Uma pergunta muito dificil e complicada para o Irmão Silas sobre o pecado e a lei......

salomão escreveu:

Irmão vou postar aqui uma das perguntas mais dificieis que alguém poderia fazer para respondermos.....



 È assim........


Nós dizemos que pecado é a transgressão da lei  e usamos 1 João 3 : 4  para confirmar o pensamento........


Um opositor e discordante de nossas convicções pode perguntar capciosamente :

 È possivel pecar sem lei ?

Parece uma pergunta facil de responder quando lemos o texto citado acima..

Mas essa pergunta foi feita com esse próposito para que respondemos diretamente que não...

E se dissermos não a nossa situação vai se complicar pois eles apresentaria um texto onde Paulo fala daqueles que pecaram com lei e sem lei..... ( Romanos 2 : 12 )

  Se existem pecadores  que pecaram sem lei  logo é possivel pecar sem lei  e nós dizemos  anteriormente  que não .....

  Se dissermos que é possivel pecar sem lei  vamos enfraquecer um dos nossos argumentos mais fortes....


 Pois como vamos dizer que a definição essencialista do pecado é a transgressão da lei se acreditamos que é possivel pecar sem lei  ?


Como um Adventista sairia dessa situação ?


Será que tem saida ?




Ainda bem que os nossos opositores não consegui formular perguntas desse nivel  .....


Mas tem sim uma saida e a resposta deixa o perguntador  em situação mais dificil do que  quando nos coloca ao fazer essa pergunta...... 


 Vou deixar que voce responda.....

 Se não responder eu responderei  ..........

 MUITO   BOA  SUA  COLOCAÇÃO IRMÃO SALOMÃO


 EU  NA  QUALIDADE  DE  ETERNO  APRENDIZ, QUERO  APRENDER !..

 ADIANTANDO-ME   DIGO:

 ADÃO  PECOU  SEM  LEI, NA  FORMA  ESCRITA.

 OS  ISRAELITAS  FABRICARAM  UM  BEZERRO  DE  OURO TAMBÉM  ANTES  DE  TER  A  LEI  ESCRITA.

 OS ISRAELITAS  SACRIFICARAM  A BAAL,  JÁ  TENDO  A LEI  ESCRITA.

 PORTANTO  PECARAM  SEM  LEI  E  COM  A  LEI.

Citação :

MUITO   BOA  SUA  COLOCAÇÃO IRMÃO SALOMÃO


 EU  NA  QUALIDADE  DE  ETERNO  APRENDIZ, QUERO  APRENDER !..

 ADIANTANDO-ME   DIGO:

Silas escreveu:

 ADÃO  PECOU  SEM  LEI, NA  FORMA  ESCRITA.

 OS  ISRAELITAS  FABRICARAM  UM  BEZERRO  DE  OURO TAMBÉM  ANTES  DE  TER  A  LEI  ESCRITA.

 OS ISRAELITAS  SACRIFICARAM  A BAAL,  JÁ  TENDO  A LEI  ESCRITA.

 PORTANTO  PECARAM  SEM  LEI  E  COM  A  LEI.

 Parabéns irmão Silas .............

 Pois a lei em que Paulo se refere é um livro ( Deuteronômio 31 : 9 , 24 ) e a esse livro os Gentios não teve acesso salvo aqueles que se aproximaram dos israelitas e  abraçaram a aliança  - Isaías 56 :6

  Esse  livro ( lei)  foi dado  aos Iraelitas Mas as práticas proibidas pelos mandamentos contidos nesse livro também eram proibidas  aos outros povos que eram também punidos por praticarem essas  mesmas práticas proibidas  aos Israelitas  - Levítico 22 : 22-23

  Também nesse livro continha principios universais como esses Abaixo :


 1- Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5

 2- Amar ao próximo como a Ti mesmo - Levítico 19 :18


  Ninguém vai dizer que esses principios eram só para os isarelitas......

 Agora o pecado sempre vai ser a transgressão de uma lei.....

 Pois segundo as escrituras todo pecado nasce de uma cobiça pois esta lhe dá a luz  segundo Tiago 1:13-14

 Se a cobiça segundo Tiago dá a luz ao pecado logo todo mundo que peca esta transgredindo a lei pois a lei diz  : " Não cobiçaras " ( Romanos 7 :7 )

 Conclusão :  È inevitável segundo as escrituras que pecado não seja transgressão da lei !


 Deus te abençoe querido Silas pois tem sido um professor para mim nesse abençoado fórum !

Então pergunto: e o pecado contra Espírito Santo, que não tem perdão, qual lei é transgredida?

Este pecado nasce de uma cobiça?

O que é amar? Uma lei?

Henrique escreveu:

Então pergunto: e o pecado contra Espírito Santo, que não tem perdão, qual lei é transgredida?

Este pecado nasce de uma cobiça?

O que é amar? Uma lei?

  A primeira pergunta preciso entender o que voce entende como pecado contra Espirito Santo ....

 Agora o conceito que o pecado nasce de uma cobiça esta em Tiago 1:13-15 e tu podes ler com toda clareza pois este texto não especifica o conceito  mas apresenta de maneira geral....

 Amar a Deus e ao próximo são os dois grandes mandamentos NA LEI  segundo as escrituras - Mateus 22 :36-40

 Quem quebra esses mandamentos estão transgredindo a lei  ...

 Voce duvida disso ?

 Quem bom que voltou irmão  Henrique  !

BOA PERGUNTA IRMÃO HENRIQUE!...

Então pergunto: e o pecado contra Espírito Santo, que não tem perdão, qual lei é transgredida?

Este pecado nasce de uma cobiça?

O que é amar? Uma lei?

SILAS RESPONDE:


DEUS DECLAROU:
“Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.” - Gênesis 6:3
CONTENDER= Esforçar, Explicar, Lutar, Tentar Compreensível.

 Entre muitos substantivos para CONTENDER encontramos desde a Criação do Homem a ação e atributos do Espírito Santo, como Ensinador ( João 16:13) que esforça com o Homem para incutir em sua mente a pratica do AMOR aliado a obediência a LEI DIVINA.

O ESCRITOR AOS HEBREUS DEFINE CLARAMENTE ESSA AÇÃO ABAIXO:

“E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito: Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; “ - Hebreus 10:15,16

A relutância humana em não aceitar a ação do Espírito Santo, escolhendo a pratica do pecado, é pecado contra o espírito santo.
PORÉM persistiam em transgredir a Lei Divina veja suas praticas abaixo:
“GERALMENTE se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.” - I Corintios 5:1
“E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.” - Efésios 4:30

salomão escreveu:

Irmão vou postar aqui uma das perguntas mais dificieis que alguém poderia fazer para respondermos.....



 È assim........


Nós dizemos que pecado é a transgressão da lei  e usamos 1 João 3 : 4  para confirmar o pensamento........


Um opositor e discordante de nossas convicções pode perguntar capciosamente :

 È possivel pecar sem lei ?

Parece uma pergunta facil de responder quando lemos o texto citado acima..

Mas essa pergunta foi feita com esse próposito para que respondemos diretamente que não...

E se dissermos não a nossa situação vai se complicar pois eles apresentaria um texto onde Paulo fala daqueles que pecaram com lei e sem lei..... ( Romanos 2 : 12 )

  Se existem pecadores  que pecaram sem lei  logo é possivel pecar sem lei  e nós dizemos  anteriormente  que não .....

  Se dissermos que é possivel pecar sem lei  vamos enfraquecer um dos nossos argumentos mais fortes....


 Pois como vamos dizer que a definição essencialista do pecado é a transgressão da lei se acreditamos que é possivel pecar sem lei  ?


Como um Adventista sairia dessa situação ?


Será que tem saida ?




Ainda bem que os nossos opositores não consegui formular perguntas desse nivel  .....


Mas tem sim uma saida e a resposta deixa o perguntador  em situação mais dificil do que  quando nos coloca ao fazer essa pergunta...... 


 Vou deixar que voce responda.....

 Se não responder eu responderei  ..........

Olá a todos Paz!

Não posso concordar com o Salomão,porque está errado no seu raciocínio!

1ºLugar,o verso apresentado em joão3:4,só em algumas traduções fala em lei,como é o caso da atualizada e da contemporânea,as demais dizem:

Citação :

Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniquidade.
1 João 3:4-5

2º Lugar,os Gentios apesar de não terem a Lei de Moisés,Eles não estavam sem Lei para com Deus,tinham a Lei da consciência!

Citação :

Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei,(de Moisés) para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Romanos 2:14-15

Em 3º Lugar,é a própria escritura que diz que onde não há Lei não existe transgressão,logo não é possível pecar sem uma Lei!!

Citação :

Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã e a promessa é aniquilada.
Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão.
Romanos 4:14-15

Além do mais o mesmo texto nos mostra que se a herança de Deus,A Vida Eterna,se alcança por praticar a Lei,então a Fé é inútil e a promessa a Abraão também!!

Até o próprio Adão estava sujeito á lei,porque onde existe mandamento"não comas,porque morrerás"e além do mandamento a punição da desobediência,não é isto porventura Lei??

Qual a Lei do velho testamento,não era a Lei de moisés??

Então e no Novo testamento,continua sendo a mesma Lei??

Ou agora é a Lei de Cristo,a Lei da Fé?

Sendo a Lei diferente,também o pecado e o juízo são diferentes,certo?

Salomão escreveu:

  A primeira pergunta preciso entender o que voce entende como pecado contra Espirito Santo ....

 Agora o conceito que o pecado nasce de uma cobiça esta em Tiago 1:13-15 e tu podes ler com toda clareza pois este texto não especifica o conceito  mas apresenta de maneira geral....

 Amar a Deus e ao próximo são os dois grandes mandamentos NA LEI  segundo as escrituras - Mateus 22 :36-40

 Quem quebra esses mandamentos estão transgredindo a lei  ...

 Voce duvida disso ?

 Quem bom que voltou irmão  Henrique  !

Obrigado pela boa vinda irmão Salomão, estou ainda com problemas na net, um dos motivos da minha ausência.

Vamos lá então.

Pecado contra o Espírito Santo resumidamente: Mt12.32

No contexto Jesus diz aos que blasfemam contra Ele que é blasfema contra o Espírito Santo. Qual é a blasfema contra o Espírito? Neste contexto entendemos que é atribuir ao demônio a ação de Jesus, é negar que o espírito que está sobre Jesus é o Espírito de Deus. Em outras palavras é a negação da messianidade de Jesus, é negar a salvação que Jesus pagou com seu sangue, é negar a obra do Espírito Santo sobre Jesus. Quando negamos a Jesus negamos a obra do Espírito Santo em nós, e não terá perdão.


Mas não precisamos discorrer sobre este assunto por hora.


Este pecado que não tem perdão (o único) infringe que lei do AT?


sobre a cobiça, não se aplica neste contexto de Mt 12, negar o Espírito Santo não é cobiça por alguma coisa, ou algo.

Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo.

mas veja:

Salomão escreveu:

 1- Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5

 2- Amar ao próximo como a Ti mesmo - Levítico 19 :18


  Ninguém vai dizer que esses principios eram só para os isarelitas......

 Agora o pecado sempre vai ser a transgressão de uma lei.....

 Conclusão :  È inevitável segundo as escrituras que pecado não seja transgressão da lei !

Não amamos por mandamento, ninguém que ama para cumprir a lei tem verdadeiro amor, como na parábola do bom samaritano, aqueles que não ajudaram o homem ferido, qual lei quebraram?

Pecar literalmente é errar o alvo, isto é, não agir ou não agradar a Deus, e muitos aspectos não estão incluídos na lei, no AT. Por isso sempre digo que os mandamentos que João cita são os que Jesus citou, amar a Deus e ao próximo.

Olá vitorA, bem vindo de volta.

depois responderei ao irmão Silas, saindo para o culto.

Henrique escreveu:

Olá vitorA, bem vindo de volta...

Olá Henrique Paz e obrigado pelo bem-vindo!

Vou ficar por aqui, por algum tempo,espero eu...

.
 
 
 
 
Olá irmão VitorA, bem vindo.
 
Em tudo mais, o irmão falou bem, e corretamente.
 

VitorA escreveu:

Em 3º Lugar,é a própria escritura que diz que onde não há Lei não existe transgressão,logo não é possível pecar sem uma Lei!!

 
Aqui deixo um reforço à sua afirmação, com um texto
que fala sobre a lei e o pecado.
 
Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado
não é imputado, não havendo lei.
Romanos 5:13

Até Moisés, todos pecavam, mas sem lei isso não foi
imputado.

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança
da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que
havia de vir.
Romanos 5:14

Então, se até Moisés, o pecado não foi imputado, e isto
porque não havia Lei, muito mais Adão não pecou, mas
sim transgrediu, sendo que, este nem sabia o bem do mal.

Mesmo aqueles que não pecaram como Adão,
(que não pecou), todos morreram.

Porque, como pela desobediência de um só homem,
muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência
de um muitos serão feitos justos.
Romanos 5:19
 
E esta é a justiça, quem desobedeceu, foi quem depois
obedeceu.
 

VitorA escreveu:

Até o próprio Adão estava sujeito á lei,porque onde existe mandamento"não comas,porque morrerás"e além do mandamento a punição da desobediência,não é isto porventura Lei??

 
 
Aqui desculpe, mas não é isso que está escrito.

O que foi falado a Adão, não está escrito como sendo
uma lei para mostrar o pecado.

Adão não sabia distinguir entre o bem e o mal, pois ainda
não tinha comido do fruto proibido, sendo que caiu em
transgressão, e para ele não foi pecado, mas para todos
nós, que já comemos desse fruto, e temos o conhecimento
do bem e do mal, então é pecado, a partir de Moisés.
(não que essa lei de Moisés ainda esteja em vigor, pois
agora é a Lei da Liberdade Perfeita.)
 
E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Gênesis 2:16

Muitos dizem que a culpada foi Eva, ela foi enganada,
mas Adão, não foi enganado.


Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não
comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente
morrerás.
Gênesis 2:17

Então, depois do casal ter comido desse fruto, ficou a ter
conhecimento do bem e do mal, e isso foi passado a toda
a sua descendência, mas mesmo sendo pecado, só em
Moisés esse pecado foi conhecido e imputado pela Lei.

 
Se o irmão não estiver de acordo com os comentários,
por favor diga onde e porque motivo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Irmão Henrique !

Citação :

Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo.

 Em algum momento eu disse que os mandamentos de Deus são  somente os do Decálogo ?

 Interessante que quando discutimos uma ideia do VT voce corre para o NT e foi assim que aconteceu no assunto de Mateus 12 :5  e agora que falamos de lei vigente ( NT) tu recorre ao VT  Para mencionar os mandamentos abolidos ....
 Para esclarecer as coisas eu te digo que agora não somos mais obrigados guardar toda lei  , mas aquelas que foi Inscrita em nosso coração menos aquelas que foi Abolida - Hebreus 8:10 , Efésios 2:15......

 Pare com esse negocio de introduzir mandamentos abolidos juntos com os ainda vigentes !
 Logo a conta no NT não é mais 613 mandamentos  como voce sem apoio e coerência Bíblica apresenta....

 
 

Citação :

 Não amamos por mandamento, ninguém que ama para cumprir a lei tem verdadeiro amor, como na parábola do bom samaritano, aqueles que não ajudaram o homem ferido, qual lei quebraram?

Pecar literalmente é errar o alvo, isto é, não agir ou não agradar a Deus, e muitos aspectos não estão incluídos na lei, no AT. Por isso sempre digo que os mandamentos que João cita são os que Jesus citou, amar a Deus e ao próximo.

 No minimo posso te dizer de maneira que voce jamais pode negar que a Bíblia diz que amar a Deus sobre todas as coisas  e ao próximo como a ti mesmo são os principais mandamentos na lei e que não há um outro mandamento maior que esses -Marcos 12 :28-31
 A Bíblia fala claremente que o Amor é o cumprimento da lei Romanos 13 : 10
 Quem cumpri a lei por amor vai agir como bom samaritano  pois o Amor não pratica o mal e quem transgredi a lei conscientemente esta praticando o mal......
 Continua negando isso é esta negando as escrituras.....

 Se eu não cumpro a lei por amor , vou cumprir por que motivo ?

 Todos os nossos atos devem ser feitos com Amor principalmente o cumprir a lei segundo as escrituras que  é a palavra de Deus - Romanos 13 :10 , 2 Corintios 16 :14
 Amar a Deus e ao próximo são mandamentos desde  dos tempos do AT  segundo as escrituras - Deuteronômio 6: 5, Levítico 19 :18
 Voce diz uma coisa e a Biblia outra..........

 Eu prefiro ficar com a Biblia principalmente quando as palavras são faladas diretamente por Cristo....

 Vou orar para que aceite as verdades claras dessas palavras .............

 Deus te abençoe querido !

vitorA escreveu:

Qual a Lei do velho testamento,não era a Lei de moisés??

Então e no Novo testamento,continua sendo a mesma Lei??

Ou agora é a Lei de Cristo,a Lei da Fé?

Sendo a Lei diferente,também o pecado e o juízo são diferentes,certo?

 Todo conteúdo da lei de Deus foi escrito na lei de Moisés....
  No NT muitos mandamentos na lei foram abolidos ..... 
  Muitos foram mantidos ainda como vigentes e principalmente o que diz :

 Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5
 Amara ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18

 Esses mandamentos foram lidos na lei pelo interprete da lei a pedido de Jesus - Lucas 10 :26-27

 Segundo Jesus esses são os principais e não há outro mandamento maior que esses -Marcos 12 :28-31

 Esses mandamentos existem desde dos tempos do AT...

 Louvado seja Deus por isso !

vitorA escreveu:

Qual a Lei do velho testamento,não era a Lei de moisés?? Então e no Novo testamento,continua sendo a mesma Lei?? Ou agora é a Lei de Cristo,a Lei da Fé? Sendo a Lei diferente,também o pecado e o juízo são diferentes,certo?

Para o irmão VitorA.
 
Irmão, a lei não é diferente totalmente, mas sim o seu
entendimento, e a forma de ser aplicada, pois nem um jota
ou til será omitido da lei até que tudo passe.
 
E agora sim, é como o irmão afirmou, agora é a lei de CRISTO,
ou seja, a Lei Perfeita da Liberdade, e na fé.
 
Sendo que a Lei de Moisés foi para a morte, a de JESUS é para
a vida Eterna.
 
 
 
 
 
 
 
Agora para o irmão Salomão.
 

Salomão escreveu:

 Todo conteúdo da lei de Deus foi escrito na lei de Moisés....
  No NT muitos mandamentos na lei foram abolidos .....

 
 
Quais foram abolidos ?

Esqueceu que as leis de Moisés são UM TODO, e não
pode ser dividida, pois quem falhar em um ponto, logo
fica culpado de todos.

A não ser que escolha só algumas leis, mas ai deixa de
cumprir com toda a Aliança do antigo testamento.

JESUS renovou os 10 mandamentos em 2, e outros
mandamentos, alterou de outra forma. e assim é na
nova aliança.

Salomão escreveu:

  Muitos foram mantidos ainda como vigentes e principalmente o que diz :

 Amar a Deus sobre todas as coisas - Deuteronômio 6 :5
 Amara ao próximo como a ti mesmo - Levítico 19 :18

 
 
 
Que bom, pelo menos o que é "principalmente" não fala
do Sábado, e não está incluído nos 10 mandamentos.

E veja, não são muitos a serem mantidos, mas sim esses
dois que fez referencia, e que na nova Lei da Liberdade
Perfeita, foram dados como os 2 grandes mandamentos
em JESUS, e que são o entendimento, dos 10, e de muitos
outros mandamentos.

 

Salomão escreveu:

  Esses mandamentos foram lidos na lei pelo interprete da lei a pedido de Jesus - Lucas 10 :26-27

 
 
 
E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
Lucas 10:26
 
Irmão Salomão, JESUS pergunta ao doutor da Lei de
Moisés, "Como lês ?" ele não respondeu o que está
nos 10 mandamentos, mas o doutor respondeu
 
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como
a ti mesmo.
Lucas 10:27
 
Se estes eram os maiores mandamentos na lei de Moisés,
porque motivo não estavam escritos dessa forma nas tábuas
de pedra ?
 
Mas sim, o doutor os interpretou dessa forma ?

E o irmão não viu ?

O doutor não falou do sábado, mas JESUS disse,
faz assim, e viverás.

 
 

Salomão escreveu:

  Segundo Jesus esses são os principais e não há outro mandamento maior que esses -Marcos 12 :28-31

 
 
Verdade, mas não está escrito dessa forma nos 10
mandamentos, vamos confirmar.

Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido
disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem,
perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
Marcos 12:28

E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Marcos 12:29

Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
Marcos 12:30

O escriba falou os mandamentos acerca de DEUS, e não
faz referencia ao sábado, será que ele errou ?

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo
como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que
estes.
Marcos 12:31

Então cumprindo estes dois mandamentos, o restante
fica secundário.

E que amá-lo de todo o coração, e de todo o entendimento,
e de toda a alma, e de todas as forças, e amar o próximo
como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e
sacrifícios.
Marcos 12:33

Aqui os holocaustos e sacrifícios, já ficaram de fora, que
mais terá ficado de fora ?

E Jesus, vendo que havia respondido sabiamente, disse-lhe: Não estás longe do reino de Deus. E já ninguém ousava perguntar-lhe mais nada.
Marcos 12:34

JESUS confirmou, que o escriba ao falar assim, já não
está longe do reino de DEUS, porem, se o sábado
fosse assim tão importante, este não seria mencionado ?

 

Salomão escreveu:

  Esses mandamentos existem desde dos tempos do AT...

 
 
Existem sim, mas ninguém os entendia, tanto que os
10 mandamentos quase em tudo dizem NÃO, Não,
e a restante lei de Moisés de igual forma diz, Não faças,
Não digas, Não isto, Não aquilo.
 
 

Salomão escreveu:

  Louvado seja Deus por isso !

 
 
Antes do Tzaruch ter começado a falar desses 2
mandamentos,  ninguém os falava, e agora, já o usam,
muito bem irmão e irmãos, LOUVADO SEJA DEUS.
 
Mas, já ficou bem clara a tua intenção, queres  de alguma
forma tentar invalidar os 2 mandamentos como sendo de
JESUS, dizendo que estes já existiam, e que por isso, devemos seguir a Lei de Moisés com o sábado, e voltar
ao jugo da servidão.
 
Porém, a lei de Moisés faz parte de uma aliança que não
foi feita contigo, nem com mais ninguém a não ser com
os filhos de Israel salvos do Egito e suas gerações.
 
Tu já nasceste na nova Aliança irmão, aceita aquilo
que te foi dado na graça, ou seja, a salvação em
JESUS CRISTO.
 
 
 
Vede, porquanto o SENHOR vos deu o sábado,
portanto ele no sexto dia vos dá pão para
dois dias; cada um fique no seu lugar,
ninguém saia do seu lugar no sétimo dia.
Êxodo 16:29
 
Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel,
celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
Êxodo 31:16

Você não é filho de Israel nos tempos de Moisés
até à vinda de JESUS.


Uma mesma lei e um mesmo direito haverá para
vós e para o estrangeiro que peregrina convosco.
Números 15:16

Se fosse filho, ou estrangeiro em peregrinação em
Israel nesses tempos, então sim, teria de cumprir
com essa aliança.

Para o natural dos filhos de Israel,
e para o estrangeiro que no meio deles
peregrina, uma mesma lei vos será,
para aquele que pecar por ignorância.
Números 15:29

A mesma LEI, é o TODO da Lei, pois não poderia
escolher o que seguiria, e o que não seguiria.
E teria de ser circuncidado.

Em cada dia de sábado, isto se porá
em ordem perante o SENHOR continuamente,
pelos filhos de Israel, por aliança perpétua.
Levítico 24:8
 
Porque te lembrarás que foste servo na terra
do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali
com mão forte e braço estendido; por isso o
SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses
o dia de sábado.
Deuteronômio 5:15
 

Os sábados, foram dados como mandamentos, só
para os filhos de Israel, e por aliança perpétua,
porque DEUS os tirou da servidão do Egito, e
mesmo assim eles murmuraram contra DEUS.


Irmão Salomão, se discordar em algum comentário,
faça-o decentemente, copie o texto, mostre os textos
da bíblia que achar que dizem o contrário daquilo que
falei.


Se não encontrar nada a contradizer, não fique a fazer
acusações sem sentido, e pior, SEM PROVAS, pois
ninguém precisa de ler tal coisa.

O irmão pode pensar que estou contra você, mas não é
assim, primeiro não estou contra nada nem ninguém,
somente mostro a Verdade que EU SOU DEUS me ensina
da sua Palavra.










 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Criei um tópico em teu favor pois com voce minhas postagens são feitas a Deus em forma de oração.....

 Tuas postagens serão automaticamente respondidas na medida que outros me fizeram as mesmas indagações....

 Pois quem me acusa até nas palavras de apreço vai resistir as palavras de repreensão e correção....

silas gomes de souza escreveu:

BOA PERGUNTA IRMÃO HENRIQUE!...

Então pergunto: e o pecado contra Espírito Santo, que não tem perdão, qual lei é transgredida?

Este pecado nasce de uma cobiça?

O que é amar? Uma lei?

SILAS RESPONDE:

DEUS DECLAROU:
“Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.” - Gênesis 6:3
CONTENDER= Esforçar, Explicar, Lutar, Tentar Compreensível.

 Entre muitos substantivos para CONTENDER encontramos desde a Criação do Homem a ação e atributos do Espírito Santo, como Ensinador ( João 16:13) que esforça com o Homem para incutir em sua mente a pratica do AMOR aliado a obediência a LEI DIVINA.

O ESCRITOR AOS HEBREUS DEFINE CLARAMENTE ESSA AÇÃO ABAIXO:

“E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito: Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor: Porei as minhas leis em seus corações, E as escreverei em seus entendimentos; “ - Hebreus 10:15,16

A relutância humana em não aceitar a ação do Espírito Santo, escolhendo a pratica do pecado, é pecado contra o espírito santo.

Encontramos exemplo dessa atitude na igreja de Coríntios, onde Paulo declara ter existido entre eles a presença dos nove dons do Espírito Santo.

 

PORÉM persistiam em transgredir a Lei Divina veja suas praticas abaixo:
“GERALMENTE se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.” - I Corintios 5:1
“E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.” - Efésios 4:30

Irmão Silas, respondendo ao seu argumento.

O grande problema de seus argumentes é de se apegar a textos fora do contexto e que nada tem em relação as perguntas que fiz, veja:

E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.

Gênesis 6:1-4

O contexto do capítulo não permite a interpretação que irmão quer dar ao versículo, ele se refere aos "filhos de Deus " e "filhas dos homens" e mais adiante diz "se arrependeu o Senhor" (Gn 6.6). Ora se tomar estes versículos da mesma forma que faz com apenas uma parte do versículo 3 terremos muitos problemas, mas não deves fazer tal.

Quanto a Hb, faz a mesma coisa.

E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor:Porei as minhas leis em seus corações,E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.

Hebreus 10:15-17

Então, como ficaria e texto incluindo o versículo 17 que diz "jamis me lembrarei de sues pecados"? Do que o Espírito Santo da testemunho? ( ou testifica)

Porque com uma só oblação (uma única oferta) aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
Hebreus 10:14

Claro é que o texto diz que os verdadeiros convertidos tem o Espírito Santo, e as leis são escritas pelos amor com que Deus nos amou, pois nossos pecados já foram removidos (v 18).


Os textos em questão nada tem em comum e nem com as perguntas que propus.

Silas escreveu:

A relutância humana em não aceitar a ação do Espírito Santo, escolhendo a pratica do pecado, é pecado contra o espírito santo.

Encontramos exemplo dessa atitude na igreja de Coríntios, onde Paulo declara ter existido entre eles a presença dos nove dons do Espírito Santo.

Não irmão, estes textos que apresentou nada falam sobre o pecado contra o Espírito Santo, pois estes tem perdão, como claramente nos diz em Hebreus. este é o problema, aplicar um texto que nada tem com o assunto para dar uma explicação que convém, não a que a palavra ensina.

Veja no texto onde Jesus citou o pecado contra o Espírito Santo que significa este pecado, não em Gênesis.

Quanto a Corintios 5, veja de os versículos de 1 a 5 e explique, o verso 5:

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
1 Coríntios 5:5

Fique na paz.

Irmão Henrique , 


  Quero te propor uma coisa para que eu não corra o risco de cometer uma injustiça sem tamanho com voce pois  é querido por mim.......

  Antes de responder qualquer  postagem tua  eu farei uma postagem intermediaria dizendo o que entendi de tua postagem e te pedirei que faz uma postagem intermediaria para  a confirmação ou não daquilo que entendi ..

 Assim na minha postagem  , refutando ou concordando  , terei segurança de que não estarei sendo injusto ao insinuar aquilo que não teve a intenção de postar....

 O que achas ?

 Fique com Deus querido !

Irmão Salomão, graça e paz.

Sempre é bom entendermos corretamente as postagens, isso seria muito bom.

Breve responderei seus argumentos já postados.

IRMÃO  HENRIQUE  ARGUMENTA: 


 O grande problema de seus argumentes é de se apegar a textos fora do contexto e que nada tem em relação as perguntas que fiz, veja:

E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas,
Viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram.
Então disse o Senhor: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.
Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.

Gênesis 6:1-4

SILAS RESPONDE:
 O CONTEXTO ÉTICO DIVINO ATUAL, É O MESMO APLICADO NO TEXTO DE Gên. 6: 1- 4.
Vejam: (Filhos de Deus) pecaram contra a Lei Divina=( Não Misturarem com outros povos).
O ESPÍRITO SANTO OS DETIAM , PORÉM EM DESOBEDIÊNCIA PECARAM.
PERGUNTA : Pecaram contra quem ?
Obviamente : Contra o Espírito Santo?

HENRIQUE DIZ:
O contexto do capítulo não permite a interpretação que irmão quer dar ao versículo, ele se refere aos "filhos de Deus " e "filhas dos homens" e mais adiante diz "se arrependeu o Senhor" (Gn 6.6). Ora se tomar estes versículos da mesma forma que faz com apenas uma parte do versículo 3 terremos muitos problemas, mas não deves fazer tal.



SILAS RESPONDE:
"se arrependeu o Senhor" (Gn 6.6) = Original ENTRISTECEU

O CONTEXTO: ENTRISTECER = “Efésios 4:30
“E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.”

PERGUNTA: ENTRISTECER AO ESPÍRITO SANTO NÃO É PECADO ?


HENRIQUE  ARGUMENTA:

Quanto a Hb, faz a mesma coisa.

E também o Espírito Santo no-lo testifica, porque depois de haver dito:
Esta é a aliança que farei com eles Depois daqueles dias, diz o Senhor:Porei as minhas leis em seus corações,E as escreverei em seus entendimentos; acrescenta:
E jamais me lembrarei de seus pecados e de suas iniqüidades.

Hebreus 10:15-17

Então, como ficaria e texto incluindo o versículo 17 que diz "jamis me lembrarei de sues pecados"? Do que o Espírito Santo da testemunho? ( ou testifica)

SILAS RESPONDE: A EXEMPLO DE PAULO QUE PECOU CONTRA O ESPIRITO SANTO;
“E SAULO, respirando ainda ameaças e mortes contra os discípulos do SENHOR, dirigiu-se ao sumo sacerdote. - Atos 9:1 = CONTEXTO : “NÃO MATARÁS”

"Jamais me lembrarei de seus pecados" ; CONTEXTO ÉTICO “ Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam; - Atos 17:30


HENRIQUE  ARGUMENTA:
Porque com uma só oblação (uma única oferta) aperfeiçoou para sempre os que são santificados.
Hebreus 10:14
Claro é que o texto diz que os verdadeiros convertidos tem o Espírito Santo, e as leis são escritas pelos amor com que Deus nos amou, pois nossos pecados já foram removidos (v 18).

SILAS RESPONDE: Após Paulo ter seus pecados removidos, não diz estar isento da obediência aos 10 Mandamentos que mostraram a Ele seus Crimes; NÃO MATARÁS,
NÃO COBIÇARAS. Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás. - Romanos 7:7
“Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.” - Romanos 6:15
PERGUNTA CONTEXTUAL: PAULO QUANDO CRIMINOSO NÃO PECOU CONTRA O ESPÍRITO SANTO?

HENRIQUE CONTESTA:

Os textos em questão nada tem em comum e nem com as perguntas que propus.
Não irmão, estes textos que apresentou nada falam sobre o pecado contra o Espírito Santo, pois estes tem perdão, como claramente nos diz em Hebreus. este é o problema, aplicar um texto que nada tem com o assunto para dar uma explicação que convém, não a que a palavra ensina.

Veja no texto onde Jesus citou o pecado contra o Espírito Santo que significa este pecado, não em Gênesis.

Quanto a Corintios 5, veja de os versículos de 1 a 5 e explique, o verso 5:

Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.
1 Coríntios 5:5

SILAS RESPONDE:
EXEMPLOS DE ALGUNS ENTREGUES A SATANÁS E ALCANÇARÃO SALVAÇÃO.
1º ) - “E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR.” - Jó 1:12

2º) - “E, para que não me exaltasse pela excelência das revelações, foi-me dado um espinho na carne, a saber, um mensageiro de Satanás para me esbofetear, a fim de não me exaltar.” - II Corintios 12:7


Fique na paz.

Henrique escreveu:

Não irmão, estes textos que apresentou nada falam sobre o pecado contra o Espírito Santo, pois estes tem perdão, como claramente nos diz em Hebreus. este é o problema, aplicar um texto que nada tem com o assunto para dar uma explicação que convém, não a que a palavra ensina.

Henrique escreveu:

Então pergunto: e o pecado contra Espírito Santo, que não tem perdão, qual lei é transgredida?

Este pecado nasce de uma cobiça?

O que é amar? Uma lei?

Então, irmão Silas, seus argumentos não tem relação com as perguntas que propus e com o tema. A cada comentário se afasta mais do assunto.

salomão escreveu:

Irmão Henrique !

Citação :

Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo.

 Em algum momento eu disse que os mandamentos de Deus são  somente os do Decálogo ?

 Interessante que quando discutimos uma ideia do VT voce corre para o NT e foi assim que aconteceu no assunto de Mateus 12 :5  e agora que falamos de lei vigente ( NT) tu recorre ao VT  Para mencionar os mandamentos abolidos ....
 Para esclarecer as coisas eu te digo que agora não somos mais obrigados guardar toda lei  , mas aquelas que foi Inscrita em nosso coração menos aquelas que foi Abolida - Hebreus 8:10 , Efésios 2:15......

 Pare com esse negocio de introduzir mandamentos abolidos juntos com os ainda vigentes !
 Logo a conta no NT não é mais 613 mandamentos  como voce sem apoio e coerência Bíblica apresenta....

 
 

Citação :

 Não amamos por mandamento, ninguém que ama para cumprir a lei tem verdadeiro amor, como na parábola do bom samaritano, aqueles que não ajudaram o homem ferido, qual lei quebraram?

Pecar literalmente é errar o alvo, isto é, não agir ou não agradar a Deus, e muitos aspectos não estão incluídos na lei, no AT. Por isso sempre digo que os mandamentos que João cita são os que Jesus citou, amar a Deus e ao próximo.

 No minimo posso te dizer de maneira que voce jamais pode negar que a Bíblia diz que amar a Deus sobre todas as coisas  e ao próximo como a ti mesmo são os principais mandamentos na lei e que não há um outro mandamento maior que esses -Marcos 12 :28-31
 A Bíblia fala claremente que o Amor é o cumprimento da lei Romanos 13 : 10
 Quem cumpri a lei por amor vai agir como bom samaritano  pois o Amor não pratica o mal e quem transgredi a lei conscientemente esta praticando o mal......
 Continua negando isso é esta negando as escrituras.....

 Se eu não cumpro a lei por amor , vou cumprir por que motivo ?

 Todos os nossos atos devem ser feitos com Amor principalmente o cumprir a lei segundo as escrituras que  é a palavra de Deus - Romanos 13 :10 , 2 Corintios 16 :14
 Amar a Deus e ao próximo são mandamentos desde  dos tempos do AT  segundo as escrituras - Deuteronômio 6: 5, Levítico 19 :18
 Voce diz uma coisa e a Biblia outra..........

 Eu prefiro ficar com a Biblia principalmente quando as palavras são faladas diretamente por Cristo....

 Vou orar para que aceite as verdades claras dessas palavras .............

 Deus te abençoe querido !

Salomão, graça e paz.

Veja o que escrevi:
"Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo."

Salomão escreveu:

 Em algum momento eu disse que os mandamentos de Deus são  somente os do Decálogo ?

 Interessante que quando discutimos uma ideia do VT voce corre para o NT e foi assim que aconteceu no assunto de Mateus 12 :5  e agora que falamos de lei vigente ( NT) tu recorre ao VT  Para mencionar os mandamentos abolidos ....

Irmão Salomão não disseste que os mandamentos são somente os do decálogo, mas irmão Silas e Assuero, guardadores do sábado sim, e adventistas também. Mas não estou recorrendo ao VT, apenas fiz uma pergunta, pois agora no regime da graça estamos debaixo da lei da liberdade, da lei de Cristo.

A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros cumpriu a lei.
Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
O amor não faz mal ao próximo. De sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Romanos 13:8-10

Por isso não precisamos de leis, abolidas ou não, no decálogo ou fara dele. O verdadeiro amor a Deus e ao próximo supera todas as leis. suponha que andando de carro aviste um acidente, que acontece logo a frente, qual a atitude do verdadeiro amor? Ajudar ou dizer "graças a Deus escapei"? Se parar e ajudar apenas por alei assim o diz terá o verdadeiro amor? Na verdade é possível cumprir toda a lei e não ter amor.



Aproximou-se dele um dos escribas que os tinha ouvido disputar, e sabendo que lhes tinha respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
E Jesus respondeu-lhe: O primeiro de todos os mandamentos é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que estes.

Marcos 12:28-31


Aqui Jesus não ensina que  amar é um mandamento, uma lei, apenas responde ao escriba, doutor da lei, qual o primeiro mandamento no tempo da lei, escrito na lei, e quando diz a ele que não está longe do reino de Deus significa que ele não estava no reino. O escriba compreendia as exigências do amor, e apenas precisava amar verdadeiramente, assim reconheceria que Jesus é quem poderia garantir a entrada no reino.

Salomão escreveu:

 Eu prefiro ficar com a Biblia principalmente quando as palavras são faladas diretamente por Cristo....

Eu também, então façamos sempre assim. Sobre a pergunta do pecado contra Espírito Santo, não disse uma palavra, e transformar amor em lei, realmente não é o que ensina o NT.

Irmão Salomão, qual a sua denominação (igreja)?

Salomão escreveu:

Criei um tópico em teu favor pois com voce minhas postagens são feitas a Deus em forma de oração.....

 Tuas postagens serão automaticamente respondidas na medida que outros me fizeram as mesmas indagações....

 Pois quem me acusa até nas palavras de apreço vai resistir as palavras de repreensão e correção....

 
Onde você foi acusado ?
 
Quais palavras de repreensão e correção ?
 
Onde poderei ler tal coisa irmão, se tu nem respondes
ao que te mostro da bíblia ?
 
 
 
Mas bem podes continuar irmão, diz o que tiveres que dizer
contra o Tzaruch, desabafa, chama nomes se isso te deixa
mais aliviado, sabes, ou melhor, tu não sabes, mas na
verdade, o Tzaruch nada se importa com as tuas palavras,
pois ele sabe bem quem lhe é por testemunha.

Do Tzaruch podes dizer tudo, porém, daquilo que está
escrito na bíblia, só podes dizer a Verdade, porque aí
o Tzaruch não vai deixar passar.

Como te disse logo quando aqui cheguei.
"A Palavra do PAI, não será enxovalhada", nem por ti,
nem por ninguém.

Tanto é, que tu só sabes falar do homem, mas daquilo que
ele te mostra, tu ficas sem nada dizer, quando a resposta
ultrapassa o teu entendimento, não consegues responder,
e então te voltas contra o Tzaruch.

Mas os leitores do fórum, não deveriam ser obrigados
a ler as tuas queixas, porque vieram aqui, para ler sobre
o Pai, que se chama, EU SOU.


--------------------------------------------------------------

 

Citação:Henrique

Quebrar os "mandamentos" do amor é infringir a lei? Então temos que observar toda as 613 leis escritas no pentateuco? Pois estas que citou não estão no decálogo.

Salomão escreveu:

 Em algum momento eu disse que os mandamentos de Deus são  somente os do Decálogo ?

 
Disseste sim irmão, no seguinte texto afirmas-te que
tens problemas por pregar que toda a lei é só os
10 mandamentos.
 

Salomão escreveu:

Depois por MP te mostrarei mais sobre  os problemas argumentativos que enfrentamos  por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ......

 
O que realmente é estranho, ainda à tão pouco tempo
falavas de uma maneira, agora já falas de outra, ou seja,
é sem coerência o que afirma, e contraditório, além
de auto-refutante (como gostas de dizer) .


E adianto mais, para que todos saibam, no fim deste tópico
ou de outro, entre o Salomão e o Silas, eles vão concordar
um com o outro.

Para compreender isso, só é preciso ler o que o Salomão
disse ao Silas em outro tópico.
 

Salomão escreveu:

Por isso irmão é que debato nesse assunto preocupado da maneira como temos abordado o assunto lei com os bons irmãos que não entendem como entendemos....
 Espero que entenda isso e paramos de pensar que somos exclusivos e únicos donos dos melhores argumentos.......


 Depois por MP te mostrarei mais sobre  os problemas argumentativos que enfrentamos  por pregar que toda lei de Deus é só os dez mandamentos ......


 Que Deus te abençoe querido irmão e que possamos caminhar juntos na programação da verdade que cremos  !

 
 
 
 
Então é a  " programação da verdade" ?
 
Veremos até onde chegará, essa vossa verdade programada,
não ireis vencer, recordai-vos disso.
 
Por isso mesmo, DEUS me ensina, a sua e única VERDADE,
e vós não a quereis aceitar, porque não procuram aquilo que
é, mas sim aquilo que crêem, e lhes foi ensinado.
 
 
 
Podes começar a ORAR irmão, e muito, pois agora tu
bem precisas.
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Henrique escreveu:

Por isso não precisamos de leis, abolidas ou não, no decálogo ou fara dele. O verdadeiro amor a Deus e ao próximo supera todas as leis. suponha que andando de carro aviste um acidente, que acontece logo a frente, qual a atitude do verdadeiro amor? Ajudar ou dizer "graças a Deus escapei"? Se parar e ajudar apenas por alei assim o diz terá o verdadeiro amor? Na verdade é possível cumprir toda a lei e não ter amor.

 Aonde nas escrituras esta escrito que não precisamos mais de lei Nenhuma ?

 Vejo e leio coisas diferentes  e posso até cita-los :

 1-Paulo disse que se deve prática a lei e não ser apenas ouvintes -Romanos 2 :13

 2-Tiago diz a mesma coisa - Tiago 1:25

 3-Paulo também disse que são os inimigos de Deus que não  são sujeitos a lei de Deus- Romanos 8:7 ( Acredito que voce diz que não precisamos mais  se sujeitar a lei de Deus por desconhecer as escrituras e não por ser inimigo de Deus)

 4-Paulo diz que a lei é útil e se é util não pode ser dispensada - 1 Timoteo 1 :8 ( a Lei não serve para justificar mas quem ama guarda a lei porque já foi justificado pela fé )
 
 5- Pois como uma lei santa e espiritual  com mandamentos justos e bom vai ser inútil e dispensável ?  - Romanos 7:12,14

 6- João escreveu uma carta para os novos convertidos do NT dizendo que pecado é a transgressão da lei- 1 João 3:4

7- Paulo confirma o que diz João quando diz que sem lei não há transgressão -Romanos 4 :15


Também é impossível guardar toda lei sem amor  pois se não ajudo o próximo com amor  , estou quebrando um dos maiores mandamentos na lei que diz : Amarás o teu próximo como a ti mesmo - Mateus 22 : 39,  Marcos 12 :31..

Tiago diz que quem quebra um só mandamento da lei vigente já é culpado de toda lei -Tiago 2:10
Qualquer coisa que faço sem amor , até guardar a lei de maneira formal , isso   não é cumprir a lei......
È possivel guardar toda lei formalmente  mas é impossível guardar toda lei  em espirito e verdade quando não se faz por amor a Deus e ao próximo....
 

Citação :

Aqui Jesus não ensina que  amar é um mandamento, uma lei, apenas responde ao escriba, doutor da lei, qual o primeiro mandamento no tempo da lei, escrito na lei, e quando diz a ele que não está longe do reino de Deus significa que ele não estava no reino. O escriba compreendia as exigências do amor, e apenas precisava amar verdadeiramente, assim reconheceria que Jesus é quem poderia garantir a entrada no reino.

Ele diz claramente que Amar a Deus e ao Próximo são dois mandamentos maiores na lei , logo isso é inegável pois voce pode até negar , mas eu não vou  seguir teu exemplo ..

 Vou seguir as palavras de Cristo segundo Marcos 12 :28-31

Citação :

Eu também, então façamos sempre assim. Sobre a pergunta do pecado contra Espírito Santo, não disse uma palavra, e transformar amor em lei, realmente não é o que ensina o NT.

Irmão Salomão, qual a sua denominação (igreja)?

Eu não transformei o amor em lei apenas disse o que esta nas escrituras , Que Amar a Deus e ao próximo são dois mandamentos maiores na lei e não a própria lei e voce pode ler isso em Mateus 22 :36-40 , Marcos 12 : 28-31

 Quero te deixar umas perguntas pois  dizer que não precisamos observar lei nenhuma é um problema muito sério e veja o porquê abaixo :

 João escreveu uma carta aos novos convertidos do NT dizendo que pecado é a transgressão da lei -  1 João 3 :4

 Como explicar esse conceito quando se defende que não precisamos observar lei nenhuma ?
 Será que somos livres para pecar ( transgredir a lei ) ?
 Se não , logo temos que observar a lei vigente  ......

 Outra pergunta :

 A lei de Deus é composta de mandamento ou mandamentos ?


 Quanto ao Espirito santo , pecar contra o Espirito Santo é também quebrar a lei .....

 Pois qualquer coisa que façamos contra o Espirito Santo estamos fazendo contra Deus e em Atos 5 :3-4
 Se faço isso logo estou fazendo a própria vontade ou de um outro e isso se configura idolatria  quebrando assim o primeiro mandamento do decálogo que também faz parte da lei - Êxodo 20 :3

 È possível rejeita a Deus  sem cometer idolatria ?

 Acredito que não vai dizer que é..

 logo terás que aceitar por força de justiça e verdade que pecar contra o Espirito Santo também é transgredir a lei ...

 Fazer a própria vontade também é satisfazer os próprios desejos  e cobiça é um desejo proibido logo pecado contra o Espirito Santo  nasce também de uma cobiça como universalmente apresentou- Tiago 1 :13-15

 Minha denominação eu já disse e postei  ......

 Mas posso te responder diretamente depois de saber o porquê deseja saber...

 Deus te abençoe irmão ...!
 

tzaruch escreveu:

Disseste sim irmão, no seguinte texto afirmas-te que 
tens problemas por pregar que toda a lei é só os
10 mandamentos.

 Não tem vergonha não de tirar trechos de minhas postagens  fora do contexto de toda postagem ?

 Mas essa afirmação acima é uma prova que eu nunca disse e nem preguei nesse fórum que a lei de Deus é só dez mandamentos .....

 Não disse que tenho problema mas estava dizendo ao Silas que pregar que a lei de Deus é só os dez mandamentos é problema e esse é o motivo pelo o qual não creio assim...

 Vou postar aqui para que todos vejam que tua acusação é fruto de entendimento errado ou desonestidade.....

 Agora tu se equivocou e é nisso que te digo que sempre acusas pois mesmo que eu digo a verdade e mostro com sinceridade vc sustenta a acusação...

 Mas veja o que postei no dia 3 de Agosto de 2013 no tópico que eu mesmo elaborei com o tema :" Uma pergunta aos pensadores e debatedores em defesa da lei....  "

 A pergunta é :  Os dez mandamentos são os maiores e mais importantes na lei ?


 Olha só o que postei em uma resposta ao silas :


 

Silas Gomes de Souza escreveu:

QUEM  PODE  PROVAR  QUE  SÃO  SECUNDÁRIOS  OU  DE  MENOR  VALOR ?

   Os dez mandamentos são valorosos e faz parte de um conjunto de mandamentos únicos escritos pelo dedo de Deus.....
   Mas a lei de Deus não é composta só por dez mandamentos .....
   E entre  os mandamentos que compõe  a lei  de DEUS ,  os dez mandamentos não são os mais importantes e nem os maiores.....
   
  Vou esperar mais respostas  para depois provar o pensamento acima...

 Todos podem ler isso clicando aqui :  https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t8453-uma-pergunta-aos-pensadores-e-debatedores-em-defesa-da-lei


 Será que pelo menos uma vez na vida tu vai ser humilde para reconhecer que se equivocou no entendimento ?

 Ou vai ser ridicularizar sustentando tua acusação depois de ter provado que se equivocou ?

 Vamos ver agora o caráter que tem ?