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| | Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? | |
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Autor | Mensagem |
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salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 19:26 | |
| - jairo nuness escreveu:
- Bom eu não vou continuar a debater se sairmos da pergunta e do texto .
QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6?
Se não voltarmos a este tema eu saio do debate por entender que o debate fica sem nexo e fora do foco apresentado.
tzaruchu ate agora tu não respondeu a pergunta sobre o tema se responder claramente eu volto se não fica aqui a minha despedida e farei isto em todos os debates , se fugir do assunto eu saio fora.
Bom dia amigos. Eu assino embaixo Jairo... | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 19:36 | |
| - Jairo escreveu:
Bom eu não vou continuar a debater se sairmos da pergunta e do texto .
QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Se não voltarmos a este tema eu saio do debate por entender que o debate fica sem nexo e fora do foco apresentado. Concordo plenamente, ou fala-se do assunto, ou saimos todos do debate. - Jairo escreveu:
tzaruchu ate agora tu não respondeu a pergunta sobre o tema se responder claramente eu volto se não fica aqui a minha despedida e farei isto em todos os debates , se fugir do assunto eu saio fora. Pois, tem mesmo de falar com o Assuero, esse "menino" saiu do assunto,veio falar da natureza de CRISTO, dialética, apontou pecados graves doTzaruch na interpretação da Palavra de DEUS, e umas quantas coisasmais fora do tema. (foi do sono kkkk)Ontem, antes de você ir descansar a resposta estava quase pronta, masdepois o Assuero fez café, e olhe irmão Jairo, ficamos os dois aqui nadialética e na natureza, e a resposta não foi acabada.Mas será colocada em breve, e esperamos que realmente você participe,porque irá ficar dentro da pergunta e do texto. - Jairo escreveu:
Bom dia amigos. Boa noite irmão, até já. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 21:43 | |
| - Jairo escreveu:
Mais uma vez vamos . Pergunta ; QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? agora vou dormir o sono chegou. boa noite e espero amanha uma resposta dentro do assunto do topico. Certo irmão Jairo, então fica aqui o que se pode ler e entender.As filhas dos homens, sabemos que são descendência de Adão e Eva, Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.Salmos 90:2Tu reduzes o homem à destruição; e dizes: Tornai-vos, filhos dos homens.Salmos 90:3 Aqui é DEUS a falar para os homens que são filhos dos homens na terra.
E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas, Gênesis 6:1 Porque tanto as filhas, como os filhos, são sempre filhos dos homens naterra, ou seja, a descendência de Adão e Eva.
Sobre esses filhos de DEUS. Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram. Gênesis 6:2 Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama. Gênesis 6:4 Agora me digam irmãos, como pode alguém "um ser", que neste caso se chamam filhos de DEUS, ver que as filhas dos homens eram formosas ? Somente alguém de aparência e semelhante estatura poderá olhar para uma mulher e acha-la formosa. Essa atração que faz olhar para uma mulher e dizer que ela é formosa, é algo por norma sentido só por alguém da mesma "espécie", e claro, também de carne e osso. Vós que são homens, não olham para uma fêmea de outra espécie, e dizem que é formosa, ninguém normal faz essa referência a uma baleia, ou a uma zebra, mas uma mulher, sabem bem ver se ela é ou não é formosa. Agora para definir mais ainda, se dessas filhas dos homens os filhos de DEUS geraram filhos, e que foram chamados os homens de fama, sabemos que se esses filhos de DEUS fossem de uma "espécie" diferente, este cruzamento iria dar uma criatura bizarra, ou então defeituosa ao olhos dos humanos, por não ser igual aos humanos. Outro detalhe, geneticamente, não é possível o cruzamento de espécies, se fosse, então o planeta por esta altura seria só aberrações e mutações entre as diversas espécies animais, incluindo os humanos. Resumindo, esses filhos de DEUS em GN 6, tinham de ser semelhantes fisicamente para acharem as filhas dos homens formosas, e também compatíveis a nível genético, para que pudessem ser gerados estes homens de fama. (gigantes já havia antes, logo não é novidade para estes)
Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos. Gênesis 6:3 Pelo texto e não por opinião de alguém, pode-se ler, que DEUS diz que o seu Espírito não contenderá para sempre com o homem, porque ele também é carne. Ora, se temos dois citados, em que um diz não contender com o outro para sempre, e depois um deles afirma que também é carne, ao sabermos que o homem é carne, concluímos, de quem se falou, é carne igualmente.
E antes que venha alguém aqui reclamar, e dizer que o Tzaruch disse que o Espírito do Senhor é carne, leiam com muita atenção aquilo que está escrito no texto. Se quiserem reclamar de traduções, são livres de o fazer junto das editoras, se acharem que esse texto não está certo, e que é enganoso,ou até fraudulento, induzido, etc, guardem as opiniões para vós mesmos.Porque aquilo que se pode ler, é aquilo que está escrito, e na Palavra deDEUS, só acredita quem quer, não compreender por falta de textos ou entendimento é uma coisa, agora negar o que claramente se pode ler é outra.Por isso irmãos, leiam, confirmem, e só digam alguma coisa, caso justifique mesmo abrir a boca sobre esse assunto, ideias, opiniões, e outras conclusões próprias, não fazem parte das escrituras.
Entretanto, para confirmar mais, ou dar um melhor sentido, fica o seguinte. Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Jó 38:4 DEUS pergunta a Jó onde ele estava quando ELE fundava a terra, "estavas" já significa existência, ninguém pode estar em um lugar se não existir. De certo tu o sabes, porque já então eras nascido, e por ser grande o número dos teus dias! Jó 38:21 E mais na frente e na mesma página DEUS diz, que de certo Jó o sabe, porque já era nascido, e por ser grande o número dos dias de Jó. Assim, se Jó já era nascido, e grande o número dos seus dias, Jó era um dos filhos de DEUS que jubilava quando DEUS fundava a terra, como diz no seguinte texto. Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam? Jó 38:7 Estes pois, são os mesmos filhos de DEUS, aqueles de Gênesis 6, que depois entraram às filhas dos homens, e geraram filhos. (não que sejam todos, mas fazendo parte dos mesmos filhos de DEUS)
Neste momento, já muitos pensamentos nasceram na vossa cabeça, e até pensaram em heresias e coisas que não é preciso citar.
Mas....... saindo do texto, e não do contexto, somente para confirmar que esses filhos de DEUS em Gênesis 6 eram de carne e osso, e também acerca do Espírito de DEUS estar escrito que também é carne. Amados, não creiais a todo o espírito, mas provai se os espíritos são de Deus, porque já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo. 1 João 4:1 Vejamos, o texto diz para não crermos a todo o espírito, mas provar se os espíritos são de DEUS. E depois fala que já muitos falsos profetas se têm levantado no mundo. E vós agora o que entendem ?...... os falsos profetas são homens de carne e osso, os quais devem ser provados para se saber se são de DEUS ou se são falsos. Mas o texto chama a esses "homens" profetas, de espírito, e sabemos que eles também são de carne e osso.
Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; 1 João 4:2 Como conhecemos o Espírito de DEUS ?,,, o texto explica, que todo o espírito (pessoa/homem) que confessa que JESUS CRISTO veio em carne esse é de DEUS. Então, um irmão ou irmã, que confessar que JESUS CRISTO veio em carne, essa pessoa é conhecida como sendo de DEUS, e também é o Espírito de DEUS em carne e osso.
E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já está no mundo. 1 João 4:3 Se alguém (espírito) não confessa que JESUS CRISTO veio em carne, esse não é de DEUS, mas é o espírito do anticristo, de quem já ouvimos que havia de vir, e já está no mundo.
Pronto irmão Jairo, agora ficou explicado acerca desses filhos de DEUS em Gênesis 6, que eram de carne, também ficou explicado acerca do espírito de DEUS ser carne.
Não foi nada inventado, tudo sem opiniões, sem negações, o texto do Novo Testamento está dentro do mesmo contexto acerca de espírito e carne, NÃO FORAM TROCADOS NOMES, ou seja, tudo só sobre aquilo que está escrito.
Mas você Jairo, e os restantes, agora ainda ficaram mais confusos, também novas questões vão surgir, mas nem a todas será respondido.
Participe irmão Jairo, e diga de sua "justiça", acerca do que ficou escrito. (se ficou longo, desculpe, não tem como dizer o mesmo com menos palavras) Um abraço na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 22:11 | |
| Então ...
Para que não fique uma opinião distorcida da Palavra ...
Dizendo que o Espírito de Deus é carne !!!
Vejamos :
"E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos." Gênesis 6:1-3
O que o Espírito do Senhor disse, realmente, foi que a contenda dele era para com o homem ( sexo masculino) e não com as mulheres , as filhas que nasceram e eram formosas !!!
Pois a culpa desse relacionamento ilícito e que desagradava a Deus era, exclusivamente , dos homens !!!
Foram tentados pela beleza inocente das mulheres e as tomaram !!!
E,assim, disse o Senhor que o Seu Espírito não contenderá para sempre com o homem (sexo masculino), porque ele também é carne, assim como as mulheres também são !!!
O porque ele também é carne; está, diretamente, relacionado com o homem, na frase dita pelo Senhor e não com o Espírito de Deus ...
Como se quis induzir !!!
Abraço !!!
B.V. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 22:26 | |
| - B.V. escreveu:
Então ... Para que não fique uma opinião distorcida da Palavra ... Dizendo que o Espírito de Deus é carne !!! Vejamos : "E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos." Gênesis 6:1-3 O que o Espírito do Senhor disse, realmente, foi que a contenda dele era para com o homem ( sexo masculino) e não com as mulheres , as filhas que nasceram e eram formosas !!! Pois a culpa desse relacionamento ilícito e que desagradava a Deus era, exclusivamente , dos homens !!! Foram tentados pela beleza inocente das mulheres e as tomaram !!! E,assim, disse o Senhor que o Seu Espírito não contenderá para sempre com o homem (sexo masculino), porque ele também é carne, assim como as mulheres também são !!! O porque ele também é carne; !!! está, diretamente, relacionado com o homem, na frase dita pelo Senhor e não com o Espírito de Deus ... Como se quis induzir !!! Na verdade é uma opinião inédita, e antes de lhe responder, vamos esperar mais um pouco, quem sabe outros irmãos partilhem da mesma opinião, e eles lhe queiram lhe dar apoio.Ou quem sabe você mude de opinião, porque estamos aqui a debater sobre a palavra de DEUS, e você também é inteligente, e poderá rever o que aqui ficou. - B.V. escreveu:
Abraço !!! B.V. Abração irmão. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qui 06 Mar 2014, 22:37 | |
| Tzaruch ...
Engraçado como você "transforma" o seu entendimento errôneo de um só versículo bíblico ...
Em "Verdade" e em: "É o que Deus diz"!!!
E já sai à procura de mais versículos para tentar, forçosa e exaustivamente, sustentar essa sua opinião sobre esse determinado versículo !!!
Eisegese...Lembra ?
Contas terão que ser prestadas a Deus por isso !!!
Abraço !!!
B.V. | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Sex 07 Mar 2014, 01:26 | |
| B.V. escreveu:
O porque ele também é carne; está, diretamente, relacionado com o homem, na frase dita pelo Senhor e não com o Espírito de Deus ...
Como se quis induzir !!!
Perfeito irmão...só não entende quem não quer... | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Sex 07 Mar 2014, 02:15 | |
| - Assuero--- Citou concordou e escreveu:
B.V. escreveu: O porque ele também é carne; está, diretamente, relacionado com o homem, na frase dita pelo Senhor e não com o Espírito de Deus ...
Como se quis induzir !!!
Assuero deu apoio ---- Perfeito irmão...só não entende quem não quer... Mais alguém entre os irmãos do fórum, concorda com a opinião do irmão B.V ? --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Sex 07 Mar 2014, 10:17 | |
| Tzaruch ...
Até que enfim que você assumiu que estamos debatendo opiniões !!!
Essa é a essência e o propósito de todo e qualquer debate !!!
Temos aqui a sua opinião sobre o que você acha que o Senhor falou em Gn.6:1-3 ...
E a nossa !!!
E ficará à cargo do Espírito Santo revelar, se assim Ele desejar, ...
Qual é a opinião que contém o verdadeiro significado do texto debatido !!! Por enquanto ficamos, nesse e em todos os tópicos apresentados ...
Analisando as suas opiniões e ideias próprias sobre o que interpreta das Escrituras Sagradas !!!
Assim como você faz com as nossas !!!
Por isso mesmo esse espaço do fórum denomina-se "Debates" !!!
Que nada mais é uma apresentação de opiniões diferentes e contrárias ...
Para que quem acompanha possa ter discernimento e base sólida para decidir , à luz da Palavra ...
Quem é que mais se aproxima da Verdade de Deus !!!
Só que esses nossos debates são diferenciados, pois estamos debatendo sobre algo divino, maravilhoso e celestial e o Autor da palavras que debatemos aqui...
Juntamente com o Seu Filho e com o Seu Espírito Santo ...
Estão acompanhando tudo, atentamente !!!
E a Palavra Final não será sua nem minha, ou de quem quer que seja ...
Mas do Verdadeiro e Altíssimo Deus !!!
Mas, por enquanto, os seus amontoados de versículos bíblicos ...
Agrupados para dar um sentido e uma direção para o que você está tentando mostrar como a "Verdade" ...
Mesmo "recheada" da Palavra, é mais uma opinião de um ser humano comum e que anseia e espera pelo seu Salvador ...
Como todos nós, também, desejamos e aguardamos !!!
Abraço !!!
B.V. | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Sex 07 Mar 2014, 12:20 | |
| - B.V. escreveu:
- Tzaruch ...
Até que enfim que você assumiu que estamos debatendo opiniões !!!
Essa é a essência e o propósito de todo e qualquer debate !!!
Temos aqui a sua opinião sobre o que você acha que o Senhor falou em Gn.6:1-3 ...
E a nossa !!!
E ficará à cargo do Espírito Santo revelar, se assim Ele desejar, ...
Qual é a opinião que contém o verdadeiro significado do texto debatido !!! Por enquanto ficamos, nesse e em todos os tópicos apresentados ...
Analisando as suas opiniões e ideias próprias sobre o que interpreta das Escrituras Sagradas !!!
Assim como você faz com as nossas !!!
Por isso mesmo esse espaço do fórum denomina-se "Debates" !!!
Que nada mais é uma apresentação de opiniões diferentes e contrárias ...
Para que quem acompanha possa ter discernimento e base sólida para decidir , à luz da Palavra ...
Quem é que mais se aproxima da Verdade de Deus !!!
Só que esses nossos debates são diferenciados, pois estamos debatendo sobre algo divino, maravilhoso e celestial e o Autor da palavras que debatemos aqui...
Juntamente com o Seu Filho e com o Seu Espírito Santo ...
Estão acompanhando tudo, atentamente !!!
E a Palavra Final não será sua nem minha, ou de quem quer que seja ...
Mas do Verdadeiro e Altíssimo Deus !!!
Mas, por enquanto, os seus amontoados de versículos bíblicos ...
Agrupados para dar um sentido e uma direção para o que você está tentando mostrar como a "Verdade" ...
Mesmo "recheada" da Palavra, é mais uma opinião de um ser humano comum e que anseia e espera pelo seu Salvador ...
Como todos nós, também, desejamos e aguardamos !!!
Abraço !!!
B.V.
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| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Sex 07 Mar 2014, 22:29 | |
| - B.V. escreveu:
Tzaruch ... Até que enfim que você assumiu que estamos debatendo opiniões !!! Quem assumiu ?,,,, eventualmente reparou que foi chamado à sua resposta de uma opinião inédita ?Tzaruch escreveu----Na verdade é uma opinião inédita,------Porque não apresentou um único texto que desse suporte à afirmação de que falou, nem as suas palavras estão de acordo com Gênesis 6:1~3.Veja o que ficou no fim da mesma resposta sobre esses textos.Tzaruch escreveu-------------Não foi nada inventado, tudo sem opiniões, sem negações, o texto do Novo Testamento está dentro do mesmo contexto acerca de espíritoe carne, NÃO FORAM TROCADOS NOMES, ou seja, tudo só sobre aquilo que está escrito.--------------------Se você acha que o Tzaruch deu uma opinião, faça favor, copie as palavras exatas, e mostre que não estão de acordo com o texto e também com o contexto. - B.V. escreveu:
Essa é a essência e o propósito de todo e qualquer debate !!! Qualquer debate deverá ser para encontrar a verdade, e não para cadaum dar a sua opinião própria, falando aquilo que não está escrito e também forçar os textos, com a troca de nomes, e negando as escrituras. - B.V. escreveu:
Temos aqui a sua opinião sobre o que você acha que o Senhor falou em Gn.6:1-3 ... Faça favor irmão, do que está escrito, qual foi a opinião, copie as palavrasexatas, e explique o que o levou a pensar que é uma opinião. - B.V. escreveu:
E a nossa !!! A vossa opinião sim, a qual ainda não foi respondida, pois esperava-se que outros irmãos dessem o mesmo ou outro parecer acerca do que falou.E por sinal você já tem apoiantes, vamos ver se mais alguém se manifesta. - B.V. escreveu:
E ficará à cargo do Espírito Santo revelar, se assim Ele desejar, ... Irmão, se lhe digo que é DEUS quem me ensina, que mais precisa de lhe ser revelado ? - B.V. escreveu:
Qual é a opinião que contém o verdadeiro significado do texto debatido !!! A palavra de DEUS não é uma "roleta" para ver quem acerta, essa PALAVRA tem só uma, e unicamente uma verdade.E essa verdade só não é compreendida por falta de entendimento, e porque cada pessoa opina sobre o que acha ser o mais certo, e não se firma no que se pode ler. - B.V. escreveu:
Por enquanto ficamos, nesse e em todos os tópicos apresentados ... Analisando as suas opiniões e ideias próprias sobre o que interpreta das Escrituras Sagradas !!! Quando você conseguir mostrar uma opinião, ou ideia própria do Tzaruchacerca do que está escrito, copie e mostre as palavras exatas. - B.V. escreveu:
Assim como você faz com as nossas !!! Sim, as vossas OPINIÕES. - B.V. escreveu:
Por isso mesmo esse espaço do fórum denomina-se "Debates" !!! Mas opiniões não revelam a verdade, e se aquilo que opinam tiver algoque não esteja de acordo com a Palavra, já começa por ser uma opiniãoerrada, e erros não revelam a verdade que vós procuram. - B.V. escreveu:
Que nada mais é uma apresentação de opiniões diferentes e contrárias ... Pois, parece que é normal, vós todos estarem de um lado com as vossas opiniões, e o Tzaruch do outro lado a falar sobre o que está escrito, e o que se pode ler sem contradições, negações, sem trocar nomes, e sem opinar. - B.V. escreveu:
Para que quem acompanha possa ter discernimento e base sólida para decidir , à luz da Palavra ... Fica difícil, se os que opinam já não tem uma base sólida daquilo que falam porque inventam, trocam nomes, dizem o que não está escrito, como podem os que estiverem a ler ter alguma base sólida ? Certamente já entendeu que o Tzaruch comenta os textos, e logo de seguida aos próprios textos, para que quem leia, olhe para cima, e leia na Palavra para que possa confirmar se o comentário está de acordo. Porquê não fazem o mesmo ? - B.V. escreveu:
Quem é que mais se aproxima da Verdade de Deus !!! Não existe aproximação da Verdade, assim como não existe meias Verdades, ou é TODA a verdade, ou então já não é A Verdade.Se você falar um assunto com alguém, quer que essa pessoa aofalar com outra diga o mesmo que você tinha falado (a verdade), ouquer que essa pessoa não fale tudo (suposta meia verdade), e por não falar tudo você não seja acreditado ?É como estar à beira do abismo, ou se está à beira e ali ficamos,ou caímos para o abismo, e já não estamos mais à beira.Assim é com a Palavra de DEUS, a Verdade é só uma. - B.V. escreveu:
Só que esses nossos debates são diferenciados, pois estamos debatendo sobre algo divino, maravilhoso e celestial e o Autor da palavras que debatemos aqui... Só que você ainda não reparou, o Autor é quem está a ensinar este homem que explica sobre essas palavras desse mesmo Autor. - B.V. escreveu:
Juntamente com o Seu Filho e com o Seu Espírito Santo ... Obrigado - B.V. escreveu:
Estão acompanhando tudo, atentamente !!! Com TODA a CERTEZA, acompanhando em cada palavra, em cada explicação, e muito atentamente, para que possa haver um entendimento. - B.V. escreveu:
E a Palavra Final não será sua nem minha, ou de quem quer que seja ... Mas do Verdadeiro e Altíssimo Deus !!! Quem me rejeitar a mim, e não receber as minhas palavras, já tem quem o julgue; a palavra que tenho pregado, essa o há de julgar no último dia. João 12:48 A, e as, Palavras finais já estão escritas, por isso assim se pode ler. - B.V. escreveu:
Mas, por enquanto, os seus amontoados de versículos bíblicos ... Sim irmão, está a "amontoar" os versículos apresentados, e que você não cita, nem comenta, e menos apresenta, um entendimento melhor que aquele que tem sido apresentado. - B.V. escreveu:
Agrupados para dar um sentido e uma direção para o que você está tentando mostrar como a "Verdade" ... E que é a verdade, por isso mesmo vós não querem aceitar.Mas para tentarem provar a trindade, vós já agrupam, alinham, torcem,e distorcem uns quantos textos. E depois ao pensarem que são melhores que os outros, dizem no final, só entende aquele que lhe for revelado, e assim, apontam os outros irmãos como não dignos de algo, que nem vós mesmos já estão a ser dignos por assim falarem.
Vós fazem lembrar o que está escrito acerca do fariseu e do publicano. O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira: Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano. Lucas 18:11 O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador! Lucas 18:13 Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque qualquer que a si mesmo se exalta será humilhado, e qualquer que a si mesmo se humilha será exaltado. Lucas 18:14
- B.V. escreveu:
Mesmo "recheada" da Palavra, é mais uma opinião de um ser humano comum e que anseia e espera pelo seu Salvador ... Para vocês é apenas um recheio, quando souberem o que está debaixo desse recheio, ai sim, ireis saber qual o verdadeiro sabor, melhor que mel. Quanto ao esperar pelo Salvador, tem ainda muito que ser feito, até que o Salvador VOLTE. E vós não esperam o Salvador, Ele já veio, o que esperam é que Ele volte uma vez mais. - B.V. escreveu:
Como todos nós, também, desejamos e aguardamos !!! Fazem bem irmãos, e enquanto Ele não chega, procurem saber qual é essa vontade de DEUS, que JESUS veio fazer, e que a todos nós ensinou.Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. Mateus 7:21A qual, se não for feita, esse não entrará no reino dos céus, e a mesma, que já aqui foi explicada no fórum, mas vós sois teimosos, e não querem ouvir.Entretanto irmão, você anda a sair muito do tema, e depois o Jairo ficano seu pé, o Jairo também aponta o Tzaruch, mas se ele ler bem, verá, que só está a ser respondido ao que os outros falam.Quanto à sua opinião acerca dos textos de Gênesis 6, já são 3 com opinião igual, e sobre a qual ainda não foi respondido, mas, em breve terá a sua resposta, que servirá para os restantes concordantes.(PS- hoje você alinhou bem as suas afirmações, o que facilitou a resposta) - B.V. escreveu:
Abraço !!! B.V. Abração meu irmão, fique na paz, que só o Amor trás. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Só para quem gosta de debates:QUEM ERAM AS FILHAS DOS HOMENS E OS FILHOS DE DEUS,em Gênesis 6? Qua 12 Mar 2014, 03:37 | |
| . - B.V. escreveu:
Então ... Para que não fique uma opinião distorcida da Palavra ... Vamos ver, você nesta resposta irá opinar, distorcer e dizer o que não está escrito. - B.V. escreveu:
Dizendo que o Espírito de Deus é carne !!! Quem foi que disse isso irmão ?,,, quem falou essas palavras ?Será que é aquilo que se pode ler e você não quer aceitar ? - B.V. escreveu:
Vejamos : "E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos." Gênesis 6:1-3 O que o Espírito do Senhor disse, realmente, foi que a contenda dele era para com o homem ( sexo masculino) e não com as mulheres , as filhas que nasceram e eram formosas !!! Vamos verificar as suas palavras.Você disse assim "O que o Espírito do Senhor disse, realmente, foi que a contenda dele era para com o homem ( sexo masculino) e não com as mulheres"Até aqui tudo está esclarecido, uma contenda entre o Espírito e o homem, as mulheres ficam de fora, porque são do (sexo feminino) e eram formosas.Espírito e o homem são os dois "sujeitos" que participam desteevento denominado de contenda.De seguida está o seguinte "Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; " e os intervenientes (sujeitos )não mudam, são sempre os mesmos, do qual só um sabemos que é carne, e esse chama-se homem, porém do outro desconhece-se.Então DEUS ao fazer a afirmação acerca do Seu Espírito diz, "ele também é carne", se disserem que fala do homem ser carne, então o outro que faz parte do "também" continua a ter de ser carne.
Quando é feita uma comparação entre dois sujeitos, ou até objetos, e se for feito o uso da palavra "também" relacionado com uma "característica" conhecida de um dos sujeitos, automaticamente essa mesma característica é atribuída ao outro sujeito.Se alguém apontar um jarro de barro, e disser que tem um também de barro, quer dizer que tem um jarro, e que é de barro porque já o tinha afirmado antes ao dizer que também tem um jarro. - B.V. escreveu:
Pois a culpa desse relacionamento ilícito e que desagradava a Deus era, exclusivamente , dos homens !!! Não, o texto diz que foram os filhos de DEUS, os homens da terra já entravam ás mulheres e assim é que eles se multiplicaram à face daterra, porque são da mesma espécie.Esses filhos de DEUS, é que tomaram para si mulheres, por elas seremformosas, e elas geraram os tais "homens de fama", que aqui já eram a"mistura" entre esses filhos de DEUS que tinham entrado ás filhas doshomens na terra, e essas mesmas mulheres filhas dos homens na terra. Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama. Gênesis 6:4 E viu o Senhor que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente. Gênesis 6:5 Foi depois de nascerem os homens de fama, nascidos das filhas dos homens, ás quais tinham entrado os filhos de DEUS, que a maldade do homem (humanidade no geral) se multiplicou sobre a terra. B.V. escreveu---Pois a culpa desse relacionamento ilícito e que desagradava a Deus era, exclusivamente , dos homens !!!---- Não faz sentido apontar relacionamento ilícito entre homem e mulher na terra, pois o relacionamento ilícito é apontado a esses filhos de DEUS. - B.V. escreveu:
Foram tentados pela beleza inocente das mulheres e as tomaram !!! O que está escrito é que as filhas dos homens eram formosas, não temescrito nada acerca de tentação, nem beleza inocente.A não ser que esteja a defender as mulheres, mas isso será outra opinião sua, porque a primeira fala sobre tentação e beleza inocente, que não faz parte do texto apresentado. - B.V. escreveu:
E,assim, disse o Senhor que o Seu Espírito não contenderá para sempre com o homem (sexo masculino), porque ele também é carne, assim como as mulheres também são !!! Onde está escrito mulheres nesse texto ?Esqueceu que os dois sujeitos da contenda são o Espírito e o homen ?E porque iria DEUS fazer referência ás mulheres serem carne, se isso édo conhecimento geral e nem se coloca dúvidas ?"Também", é uma expressão que "compara" um e o outro sujeito dessacontenda, fazendo referência a que um também seja carne, sabemosque não se fala do outro, porque o outro somos nós, e sabemos queestamos na carne. - B.V. escreveu:
O porque ele também é carne; está, diretamente, relacionado com o homem, na frase dita pelo Senhor e não com o Espírito de Deus ... Só a palavra "carne" já aponta para o homem, isso sabemos, o que depois acontece é esse "TAMBÉM" na mesma frase, que está a fazer referencia ao "sujeito" que desconhecíamos como sendo TAMBÉM carne.""O porque ele também é carne; está, diretamente, relacionado com o homem,"". Diga-me, qual seria o outro "de carne" para também ser comparado com ohomem ?....... duvida que seja o Espírito de quem se está a falar ? Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós? 1 Coríntios 3:16 O Espírito de DEUS habita na carne. Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos? 1 Coríntios 6:19 A carne é o templo do Espírito Santo, habita na carne de cada um, e proveniente de DEUS. No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito. Efésios 2:22 A carne é edificada para morada de DEUS em Espírito. Guarda o bom depósito pelo Espírito Santo que habita em nós. 2 Timóteo 1:14 Guarda o bom depósito, pelo Espírito Santo que habita na nossa carne. Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; 1 João 4:2 Toda a carne que confessa que JESUS CRISTO veio em carne é de DEUS.
- B.V. escreveu:
Como se quis induzir !!! Já está esclarecido que nada foi induzido, mas você bem tentou induzirumas quantas coisas.Veja, até conseguir dizer a todos que as mulheres também são carne,como se ninguém tivesse conhecimento desse detalhe, e as colocou num texto sem elas estarem lá.***
Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos. Gênesis 6:3 Um outro detalhe que ainda não tinha sido chamado, o Espírito que contendia com o homem vive para sempre, mas DEUS diz, que o seu Espírito não contenderia para sempre com esse homem, e que os seus dia seriam de cento e vinte anos (dias do homem). Se Noé que viveu também antes do dilúvio, os seus dias foram de novecentos e cinquenta anos, trezentos e cinquenta pós dilúvio, sabemos que naqueles tempos o homem ainda vivia quase mil anos, mas depois por ordem de DEUS, passou a ser de cento e vinte anos. ***E nestes cento e vinte anos, as mulheres também estão incluídas, não estão incluídas é na comparação do "também".***
Esta resposta TAMBÉM serve para quem concordou com você, se eles tiverem algo a dizer, digam, mas sem colocar mulheres onde elas não estão. - B.V. escreveu:
Abraço !!! B.V. Outro abração para você, fique em paz. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
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