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 A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?

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Menezes
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MensagemAssunto: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptySáb 04 Ago 2012, 21:54

Estou tentando ver o ponto de vista oposto ao que creio, porém, não acredito em tal doutrina pela bíblia. Alguém concorda ou discorda, e pode comentar dando seu ponto de vista?
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Admim

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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptySáb 04 Ago 2012, 23:57

sono da alma ? onde esta escrito isso na biblia ? e explica melhor sobre esta doutrina para todos entenderem bem.
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Menezes
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyDom 05 Ago 2012, 17:40

Jairo, existem igrejas que pregam o aniquilacionismo ou sono da alma, e um exemplo delas é os TJs e Adventistas, que segundo eles, quando uma pessoa morre no Senhor, realmente está morta, não existe um espírito consciente. Morrer para eles é aniquilar, só lhes resta esperar a resssurreição. Bom, não entendo dessa maneira, creio em um espírito consciente e bem vivo em Cristo, pois Deus não é Deus de mortos, mas de vivos, logo, para Ele todos vivem, como bem disse Jesus.
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Admim

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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyDom 05 Ago 2012, 23:33

Menezes escreveu:
Jairo, existem igrejas que pregam o aniquilacionismo ou sono da alma, e um exemplo delas é os TJs e Adventistas, que segundo eles, quando uma pessoa morre no Senhor, realmente está morta, não existe um espírito consciente. Morrer para eles é aniquilar, só lhes resta esperar a resssurreição. Bom, não entendo dessa maneira, creio em um espírito consciente e bem vivo em Cristo, pois Deus não é Deus de mortos, mas de vivos, logo, para Ele todos vivem, como bem disse Jesus.
paz irmão entendi , mas então como explicar quando Jesus disse ao ladrão da cruz, ( HOJE MESMO TU ESTARAS COMIGO NO PARAISO ) e na trasnfiguração quando Pedro viu abraõ e moiseis ? agora ha varios versiculos na biblia qua da a entender que realmente a alma ou espirito dormem so não sabemos ate quando , seria ate a ressureição ? pode ser . VEJA ESTE TXTO AQUI .

"Não queremos que vocês sejam ignorantes quanto AOS QUE DORMEM, PARA QUE NÃO SE ENTRISTEÇAM COMO OS OUTROS QUE NÃO TÊM ESPERANÇA... Pois dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, E OS MORTOS EM CRISTO RESSUSCITARÃO PRIMEIRO. Depois NÓS, OS QUE ESTIVERMOS VIVOS, SEREMOS ARREBATADOS COM ELES nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre. CONSOLEM-SE UNS AOS OUTROS COM ESSAS PALAVRAS". I Tessalonicenses 4:13, 16-18 . Portanto ha situação que nos traz duvidas sim .
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptySeg 06 Ago 2012, 01:42

Irmão, creio que dormir em relação aos mortos é apenas uma força de expressão ou figura de linguagem usada por Cristo para mostrar que para Deus ninguém morre, mas vive, como já mostrado acima. Ora, Jesus é Deus, e os apóstolos já sabendo disso, começaram a fazer uso de tal expressão para os que morrem em Cristo.

Creio que existe um espírito consciente e que continua sua existência após a morte física. A palavra morte em sua etmologia significa separação e não aniquilação.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQua 29 Ago 2012, 00:06


Porque, se cremos que Jesus morreu e ressurgiu, assim também aos que dormem, Deus, mediante Jesus, os tornará a trazer juntamente com ele.
1 Tessalonicenses 4:14

Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é lucro.
Mas, se o viver na carne resultar para mim em fruto do meu trabalho, não sei então o que hei de escolher.
Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor;
Filipenses 1:21-23

Temos, portanto, sempre bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos presentes no corpo, estamos ausentes do Senhor
{porque andamos por fé, e não por vista};
temos bom ânimo, mas desejamos antes estar ausentes deste corpo, para estarmos presentes com o Senhor.
2 Coríntios 5:6-8

E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito. Atos 7:59

Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos que tinham sido mortos por causa da palavra de Deus e por causa do testemunho que deram.
E clamaram com grande voz, dizendo: Até quando, ó Soberano, santo e verdadeiro, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?.
Apocalipse 6:9-10


Se Deus trará os que dormem antes da ressurreição; se partir é estar com Cristo o que é muito melhor; se deixar o corpo é estar presente com o Senhor; se Jesus recebeu o espírito de Estevão; e este clama por vingança assim como muitos outros...

Então não sei quem estará dormindo sem consciência até a volta de Cristo.

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Assuero
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQua 29 Ago 2012, 18:00

Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

Eclesiastes 9:5 e 6

Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Eclesiastes 9:10

Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?
Salmos 6:5

Preparou caminho à sua ira; não poupou as suas almas da morte, mas entregou à pestilência as suas vidas.
Salmos 78:50

Se o SENHOR não tivera ido em meu auxílio, a minha alma quase que teria ficado no silêncio.
Salmos 94:17

Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Salmos 115:17

Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos.
Salmos 146:4

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.
Ezequiel 18:4

Creio que os versos falam por si sós...mas como foi citado o episódio da morte de Estevão,como sendo uma possível prova de que sua alma estaria debaixo do altar(no céu),embora o mesmo tenha 'encomendado' o espírito,não a alma,deixo aqui a maior prova de que não há salvo algum no céu;todos dormem no pó,à espera da ressurreição:

Atos 2:29 e 34

Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio diz: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,


Como bem ressaltado por Pedro,em seu sermão em Jerusalém,mesmo sendo um justo,Davi AINDA não subiu aos céus.Aguarda DORMINDO o sono da morte,pela ressurreição.
Não se trata de uma doutrina dos TJ's ou dos Adventistas,mas de uma DOUTRINA BÍBLICA!

Só mais uma correção:
Quem esteve no Monte da transfiguração com Jesus,foram ELIAS E MOISÉS,e não ABRAÃO E MOISÉS...
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 00:35

Desculpa, não estava conseguindo postar por um problema técnico, só agora vi as respostas dos irmãos.

Assuero, amigo, é muito fácil entender os textos que postastes em favor do aniquilacionismo, que por sinal, não podem contradizer a Cristo, logo, o Salmista, bem como, seu filho Salomão, tão somente se refere ao corpo na sepultura, ou seja, que neste mundo, aqui na terra, não têem mais parte alguma do que se faz nesta vida, EMBAIXO DO SOL. Veja abaixo um dos textos que postaste:

"Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol". (Eclesiastes 9: 5 e 6).

Duas coisas nos chama a atenção nos versos acima, primeiro, que diz que os mortos não terão recompensa e, segundo, que eles já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz DEBAIXO DO SOL. Ora, Salomão saiu a investigar as coisas que aconteciam embaixo do céu, e isso está bem patente no início do livro de Eclesiastes, capítulo 1: 13 E apliquei o meu coração a esquadrinhar, e a informar-me com sabedoria de tudo quanto sucede debaixo do céu; esta enfadonha ocupação deu Deus aos filhos dos homens, para nela os exercitar.

Já sabendo que Salomão tão somente estava esquadrinhando (investigando), o que sucede embaixo do céu, isto é, nesta terra, logo, vemos ele falar várias e várias vezes EMBAIXO DO SOL, justamente para não dar brecha para que levem seu argumento para outro lado, assim como fazem os nobres irmãos adeptos do aniquilacionismo. Ora, pergunto a esses irmãos, por acaso OS MORTOS NÃO TERÃO SUAS RECOMPENSAS perante Deus? Sim, terão (I Cor. 3: 8 e etc), Salomão então mentiu? Não, não mentiu, ele estava se referindo a condição do morto EMBAIXO DO SOL, ou seja, na sepultura, que já não sabem mais nada dessa vida material, logo, aqui nesse mundo, já não teem recompensa nenhuma, estão mortos definitivamente para nós, porém, bem vivos para Deus em espírito.

A grande questão é, Cristo fez uso de uma mentira ao falar do homem rico e Lázaro (Lucas 16: 19-31)? Caso sim, se aquilo não é uma verdade, queria então o Senhor nos ensinar o que com essa mentira? Outra coisa, o aparecimento de Moisés e Elias quando da transfiguração do Senhor, seria o que isso, uma ilusão (Mateus 17: 2-4)? Os irmãos sabem responder?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 00:47

Quanto a questão de Atos 2: 29-34, realmente, Davi não ascendeu aos céus na morada de Deus, assim como todos os mortos em Cristo, estão esperando a ressurreição, logo, estão em um lugar específico chamado de seio de Abraão por Cristo, ou terceiro céu e paraíso (conforme Paulo).
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 01:09

Vejam essa passagem interessante do Senhor, como Ele se refere ao homem, conforme Gênesis 6: 3 Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos.

Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem, porque ele TAMBÉM É CARNE. Ora, se o homem TAMBÉM É CARNE, então, ele o é em sua essência algo muito maior, nesse caso, só resta o espírito, ou seja, nós somos seres essencialmente espiritual, igual a Deus, que também é Espírito, pois somos sua imagem e semelhança. Certo?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 12:06

Não vou entrar no mérito da sua interpretação(sui generis) dos escritos de Davi e Salomão,pois isso é coisa particular...mas porque não comentou o que disse Ezequiel,que foi bem específico dizendo que a alma morre sim?

Mas uma coisa me intriga:vc acha que os mortos podem receber alguma recompensa DURANTE a morte?Para que existiria a ressurreição então?Não seria mais lógico crer que essa recompensa VIRÁ,quando da ressurreição?

Outra,já é tido e havido entre todos os grandes teólogos que firmar doutrina em cima de parábola é um erro.Muitos cristãos advogam essa teoria da consciência na morte baseados em Lucas 16.Ledo engano.
Aqui tem um estudo bem minucioso sobre essa parábola,que até hoje ainda faz muita gente errar na sua interpretação:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t2141-o-rico-e-lazaro?highlight=a+parabola+do+rico+e+lazaro

Só mais uma coisa:Moisés e Elias no Monte da transfiguração não foram ilusão de ótica,nem podem ser usados como exemplo de vida pós morte.Simplesmente porque Elias foi levado ao céu EM VIDA,sem ver a morte e Moisés foi ressucitado,portanto estava vivo quando apareceu a Jesus...

A Paz!
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:34

Amigo, a palavra alma tem vários significados dentro dos textos bíblicos, e isso quem vai dizer é o contexto em que a mesma está insirida, em alguns casos significa vida, já em outros a própria pessoa ou espírito. Se você pegar todo o contexto de Ezequiel 18: 4, verá que o Senhor está se referindo a uma parábola que tem em Israel, onde diz que os filhos pagam pelo pecado dos pais, porém, Jeová está dizendo que isto acabou, que, sob juramento, diz que a alma (pessoa), que pecar, essa morrerá, cada um dará conta de seus próprios atos. De maneira nenhuma o texto está se referindo ao espírito, mas tão somente à pessoa, que pagará pelos seus próprios atos.

Mas uma coisa me intriga: voce acha que os mortos podem receber alguma recompensa DURANTE a morte? Para que existiria a ressurreição então?Não seria mais lógico crer que essa recompensa VIRÁ, quando da ressurreição?

Eu creio que temos um espírito consciente após a morte, e que a ressurreição é apenas para reestabelecer a criação de Deus que satanás ousou querer destruir, deixando-a manchada pelo pecado. Veja este texto de Paulo em Filip. 1: 22 Mas, se o viver na carne me der fruto da minha obra, não sei então o que deva escolher. 23 Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor. 24 Mas julgo mais necessário, por amor de vós, ficar na carne. 25 E, tendo esta confiança, sei que ficarei, e permanecerei com todos vós para proveito vosso e gozo da fé.

Paulo acima fala do desejo de partir (morrer), para estar com Cristo, pois isso seria muito melhor, porém, por amor dos irmãos, julga mais necessário ficar na carne. Ora, no texto Paulo coloca uma dúvida de partir para estar com Cristo, pois isso seria muito melhor, ou então de ficar na carne por amor dos irmãos. Se Paulo tivesse conhecimento do aniquilacionismo, de que ao morrer estaria morto em todos os sentidos, não tinha um espírito consciente, desejaria antecipar sua morte para que? Isso seria melhor em que? Não iria morrer de qualquer jeito, então para que antecipá-la para estar com Cristo, quando na realidade saberia que não estaria? O amigo sabe explicar isso?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:43

Pelo que eu saiba a questão do rico e Lázaro não existe consenso entre os teólogos se é ou não uma parábola, porém, para mim isso é o de menos, o que importa é que eu sei que o senhor Jesus como sendo o próprio Deus que veio dos céus, sabendo muito bem o que acontece por lá, não iria pegar uma situação dessas, altamente espiritual, sendo ela uma mentira ou inverdade, como queira, para nos ensinar algo. Se falou é porque sabia muito bem o que estava dizendo, deixando um recado direto que era Deus e conhecia o que se passava no mundo espiritual. O amigo sabe explicar isso?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:49

Menezes escreveu:
Pelo que eu saiba a questão do rico e Lázaro não existe consenso entre os teólogos se é ou não uma parábola, porém, para mim isso é o de menos, o que importa é que eu sei que o senhor Jesus como sendo o próprio Deus que veio dos céus, sabendo muito bem o que acontece por lá, não iria pegar uma situação dessas, altamente espiritual, sendo ela uma mentira ou inverdade, como queira, para nos ensinar algo. Se falou é porque sabia muito bem o que estava dizendo, deixando um recado direto que era Deus e conhecia o que se passava no mundo espiritual. O amigo sabe explicar isso?

Parece que vc não leu o artigo no link que eu postei...
Eu é quem pergunto,se a interpretação da parábola for literal,como vc quer,tem como explicar as questões que eu levantei lá?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:27

Irmão, realmente eu não li, porém, estou argumentando isso aqui tão somente pela ótica da bíblia, ficaria difícil para mim me basear no seu texto lá para poder argumentar o meu aqui. Todas as parábolas do senhor Jesus se baseiam em uma verdade que o mesmo quer nos passar, fazendo uma analogia, e levando em conta que a história do homem rico e Lázaro é uma parábola, também não seria diferente. Certo?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:31

Menezes escreveu:
Irmão, realmente eu não li, porém, estou argumentando isso aqui tão somente pela ótica da bíblia, ficaria difícil para mim me basear no seu texto lá para poder argumentar o meu aqui. Todas as parábolas do senhor Jesus se baseiam em uma verdade que o mesmo quer nos passar, fazendo uma analogia, e levando em conta que a história do homem rico e Lázaro é uma parábola, também não seria diferente. Certo?

Leia o estudo e responda,como ficam aquelas questões,caso se interprete a parábola de forma literal?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:16

Amigo, argumento de homem nenhum pode invalidar o que Cristo disse, logo, é muita falta de fé querer arranjar subterfúgios para não aceitar a verdade expressa pelo mesmo. O Senhor contou uma verdade espiritual para os que crêem, porém, lógico que narrou a mesma dentro do ponto de vista divino, da forma como presenciou tal questão, como um todo. Ali está se falando de um homem justo e outro injusto, um homem sofredor e outro abastado, que, após a trajetória pela morte, se vê do outro lado, cada qual conforme merece, recebendo os frutos do que plantou. Poderia eu pegar a párabola das virgens imprudentes, e só porque ela não bate com o que creio, arranjar subterfúgios para invalidá-la? Poderia dizer que a culpa não era das virgens imprudentes, mas sim do noivo que demorou muito? Isso é fé? Não fazem assim os ateus? Não dizem eles cadê o Jesus que ficou de voltar? Vamos anular o que Cristo disse para justificar o que nosso coração quer? Isso é certo amigo?
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:24

Menezes escreveu:
Amigo, argumento de homem nenhum pode invalidar o que Cristo disse, logo, é muita falta de fé querer arranjar subterfúgios para não aceitar a verdade expressa pelo mesmo. O Senhor contou uma verdade espiritual para os que crêem, porém, lógico que narrou a mesma dentro do ponto de vista divino, da forma como presenciou tal questão, como um todo. Ali está se falando de um homem justo e outro injusto, um homem sofredor e outro abastado, que, após a trajetória pela morte, se vê do outro lado, cada qual conforme merece, recebendo os frutos do que plantou. Poderia eu pegar a párabola das virgens imprudentes, e só porque ela não bate com o que creio, arranjar subterfúgios para invalidá-la? Poderia dizer que a culpa não era das virgens imprudentes, mas sim do noivo que demorou muito? Isso é fé? Não fazem assim os ateus? Não dizem eles cadê o Jesus que ficou de voltar? Vamos anular o que Cristo disse para justificar o que nosso coração quer? Isso é certo amigo?

Só por essa afirmação eu vejo duas possibilidades:
Ou vc não leu o estudo ou não entendeu...
mas baseado no que vc escreveu e eu ressaltei em letras gigantes,vou perguntar o que perguntei lá:

Se cada um está,na vida futura,recebendo o que plantou,porque o rico está no inferno e Lázaro no céu?A parábola não diz que o rico era mau,nem ávaro,nem transgressor da Lei.
Tb não diz que Lázaro fosse um homem bom;pelo contrário,ele padecia de uma enfermidade que era vista por todos como mostra da ira divina.

Vê como seu pensamento não se sustenta?Não dá prá responder essas perguntas...
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:31

"Se cada um está, na vida futura, recebendo o que plantou, porque o rico está no inferno e Lázaro no céu? A parábola não diz que o rico era mau, nem ávaro, nem transgressor da Lei. Também não diz que Lázaro fosse um homem bom; pelo contrário, ele padecia de uma enfermidade que era vista por todos como mostra da ira divina".

Mais uma vez vejo tamanha falta de fé nos argumentos do irmão, pois, sendo Cristo Deus, e tendo o mesmo contado tal situção, então não saberia Ele quem era justo ou não? Não é Jesus onisciente? Não sabe Ele quem é justo ou não? Inventaria Ele uma história cheia de injustiça e mentira para nos ensinar e alertar sobre o que? Amigo, reflita, Deus não inventaria e nem colocaria dois homens em uma história de maneira injusta e mentirosa, isso não tem cabimento.
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:39

Menezes escreveu:
"Se cada um está, na vida futura, recebendo o que plantou, porque o rico está no inferno e Lázaro no céu? A parábola não diz que o rico era mau, nem ávaro, nem transgressor da Lei. Também não diz que Lázaro fosse um homem bom; pelo contrário, ele padecia de uma enfermidade que era vista por todos como mostra da ira divina".

Mais uma vez vejo tamanha falta de fé nos argumentos do irmão, pois, sendo Cristo Deus, e tendo o mesmo contado tal situção, então não saberia Ele quem era justo ou não? Não é Jesus onisciente? Não sabe Ele quem é justo ou não? Inventaria Ele uma história cheia de injustiça e mentira para nos ensinar e alertar sobre o que? Amigo, reflita, Deus não inventaria e nem colocaria dois homens em uma história de maneira injusta e mentirosa, isso não tem cabimento.

Mas peraí,Menezes...aí vc só pode é estar brincando!
Que Jesus é Onisciente nós sabemos,mas aquela massa p/ quem Ele falava sabia?
Será que ali não havia um único interprete da Lei,p/ O questionar o porquê de o rico ter sido condenado ao inferno,visto não ter a parábola fornecido explicação disso.Afinal,ser rico não é pecado,é?

Amigo,creia,firmar doutrina nessa parábola é cair em areia movediça...
Se vc,que se mostra tão questionador,estivesse presente àquela reunião,sem conhecer Jesus como diz O conhecer hoje,aceitaria um fato desses,de o rico ser condenado sem motivo?E qual seria,segundo o seu comentário acima,o merecimento de Lázaro?E mais,aonde fica a salvação pela fé,se,ainda segundo seu comentário,ambos estavam colhendo o fruto de suas obras?
Areia movediça,quanto mais a pessoa se debate,mais rápido afunda...
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:41

Ok, está aí abaixo sua resposta, veja:

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Abrão diz ao homem rico acima que tem Moisés e os profetas, ou seja, as escrituras e a lei, que os irmãos deles ouça-a para não ir para aquele lugar, logo, o irmão Assuero entende o que com isso, que tal homem rico guardava a lei e cumpria as escrituras, por isso estava naquele lugar sofrendo, sendo Deus injusto? Eu não, consigo entender perfeitamente que devido a riqueza ele não dava valor para a palavra de Deus. O irmão não consegue ver isso?


Última edição por Menezes em Qui 30 Ago 2012, 17:45, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:44

Menezes escreveu:
Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Abrão diz ao homem rico acima que tem Moisés e os profetas, ou seja, as escrituras e a lei, que os irmãos deles ouça-a para não ir para aquele lugar, logo, o irmão Assuero entende o que com isso, que tal homem rico guardava a lei e cumpria as escrituras? Eu não, consigo entender perfeitamente que devido a riqueza ele não dava valor para a palavra de Deus.

Mas aonde está escrito nesse texto que o rico ou qualquer dos seus 5 irmãos eram transgressores da Lei ou que eram maus?Diga!
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:50

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Engraçado, o irmão não consegue ver algo claro no texto, onde Abrão diz ao homem rico que tem Moisés e os profetas (a lei e as escrituras), para que os irmãos dele ouça-a, ou seja, cumpra-a e obedeça para não irem para aquele lugar de tormento, INDICANDO CLARAMENTE COM ISSO que tal homem rico não cumpria e nem obedecia, por isso estava lá, porém, consegue ver no texto de Tiago que Moisés foi ressuscitado, coisa que não existe sequer uma referência sobre isso, sinceramente, não consigo entender.
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 17:54

Menezes escreveu:
Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Engraçado, o irmão não consegue ver algo claro no texto, onde Abrão diz ao homem rico que tem Moisés e os profetas (a lei e as escrituras), para que os irmãos dele ouça-a, ou seja, cumpra-a e obedeça para não irem para aquele lugar de tormento, INDICANDO CLARAMENTE COM ISSO que tal homem rico não cumpria e nem obedecia, por isso estava lá, porém, consegue ver no texto de Tiago que Moisés foi ressuscitado, coisa que não existe sequer uma referência sobre isso, sinceramente, não consigo entender.

Vc volta a especular...o texto não diz que Abraão fala que os 5 irmãos são transgressores...só diz que eles tem a lei e os profetas.Porque?Por causa do pedido do rico de que alguém fosse enviado a eles p/ avisá-los do que os esperava(dentro da filosofia da parábola);ao que (Abraão) diz que não é nescessário enviar ninguém,os profetas e a lei já haviam sido enviados a eles...
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MensagemAssunto: Re: A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?   A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico? EmptyQui 30 Ago 2012, 18:19

Amado, tenha misericórdia, vamos atentar para o texto, veja o que você diz: "Você volta a especular... o texto não diz que Abraão fala que os 5 irmãos são transgressores... só diz que eles tem a lei e os profetas. Porque? Por causa do pedido do rico de que alguém fosse enviado a eles p/ avisá-los do que os esperava(dentro da filosofia da parábola); ao que (Abraão), diz que não é nescessário enviar ninguém, os profetas e a lei já haviam sido enviados a eles...".

O texto não diz só que os 5 irmãos têem a lei e os profetas, o amigo é que insinua isso para não dar o braço a torcer para uma grande verdade revelada ali, mas diz o seguinte, veja, vamos analisar de novo: Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

O homem rico acima diz que tem 5 irmãos, e pede para ir a eles para que lhes dê testemunho para não irem para aquele lugar de sofrimento, sendo também uma boa oportunidade para ele, nem que seja por um instante, sair daquela situação de tormento, haja vista que o negócio é tão horrível, que implorou até por uma gota de água de Lázaro. Bom, Abrão respondeu que os 5 irmãos tem Moisés e os profetas, OUÇA-NOS, ou seja, que creiam e obedeçam, coisa que tal homem rico não fez, pois, se tivesse feito, o amigo não acha que seria muita hipocrisia e injustiça Abrão tá falando disso? Amigo, tá difícil isso?
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