A bíblia gramaticalmente reprova a doutrina da imortalidade da alma.

Assuero escreveu:
Ué,foi isso o que perguntei a vc...

Tá de brincadeira? Disse-me que se todos são condenados eternamente não ha diferença de punição.

Hora, então também há diferença de galardão pois todos vão viver eternamente! Não é o que ensina a palavra.

Ora, o que planta e o que rega são um; mas cada um receberá o seu galardão segundo o seu trabalho. 1 Coríntios 3:8

Ao contrário se todos os perdidos serão aniquilados não há diferença de grau no castigo. O que nos diz a palavra é que ha castigos mais severos e menos severos, para sempre! (maior castigo, poucos açoites... )

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:
Ué,foi isso o que perguntei a vc...

Tá de brincadeira? Disse-me que se todos são condenados eternamente não ha diferença de punição.

Hora, então também há diferença de galardão pois todos vão viver eternamente! Não é o que ensina a palavra.

Ora, o que planta e o que rega são um; mas cada um receberá o seu galardão segundo o seu trabalho. 1 Coríntios 3:8

Ao contrário se todos os perdidos serão aniquilados não há diferença de grau no castigo. O que nos diz a palavra é que ha castigos mais severos e menos severos, para sempre! (maior castigo, poucos açoites... )

Mas então como fica isso aqui,que postei e vc não respondeu:

Se para o não salvo, o fim é morte nada mais, por Jesus declarou que seria melhor que o traidor (Judas) não tivesse nascido? Se para o mais cruel dos pecadores o fim é mesmo do bom cidadão que não tem salvação, por que Jesus fez esta distinção?

Estes e outros versículos ensinam diferentes graus de castigo:

Ora,os próprios versos que o irmão postou explicam isso:

Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação. Lucas 20:47

Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações; por isso sofrereis mais rigoroso juízo. Mateus 23:14

Veja o que eu ressaltei;se haverá maior rigor para uns e menor rigor para outros,claro está que não haverá um tormento eterno,isso um dia terá fim.Senão,caso todos fossem atormentados eternamente não poderia haver graduação de sofrimento,visto que uns e outros estariam por toda a eternidade sofrendo a mesma pena...

Vamos imaginar uma situação:
Dois ímpios chegam ao inferno para sofrer sua pena.Segundo a teoria da imortalidade da alma,um deles que era um bom cidadão mas não aceitou a Jesus,deverá sofrer pelo mesmo tempo que o outro que foi um assassino matador de 500 pessoas.Como se dará a graduação de castigo de ambos,se,segundo essa teoria,ambos vão ficar lá pelo mesmo tempo>eternamente

Vê o absurdo dessa 'teoria'?

Irmão Assuero, parece que não nos entendemos, vamos lá, rapidamente.
Escreveste:
Veja o que eu ressaltei;se haverá maior rigor para uns e menor rigor para outros,claro está que não haverá um tormento eterno,isso um dia terá fim.Senão,caso todos fossem atormentados eternamente não poderia haver graduação de sofrimento,visto que uns e outros estariam por toda a eternidade sofrendo a mesma pena...

Ensina-nos a palavra sobre os condenados, que as maiores "penas' durarão mais no tormento que outros? Quanto tempo, no tempo de Deus? Um dia ou mil anos?

Pois como disse "isso um dia terá fim", então admite que deve durar muitos anos.

Confesso que nunca li a este respeito, onde uns serão atormentados mais tempo que outros.

Se assim for, pensamos o mesmo dos que são salvos, os que tem mais galardoes terão mais "eternidade"!?

Nas do contrário, a pena é eterna, mas o tormento diferente, para uns piores que outros, não há absurdo nenhum nisso. Digamos, para exemplificar, que uns estarão em prisão de segurança máxima, e outros não.

É o que nos diz os versículos que citei, claramente.

Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido. Mateus 26:24


Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação. Lucas 20:47

Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações; por isso sofrereis mais rigoroso juízo. Mateus 23:14



Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.

De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Hb 10.28-29


Virá o senhor daquele servo no dia em que o não espera, e numa hora que ele não sabe, e separá-lo-á, e lhe dará a sua parte com os infiéis.

E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;

Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites, com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá.
Lucas 12:46-48


E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
Mateus 25:46

Como já disse, como explicar estas e outras passagens? No contexto claro.

Irmão Henrique,estamos feito um cachorro,correndo atrás do rabo...



Se a teoria da imortalidade da alma for real,como ficam esses versos aqui:
Apocalipse 20:14:
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
1 Coríntios 15:26:
Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.

Segundo a bíblia,um dia a morte será ANIQUILADA,extinguida,destruída...ora,segundo o entendimento dos imortalistas esses versos estão errados,porque como pode a morte ser aniquilada se almas ainda estarão sendo castigadas?

Vê o absurdo?

Salomão escreveu:
Aqui é feito uma comparação :

Não ter nascido é melhor do que a existência de alguém que traiu a Jesus !
É um texto com uma gama de possibilidades interpretativas inclusivo a que você deseja .
Mas antes precisamos entender umas coisas :
A- Jesus já estava condenando judas para a morte eterna ?
B- Se judas se arrependesse em vez de se enforcar ele seria perdoado ?
c- Quem trai a jesus já é réu de pecado eterno ?

Na verdade a comparação é entre os perdidos, o traidor terá maior castigo que os outros.
não ....a comparação é de uma pessoa que nasceu cresceu e traiu a Jesus com uma situação de não existência . não tem duas pessoas aqui !
Respostas:

A- Sim, pois sabia que o trairia,

Eu disse como pecado imperdoavel !

B- seria perdoado, mas não há indicações que o fez

Logo o pecado da traição não era imperdoavel !

C- Sim. se não se arrepender verdadeiramente.

Então é passivel de perdão.. logo o ai de Jesus não diz diretamente de um castigo eterno visto o traidor ter chance de perdão.

Este é o problema do texto fora do contexto. veja em Mt 12.31-32, pecado contra o Espírito Santo. Como pecamos contra o Espirito Santo? Podemos nos converter, ter uma nova vida em Jesus e pecar contra o Espírito?

Não,......entendo pecado contra o Espirito Santo como a resistencia constante a sua voz até o endurecimento completo do coração fato só conhecido por Deus!
Agora qualquer pecado confessado e abandonado mediante um sincero arrependimento mesmo que seja o pecado seja trair a Jesus , acredito que seja passivo de perdão para o pecador arrependido.

Leia o contexto do capítulo. chegará a seguinte conclusão:
Qual é a blasfema contra o Espírito? Neste contexto (Mt 12) entendemos que é atribuir ao demônio a ação de Jesus, é negar que o espírito que está sobre Jesus é o Espírito de Deus. Em outras palavras é a negação da messianidade de Jesus, é negar a salvação que Jesus pagou com seu sangue, é negar a obra do Espírito Santo sobre Jesus. Quando negamos a Jesus negamos a obra do Espírito Santo em nós, e não terá perdão. Jesus afirmou que o Espírito estava nele.

Já disse acima o que entendo sobre !

Por isso digo sempre, o contexto é muito importante!

sim , concordo com você !

Escreveste:
Eu também acredito em diferentes graus de castigo mas não como você , pois no final viraram todos cinzas ..uns logo outros depois (aqui esta o grau)
Também deve saber do tormento eterno:

Esta última frase é minha.

sim ......

Interessante, "uns logo e outros depois", onde nos ensina isto a palavra? Um texto dentro do contexto, sempre.

As mesma que você apresenta para dizer que os castigos são de graus diferentes mas nesse contexto que te apresentei.

escreveste:
Acredito em tormento eterno até quando durar !

Certo, o amor é eterno enquanto dura!! O que nos o versículo?

Irmão neste versículo, ou o castigo é eterno, para sempre, ou não é eterno, assim também a vida, dura tanto quanto o castigo!

Quem disse que tem que ser assim ?

Se não há contradição na palavra, então o castigo é eterno.
vamos ver !
No final, não explicou nada.

É subjetivo ......pois outros podem dizer que ficaram bem explicados !
sua palavra e opinião é respeita só como opinião e isso é subjetivo !
por isso te fiz aquela proposta:
se é eterno , não pode virar cinzas!
se tem fim , deve virar cinzas !
desculpa mas vejo em você um certo temor de ir para definição ...me prove que não seja temor !

Veja se eu explicar os versículos que deseja expor da mesma maneira, estaremos perdendo tempo. Explicar não é dizer que não acredita e pronto. É esclarecer a ponto de deixar o entendimento claro.

vamos para o objetivo e proposta !
se vai queimar para sempre não pode virar cinzas!
se vai queimar até acaba a matéria, então deve virar cinzas !
vamos ver isso ?
espero !
fique na paz!

Salomão, paz irmão.

Esta é a dificuldade. queres pular esta parte e encontrar versículos que apoiam sua posição neste estudo. Por que não usou a gramática nestes versículos?

Explicando:

Castigo eterno... vida eterna.

No grego, a mesma palavra é usada nas duas circunstâncias. A punição do ímpio é tão infindável quanto a benção do justo. Impios não receberão (não recebem) uma segunda chance, nem são aniquilados.

A punição do ímpio após a morte é descrita por toda a escritura como "fogo eterno" (Mt 25.41 "...: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos")

também como fogo inextinguível (Mt 3.12)

"vergonha e horror eterno" (Dn 12.2)

lugar "onde não morre o verme nem o fogo se apaga" (Mc 9.44-49)

Lugar de "tormentos" e "chama" ( Lc 16. 23-24)

de "eterna destruição" (2 Ts 1.9)

lugar de tormento com "fogo e enxofre" onde a "fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos" (Ap 14.10-11)

um "lago de fogo e enxofre" onde os impios são "atormentados de dia e de noite, pelos séculos dos séculos" (Ap 20.10)

Aqui em Mateus, Jesus ensina que a punição é eterna - não simplesmente fumaça e chamas.

Os ímpios serão para sempre sujeitos a fúria e ira de Deus. Eles conscientemente sogrem vergonha e horror de uma consciência que os acusa - por toda eternidade. Aqueles que estiverem ali saberão que estão sendo punidos justamente, e que eles próprios são os únicos culpados. (Dt 32.3-5)


Irmão Salomão, devo dizer que o respeito, pois não negaste ao estudo destes versículos, muito embora, junto com Assuero, não podes explicar estas passagens, deves aceitá-las como verdade.

Porém agora, vou "ouvir" o que tens a dizer, e tentar explicar seu exposto, assim como o do Assuero.

Mas não o poderei fazê-lo hoje, amanhã talvez, estarei muito ocupado.

Irmão Assuero já postou as passagens, poste também as suas, assim que puder procurarei esclarecer.

Mas fique registrado: NÃO ESCLARECERAM AS PASSAGENS QUE CITEI.


A graça esteja convosco.

Henrique escreveu:

Salomão, paz irmão.

Esta é a dificuldade. queres pular esta parte e encontrar versículos que apoiam sua posição neste estudo. Por que não usou a gramática nestes versículos?

Explicando:

Castigo eterno... vida eterna.

No grego, a mesma palavra é usada nas duas circunstâncias. A punição do ímpio é tão infindável quanto a benção do justo. Impios não receberão (não recebem) uma segunda chance, nem são aniquilados.

A punição do ímpio após a morte é descrita por toda a escritura como "fogo eterno" (Mt 25.41 "...: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos")

também como fogo inextinguível (Mt 3.12)

"vergonha e horror eterno" (Dn 12.2)

lugar "onde não morre o verme nem o fogo se apaga" (Mc 9.44-49)

Lugar de "tormentos" e "chama" ( Lc 16. 23-24)

de "eterna destruição" (2 Ts 1.9)

lugar de tormento com "fogo e enxofre" onde a "fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos" (Ap 14.10-11)

um "lago de fogo e enxofre" onde os impios são "atormentados de dia e de noite, pelos séculos dos séculos" (Ap 20.10)

Aqui em Mateus, Jesus ensina que a punição é eterna - não simplesmente fumaça e chamas.

Os ímpios serão para sempre sujeitos a fúria e ira de Deus. Eles conscientemente sogrem vergonha e horror de uma consciência que os acusa - por toda eternidade. Aqueles que estiverem ali saberão que estão sendo punidos justamente, e que eles próprios são os únicos culpados. (Dt 32.3-5)


Irmão Salomão, devo dizer que o respeito, pois não negaste ao estudo destes versículos, muito embora, junto com Assuero, não podes explicar estas passagens, deves aceitá-las como verdade.

Porém agora, vou "ouvir" o que tens a dizer, e tentar explicar seu exposto, assim como o do Assuero.

Mas não o poderei fazê-lo hoje, amanhã talvez, estarei muito ocupado.

Irmão Assuero já postou as passagens, poste também as suas, assim que puder procurarei esclarecer.

Mas fique registrado: NÃO ESCLARECERAM AS PASSAGENS QUE CITEI.


A graça esteja convosco.

Querido Henrique antes de entrar nos textos que você citou me explique para que não corra o risco de ser injusto contigo, pois tu não mereces e tem sido tão educado e honesto em suas convicções e razões apresentadas por tua parte.

O que te faz pensar em um tormento sem fim com estes textos ?

Apocalipse 14 :10 , Apocalipse 20 :10 ,Marcos 9:44-49, mateus 3 :12..

Qual são os critérios apresentados por você para considerar para não considerar a história do rico e mendigo uma parábola ?

lucas 16 :23-24

Irmão Henrique quero que acredite que debato com espirito aberto e disposto em tentar vê as coisas como você ver ... me ajude !

Deus te abençoe !

Respondendo ao irmão Assuero.

Assuero escreveu:
Se a teoria da imortalidade da alma for real,como ficam esses versos aqui:
Apocalipse 20:14:
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
1 Coríntios 15:26:
Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.

Segundo a bíblia,um dia a morte será ANIQUILADA,extinguida,destruída...ora,segundo o entendimento dos imortalistas esses versos estão errados,porque como pode a morte ser aniquilada se almas ainda estarão sendo castigadas?

Vê o absurdo?

Não vejo absurdo algum. O problema é compreender os textos com uma ordem de acontecimentos. Comecemos com 2Co.

Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
1 Coríntios 15:26

Na cruz Cristo destruiu o poder de Satanás que detinha o poder da morte.

E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
Hebreus 2:14

e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho,
2 Timóteo 1:10

No entanto satanás só será desapropriado de sua arma no final do milênio.

Então antes de explicar o versículo de Ap 20.14, vejamos o contexto.

E a besta foi presa, e com ela o falso profeta que fizera diante dela os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e os que adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

Claro está neste versículo que que os dois , o falso profeta e a besta, foram lançados no lago de fogo e enxofre. Seriam estes aniquilados? Não. Como sabemos?

Esta prisão no lago de fogo e enxofre ocorre antes do milênio. E depois de mil anos estão ainda vivos:

e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.
Apocalipse 20:10

Ai está. Depois do milênio o diabo será lançado também no lago de fogo e enxofre, e quem está lá? A besta e o falso profeta!!

Não foram aniquilados por mil anos, e não serão pelos séculos dos séculos.

E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
Apocalipse 20:13-14

Vejamos também:

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

Morte e inferno (sheol) são sinônimos. Ambos descrevem o estado da morte. todos os mortos iníquos aparecerão diante do trono de juízo branco, ninguém escapará. Este é o sentido de que a "a morte e o inferno serão aniquilados". Todos os lugares que tiverem corpos (onde morreram, ou foram sepultados) os devolverão com novos corpos próprios para o tormento eterno, a segunda morte, e satanás não mais terá poder de matar, preço está.

Então não haverá mais mortes.

Irmão Assuero, quando dois textos PARECEM entrar em conflito na Bíblia procuramos o que tem maior clareza, para explicar os mais difíceis, não o contrário.

Espero ter esclarecido nestas poucas linhas.

Pai misericordioso,

Quanta confusão vai na cabeça destes teus filhos, tanto engano, "conflitos" de opiniões e ideias erradas,
a tua paciência é mesmo infinita.

Irmãos, vc´s já repararam nas coisas que falam e acreditam ?
Onde está o senso comum, e a sabedoria dos vossos corações ?
Vc´s viraram maquinas automáticas que só sabem ler e citar a bíblia?
e procurar entre os textos os que mais convém para justificar a parte que defendem ter lido.

Já pensaram que podem cometer um erro como este irmão ?
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t7115-alguem-pode-me-explicar-isso
vejam o video, e leiam as respostas, nunca se sabe onde está a próxima lição.

Ainda não perceberam que estão a ficar confundidos e divididos por
tamanhas mentiras que se atropelam a si mesmas ?
Vc´s mesmo já começaram a perceber isso.

Onde está o vosso pensamento com as ideias livres de pensar e raciocinar ?
Ficou perdido no tempo ?
Vc´s se limitam a vc´s mesmos nesse labirinto sem fim que é o antigo e o novo testamento á mistura,
e o seguimento á letra do que está escrito, muitas vezes somente o que é de interesse pessoal.

Vou tentar vos ajudar com o pouco que me foi concedido saber, e explicar de forma simples
para que não tenhais duvidas ou possas fazer interpretações desta explicação.

Todos acreditamos no Pai, o criador, é ele que dá a vida.

A vida na carne é a centelha que Deus coloca em cada ser para que fique vivo, ele como Pai dá
um pouco de si mesmo que encarna no corpo de cada bebé pouco depois da concepção.

Isso é o que se chama de ser pai, dár um pouco de si mesmo, Deus dá a centelha da vida,
e aqui na terra tanto o homem como a mulher cada um dá uma parte microscópica
de si mesmo que juntas permitem que nasça nova carne, e dentro dela a centelha.

Essa parte a que alguns chamam de alma/espírito e até outras coisas é um pouco de Deus,
que ao vir á terra não tem memória de nada anterior, esse ser cresce, aprende passa por
novas experiências e tem por obrigação evoluir, isto se for de sua vontade claro, pois para
isso Deus deixou as ideias livres, nem que seja preciso voltar a encarnar de novo, e se na vida
anterior não aprendeu nas seguintes as experiencias serão outras até que este consiga aprender.
Isto é uma forma de evoluir, aprender e chegar ao ponto de estar preparado para voltar á fonte (Deus)

De várias formas, algumas já sabemos e outras que nem imaginamos ELE se dá a conhecer,
e quer que nós a sua criação o amemos, e a nós mesmos, pois como poderemos afirmar
que amamos a Deus se não conseguimos amar o próximo, ou o inverso, dizer amar o próximo e não amar Deus,
e Jesus mesmo fez esse pedido.
, (exemplo para não ser tomado á risca
""como cada um de nós, queremos que os nosso filhos nos amem porque somos seus pais, uma parte de nós a nossa continuação""
(mas aqui não se pede adoração aos filhos da carne, adorar somente a Deus)

Eu sei que estou a ir contra quase tudo aquilo que vc´s irmãos seguem em "modo automático" na biblia, mas as minhas
palavras não são para aqueles que já jogaram fora o botão que pára o piloto automático, mas sim para os que ainda
lhes resta a opção de escolha e que ainda tem a mente aberta e as ideias livres.

Continuando....

A alma é eterna ?
eu pergunto, Deus é eterno ? se acreditam que são criação do criador, logo eles não vos criou alianadamente (á parte de si mesmo)
O corpo pertence á terra, é o vasilhame que usamos para experimentar esta realidade longe da verdade, onde aprendemos e
evoluímos, a centelha da vida é a parte de Deus que dá a vida ao corpo, sem ela o corpo é pó sem vida.

Acredito plenamente que Deus quer todos os seus filhos junto de si, nem que para isso demore o resto dos tempos, a vontade dele
é sempre a mesma, agora depende de nós humanidade aceitar o que ele nos pede e seguir os seus mandamentos evoluindo até
estarmos prontos para voltar a casa e ficar junto dele para o resto dos tempos, até o aceitarmos e estarmos preparados
as portas estão fechadas.

Já olharam bem á vossa volta ? já olharam para a humanidade no geral, conseguem ver a discórdia, o ódio, a violência,
e todas as coisas que não irei enumerar, vc que são pessoas do bem, gostariam de receber essas pessoas na vossa morada?

Ou escolheriam aqueles que são do bem, e que ao entrar á vossa porta só iriam trazer coisas boas consigo, não é muito difícil
fazer essa escolha.

Mas Deus com a sua misericórdia infinita, permitindo nascer de novo nesta terra, para que cada um evolua e aprenda até estar pronto,
fará chegar a sua criação a porto seguro.

Como vc´s podem falar em vida eterna, morte eterna, diferentes castigos, inferno, galardões no céu de vários níveis e outras coisas mais sem intender o resto ?
Digo com mais clareza, sem se intenderem entre si, quanto mais intenderem o plano de Deus.

Não está claro que o corpo que morre ?, morre e não volta mais, mas a centelha continua, vc´s não acham de mau gosto, que todos os que pareceram
até á data de hoje ficarem perdidos para sempre, porque ou não tinham evoluido, ou porque morreram antes de sequer falar, ou por a sua
vida ter sido antes da vinda de Cristo, ou pior, por ainda não terem aceite Deus nas suas vidas.

Qual é a vossa crença irmãos ?
Que Deus restitui o corpo que é carne a cada um ? ou que só os que estão vivos serão salvos ? ou outra teoria qualquer que até me custa
a ter de lembrar para escrever.

O inferno/purgatório o castigo existe ?

Com certeza existe irmãos, mas não na forma que vc´s imaginam.

Querem saber o que é a verdadeira dor ?
È saber como é o amor de Deus e ficar do longe sem o sentir, por tempos e tempos sem hora de regressar para junto dele (do Pai),
essa dor irmãos é o pior castigo que se pode ter, é a chama que queima mais fundo no nosso ser.
Eu penso que se o ser humano senti-se essa dor provavelmente morreria na hora ou então mudaria o seu comportamento por completo,
aceitando e fazendo conforme a vontade de Deus.

Mas o plano só pertence a Deus e as coisas são como são, e como ele quer que sejam.

A encarnação existe ?
Claro, está bem á vista, ter de reencarnar de novo por si já é um castigo para a alma/espírito (centelha) mas é sempre uma graça de Deus
por dar mais uma oportunidade de fazer correcção e ser humilde, quem não acreditar nisto e na vida que existe depois da morte
não se irá preocupar com o que está a fazer na vida actual,
""ora pois, morro e acaba tudo, porque me vou estar a preocupar, vou mas é fazer o que der na cabeça e quem quiser que se aguente""

Aquele que acredita no Pai, e que procura estar junto dele o mais breve possível, esse sim, seguirá os ensinamentos de Jesus, os mandamentos
de Deus, será humilde e todas as coisa que um bom Pai espera de um bom filho, para que quando esse filho bata á porta venha em paz,
carregando coisas boas no seu coração, redimido e moldado como lhe foi pedido, para junto da sua família gozar a vida eterna, e acima de tudo
sentir o verdadeiro amor, que só junto de Deus se consegue sentir.

Aqueles que pensam que o corpo é algo próprio e o resto do ser não é nada, são os que vão descobrir na hora da morte uma realidade
bem diferente e amarga.

À pouco tempo comecei a postar neste fórum, e digo sem intenção de ofender ninguém,
e não tendo como objectivo dizer que é errado falar da palavra de Deus, e trocar ideias sobre os temas da bíblia,
mas a vossa teimosia, automatismo e modo de interpretação cansa e faz sangrar o coração, não dá para explicar.

Os temas que debatem e a forma como o fazem não leva a lugar nenhum, em vez de tentarem procurar o entendimento
para saber, que muito do que está escrito tem a má interpretação, tradução, e muitas ideias do homem misturadas, vc´s ficam
colados ao livro e tudo o que sai lá de dentro é lei.
vc´s não sabem ser práticos e simples, são complicados e cada um procura justificar a sua verdade na bíblia a seu bom gosto.

Eu já disse em outro tópico, a salvação é simples, não tem segredos nem artimanhas pelo meio que justifique vir sábios,
ou homens de estudo para que o povo a perceba e a consiga alcançar, Deus nunca iria complicar o sentido verdadeiro da salvação,
foi sim o homem que a complicou e continua a esconder.

Quem tiver questões ao que eu disse, poderei tentar elucidar, mas garanto que o meu Português não vai melhorar.

Quem quiser criticar antes de o fazer que leia pelo menos 2 vezes para não ter duvidas da questão que irá colocar.

E espero o mesmo respeito que tive para com vc´s.

E não, eu não estou a protestar, só tento ajudar vc´s a intenderem com o pouco que me foi concedido.

Não disse tudo, porque o vosso entendimento ainda não consegue compreender.

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÒ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR
POIS POR ELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI

E para que não haja duvidas.

Em 99% dos casos, as vossas respostas, e criticas já são do meu conhecimento, mesmo antes de vós terem lido as minhas palavras.

E essa prova será dada...












Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÒ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI

Caro Tzaruch, quero lhe pedir encarecidamente que não mais mude o assunto de um tópico.

Caso queira novamente argumentar algo, que seja sobre o título anunciado somente.

Já lhe pedi isto duas vezes, na próxima irei excluir seu comentário.

Mas você já sabia que eu diria isto...

salomão escreveu:

Henrique escreveu:

Salomão, paz irmão.

Esta é a dificuldade. queres pular esta parte e encontrar versículos que apoiam sua posição neste estudo. Por que não usou a gramática nestes versículos?

Explicando:

Castigo eterno... vida eterna.

No grego, a mesma palavra é usada nas duas circunstâncias. A punição do ímpio é tão infindável quanto a benção do justo. Impios não receberão (não recebem) uma segunda chance, nem são aniquilados.

A punição do ímpio após a morte é descrita por toda a escritura como "fogo eterno" (Mt 25.41 "...: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos")

também como fogo inextinguível (Mt 3.12)

"vergonha e horror eterno" (Dn 12.2)

lugar "onde não morre o verme nem o fogo se apaga" (Mc 9.44-49)

Lugar de "tormentos" e "chama" ( Lc 16. 23-24)

de "eterna destruição" (2 Ts 1.9)

lugar de tormento com "fogo e enxofre" onde a "fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos" (Ap 14.10-11)

um "lago de fogo e enxofre" onde os impios são "atormentados de dia e de noite, pelos séculos dos séculos" (Ap 20.10)

Aqui em Mateus, Jesus ensina que a punição é eterna - não simplesmente fumaça e chamas.

Os ímpios serão para sempre sujeitos a fúria e ira de Deus. Eles conscientemente sogrem vergonha e horror de uma consciência que os acusa - por toda eternidade. Aqueles que estiverem ali saberão que estão sendo punidos justamente, e que eles próprios são os únicos culpados. (Dt 32.3-5)


Irmão Salomão, devo dizer que o respeito, pois não negaste ao estudo destes versículos, muito embora, junto com Assuero, não podes explicar estas passagens, deves aceitá-las como verdade.

Porém agora, vou "ouvir" o que tens a dizer, e tentar explicar seu exposto, assim como o do Assuero.

Mas não o poderei fazê-lo hoje, amanhã talvez, estarei muito ocupado.

Irmão Assuero já postou as passagens, poste também as suas, assim que puder procurarei esclarecer.

Mas fique registrado: NÃO ESCLARECERAM AS PASSAGENS QUE CITEI.


A graça esteja convosco.

Querido Henrique antes de entrar nos textos que você citou me explique para que não corra o risco de ser injusto contigo, pois tu não mereces e tem sido tão educado e honesto em suas convicções e razões apresentadas por tua parte.

O que te faz pensar em um tormento sem fim com estes textos ?

Apocalipse 14 :10 , Apocalipse 20 :10 ,Marcos 9:44-49, mateus 3 :12..

Qual são os critérios apresentados por você para considerar para não considerar a história do rico e mendigo uma parábola ?

lucas 16 :23-24

Irmão Henrique quero que acredite que debato com espirito aberto e disposto em tentar vê as coisas como você ver ... me ajude !

Deus te abençoe !

bom irmão Henrique , te fiz um pedido nessa postagem acima ,ainda não obtive uma resposta!
Antes de entrar nos esclarecimentos dos textos citados por você acima..
preciso saber o que tem nestes textos que te levou a crer assim ?
fique na paz !

Irmão Salomão, graça e paz.

Tenha por certo que não esqueci nem estou evitando lhe responder. Esperava ter feito isto ontem, mas surgiram imprevistos e quase não tive tempo para o fórum.

Espero esta noite lhe responder com calma e clareza.

Henrique escreveu:

Irmão Salomão, graça e paz.

Tenha por certo que não esqueci nem estou evitando lhe responder. Esperava ter feito isto ontem, mas surgiram imprevistos e quase não tive tempo para o fórum.

Espero esta noite lhe responder com calma e clareza.

Tudo bem querido Irmão Henrique !

Não tenho pressa e compreendo sua falta de tempo.

fique com Deus amado irmão !

Tzaruch escreveu:

E para que não haja duvidas.

Em 99% dos casos, as vossas respostas, e criticas já são do meu conhecimento, mesmo antes de vós terem lido as minhas palavras.

E essa prova será dada...

Graça e Paz irmão! Não pude deixar de responder ao teu post.

É fato que a doutrina (ensino) da reencarnação antecede os tempos de Jesus:

Mateus 16:13-16
13 - E, chegando Jesus às partes de Cesaréia de Filipe, interrogou os seus discípulos, dizendo: Quem dizem os homens ser o Filho do homem?
14 - E eles disseram: Uns, João o Batista (Uma incorporação de espírito); outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas. ( reencarnações de espírito)
15 - Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou?
16 - E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo.

Pergunto: Se Jesus fosse um espírito reencarnado, Pedro não o teria dito? Haja visto que o Pai lhe trouxe uma revelação exata da pessoa de Jesus?

E se Jesus confirmou o que Pedro disse: "Tu és... o filho do Deus vivo" colocando Jesus num lugar de igualdade com o Eterno, (afinal não foi exatamente por se fazer igual a Deus que Jesus foi crucificado?) não fica claro que de fato Jesus é Deus?

Caros irmãos, o assunto do tópico é doutrina da imortalidade.

Caso queiram ver outro assunto, sugiro que abram outro tópico.

Qualquer outra mensagem será deletada.

Henrique.

frase do poeta Tzaruch:

"Irmãos, vc´s já repararam nas coisas que falam e acreditam ?
Onde está o senso comum, e a sabedoria dos vossos corações ?
Vc´s viraram maquinas automáticas que só sabem ler e citar a bíblia?
e procurar entre os textos os que mais convém para justificar a parte que defendem ter lido."

REALMENTE EU SÓ SEI LER E CITAR A BÍBLIA, O RESTO É EMBROMAÇÃO.

Olá Salomão, graça e paz.

Finalmente estou a lhe esclarecer as dúvidas.

Sobre Ap 14,10, o texto.

E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão,

Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome
Apocalipse 14:9-11


Clara está aqui, que todos os que forem fiéis a besta sofrerão o derramamento da fúria de Deus sem misericórdia. Não é uma explosão de fúria impulsiva, e sim uma resposta determinada, planejada, firme e sem misericórdia contra aqueles que negaram a sua graça.

"fumaça do seu tormento sobe pelos séculos dos séculos" É a referencia ao castigo eterno, tormento é dor insuportável, interminável (Lc 16 23-24), "será atormentado" não será aniquilado, tormento é uma ação contínua, não se faz referência ao fim do tormento, para os que se sujeitaram a liderança de satanás.

E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.
Apocalipse 20:10

Aqui novamente " atormentados para todo o sempre", tormento sem fim.

Junte-se a isto o que já esclareci acima.

E a besta foi presa, e com ela o falso profeta que fizera diante dela os sinais com que enganou os que receberam o sinal da besta e os que adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:20

Claro está neste versículo que que os dois , o falso profeta e a besta, foram lançados no lago de fogo e enxofre. Seriam estes aniquilados? Não. Como sabemos?

Esta prisão no lago de fogo e enxofre ocorre antes do milênio. E depois de mil anos estão ainda vivos:

e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.
Apocalipse 20:10

Ai está. Depois do milênio o diabo será lançado também no lago de fogo e enxofre, e quem está lá? A besta e o falso profeta!!

Não foram aniquilados por mil anos, e não serão pelos séculos dos séculos.

E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
Apocalipse 20:13-14

Vejamos também:

E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:18

Morte e inferno (sheol) são sinônimos. Ambos descrevem o estado da morte. todos os mortos iníquos aparecerão diante do trono de juízo branco, ninguém escapará. Este é o sentido de que a "a morte e o inferno serão aniquilados". Todos os lugares que tiverem corpos (onde morreram, ou foram sepultados) os devolverão com novos corpos próprios para o tormento eterno, a segunda morte, e satanás não mais terá poder de matar, preço está.

Então não haverá mais mortes.

Irmão Assuero, quando dois textos PARECEM entrar em conflito na Bíblia procuramos o que tem maior clareza, para explicar os mais difíceis, não o contrário.

Mc 9 44-46 faz referência ao lugar "onde o bilho não morre nem o fogo se apaga", veja também o verso 43:

E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,
Marcos 9:43

O que será este fogo que nunca se apaga? O mesmo que em apocalipse, o lago de fogo, não são dois lugares, o fogo inextinguível, o mesmo de Mateus 3.12, do contrário seriam vários "infernos".

Sobre Lc 16 23-24, melhor ver dos versículos 19 ao 31.

Onde diz a escritura se tratar de uma parábola? Se for esta é a única que cita um nome de personagem. Por este motivo a inclinação é de que não seja uma estória imaginada, mas sim um incidente real que aconteceu.

De qualquer maneira, Cristo o usa da mesma maneira que faz com todas as parábolas ou seja: para ensinar uma lição. Neste caso para os fariseus, ou em benefício deles. Qual seria o ensino aqui?

Note o versículo 27.

E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai
Lucas 16:27

Mesmo em tormentos o rico, no inferno (lit no Hades), mantem sua "postura" em relação ao pobre, pedindo que Abraão "mandasse" que Lázaro o servisse. O tormento não expia o pecado nem livram pecadores de sua perversidade, uma referência a Ap 22.11.

Espero, irmão Salomão que tenha respondido suas dúvidas satisfatoriamente.

Henrique escreveu:

Caro Tzaruch, quero lhe pedir encarecidamente que não mais mude o assunto de um tópico.

Caso queira novamente argumentar algo, que seja sobre o título anunciado somente.

Já lhe pedi isto duas vezes, na próxima irei excluir seu comentário.

Mas você já sabia que eu diria isto...

Caro Henrique,

eu peço desculpa, mas reli mais uma vez o que escrevi, e não encontrei em parte alguma tentativa de mudar o assunto do tópico.

Copie ou indique quais as palavras ou assunto que mencionei e que seja considerado fora do tópico, para que eu não erre de novo.

o meu obrigado.


Tzaruch

rasabino escreveu:

Tzaruch escreveu:

E para que não haja duvidas.

Em 99% dos casos, as vossas respostas, e criticas já são do meu conhecimento, mesmo antes de vós terem lido as minhas palavras.

E essa prova será dada...

Graça e Paz irmão! Não pude deixar de responder ao teu post.

Olá irmão,

não precisava citar que eu já sabia a sua resposta, pois claro que já sabia, ela faz parte dos 99% que me vão responder,
e com isto quero explicar para que não pensem que sou adivinho.

Eu sabia e sei que somente 1% conseguirá me dar uma opinião própria ( e esta eu desconheço- 1%), pois os restantes 99% são textos
retirados da bíblia, portanto irmão, "sabendo" a bíblia, eu claramente sabia a tua resposta, e melhor ainda sabia
o que te responder.

>>Pergunto: Se Jesus fosse um espírito reencarnado, Pedro não o teria dito? <<<<
>>>>Haja visto que o Pai lhe trouxe uma revelação exata da pessoa de Jesus?<<<<

>>>E se Jesus confirmou o que Pedro disse: "Tu és... o filho do Deus vivo" colocando Jesus num lugar de igualdade com o Eterno, <<<
>>>(afinal não foi exatamente por se fazer igual a Deus que Jesus foi crucificado?) não fica claro que de fato Jesus é Deus?<<<<

Tente compreender, Deus vivo (é claro que Deus está vivo) filho do Deus em questão , vc acharia que Jesus iria negar o Pai ?
(sem equívocos, só tem um Deus, mas diz-se que naqueles tempos havia várias adorações a outros nomes)

Jesus Cristo foi o cordeiro de Deus enviado para nossa salvação, o seu filho amado, mas em lado nenhum está escrito que ELE não
ama todos os seus outros filhos, que é a humanidade, sua criação, dai ter enviado Jesus para nos comunicar a palavra do Pai, e por fim
a lei do antigo testamento.

E se vier ao de cima a historia do único filho de Deus.
Vc imaginaria Deus sacrificar o seu unico filho, para vir falar da palavra do Pai e da salvação,
morrer e sofrer, para salvar carne que vira pó ?
Quantas e quantas vezes Jesus se dirigiu aos seu semelhantes começando pela palavra irmão ou irmã ?
isto não mostra igualdade/irmandade de espírito ?
Eles não eram irmãs nem irmãos de carne, mas sim de espírito/alma/centelha.

Depois do sacrifício de Jesus, Vc não sente que é e será sempre importante para Deus e para Jesus? acha que é somente carne ?
Deus não leva carne para junto de si, ela fica na terra e volta ao que foi anteriormente,,, somente PÓ.

João 17

9 Eu rogo por eles; não rogo pelo mundo, mas por aqueles que me deste, porque são teus.

11 E eu já não estou mais no mundo, mas eles estão no mundo, e eu vou para ti. Pai santo,
guarda em teu nome aqueles que me deste, para que sejam um, assim como nós.

19 E por eles me santifico a mim mesmo, para que também eles sejam santificados na verdade.

22
E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um.

23
Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade, e para que o mundo conheça
que tu me enviaste a mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

24 Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo,
para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo.




>>>>colocando Jesus num lugar de igualdade com o Eterno, <<<<<
>>>>>não fica claro que de fato Jesus é Deus?<<<<<<<
NUNCA, isso é o que vc intendeu, Deus é só um, o filho não é um clone do PAI, senão vc e eu estaríamos a adorar 2 Deuses por igual,
mas adoramos sim o Pai primeiro e o Filho em seguida, que deu a vida para nossa salvação.


>>>>>não fica claro que de fato Jesus é Deus?<<<<<<<

Para mim isso não é nada claro, pois eu li e intendo outra coisa.

João 14

24 Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou.

28 Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis,
certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.



Acho que tirei a sua duvida se Jesus éra Deus na sua totalidade e em carne e osso.

>>>>(afinal não foi exatamente por se fazer igual a Deus que Jesus foi crucificado?)<<<<<

Não irmão, onde eu leio é ensinado que foi por se dizer Rei dos Judeus.

João 18

33 Tornou, pois, a entrar Pilatos na audiência, e chamou a Jesus, e disse-lhe: Tu és o Rei dos Judeus?

34 Respondeu-lhe Jesus: Tu dizes isso de ti mesmo, ou disseram-to outros de mim?

35 Pilatos respondeu: Porventura sou eu judeu? A tua nação e os principais dos sacerdotes entregaram-te a mim. Que fizeste?

36 Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo; se o meu reino fosse deste mundo,
pelejariam os meus servos, para que eu não fosse entregue aos judeus; mas agora o meu reino não é daqui.

37 Disse-lhe, pois, Pilatos: Logo tu és rei? Jesus respondeu: Tu dizes que eu sou rei.
Eu para isso nasci, e para isso vim ao mundo, a fim de dar testemunho da verdade.
Todo aquele que é da verdade ouve a minha voz.




Dai que eu fiz toda aquela explicação, para que se intenda que á encarnação sim, pois serve para a evolução
desse espírito/alma/centelha, como já disse, seria sem sentido aqueles que morrem sem estar prontos, não poderem
voltar de novo para uma vez mais passarem por novas experiências, tormentos, dor e sofrimento, até se tornarem
humildes e procurarem o caminho que leva ao Pai.

E para isto tudo acontecer, nascemos sem memória das vidas passadas, aprendendo tudo de novo.
____________________________________________________________
Confirmando a imortalidade da Alma/espírito/centelha, que ao ser uma pedaço de Deus, não pode morrer.
____________________________________________________________

Sem reencarnação seria sem sentido a existência de Jesus e dos seus ensinamentos enviados pelo Pai.

Esta é a misericórdia e o amor infinitos de Deus.


E tu irmão Rasabino, se o teu coração já estiver um pouco mais macio que pedra e se fores humilde,
podes não ter intendido tudo o que te expliquei,
mas espero que tenhas percebido o quanto te falta aprender, começando por saber ler e intender a Bíblia.






Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÒ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI [/quote]

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Caro Tzaruch, quero lhe pedir encarecidamente que não mais mude o assunto de um tópico.

Caso queira novamente argumentar algo, que seja sobre o título anunciado somente.

Já lhe pedi isto duas vezes, na próxima irei excluir seu comentário.

Mas você já sabia que eu diria isto...

Caro Henrique,

eu peço desculpa, mas reli mais uma vez o que escrevi, e não encontrei em parte alguma tentativa de mudar o assunto do tópico.

Copie ou indique quais as palavras ou assunto que mencionei e que seja considerado fora do tópico, para que eu não erre de novo.

o meu obrigado.


Tzaruch

Bem, agora eu lhe pergunto, qual parte de sua última postagem se refere ao assunto do tópico?

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Caro Tzaruch, quero lhe pedir encarecidamente que não mais mude o assunto de um tópico.

Caso queira novamente argumentar algo, que seja sobre o título anunciado somente.

Já lhe pedi isto duas vezes, na próxima irei excluir seu comentário.

Mas você já sabia que eu diria isto...

Caro Henrique,

eu peço desculpa, mas reli mais uma vez o que escrevi, e não encontrei em parte alguma tentativa de mudar o assunto do tópico.

Copie ou indique quais as palavras ou assunto que mencionei e que seja considerado fora do tópico, para que eu não erre de novo.

o meu obrigado.


Tzaruch

Bem, agora eu lhe pergunto, qual parte de sua última postagem se refere ao assunto do tópico?

Olá Irmão,

tem tudo a ver, porque tenho tentado explicar que temos de ver o todo, e para isso eu inevitavelmente dei a sensação de sair do tópico.

Como um professor na escola explica aos alunos como a agua está sempre a correr nos rios ?

è com poesia ?

Não, ele tem de recorrer á explicação da fisica, que a agua nos oceanos lagoas e etc evapora, sobe ás camadas frias e condensa,
quando as condições certas são atingidas são formadas gotas que caem do céu, essas gotas vão-se juntando e enchem os rios.

Fazendo desta forma o ciclo da água.

Da mesma forma eu para lhe dar uma explicação mesmo que não queira tenho de sair do assunto tenho de sair, pois se não o fizer então não direi verdades,
mas sim meias verdades, pois estará metade em um lugar, e a outra metade em outro lugar, e quem não encontre as duas de seguida, ficará na duvida.

Não é assim que eu insisto em fazer ver aquilo que vc´s ainda não intenderam ?
que vc´s só estão a enxergar um pouco de cada vez, não olham para o todo para perceberem.




Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÒ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI

Caro Tzaruch, escreveste.

Não é assim que eu insisto em fazer ver aquilo que vc´s ainda não intenderam ?
que vc´s só estão a enxergar um pouco de cada vez, não olham para o todo para perceberem.

Em sua última postagem não disseste nada relativo ao tópico, por isso irei deletar seus comentários.

Uma pergunta, para quem se diz humilde, como se julga mais conhecedor ou superior que outros para que tenha o que ensinar?

Quando um professor ensina, ele fala de temas referentes ou imprescindíveis ao assunto, não é o seu caso.

Saiba que não tenho a intensão de ofender, mas está a atrapalhar o assunto, caso queira comentar a respeito do assunto fique à vontade.

Henrique.

Obrigado Irmão Henrique !

Agora posso esclarecer como entendo essas expressões .

vejo que usa como critério para provar o tormento eterno dos ímpios, essas expressões abaixo :

:......." E a fumaça do seu tormento sobe para todo sempre."........"NÃO TEM REPOUSO NEM DE DIA E NEM DE NOITE"........."E o fogo nunca se apaga" ..."o verme ou bicho não morre "....

Querido essas expressões já foram citadas na Bíblia em situações no AT e não se confirmou na experiência o que você teoricamente acredita (visto seus textos ser uma profecia) ...Tormento eterno!

Escrevi com carinho este texto para você e todos aqui :


Alguns textos Bíblicos são utilizados para apoiarem essa tese:
APOCALIPSE 14:11- " E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome."

MARCOS 9:47 -" E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,
,48-Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga."

Se ficarmos somente com estes textos ,vamos acreditar na idea por causa das expressões:......." E fumaça do seu tormento sobe para todo sempre."........"Não tem repouso nem de dia nem de noite"NÃO TEM REPOUSO NEM DE DIA E NEM DE NOITE"........."Eo fogo nunca se apaga"

Este" PARA TODO SEMPRE" é para sempre sem fim ?
Este"NEM DE DIA E NEM DE NOITE" é sem interrupção?
Este"FOGO NUNCA SE APAGA", nunca se apaga mesmo?

Para os que creem assim a resposta é afirmativa.

A bíblia não nos deixa ignorantes com respeito a este assunto.
Existem registros bíblicos com essas mesmas expressões mas com ideia diferente do que se crer

JEREMIAS17:27-" Mas, se não me ouvirdes, para santificardes o dia de sábado, e para não trazerdes carga alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então acenderei FOGO nas suas portas, o qual consumirá os palácios de Jerusalém,E NÃO SE APAGARÁ" .

AQUI DEUS DEU UMA PROFECIA A JEREMIAS , E O CUMPRIMENTO DESTA PROFECIA SE ENCONTRA EM:

2CRÔNICAS 36:19, - E queimaram a casa de Deus, e derrubaram os muros de Jerusalém, e todos os seus palácios queimaram a fogo, destruindo também todos os seus preciosos vasos.

20,- E os que escaparam da espada levou para Babilônia; e fizeram-se servos dele e de seus filhos, até ao tempo do reino da Pérsia.

21 - Para que se cumprisse a palavra do SENHOR, pela boca de Jeremias, até que a terra se agradasse dos seus sábados; todos os dias da assolação repousou, até que os setenta anos se cumpriram.

ESTÁ ESSE FOGO, RELATADO NA PROFECIA, QUEIMANDO EM JERUSALÉM ATÉ OS DIAS DE HOJE?
O FOGO PERMANECEU ACESO ATÉ QUE A DESTRUIÇÃO SE COMPLETASSE.
O FOGO NÃO SE APAGARIA ATÉ QUE ISSO ACONTECESSE!!!!!
O FOGO NUNCA SE APAGARIA ENQUANTO TIVESSE ALGO PARA SER QUEIMADO.

Na Bíblia existem dois conceitos de eternidade:

1-TEMPO SEM FIM ( PROCESSO SEM FIM).
2-ETERNO GUANDO DURAR( PROCESSO COM FIM).

NESSA PROFECIA ACIMA O SEGUNDO CONCEITO É COMPROVADO PELA EXPERIÊNCIA. A PROFECIA SE CUMPRIU E O FOGO NÃO EXISTE MAIS.

OUTRO EXEMPLO SE ENCONTRA EM :

ISAÍAS 34:9, 10 - "OS RIBEIROS DE EDOM SE TRANSFORMARÃO EM PICHE, E O SEU PÓ , EM ENXOFRE; A SUA TERRA SE TORNARÁ EM PICHE ARDENTE."

10-" NEM DE DIA NEM DE NOITE SE APAGARÁ; SUBIRÁ PARA SEMPRE A SUA FUMAÇA ; DE GERAÇÃO EM GERAÇÃO SERÁ ASSOLADA , E PARA TODO SEMPRE NINQUEM PASSARÁ POR ELA."

Onde esta Edom hoje? Não existe nem a cidade, nem o fogo que nunca se apagaria,e não há fumaça subindo.
As mesmas expressões , e a Experiência mostrando como é a ideia de eterno quando se fala em um processo por destruição por fogo.

O FOGO É ETERNO ATÉ GUANDO DURAR A MATÉRIA!!

Por questão de honestidade e coerência você deve tirar da sua argumentação o texto de Marcos 9:43 -48 por dois motivos :

1- Também não encontra a expressão "século dos séculos" ou "eterno" citadas por você acima.
2- Este texto Citado por Jesus É referência de Isaías 66:24

a- Se trata de vermes ou bicho de cadáveres, E no lago de fogo segundo sua crença não vai ter cadáveres visto o corpo continuar queimando em processo em consciência sem fim .
O verme que não morre é verme de cadáveres !...... só não pode querer interpretar o "verme" de forma figurada e o resto do texto de forma literal mas sei que não forçará o texto.

Henrique , não acredito que vai negar desta vez antes de refutar ou explicar as mesmas expressões ser usadas no At ....

Fique com Deus irmão Henrique !

Henrique escreveu:

Caro Tzaruch, escreveste.

Não é assim que eu insisto em fazer ver aquilo que vc´s ainda não intenderam ?
que vc´s só estão a enxergar um pouco de cada vez, não olham para o todo para perceberem.

Em sua última postagem não disseste nada relativo ao tópico, por isso irei deletar seus comentários.

Uma pergunta, para quem se diz humilde, como se julga mais conhecedor ou superior que outros para que tenha o que ensinar?

Quando um professor ensina, ele fala de temas referentes ou imprescindíveis ao assunto, não é o seu caso.

Saiba que não tenho a intensão de ofender, mas está a atrapalhar o assunto, caso queira comentar a respeito do assunto fique à vontade.

Henrique.

Olá irmãos,

Henrique escreveu:

Quando um professor ensina, ele fala de temas referentes ou imprescindíveis ao assunto, não é o seu caso.

Eu não sou um professor a ensinar a matéria que está escrita aos seus alunos, e até o ministério da educação de cada nação diz como deve ser ensinado.
Para se intender a palavra de Deus não podemos falar de um tema, e ao passar ao outro esquecer o anterior, o ensinamento que o PAI nos enviou
através da boca do filho é UM TODO, e não passagens vistas á lupa, se não perceber o global como procura intender os detalhes ?

Henrique escreveu:

Saiba que não tenho a intensão de ofender, mas está a atrapalhar o assunto, caso queira comentar a respeito do assunto fique à vontade.

De forma algum quero lhe atrapalhar o assunto, pois me parece que quando chegarem ao fim ireis ficar com o mesmo conhecimento que
tinham antes deste ter começado, cada qual defendeu a sua teoria a sua maneira, uns quantos pelo meio irão aproveitar as ideias e concordar,
e a tese de cada um ficará para si mesmo,,,,,,, e eu não quero de forma alguma ser o causador de tamanha atrapalhação.

Henrique escreveu:

Em sua última postagem não disseste nada relativo ao tópico, por isso irei deletar seus comentários.

Irmão, faça como intender, pode inclusive até apagar tudo o que falei neste fórum, mas vc não conseguirá apagar a verdade.
Além de vc não ter conseguído ver a verdade estará a esconde-la de outros irmãos que a poderiam ler.


Por isso deixo o seu coração decidir, mas que fique claro, caso o faça, a verdade não ficará perdida nem apagada, pois além
de eu ter guardado tudo o que escrevi, ela está em mim, e de novo a poderei colocar e explicar em qualquer outro sitio da Internet,
lugar esse que, quem sabe, tenha homens com o coração mais macio que o seu e não demorem tanto tempo a intender.

Henrique escreveu:

Uma pergunta, para quem se diz humilde, como se julga mais conhecedor ou superior que outros para que tenha o que ensinar?

Irmão, "conhecedor" eu não preciso de dar mais provas do que aquelas que já dei, pois até um cego conseguiria ver.

"Superior" me indique qual a frase ou palavra por mim escrita em que me tenha feito superior a alguém,
quando tudo o que tenho escrito é para mostrar a igualdade que ainda não é praticada pela humanidade,
como exemplo, as minhas palavras e explicação sobre a mulher o e homem foram tão claras.

Aponte o dedo em qual momento vc sentiu que eu me insinuei superior a vc ou a alguém, será que foi por ter o que ensinar, mesmo dando as provas da Bíblia?
Se foi o caso irmão, eu lhe pergunto, vc guarda a palavra de Deus para vc mesmo ?

Vc por ventura se ver um irmão a errar se cala e não lhe tenta mostrar que Deus não ensinou dessa maneira?
Quer se salvar sozinho ?

Pois em verdade te digo, se me cala-se ao ver tu e tantos irmãos a errar, e no mínimo não tenta-se vos fazer ver, e mostrar entendimento a vc´s,
ai seria eu a cometer um grande pecado, pois só pela atitude eu não teria compreendido a verdadeira palavra de Deus.

Ou o irmão pensa que foi neste sitio da Internet o primeiro lugar que eu tentei falar a verdade ?
Não foi irmão, outras tentativas fiz, algumas nem o primeiro comentário foi aceite, outras aceitaram o primeiro
mas eram forums sem vida nem opinião própria, e que o pastor tinha a palavra final do que seria escrito.

E aqui nos Semeadores Da Palavra De Deus já algo foi dito e lido, coisas que muitos nem imaginavam, e outros quantos ainda não aceitam.

Por isso mesmo eu deixo nas mãos dos moderadores e administradores, quereis aprender comigo? e deixar outros irmãos aprenderem ?
Muito mais tenho para vos ensinar pois eu mesmo aprendi, mas só se o vosso coração quiser aprender e evoluir.

Antes de fazerem a vossa decisão procurem estar um momento sozinhos, tranquilos sem coisas a desviarem a vossa atenção, leiam tudo o que
já escrevi até agora, e ao lerem imaginem a voz de Jesus Cristo a dizer as mesmas palavras que eu vos escrevi.

Porque eu não sou Jesus Cristo, mas usei as palavras DELE escritas na bíblia para vos falar da verdade, e a prova disso está em tudo
o que falei, pois não veio um único irmão com provas bíblicas a provar o contrário da minha forma de INTENDER e explicar a bíblia.

E peço ao PAI que vos ajude nessa decisão, porque se vós não a aceitares, eu terei de procurar um outro lugar onde a verdade seja aceite.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÒ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI