criaturas) de que Jesus era de fato o filho de Deus (=Deus=Criador), o Messias esperado e anunciado nos escritos mosaicos [Moisés] e nos escritos proféticos [Elias].

Portanto não tem nada a ver com comunicação das já mortas criaturas, Moisés e Elias, com o vivo Criador e Deus Jesus. Ora, Jesus é Deus, é a Vida, e tudo pode!, portanto, quem morreu na cruz foi o personagem Cordeiro Jesus e não o Deus Jesus. E quanto aos vivos apóstolos, por acaso eles se comunicaram com os mortos Moisés e Elias alguma vez?. Literalmente nunca!

Muitos adotam também este versículo do livro apócrifo (pseudo-bíblico) de Eclesiástico 46:23 para provar que é possível a comunicação com os mortos, mas, não levam em consideração que este livro (Eclesiastico) não faz parte tanto do Canon sagrado judaico como tambem do primitivo canon cristão.

(Eclesiástico 46:23) Mesmo Depois de morrer Samuel profetizou, anunciou ao rei o seu fim;Do seio da terra ele elevou a sua voz para profetizar,para apagar a iniquidade do povo.

Quando Satanás e seus demônios se camuflam e operaram, com ou sem seus [falsos] profetas e sacerdotes, sinais prodigiosos sobrenaturais rotulados como se estes sinais viessem de fato, ora pela comunicação com os mortos, ora pelos ídolos, ora pelos astros, ora pelas imagens esculpidas, ora por qualquer seguimento ocultista [cartomante, búzios, simpatias, sonhos, cristais, amuletos, agouro, etc], ele literalmente ilude e cega o entendimento das pessoas, levando-as a crerem nestas abominações, a ponto delas não crerem ou aceitarem totalmente ou parcialmente as escrituras sagradas como regra de conduta e fé!

Ou seja, tal como ocorre desde a antiguidade até nos dias de hoje, quem, sem consultar as escrituras sagradas, se acomoda em crer e tirar proveito destas comunicações abomináveis, as quais Deus as chamou genericamente de [falsos] deuses [pois  eram vistas pelos povos pagãos como se fossem deuses], caiu na armadilha de Satanás e não se salvará! Se não há nada de mal em consultar e prestar culto a estas abominações [deuses], então qual é a razão de Deus proibir? Este é que é o ponto!.

Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros para você crer que os astros são deuses que agem a teu favor .

Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos são deuses que agem a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do (suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.

As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que agem ao teu favor.

Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi! Não que tais deuses existam de fato!

Na verdade, Satanás e seus demônios são os quem existem de fato, não os deuses!, Satanás é REAL!, o resto é que são ilusões para atrair e afastar, de uma forma cômoda e sedutora, as pessoas da Verdade que é a Palavra do único e verdadeiro Deus, que é Jesus (cf. Jo 1:1 e 14). Agora, a partir do momento que você entender as estratégias de Satanás, e invocar o nome do Senhor, você será salvo e protegido destas armadilhas.

Só para você ter uma idéia da dimensão desta estratégia diabólica, de acordo com a bíblia sagrada, você sabia que nem todo sinal prodigioso e milagre provem de Deus? Observe:

(Mateus 24:24) Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios [milagres] que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.

(2 Tessalonicenses 2:9) A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira [milagres],  (10) -  E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. (11) -  E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; (12) - Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

(Apocalipse 13:13) E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens.  (14) -  E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida da espada e vivia. (15) -  E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.

(Apocalipse 19:20) E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.

Portanto, se você praticar a necromancia, (que é o ato de se comunicar com alguém que já faleceu), seja a invocação de algum dos Apostolo, algum dos profetas, Maria, Moisés, São Judas Tadeu, Chico Xavier ou qualquer pessoa falecida, e você alcançar a graça desejada por intermédio deles, suspeite, porque foi dada permissão a Satanás de se rotular como se fosse o espírito do morto invocado operando grandes sinais prodigiosos e milagres, por este motivo a necromancia é uma pratica proibida por Deus. Ora, Satanás chega ao ponto de se disfarçar de Cristo (conf. Mt 24: 24)!

Inclusive, existem pessoas tão devotas com determinados supostos espíritos de pessoas mortas a ponto destes espíritos se tornarem familiares de geração em geração. Mas então porque Deus deu esta permissão a Satanás para nos iludir? Ora, para te colocar em prova, pois, Deus quer ver qual é a tua postura diante do mundo e diante da Palavra dEle contida na bíblia sagrada. Confirme nas referencias bíblica abaixo:

(Deuteronômio 13:1 a 3) Quando um profeta ou sonhador de sonhos se levantar no meio de ti, e te der um sinal ou prodígio, (2) - E suceder o tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após outros deuses, que não conheceste, e sirvamos-los; (3) - Não ouvirás as palavras daquele profeta ou sonhador de sonhos; porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma

(Deuteronômio 18:9 a 12) Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. (10) Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; (11) - Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos [necromantes]; (12) - Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

(Levítico 19:31) Não vos voltareis para os que consultam os mortos [necromantes] nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.

(Levítico 20:6) Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos [necromantes] e para os feiticeiros, prostituindo-se após eles, porei o meu rosto contra aquele homem, e o extirparei do meio do seu povo.

(Levítico 20:27) Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia [aquele que consulta os mortos] ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

(Isaías 8:19 a 20) Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?  (20) - À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

(Isaías 19:3) E o espírito do Egito se esvaecerá no seu interior, e destruirei o seu conselho; e eles consultarão aos seus ídolos, e encantadores, e aqueles que têm espíritos familiares e feiticeiros.

(Êxodo 7:10) Então Moisés e Arão foram a Faraó, e fizeram assim como o SENHOR ordenara; e lançou Arão a sua vara diante de Faraó, e diante dos seus servos, e tornou-se serpente. (11) - E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos. (12) - Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se em serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles.

(Êxodo 7:22) Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha dito.

Já nestes versos abaixo Deus ridiculariza os sinais e prodígios [milagres] de Satanás para se fazer conhecido e demonstrar a todos os povos a sua suprema soberania.

(Êxodo 8:18) E os magos fizeram também assim com os seus encantamentos para produzir piolhos, mas não puderam; e havia piolhos nos homens e no gado.

(Êxodo 10:1) Depois disse o Senhor a Moisés: Vai a Faraó, porque tenho endurecido o seu coração, e o coração de seus servos, para fazer estes meus sinais no meio deles, (2) - E para que contes aos ouvidos de teus filhos, e dos filhos de teus filhos, as coisas que fiz no Egito, e os meus sinais, que tenho feito entre eles; para que saibais que eu sou o SENHOR.

(Êxodo 11:9) O Senhor dissera a Moisés: Faraó não vos ouvirá, para que as minhas maravilhas se multipliquem na terra do Egito.

Conclusão:

De acordo com o verdadeiro cristianismo e o verdadeiro judaísmo, os quais têm somente como regra de conduta e fé a Bíblia Sagrada, é possível sim a comunicação com seres espirituais denominados anjos, sejam eles decadentes [demônios] ou não, mas, NÃO e possível a comunicação com os [espíritos dos] mortos sejam eles santos ou não, ou seja, qualquer espírito que se apresente como sendo de uma pessoa falecida [João, Pedro, Maria, Chico Xavier, etc], este espírito não passa de um impostor.

Deixo a pergunta:


Todas religiões que invocam os mortos é de fato verdadeiramente cristã?
Ye(hovah)shua HaMashiach.
[Emanuel]
 
fonte:do proprio autor
 
Shalom!

.

Azzi escreveu:

O que vcs me dizem sobre este artigo abaixo?

É possível a comunicação com os mortos?
Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

Olá irmão Azzi.


E aqui, também foi D´us o autor deste texto, ou aqui já foi você ?



Será que você irá responder a qualquer pergunta feita em relação ao
que está postado, e assumir como sendo o autor ?



Um abraço, fique em paz.























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

.
Olá irmão Azzi.


E aqui, também foi D´us o autor deste texto, ou aqui já foi você ?


Será que você irá responder a qualquer pergunta feita em relação ao
que está postado, e assumir como sendo o autor ?


Um abraço, fique em paz.

O que é importante para o debate, o autor ou o conteudo do artigo postado?
Eu conheço e entendo e debato sobre a biblia mas não sou o autor dela, e ai?
Deus [o autor da biblia] debate com vc?

Fica na Paz meu irmão.

Azzi escreveu:

O que é importante para o debate, o autor ou o conteudo do artigo postado?

O que é importante é, se você posta algo e não é o autor, então irá assumir
a responsabilidade do autor, ou irá dizer que não foi você que pensou ou
escreveu assim ?


Segundo escreveu em outro tópico, você só foi o escriba, será que os
escribas concordam com tudo aquilo que lhe mandam escrever ?

Azzi escreveu:

Eu conheço e entendo e debato sobre a biblia mas não sou o autor dela, e ai?

Tudo aquilo que você falar ou postar sem ser o que está escrito na bíblia,
isso será da sua autoria, então sobre aquilo que falar, é sobre isso mesmo
que terá de responder e ser responsável.

Azzi escreveu:

Deus [o autor da biblia] debate com vc?

DEUS o AUTOR de TUDO, é aquele que me falou e prometeu que viria me
ensinar a sua Palavra, e como foi prometido ELE está a cumprir.

Logo se de alguma forma ELE debater com o Tzaruch, será somente para
lhe ensinar essa Sua Palavra.

E muito bem, o nome do ALTÍSSIMO E TODO PODEROSO, é como você
agora escreveu DEUS.

Azzi escreveu:

Fica na Paz meu irmão.

Fique também na paz irmão.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

Azzi escreveu:

O que é importante para o debate, o autor ou o conteudo do artigo postado?

O que é importante é, se você posta algo e não é o autor, então irá assumir
a responsabilidade do autor, ou irá dizer que não foi você que pensou ou
escreveu assim ?


Segundo escreveu em outro tópico, você só foi o escriba, será que os
escribas concordam com tudo aquilo que lhe mandam escrever ?

Azzi escreveu:

Eu conheço e entendo e debato sobre a biblia mas não sou o autor dela, e ai?

Tudo aquilo que você falar ou postar sem ser o que está escrito na bíblia,
isso será da sua autoria, então sobre aquilo que falar, é sobre isso mesmo
que terá de responder e ser responsável.

Azzi escreveu:

Deus [o autor da biblia] debate com vc?

DEUS o AUTOR de TUDO, é aquele que me falou e prometeu que viria me
ensinar a sua Palavra, e como foi prometido ELE está a cumprir.

Logo se de alguma forma ELE debater com o Tzaruch, será somente para
lhe ensinar essa Sua Palavra.

E muito bem, o nome do ALTÍSSIMO E TODO PODEROSO, é como você
agora escreveu DEUS.

Azzi escreveu:

Fica na Paz meu irmão.

Fique também na paz irmão.

Ok amado irmão, mas, quanto ao conteudo do artigo, o que vc tem a me dizer?

fica na paz irmão.

Bom como o tema esta em evidência que tal um bom Estudo sobre este assunto;

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t1299-falando-com-os-mortos-e-possivel-is81920?highlight=mortos


Agora amigo azzi que otimos estes versiculos , isto é a palavra de Deus que fala , parabens .


É possível a comunicação com os mortos? 
Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

(Eclesiastes 9:5 a 6) Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. 

(Eclesiastes 9:10) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma. 

(Eclesiastes 12:7) E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. 

Azzi escreveu:

Ok amado irmão, mas, quanto ao conteudo do artigo, o que vc tem a me dizer?

Azzi postou-
(Salmos 115:17) Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].


Os mortos não louvam ao SENHOR,
nem os que descem ao silêncio.
Salmos 115:17

Antes de tudo irmão Azzi, se você pretender comentar a bíblia, faça-o logo
de seguida ao texto, e nunca colocando as suas palavras misturadas no
meio da Palavra de DEUS.



O texto original fala dos mortos, CARNE, e você colocou "espirituais", se
bem entendemos quem morre é a carne, e o espírito é que vivifica, então
essa sua ADIÇÃO está errada.

Porque se você matar os espíritos, então terá de mostrar onde está escrito
que os espíritos morrem.

De igual forma não está escrito "sepultura", porque o texto fala de dois
"tipos" de pessoas, umas são as que morrem "a CARNE", e os outros
são os que descem ao silêncio, se este silêncio for entendido como
sendo a sepultura, então para onde vãos os mortos ?

Preste atenção ao texto, fala dos mortos, e dos que descem ao silêncio,
e não são os mesmos, mas está escrito, que nem uns, nem os outros,
nenhum deles louva ao SENHOR.






Em relação ao restante, de fato não faz sentido estar já a debater sobre
ser ou não ser possível a comunicação com os mortos, nem o Tzaruch
defende que o façam, pois está escrito para não o fazerem, e se é algo
que não se deve fazer, então é porque é possível de ser feito.


Para fazer sentido debater sobre este, ou outro tema relacionado, primeiro
terá de se chegar à conclusão se existe ou não existe a reencarnação.

Pois se no outro tópico ficar concluído que esta reencarnação não existe,
então também não é possível a comunicação com os mortos, mesmo que
essa comunicação tenha sido proibida.

Que adianta tanta negação sobre algo, quando está pendente de outro
algo que também já está a ser negado e está pendente ? 

Assim, primeiro finalizar o assunto da reencarnação, e só depois falar
sobre o restante que advém da reencarnação existir.


É o mesmo que falar de uma viagem de carro, sem antes ter mostrado
que existe carros.

Azzi escreveu:

fica na paz irmão.

Um abraço irmão, fique em paz.






























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

O texto original fala dos mortos, CARNE, e você colocou "espirituais", se
bem entendemos quem morre é a carne, e o espírito é que vivifica, então
essa sua ADIÇÃO está errada.

Porque se você matar os espíritos, então terá de mostrar onde está escrito
que os espíritos morrem.

De igual forma não está escrito "sepultura", porque o texto fala de dois
"tipos" de pessoas, umas são as que morrem "a CARNE", e os outros
são os que descem ao silêncio, se este silêncio for entendido como
sendo a sepultura, então para onde vãos os mortos ?

Preste atenção ao texto, fala dos mortos, e dos que descem ao silêncio,
e não são os mesmos, mas está escrito, que nem uns, nem os outros,
nenhum deles louva ao SENHOR.

 
Morte não é a extinção da pessoa mas é a ausência da comunhão da pessoa com relação a um determinado lugar ou pessoa.
 
Existem 2 tipos de mortes:
 
Morte terrena = ausência da comunhão do homem com seres humanos.
Morte celestial = ausência da comunhão do homem com Deus [que é a Vida]
 

Tzaruch escreveu:

Em relação ao restante, de fato não faz sentido estar já a debater sobre
ser ou não ser possível a comunicação com os mortos, nem o Tzaruch
defende que o façam, pois está escrito para não o fazerem, e se é algo
que não se deve fazer, então é porque é possível de ser feito.


Para fazer sentido debater sobre este, ou outro tema relacionado, primeiro
terá de se chegar à conclusão se existe ou não existe a reencarnação.

Pois se no outro tópico ficar concluído que esta reencarnação não existe,
então também não é possível a comunicação com os mortos, mesmo que
essa comunicação tenha sido proibida.

 
 
Então seguindo a tua linha de raciocínio, neste versículo abaixo tambem fica claro que, pelo fato de Deus proibir outros deuses,  existem de fato outros deuses?
Veja:
 
(Êxodo 20:3) - Não terás outros deuses diante de mim.
 
Uehhhh!!!! Neste versículo abaixo Deus  deixa bem claro que Ele é o primeiro e o último, e fora  dEle não há Deus. E ai?
Veja:
 
(Isaías 44:6) - Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há Deus.
 
Então chegamos a uma grande conclusão:
Temos 2 pontos de vista diferentes.
Você NÃO consegue provar que vc está certo usando a bíblia e eu consigo provar que estou certo usando a mesma bíblia.
 
Ou seja, a comunicação com os mortos é mentira por este motivo Deus proibe, tal como Deus tambem proibe outros deuses porque eles não existem!!!!!!!
 
E ai???

Paz.

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
O texto original fala dos mortos, CARNE, e você colocou "espirituais", se
bem entendemos quem morre é a carne, e o espírito é que vivifica, então
essa sua ADIÇÃO está errada.

Porque se você matar os espíritos, então terá de mostrar onde está escrito
que os espíritos morrem.

De igual forma não está escrito "sepultura", porque o texto fala de dois
"tipos" de pessoas, umas são as que morrem "a CARNE", e os outros
são os que descem ao silêncio, se este silêncio for entendido como
sendo a sepultura, então para onde vãos os mortos ?

Preste atenção ao texto, fala dos mortos, e dos que descem ao silêncio,
e não são os mesmos, mas está escrito, que nem uns, nem os outros,
nenhum deles louva ao SENHOR.
 


Azzi escreveu-
Morte não é a extinção da pessoa mas é a ausência da comunhão da pessoa
com relação a um determinado lugar ou pessoa.

Irmão, o texto original continua a falar da carne, e você não conhece
outra morte senão essa morte da carne.

Por isso morte é a extinção da carne, ou seja, era pó, e voltou ao pó.


 

Azzi escreveu:

Existem 2 tipos de mortes:
 
Morte terrena = ausência da comunhão do homem com seres humanos.

Então mas o que significa afinal o PÓ ?,,, pó comunica ?,,, PÓ tem
comunhão com alguma coisa ?

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos digo são espírito e vida.
João 6:63

PÓ fala ?,,, resumindo, pó não é nada, assim como a carne nada aproveita,
o espírito é que vivifica, as palavras que JESUS nos falou são espírito e vida.

Azzi escreveu:

Morte celestial = ausência da comunhão do homem com Deus [que é a Vida]

 
"morte celestial"

Onde você leu essas palavras ?..... são sua autoria ?

Qual comunhão do homem com DEUS você está a falar ?

Por acaso a carne aproveitará alguma coisa ?

Fiel é Deus, pelo qual fostes chamados para a comunhão
de seu Filho Jesus Cristo nosso Senhor.
1 Coríntios 1:9

Ser chamado é diferente dessa comunhão que você fala.

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Em relação ao restante, de fato não faz sentido estar já a debater sobre
ser ou não ser possível a comunicação com os mortos, nem o Tzaruch
defende que o façam, pois está escrito para não o fazerem, e se é algo
que não se deve fazer, então é porque é possível de ser feito.


Para fazer sentido debater sobre este, ou outro tema relacionado, primeiro
terá de se chegar à conclusão se existe ou não existe a reencarnação.

Pois se no outro tópico ficar concluído que esta reencarnação não existe,
então também não é possível a comunicação com os mortos, mesmo que
essa comunicação tenha sido proibida.
 
 
Azzi escreveu---
Então seguindo a tua linha de raciocínio, neste versículo abaixo tambem fica claro
que, pelo fato de Deus proibir outros deuses,  existem de fato outros deuses?
Veja:

Sim, existem, já lhe será mostrado de seguida, mas só um é o TODO PODEROSO e julga sobre TODOS.

[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Se não existem outros deuses, então DEUS o TODO PODEROSO
está a julgar no meio de quem ?


 

Azzi escreveu:

(Êxodo 20:3) - Não terás outros deuses diante de mim.
 
Uehhhh!!!! Neste versículo abaixo Deus  deixa bem claro que Ele é o primeiro
e o último, e fora  dEle não há Deus. E ai?
Veja:

Então disse Jacó à sua família, e a todos os que com ele estavam:
Tirai os deuses estranhos, que há no meio de vós, e purificai-vos,
e mudai as vossas vestes.
Gênesis 35:2

E tiraram os deuses alheios do meio de si, e serviram ao SENHOR;
então se angustiou a sua alma por causa da desgraça de Israel.
Juízes 10:16

Irmão, não se confunda com os deuses estranhos, aqueles que são os
inventados pelos homens.


Pronto, e quem lhe disse que em DEUS não há outros deuses ?

Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

CRISTO é chamado por Seu Pai "DEUS", de um Deus, ou não será um
Filho de DEUS também um Deus ?


Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Você não acredita mesmo que existem outros no céu e na terra que
se chamam deuses ?

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós
vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas,
e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Por existirem outros que se chamam deuses é que está escrito,
para nós só há um DEUS, o PAI de quem é TUDO, e só a ELE devemos
adorar.




 

Azzi escreveu:

(Isaías 44:6) - Assim diz o SENHOR, Rei de Israel, e seu Redentor, o SENHOR
dos Exércitos: Eu sou o primeiro, e eu sou o último, e fora de mim não há
Deus.
 
Então chegamos a uma grande conclusão:

Só uma irmão Azzi ?

Azzi escreveu:

Temos 2 pontos de vista diferentes.

Segundo o seu ponto de vista, e neste assunto, sim, você consegue ver
2 pontos de vista diferentes, porém, existem muitos mais, neste, e em
outros assuntos.

Azzi escreveu:

Você NÃO consegue provar que vc está certo usando a bíblia

Será que NÃO irmão ?,,,, então que provas foram essas que estão antes
apresentadas, e são copias dos textos da bíblia ?

Azzi escreveu:

e eu consigo provar que estou certo usando a mesma bíblia.

Será que conseguiu ?,,,, então prove lá que DEUS não chamou CRISTO
de um Deus, e prove também que DEUS não julga no meio dos deuses.
 

Azzi escreveu:

Ou seja, a comunicação com os mortos é mentira

Até ao momento você não conseguiu provar NADA, mas já provou
que não se lembrava, ou não sabia os textos apresentados.

Azzi escreveu:

por este motivo Deus proibe,

Será que faz sentido algo que não exista ser proibido ?

Existe viagens no tempo ?.,,,, então porquê não está proibido na bíblia ?

Azzi escreveu:

tal como Deus tambem proibe outros deuses porque eles não existem!!!!!!!

Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Estes são os deuses que existem em DEUS, ou seja, não são fora DELE.

Então disse Jacó à sua família, e a todos os que com ele estavam:
Tirai os deuses estranhos, que há no meio de vós, e purificai-vos,
e mudai as vossas vestes.
Gênesis 35:2

E estes são os deuses estranhos, que são imagens e invenção dos
homens desde a antiguidade.

 

Azzi escreveu:

E ai???

E agora ??????????

Azzi escreveu:

Paz.

Fique em paz irmão.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

Azzi escreveu-
Morte não é a extinção da pessoa mas é a ausência da comunhão da pessoa
com relação a um determinado lugar ou pessoa.
 
Irmão, o texto original continua a falar da carne, e você não conhece
outra morte senão essa morte da carne.
 
Por isso morte é a extinção da carne, ou seja, era pó, e voltou ao pó.

 
Vc esta completamente errado meu irmão, existem sim 2 tipos de morte, caso ao contrario Jesus não teria dito isto:
 
(Mateus 8:22) - Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e DEIXA OS MORTOS SEPULTAR OS SEUS MORTOS.
 
Morte não é a extinção da carne mas é a extinção da comunhão da pessoa humana com o mundo terreno.
 
Morte espiritual não é a extinção da espirito mas é a extinção da comunhão do espírito da pessoa humana com DEUS que é a Vida eterna.
 
Se Deus é Espirito que vivifica pois é a Vida, Pergunto:
 
Satanas é uma entidade espiritual viva ou morta?
 

Tzaruch escreveu:

Pois se no outro tópico ficar concluído que esta reencarnação não existe,
então também não é possível a comunicação com os mortos, mesmo que
essa comunicação tenha sido proibida.

 
A teoria da reencarnação visa e ensina isso: Disciplinar os espíritos das pessoas de reencarnação em reencarnação castigando-as severamente com o propósito de depurá-las nas futuras reencarnações até atingirem a perfeição. O pior de tudo isso é que essas pessoas, devido aos seus limites, não têm lembranças nenhuma de seus erros em suas vidas passadas para elas mesmas fazerem uma auto avaliação e auto disciplina, ou seja, ELAS APANHAM SEM SABER O POR QUE!. Estranho, né?.
 

Tzaruch escreveu:

Azzi escreveu---
Então seguindo a tua linha de raciocínio, neste versículo abaixo tambem fica claro
que, pelo fato de Deus proibir outros deuses,  existem de fato outros deuses?
Veja:
 
Sim, existem, já lhe será mostrado de seguida, mas só um é o TODO PODEROSO e julga sobre TODOS.
 
[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Se não existem outros deuses, então DEUS o TODO PODEROSO
está a julgar no meio de quem ?

 
A resposta esta neste link:
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9802-yeshua-os-juizes-e-moises-eram-deuses-politeismo
 

Tzaruch escreveu:

CRISTO é chamado por Seu Pai "DEUS", de um Deus, ou não será um
Filho de DEUS também um Deus ?

 
Não meu irmão, em nenhum lugar na bíblia Cristo é chamado de UM deus [=politeismo], mas é chamado de DEUS porque Ele é a propria Palavra de Deus encarnada que é Deus que se faz UM com o Pai, assim como a Palavra do Tzaruch se faz UM com o ser humano Tzaruch.
 

Tzaruch escreveu:

Será que conseguiu ?,,,, então prove lá que DEUS não chamou CRISTO
de um Deus, e prove também que DEUS não julga no meio dos deuses.

 
Em nenhum lugar na bíblia diz que Jesus é UM Deus, isto é politeísmo, heresia.
Mas esta escrito que Jesus é a Palavra encarnada de Deus que é Deus [conforme Jo 1: 1 e 14]
 

Tzaruch escreveu:

Será que faz sentido algo que não exista ser proibido ?

Existe viagens no tempo ?.,,,, então porquê não está proibido na bíblia ?

 
Deus proíbe consutar os astros!
Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros para você crer que os astros são deuses que agem a teu favor .
 
Deus proíbe consutar os mortos!
Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos são deuses que agem a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do (suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.
 
Deus proíbe o culto as imagens!
As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que agem ao teu favor.
 
Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi! Não que tais deuses existam de fato!
 
Paz

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Azzi escreveu-
Morte não é a extinção da pessoa mas é a ausência da comunhão da pessoa
com relação a um determinado lugar ou pessoa.
 
Irmão, o texto original continua a falar da carne, e você não conhece
outra morte senão essa morte da carne.
 
Por isso morte é a extinção da carne, ou seja, era pó, e voltou ao pó.  

Azzi escreveu--
Vc esta completamente errado meu irmão, existem sim 2 tipos de morte, caso ao contrario Jesus não teria dito isto:
 
(Mateus 8:22) - Jesus, porém, disse-lhe: Segue-me, e DEIXA OS MORTOS SEPULTAR OS SEUS MORTOS.

Irmão Azzi, que confusão é essa que você está a fazer ?

Espírito enterra espírito ?

Ou JESUS mandou um vivo ir enterrar um espírito morto ?....será que
esse que falou para JESUS queria ir enterrar o corpo "carne" de seu
pai, ou enterrar algum espírito.


O texto fala de sepultar o corpo "carne", você inicialmente adicionou
"espirituais" e agora usa esse texto para falar que existe uma segunda
morte, e que é essa ai apresentada ?


Veja onde na bíblia fala da segunda morte.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo.
Esta é a segunda morte.
Apocalipse 20:14

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos
homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos
os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre;
o que é a segunda morte.
Apocalipse 21:8


Se você ainda não entende esta primeira morte, logo não irá
compreender a segunda morte que é falada em Apocalipse.

E aqui fala claramente de segunda morte, e não desses dois tipo de morte
que você fala por seu ponto de vista.

Azzi escreveu:

Morte não é a extinção da carne mas é a extinção da comunhão da pessoa humana com o mundo terreno.

Então explique irmão, quando se enterra alguém que está morto,
o que afinal está morto ?,,,,,, será o corpo "a carne" que está morta ?

Será que é essa "carne" pó que não tem mais espírito de vida dentro de si ?

Claro que quem morre é a carne, e não o espírito.

O que é afinal essa pessoa humana que você faz referencia ?

Humanidade é na carne, ou será que você esqueceu que existe
o espírito e que esse não morre ?

Azzi escreveu:

Morte espiritual não é a extinção da espirito mas é a extinção da comunhão do espírito da pessoa humana com DEUS que é a Vida eterna.

Pois, que o espírito não se vai extinguir sabemos, mas antes você apontou
um texto de mortos a enterrar os mortos, se não queria apontar a carne,
então falava de espíritos a enterrar espíritos ?

Agora fala da extinção da comunhão do espírito da pessoa humana,
se a carne morre, então você aqui já está somente a fazer referência ao
espírito que não morreu ?

Mas essa parte da comunhão com DEUS, que comunhão é essa irmão,
será que pode detalhar ?

Azzi escreveu:

Se Deus é Espirito que vivifica pois é a Vida, Pergunto:
 
Satanas é uma entidade espiritual viva ou morta?

Então, se você fala em entidade espiritual, isso é o mesmo que dizer
um espírito, e você está a perguntar se esse espírito está vivo ou
morto, vamos confirmar.

E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se
perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.
Jó 1:6

Então o SENHOR disse a Satanás: Donde vens?
E Satanás respondeu ao SENHOR, e disse:
De rodear a terra, e passear por ela.
Jó 1:7

E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó?
Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto,
temente a Deus, e que se desvia do mal.
Jó 1:8

Agora você tire as suas conclusões, o que realmente está morto ?, será
a carne ou o espírito ?

A carne "pó", pode responder ?,,,,, pode dizer que veio de rodear
a terra ?.....pode observar ?

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Pois se no outro tópico ficar concluído que esta reencarnação não
existe, então também não é possível a comunicação com os mortos,
mesmo que essa comunicação tenha sido proibida.
 



Azzi escreveu--
A teoria da reencarnação visa e ensina isso: Disciplinar os espíritos das pessoas de reencarnação em reencarnação castigando-as severamente com o propósito de depurá-las nas futuras reencarnações até atingirem a perfeição. O pior de tudo isso é que essas pessoas, devido aos seus limites, não têm lembranças nenhuma de seus erros em suas vidas passadas para elas mesmas fazerem uma auto avaliação e auto disciplina, ou seja, ELAS APANHAM SEM SABER O POR QUE!. Estranho, né?.

 
Pois irmão, esta é a mesma pergunta que está no tópico seguinte, e
que antes tem outras perguntas que você deverá responder primeiro.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9788-a-teoria-da-reencarnacao-e-racional#43303

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Azzi escreveu---
Então seguindo a tua linha de raciocínio, neste versículo abaixo tambem fica claro
que, pelo fato de Deus proibir outros deuses,  existem de fato outros deuses?
Veja:
 
Sim, existem, já lhe será mostrado de seguida, mas só um é o TODO PODEROSO e julga sobre TODOS.
 
[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Se não existem outros deuses, então DEUS o TODO PODEROSO
está a julgar no meio de quem ?
 


Azzi escreveu--
A resposta esta neste link:
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9802-yeshua-os-juizes-e-moises-eram-deuses-politeismo

palavra hebraica “ECHAD” (lê-se errad),,,outra palavra hebraica “YACHID”
(lê-se yarrid)........"há UM (yarrid).....palavra “ECHAD e YACHID” no contexto
hebraico:........Ser D’us e ser feito D’us........Yeshua que é a Palavra de D’us
que é D’us.............Yeshua que se faz uma única (echad)...D’us (Elohim).......
Elohim, que significa D’uses...........palavra hebraica Eloah que significa
D’us......palavra hebraica Adonai......o Pai, Yeshua e nós........YeHoWaHshua

Você não respondeu à pergunta, apenas mostrou um link para um tópico
que está em hebraico, o qual não é entendido, tal como esses textos
copiados do respectivo link.

Irmão Azzi, a linguagem aqui falada é Português, a versão da bíblia usada
é a Almeida Corrigida e Revisada Fiel, se você pretender falar em hebraico,
então deverá procurar fóruns dedicados.

Se lhe responder em chinês, você irá entender ?



Fica aqui de novo a pergunta, se não tiver como responder, ou se para
você esta versão da bíblia estiver errada, então deverá reclamar junto
da editora.

[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Se não existem outros deuses, então DEUS o TODO PODEROSO
está a julgar no meio de quem ?

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
CRISTO é chamado por Seu Pai "DEUS", de um Deus, ou não será
um Filho de DEUS também um Deus ?
 


Azzi escreveu--
Não meu irmão, em nenhum lugar na bíblia Cristo é chamado de UM deus [=politeismo],

Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

Só se for na sua bíblia, na ACRF está escrito que DEUS fala assim para
CRISTO no Antigo Testamento.

Se você não concordar com aquilo que se pode ler, isso é outra questão,
que também poderá ser falada, desde que não venha com traduções feitas
em hebraico.

Se a sua bíblia é outra, então deverá procurar quem fala sobre a mesma
tradução, e assim será entendido.

Azzi escreveu:

mas é chamado de DEUS porque Ele é a propria Palavra de Deus encarnada que é Deus que se faz UM com o Pai,

Não se engane irmão, JESUS fala que o Pai é maior que Ele, e isso já
lhe mostra que DEUS é MAIOR, se fosse o mesmo não estaria escrito
sobre maior e menor.

Você diz que é a própria palavra de DEUS encarnada, mas onde você
leu isso irmão ?

Está escrito sim, que o verbo se fez carne, mas isso foi quando alguém
que neste caso se chama JESUS CRISTO na carne fez tudo quanto está
escrito na palavra de DEUS, e fez a vontade de DEUS.


Entretanto, se pretender falar sobre esse tema, pode ler o que está
explicado no começo do seguinte tópico.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9630-o-verbo-se-fez-carne-o-verdadeiro-entendimento

E se não concordar, poderá participar.

Azzi escreveu:

assim como a Palavra do Tzaruch se faz UM com o ser humano Tzaruch.

 
Olhe irmão, você terá de explicar como comparar as palavras de um ser
humano, com as palavras de DEUS que ao serem pronunciadas criaram
esse mesmo ser humano.

Se isso tiver alguma comparação, certamente estará tão distante, como a
distancia que vai de o Criador criar, e a criatura ser criada.

Também deverá ter em conta, o Tzaruch não fala de si mesmo, mas
sim fala e explica a Palavra do Pai falada por JESUS CRISTO.

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Será que conseguiu ?,,,, então prove lá que DEUS não chamou
CRISTO de um Deus, e prove também que DEUS não julga no meio
dos deuses.
 

Azzi escreveu--
Em nenhum lugar na bíblia diz que Jesus é UM Deus, isto é politeísmo, heresia.
Mas esta escrito que Jesus é a Palavra encarnada de Deus que é Deus [conforme Jo 1: 1 e 14]

 

Está escrito sim irmão, você é que não quer aceitar.


Mas, do Filho, diz:
O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos;
Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.
Hebreus 1:8

Politeísmo, e heresia, é adorar outros deuses,  e não ler o que está
escrito na Palavra de DEUS, e aceitar como ELE escreveu.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses,
quer no céu quer na terra (como há muitos deuses e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Este texto diz claramente que há outros que se chamem deuses.

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem
nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as
coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

E depois nos ensina claramente que para nós há só um DEUS, o Pai,
de quem é tudo, e nós somos DELE.


Porque em lado nenhum está escrito para adorar JESUS como se adora
a DEUS o PAI, mas sim está escrito que CRISTO é um Deus, por ser Filho
de DEUS o Altíssimo, gerado pela SUA Palavra.

E os dois não são o mesmo, mas sim um é PAI e o outro é Filho, um
gera, e o outro foi gerado.

E como aquele que foi gerado veio fazer a vontade de DEUS, então
JESUS bem pode dizer que é um com o Pai, mas isso é na vontade
que todos se salvem, e não que ambos sejam o mesmo.

Azzi escreveu:

Tzaruch escreveu:
Será que faz sentido algo que não exista ser proibido ?

Existe viagens no tempo ?.,,,, então porquê não está proibido na bíblia ?
 


Azzi escreveu--
Deus proíbe consutar os astros!
Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros
para você crer que os astros são deuses que agem a teu favor .

Pois irmão, deveria ter apresentado onde isso está escrito, as suas
palavras sozinhas não fazem grande sentido.

Entretanto você apresenta um conhecimento fora do comum
em relação a essas supostas entidades espirituais, onde você
foi adquirir tal conhecimento ?

Vem aqui falar do que conhece, e quer ensinar aos outros ?




 

Azzi escreveu:

Deus proíbe consutar os mortos!
Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos
nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos
são deuses que agem a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do
(suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.

Pois irmão, deveria ter apresentado onde isso está escrito sobre essa
entidade espiritual que faz uso dos nomes do mortos, e explicar o que é
isso de os mortos serem deuses a agir em favor de alguém, etc etc, as
suas palavras sozinhas não fazem sentido e são sem valor.

Mas mesmo sem provas, você fala muito de coisas estranhas, e supostas
entidades espirituais, de onde virá tal conhecimento ?

Você também diz que os mortos são inativos, sim você ao falar de mortos
carne morta que virou pó, sim é mesmo inativo, mas se falar de espírito,
então terá de explicar onde e quando o espírito morre.

Azzi escreveu:

Deus proíbe o culto as imagens!
As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz
uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que agem ao teu favor.

 
As imagens esculpidas sim existem, por isso mesmo são proibidas
por DEUS, pois são falsos deuses inventados pelos homens.

Mas de onde foi buscar essa ideia de uma entidade espiritual fazer uso
dessas imagens para fazer alguém crer que são deuses a agir em favor
de alguém ?..... por acaso alguma imagem agiu em favor de alguém ?????

Tornarão atrás e confundir-se-ão de vergonha os que confiam em imagens
de escultura, e dizem às imagens de fundição: Vós sois nossos deuses.
Isaías 42:17

Eis que todos são vaidade; as suas obras não são coisa alguma;
as suas imagens de fundição são vento e confusão.
Isaías 41:29

Porque todos os deuses dos povos são ídolos;
porém o SENHOR fez os céus.
1 Crônicas 16:26

Todas as imagens que as pessoas faziam, e fazem, não são nada, nem
nada chegam a ser, é somente invenção das pessoas que as fazem,
eram e são idolos.

Na antiguidade essas coisas eram pura invenção humana, com o tempo
acabaram por fazer imagens da "carne" das pessoas, e por assim
adorarem a carne, também estavam e estão a errar.

Mas nada diz que nessas imagens existia sequer uma entidade espiritual,
é você quem está a colocar "algo" dentro dessas imagens.

Pois o que se pode entender, é que não passa de ídolos e imagens, e que
são invenções humanas, só vaidade, que nem se mexem do seu lugar.

Azzi escreveu:

Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de
que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi!
Não que tais deuses existam de fato!

Irmão Azzi, se dentro dessas estátuas e imagens não estão deuses, e sim,
lá dentro não está nada, porquê antes você colocou uma entidade
espiritual a fazer uso dessas imagens ?

Quer dizer, não existem deuses, mas existem entidades espirituais que
entram dentro das imagens ?

Se não existe, não existe e pronto, nada, nem entidades fazem uso dessas
ou outras imagens.

Você acaba por se confundir irmão, quer negar e muito bem as imagens
e ídolos, depois afirma que não existem deuses, e agora acaba por
colocar entidades espirituais a usar imagens ?.-..... não faz muito sentido
essa conversa irmão.
 

Azzi escreveu:

Paz

Fique na paz.















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Se morte não for a extinção da pessoa  logo os ímpios  terão existência eterna  assim como os Justos  e algumas comparações Bíblicas para  mostrar o fim dos ímpios não fariam sentido...

 Como estas abaixo :


 SALMOS 37:20-" OS IMPIOS , NO ENTANTO,PERECERÃO, E OS INIMIGOS DO SENHOR SERÃO COMO O VIÇO DAS PASTAGENS, SERÃO ANIQUILADOS E SE DESFARÃO EM FUMAÇA.( SERÃO COMO O VIÇO DAS PASTAGENS)
O QUE O FOGO FAZ COM O VIÇO DAS PASTAGENS  TAMBÉM  FARÁ COM OS IMPIOS.( CASO CONTRARIO NÃO FARIA SENTIDO A COMPARAÇÃO).



MALAQUIAS 4:1-"POIS EIS QUE VEM O DIA E ARDE COMO FORNALHA;TODOS OS SOBERBOS E TODOS OS QUE COMETEM PERVERSIDADE SERÃO COMO RESTOLHO ; O DIA QUE VEM OS ABRASARÁ , DIZ O SENHOR DOS EXÉRCITOS , DE SORTE QUE NÃO LHE DEIXARÁ NEM RAIZ E NEM RAMO.( SERÃO COMO RESTOLHO).
RESTOLHO É O QUE POVO DE ISRAEL USOU EM LUGAR DE PALHA NO EGITO ,SEGUNDO REGISTRADO EM ÊXODO 5:12.
O QUE O FOGO FAZ COM UM RESTOLHO TAMBÉM FARÁ COM OS IMPIOS.(CASO CONTRARIO NÃO FARIA SENTIDO A COMPARAÇÃO)

TANTO O RESTOLHO COMO O VIÇO DAS PASTAGENS VIRAM CINZAS QUANDO ACABAM DE QUEIMAR. O MESMO TERÁ QUE ACONTECER COM OS ÍMPIOS POR FORÇA DE COERÊNCIA. ( CASO CONTRARIO SERIA INCOERENTE A COMPARAÇÃO). SERÁ QUE A BÍBLIA REVELA ISSO?

MALAQUIAS 4:3-" PISAREIS OS PERVERSOS , PORQUE SE FARÃO CINZAS DEBAIXO DAS PLANTAS DE VOSSOS PÉS, NAQUELE DIA QUE PREPAREI, DIZ O SENHOR DOS EXÉRCITOS."

SE OS IMPIOS FOSSE ATORMENTADOS ETERNAMENTE NO FOGO SEM FIM DE EXISTÊNCIA  LOGO ESTE EVENTO SERIA IMPOSSÍVEL.( COMO OS JUSTOS PISARIA A CINZA DOS IMPIOS CASO O TORMENTO FOSSE UM PROCESSO SEM FIM?)

POR FORÇA DE COERÊNCIA E RAZÃO OS ÍMPIOS NÃO EXISTIRAM QUANDO VIRAREM CINZAS..


 SE PENSAM AO CONTRÁRIO LOGO POR JUSTIÇA DEFERIA EXPLICAR  AS COMPARAÇÕES  FEITAS AO FIM DOS ÍMPIOS COM O FIM DO RESTOLHO,PALHA E OUTRAS SITUAÇÕES...


 POSSO PERGUNTAR : O QUE OS ÍMPIOS TEM EM COMUM  COM O RESTOLHO E PALHA SEGUNDO OS TEXTOS CITADOS ?


 VIRÃO CINZAS APÓS SER QUEIMADOS  ...


 SE ANALISAR OS TEXTOS VAI VER QUE FOGO TORNARÁ OS ÍMPIOS CINZAS E QUANDO..


  DEUS ESTEJA COM TODOS..!