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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)

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MensagemAssunto: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 04 Out 2014, 03:48

.

Origem do debate.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t5198p120-hoje-e-domingo-o-dia-do-descanso-bom-dia-aos-amigos#49669

A conversa que se segue é proveniente de um tópico não adequado a debates,
sendo assim é dada aqui a resposta ao que lá foi falado pelo Assuero sobre
umas "supostas" mentiras.




Assuero escreveu-
Primeiro de tudo:
NÃO REPITA ESSA MENTIRA DE QUE JESUS NÃO ENSINOU OU
NÃO GUARDOU O SÁBADO!!!
.
Melhor assim,,,, ANTES desse primeiro que tudo, mostre lá você onde JESUS
mandou e ensinou
a guardar o sábado ?

Vem com acusações com palavras da sua boca ?


QUANDO CONSEGUIR MOSTRAR E PROVAR ISSO, ai você poderá dizer se
é uma mentira,, até lá, são acusações FALSAS E SEM PROVAS.



 
Assuero escreveu-
É mentira!!!
 
.
PROVE, PROVE, MOSTRE PELA PALAVRA, e apresente aqui onde é
por JESUS ensinado ou mandado guardar o sábado.

Mas não apresente textos que não o digam claramente,, ,porque textos
a dizer que era sábado, ou que coisas aconteceram em um sábado, não contarão.



 
Assuero escreveu-
Segundo,o mandamento do sábado é extensivamente repetido e
exortado
no Novo Testamento.
.
MOSTRE ISSO IRMÃO,,, até conseguir mostrar a mentira está na sua boca,
porque você diz que que é extensivamente repetido e exortado no Novo
Testamento o mandamento do Sábado,,,, MAS NÃO DEU PROVAS BÍBLICAS.


 
Assuero escreveu-
E mesmo que não fosse,eu sou um seguidor da bíblia,não do NT...
.
À pronto, já está TUDO explicado, você anda perdido na velhice da letra,
diz que crê em JESUS CRISTO, mas não se consegue "livrar" de Moisés.

Irmão, lembre-se das Palavras de JESUS, aquele que só por Ele se podemos
salvar,,, e para isso é preciso ler e CRER em TODAS AS PALAVRAS DE CRISTO.

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai.
Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.

João 5:45

Como pode dizer que segue JESUS, se Ele ai diz que Moisés acusa aqueles
que esperam nele, e você ainda anda a esperar no Sábado de Moisés ?



 
Assuero escreveu-
tento pautar minha vida pelas Escrituras,
.
E que tal pautares a tua vida pelas Palavras do teu Salvador ?,,, custa-te é ?.... pois
claro que custa e muito, porque você não encontra as Palavras de JESUS no A-T,
e as que estão no Novo Testamento você não quer crer.



 
Assuero escreveu-
as mesmas que Jesus citava em suas pregações,
quando ainda não existia o NT...
.
Assuero, a questão não é ler certos assuntos do AT e com essas lições aprender
coisas para melhorar a vida no dia a dia, ou saber como foi no passado, porque
todas as escrituras ensinam,,,, o verdadeiro PROBLEMA é você ir para trás no
tempo (AT) e pensar que lá irá encontrar a salvação, o problema é você ir ler e
fazer coisas do PASSADO que não salvaram ninguém.

Se JESUS fez a Vontade de DEUS, fez e ensinou a nós TUDO quanto é preciso para
fazer essa mesma vontade e assim se salvarmos,, qual o motivo de você fazer coisas
do AT a pensar que isso o salvará ?


Não acreditas no Salvador não ?,,,,, seguir o exemplo de JESUS não te chega para
alcançares a vida eterna ?,,, tens de ir fazer as coisas da lei de Moisés ?


Pois, você ao dizer que segue a Bíblia TODA, está errado, deveria dizer que lê a
Bíblia inteira,,, mas que segue somente o Novo Testamento,,, porque seguir o NT
é seguir a JESUS CRISTO, porque só lá foi anunciado o Evangelho, e só lá, é que
você ou alguém encontra a graça e a salvação nas Palavras de JESUS.


 
Assuero escreveu-
Finalizando:
Não tenho medo da morte pela lei de Moisés,não estou sujeito a ela;
.
Então qual é a morte que tens medo ?,,,, os do A-T morrem como os do N-T, tem
doenças, acidentes, morte súbita etc etc etc, no A-T tinha as pedras, agora tem
outras "pedras" que matam igualmente.


Segundo consta, se cresses em JESUS já nem existiria lei de Moisés, mas só
o Antigo Testamento,,, NEM TERIAS MAIS MEDO DA MORTE, mas como dizes
que SEGUES A BÍBLIA TODA, então também
segues o que era mandamentos
no AT, como é o caso do Sábado.


Quem segue um mandamento dessa lei deve seguir a lei toda, e isto é um dos
mandamentos dessa lei.

Agora como você explica, dizer que não está sujeito à lei de Moisés, mas na
verdade continua a seguir o Sábado que está escrito nessa lei ?

Quem não está sujeito a uma lei, não precisa de cumprir com o mandamento
do sábado que existia nessa lei.

Mas esses são o corpo de CRISTO, e você tem de aprender a fazer parte
desse corpo, se não aprender, irá viver com medo da morte até MORRER.



 
Assuero escreveu-
tento sim,cumprir a Lei de Deus,os 10 mandamentos,
.
Ainda perdido na velhice da letra ?,,, e diz que TENTA cumpri a lei de DEUS ??
( Assuero, não é para TENTAR, mas sim CONSEGUIR CUMPRIR percebes ?


Quando JESUS falou os mandamentos com o novo entendimento, você não
reparou que foram só 2 mandamentos ?

Qual a dificuldade de ler esses dois mandamentos e entender que tudo ai
se resume ?,,, pois, você ainda precisa de ir perguntar os detalhes a Moisés.



 
Assuero escreveu-
entre os quais está inserido o do sábado,
.
Os 10 mandamentos na forma como foram dados tinham a morte por
apedrejamento em caso de não cumprirem um ponto como o Sábado,
se você diz que JESUS acabou só com a pena dessa morte com pedras,
então significa que TUDO o resto dessa lei ainda teria de ser cumprido.

Se assim for terá de cumprir com a restante lei de Moisés, porque só
as penas de morte por apedrejamento teriam sido anuladas, mas no fim,
você e todos morrem à mesma
.

Entretanto JESUS for morto por causa do Sábado,,, mas ainda falta você
vir mostrar onde está escrito JESUS a ensinar e a mandar guardar esse sábado.

Vamos ver se é desta que você irá dissecar o NT, visto que não conseguiu
dissecar Isaías.





 
Assuero escreveu-
que vc parece odiar...
.

Ódio tem você quando lhe é mostrada a verdade, pois passa o tempo
a acusar os seus irmãos,, e isto acontece porque você não segue a
Bíblia TODA como diz, mas sim o Antigo Testamento, porque se segui-se
a JESUS seguía o N-T, e iria ler estas palavras e seguiria o que elas dizem.



Portanto, ninguém vos julgue pelo comer,
ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa,
ou da lua nova, ou dos sábados,

Colossenses 2:16


Quando deixares de julgar os teus irmãos pelo sábado, então
começaste a aceitar JESUS na tua vida.


Até começar a cumprir o que diz no texto, dizer que aceita JESUS
é só algo em parte
, e não na totalidade.
















                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                      PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                          TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 11:26

FALÁCIA ARGUMENTATIVA DA AUSÊNCIA DO PRECEITO DO SÁBADO NO NOVO TESTAMENTO
 
Essa conversa de que não há mandamento para guardar o sábado no NT é mais um sofisma tolo e sem lógica. Se os mandamentos da lei divina para valerem para os cristãos têm que ser “revalidados” no Novo Testamento, após a abolição total do Decálogo, vejam só o que poderia ter acontecido:
 
Se todos os mandamentos foram abolidos na cruz, mas sendo depois revalidados para a Igreja no Novo Testamento (menos o 4º.), imaginemos uma situação incrível que se estabeleceria: O 5º. mandamento foi de embrulho com todos os demais regulamentos morais e cerimoniais quando Jesus exalou o último suspiro e declarou, “Está consumado”. Daí, no minuto seguinte qualquer filho de um seguidor de Cristo poderia chutar a canela de seu pai ou mãe, xingá-los, desobedecê-los e desrespeitá-los livremente, eis que o 5o. mandamento só foi “restaurado” quando Paulo se lembrou de referi-lo, escrevendo aos efésios, e isso no ano 58 AD (ver Efés. 6: 1-3)! E, pior ainda, os termos do mandamento “não matarás” só foram reiterados por Paulo em Romanos 13:9, no ano 56 ou 58 AD (bem como “não adulterarás”, “não furtarás”, “não cobiçarás”. . .).
 
Ou seja, por quase 30 anos os filhos dos cristãos não tinham que respeitar os pais, pois o 5º. mandamento só é restaurado após umas três décadas, e mesmo assim só para os efésios.
 
Muitas décadas mais se passaram até atingir toda a comunidade cristã para cientificar-se da necessidade de os filhos respeitarem seus pais! Além de os cristãos poderem matar uns aos outros, etc., nesse mesmo período “sem a lei”. . . Faz sentido isso tudo?
 
Por aí se vê a enrascada em que se mete quem contraria o “assim diz o Senhor” das Escrituras.
 
Onde aparece no Novo Testamento reprodução ‘ipsis literis’ de qualquer preceito contra falar o nome de Deus em vão (só há referências indiretas e só ligadas a juramento), ou confeccionar imagens de escultura, ou utilizar tais imagens como 'santos' da Igreja (“ídolos” são reproduções de Deus ou divindades pagãs) ou contra consultar os mortos ou sobre casamento entre irmãos ou prática de bestialidade?
 
Pelo tortuoso raciocínio desse chavão dispensacionalista o cristão pode:
 
a) falar o nome de Deus em vão (no NT não há nenhuma repetição do preceito sobre isso do VT, só referências indiretas e SÓ ligadas a juramento);
 
b) confeccionar imagens de escultura (este aspecto do 2o. Mandamento jamais é repetido no NT. Nesse caso, se poderia imaginar até um evangélico sendo “santeiro”--fabricante de imagens de santos, sem ser condenado por isso na tal “dispensação da graça”);
 
c) empregar imagens de SANTOS da Igreja em atos de culto (no NT só há condenação a ÍDOLOS, e isso SÓ se aplica a Deus ou divindades pagãs);
 
d) consultar os mortos (no NT não aparece repetição clara do preceito contra isso, como consta de Deu. 18:9-12 e Isa. 8:19, 20);
 
e) permitir casamento entre irmãos (jamais no NT há repetição dessa regra do VT);
 
f) permitir a prática de bestialidade (sexo com animais), jamais repetido no NT.

 Para quem queira ver nosso questionário
 “40 Perguntas Verdadeiramente Tira-Teima Sobre o Tema da Lei Divina e do Sábado”, podem acessar o seguinte link:


http://www.forumevangelho.com.br/t4916-40-perguntas-para-resposta-e-ou-reflexao-e-estudo-sobre-o-tema-da-lei-e-do-sabado


Última edição por Prof. Azenilto em Sáb 27 Dez 2014, 11:33, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 11:29



Eu participava de uma comunidade Orkut de evangélicos, e a certa altura postaram um vídeo anticatólico que já nos primeiros segundos criticava o culto às imagens, citando Êxo. 20:4 e 5.
 
Os participantes evangélicos não se cansavam de elogiar o vídeo, um deles dizendo que “todo católico devia assistir” ao mesmo. Eu comentei que realmente o vídeo tinha muitas coisas interessantes, mas diante da citação do texto do 2o. Mandamento do Decálogo, em condenação aos católicos e sua prática de culto às imagens, apresentei a pergunta:
 
* Com que autoridade moral um evangélico pode condenar o culto às imagens do católico, citando-lhe até o 2o. Mandamento do Decálogo (contra o culto às imagens), quando atropela e passa por cima do 4o. Mandamento (sobre a guarda do sábado) desse mesmo Decálogo?
 
Ninguém me dava resposta. Insisti umas duas ou três vezes mais com minha pergunta. Nenhuma resposta ainda.
 
Daí, o Vinicius, que era católico e participava da comunidade, interveio dizendo: “Ei, peraí, a pergunta do Azenilto não foi respondida. Eu quero saber com que autoridade moral um evangélico pode condenar o culto às imagens do católico, citando-lhe até o 2o. Mandamento do Decálogo, quando atropela e passa por cima do 4o. Mandamento desse mesmo Decálogo”.
 
Continuou sem resposta. Ele insistiu mais umas vezes, e finalmente, como já estava ficando 'chato', a Sônia, moderadora, resolveu dar uma resposta. E eis a resposta dela a minha pergunta:
 
* Por que você não procura uma comunidade onde se sinta mais à vontade e não nos deixa em paz?
 
Sem exageros, essa foi a resposta. . .
 
Lembrando que só pelo Novo Testamento NEM HÁ COMO IMPUGNAR A PRÁTICA CATÓLICA DE CULTO ÀS IMAGENS, pois no NT o que se combate são “ídolos”, e isso sempre se refere a culto a deuses pagãos, nunca a reprodução de SANTOS DA IGREJA. Ora, católicos e ortodoxos não utilizam reproduções de divindades pagãs nos seus atos de devoção. Portanto, reitero--só pelo NT nem há como impugnar a prática católica de culto a imagens de SANTOS DA IGREJA.
 

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 11:52

Prof. Azenilto disse:

Lembrando que só pelo Novo Testamento NEM HÁ COMO IMPUGNAR A PRÁTICA CATÓLICA DE CULTO ÀS IMAGENS, pois no NT o que se combate são “ídolos”, e isso sempre se refere a culto a deuses pagãos, nunca a reprodução de SANTOS DA IGREJA. Ora, católicos e ortodoxos não utilizam reproduções de divindades pagãs nos seus atos de devoção. Portanto, reitero--só pelo NT nem há como impugnar a prática católica de culto a imagens de SANTOS DA IGREJA.


irmão  a paz , essa sua explicação não convense , pois todos sabemos que nem Jesus guardou o sabado e nem mandou seus dicipulos que o guardase . esta claro isso no novo testamneto.
quanto a idolatria amado o crente que tem o espirito santo sabe muito bem o que é a idolatria , não é so noas imagens a deuses , mas tambem a qualquer materia ou dia como a idolatria ao sabado que refere.

Amado temos que adorara a Deus em espirito e em verdade.

não posso concordar com essa fala que o crente que não guarda o sabado não tem moral para falar sobre o contra a adoração a imagens e santos , me desculpe professor mas não bem assim que se dicerni as palavra de Deus ,ela  é muito mais profundo do que o meu e o seu entendimento .
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 12:22

      Afinal   os  Inimigos  da Lei de Deus não  deveriam  utilizar  o  que  consideram  abolido, Inútil, sem Valor.    Isso  é  a  LEI DE  DEUS contida  em Êxodo 20.

Na Verdade os Inimigos da Lei  querem  com  toda  espécie de argumentos 
 invalidar apenas  o quarto mandamento, coisa  que  DEUS  jamais  aprovará.


 E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da lei.
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 12:36

jairo nuness escreveu:
pois todos sabemos que nem Jesus guardou o sabado e nem mandou seus dicipulos que o guardase . esta claro isso no novo testamneto.[/font]

Isso não é verdade Jairo...
Se Jesus não tivesse guardado o sábado,COMO ELE SABIA QUE DEVERIA SER GUARDADO,e não como os fariseus queriam que Ele guardasse,teria se tornado transgressor da lei,e pior,mentiroso,uma vez que Ele mesmo disse que tinha vindo p/ cumprir a lei,não abrogá-la...

Na tentativa desesperada de defender a inimizade de vcs contra o 4° mandamento não conseguem enxergar que estão tentando transformar Nosso Senhor em um mísero pecador,transgressor da lei que ele mesmo promulgou...
Cuidado com o que escreve amigo,Deus não se deixa escarnecer...
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 13:49

Assuero mas que coisa hen você trupica sempre .


Olha logico que jesus sabia dos 10 mandamentos incluisive o quarto e fez questão de fazer o que os Judeos não faziam no sabado para todos saberem que ele era o senhor do sabado e ai eles ficaram nervossos como você e outros defensores do sabado ficam com aqueles que não guardam o sabado.


E ai amigo , os Judeus não reconheceram a Jesus , não o aceitaram pelo contrario rejeitaram a Jesus justamente por ele não defender os costumes Judeos e a guarda do sabado e ai que fizeram ?


O crucificaram a morte de cruz , como hoje vocêis nos crucificam , mas é assim mesmo vamos em frente amigo final de ano não da para falar muito.
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 13:53

jairo nuness escreveu:
Assuero mas que coisa hen você trupica sempre .


Olha logico que jesus sabia dos 10 mandamentos incluisive o quarto e fez questão de fazer o que os Judeos não faziam no sabado para todos saberem que ele era o senhor do sabado e ai eles ficaram nervossos como você e outros defensores do sabado ficam com aqueles que não guardam o sabado.


E ai amigo , os Judeus não reconheceram a Jesus , não o aceitaram pelo contrario rejeitaram a Jesus justamente por ele não defender os costumes Judeos e a guarda do sabado e ai que fizeram ?


O crucificaram a morte de cruz , como hoje vocêis nos crucificam , mas é assim mesmo vamos em frente amigo final de ano não da para falar muito.

Eu não crucifico ninguém Jairo...apenas não posso ficar calado quando vejo alguém dizendo que Jesus não guardou o sábado...claro que guardou senão seria um transgressor da Lei e Seu sacrifício não seria perfeito e estaríamos todos mortos em nossos pecados...
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 18:35

Assuero disse:

Eu não crucifico ninguém Jairo...apenas não posso ficar calado quando vejo alguém dizendo que Jesus não guardou o sábado...claro que guardou senão seria um transgressor da Lei e Seu sacrifício não seria perfeito e estaríamos todos mortos em nossos pecados...



Assuero me desculpe mas o amigo não estudou ou reparou a vida de Jesus aqui na terra .
 Ele não guardou o sabado como na lei de Moiseis , vemos claramente que ele foi perseguido  pelos judeus , farizeus e outros por não guardar ale e principalmente ele trabalhou no sabado, por este detalhe e outros os Judeus o regeitaram e o crucificaram na cruz.
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 19:29

Prof. Azenilto escreveu:
Ou seja, por quase 30 anos os filhos dos cristãos não tinham que respeitar os pais, pois o 5º. mandamento só é restaurado após umas três décadas, e mesmo assim só para os efésios.

Muitas décadas mais se passaram até atingir toda a comunidade cristã para cientificar-se da necessidade de os filhos respeitarem seus pais! Além de os cristãos poderem matar uns aos outros, etc., nesse mesmo período “sem a lei”. . . Faz sentido isso tudo?

Por aí se vê a enrascada em que se mete quem contraria o “assim diz o Senhor” das Escrituras.

Já ouvi muitas coisas sobre o sábado, mas esta é realmente algo excepcional.

Segundo este raciocínio, ninguém se salvaria até que os evangelhos fossem escritos! Ninguém celebraria a ceia ou seria batizado...

levando em conta que os evangelhos foram escritos depois de Tessalonicenses e Gálatas... temos um enorme problema.

É por esta e outras que continuo a reiterar que a guarda do sábado não foi e nem é ensinada, e não deve ser observada no NT.

Jesus foi interpelado sobre a guarda do sábado várias vezes, mas em nenhuma delas frisou para que se guardar o sábado, como no AT; porque será?

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:00

jairo nuness escreveu:
Assuero disse:

Eu não crucifico ninguém Jairo...apenas não posso ficar calado quando vejo alguém dizendo que Jesus não guardou o sábado...claro que guardou senão seria um transgressor da Lei e Seu sacrifício não seria perfeito e estaríamos todos mortos em nossos pecados...



Assuero me desculpe mas o amigo não estudou ou reparou a vida de Jesus aqui na terra .
 Ele não guardou o sabado como na lei de Moiseis , vemos claramente que ele foi perseguido  pelos judeus , farizeus e outros por não guardar ale e principalmente ele trabalhou no sabado, por este detalhe e outros os Judeus o regeitaram e o crucificaram na cruz.

Volto a repetir Jairo,vc está enganado...
Jesus guardou o sábado ESTRITAMENTE COMO MANDAVA A LEI,tanto a Lei Moral como a Cerimonial...

O que vcs insistem em ignorar é que a lei de Moisés,quando foi dada ao povo por ele,não era tão absurda quanto no tempo de Jesus...
Eu já disse e publiquei artigo aqui,explicando que a lei mosaica tinha 603 ordenanças.Quando o povo voltou do exílio babilonico,devido ao longo periodo que ficaram sem a leitura do livro da lei,o povo não sabia mais quais eram os preceitos;a maior parte deles morreu no exílio,a geração que voltou era quase toda composta de judeus que nunca haviam lido a lei,ou praticado todo o ritual de sacrificios e ordenanças que ela exigia...

Pois bem,por conta disso,os mestres da lei,na ansia de obter o favor de Deus,criaram 40 sub-leis p/ cada ordenança da lei,aumentando assim em muito a carga sobre o lombo do povo...
Entre essas sub-leis,em relação à ordenança do sábado cerimonial,havia a que proibia que se carregassem cargas em dia de sábado.Mas na ignorancia dos mestres da lei,estes "interpretaram" que levar um leito,como Jesus mandou o ex-paralitico fazer se tratava de quebra da lei.Ora,raciocine,o leito de um homem pobre na palestina,àquela época não passava de uma simples manta,talvez até mesmo um lençol...isso é levar uma carga?Pode-se comparar isso a carregar um fardo de feno,por exemplo?

Chegavam ao absurdo de proibir que se carregasse um pão na mão,em dia de sábado;p/ burlar essa sub-lei,eles costuravam uma pequena bolsa no próprio vestido e ali carregavam o pão...

Foi esse tipo de guarda falsa que Jesus combateu...quando Ele disse que o sábado foi feito por causa do homem e não o homem por causa do sábado,quis dizer que o sábado deveria ser um dia de descanso e deleite,nunca o fardo pesado que os fariseus criaram...
Ao autorizar que seus discípulos colhessem espigas no sábado,Ele citou o episódio onde Davi e seus homens,fugindo de Saul,entraram no templo e comeram os pães da Proposição e ficaram sem culpa...
Com isso Ele mostrou àquele povo que p/ saciar a fome é legal até comer os pães sagrados do Templo,que dirá colher espigas...

O que vcs insistem em ignorar é que uma coisa é entrar na roça e colher os frutos p/ a venda,outra coisa é colher p/ matar a fome...
E até hoje vcs continuam raciocinando da mesma forma que os fariseus daquele tempo,não aceitando esse fato.

Quanto a vc dizer que Jesus trabalhou no sábado,te pergunto,qual era a profissão dEle?Não era carpinteiro?
Temos alguma noticia de Jesus manejando o machado ou martelo em dia de sábado?
O "trabalho" que Ele realizava aos sábados era o de curar e não cobrava um centavo por isso...agora,se vc vai dizer que curar aos sábados é pecado,desculpe irmão mas vc está se irmanando ombro a ombro com os fariseus que odiavam Jesus...odiavam porque Ele veio mostrar o erro deles e até hoje Sua Palavra está aí,mostrando a vcs aonde vcs estão errando tb...

P/ encerrar esse assunto,vou repetir o que costumo dizer sempre:
GUARDAR O SÁBADO OU QUALQUER OUTRO MANDAMENTO NÃO VAI SALVAR NINGUÉM,MAS ODIÁ-LO E TENTAR DE TODAS AS FORMAS ESCUSAS RETIRÁ-LO DA LEI DE DEUS VAI MANDAR MUITO 'CRENTE' PRO INFERNO...

Mateus 7:22 em diante:
Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.


LEMBRANDO QUE INIQUIDADE É PECADO E PECADO,SEGUNDO PAULO É A TRANSGRESSÃO DA LEI...É PRÁ SE PENSAR...
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:04

Henrique escreveu:

Jesus foi interpelado sobre a guarda do sábado várias vezes, mas em nenhuma delas frisou para que se guardar o sábado, como no AT; porque será?


O irmão sabe que isso não é verdade...
Jesus exortou o povo a orar p/ a fuga de Jerusalém não acontecesse num sábado,justamente p/ que eles não transgredissem o mandamento e Paulo ensina a guarga do sábado em vários de seus livros,até mesmo em Atos,que não foi ele a escrever...
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:11

Assuero escreveu:
O irmão sabe que isso não é verdade...
Jesus exortou o povo a orar p/ a fuga de Jerusalém não acontecesse num sábado,justamente p/ que eles não transgredissem o mandamento e Paulo ensina a guarga do sábado em vários de seus livros,até mesmo em Atos,que não foi ele a escrever...

Não deveria ver o contexto deste versículo irmão, assim fazem com Cl 2.16? Qual é o assunto em questão? Que o inverno tem com o sábado?

Não tem nenhum texto que ensine o quarto mandamento no NT, e foi por falta de oportunidade que Jesus não falou sobre o assunto.

Paulo não ensina a guarda do sábado, este é uma interpretação forçada do assunto, sabes disto.

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:15

Henrique escreveu:
Assuero escreveu:
O irmão sabe que isso não é verdade...
Jesus exortou o povo a orar p/ a fuga de Jerusalém não acontecesse num sábado,justamente p/ que eles não transgredissem o mandamento e Paulo ensina a guarga do sábado em vários de seus livros,até mesmo em Atos,que não foi ele a escrever...

Não deveria ver o contexto deste versículo irmão, assim fazem com Cl 2.16? Qual é o assunto em questão? Que o inverno tem com o sábado?

Não tem nenhum texto que ensine o quarto mandamento no NT, e foi por falta de oportunidade que Jesus não falou sobre o assunto.

Paulo não ensina a guarda do sábado, este é uma interpretação forçada do assunto, sabes disto.


É o irmão quem está forçando uma interpretação errônea...Paulo foi claríssimo em dizer QUE A LEI É BOA,E O MANDAMENTO SANTO,JUSTO E BOM...ele falava de qual lei?a dos 9 mandamentos?
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:21

Prof. Azenilto escreveu:
 
* Com que autoridade moral um evangélico pode condenar o culto às imagens do católico, citando-lhe até o 2o. Mandamento do Decálogo (contra o culto às imagens), quando atropela e passa por cima do 4o. Mandamento (sobre a guarda do sábado) desse mesmo Decálogo?

Observe a diferença:

Amar a Deus sobre todas as coisas  JESUS 

Amar ao próximo como a ti mesmo  JESUS 

e não diz Amar aos sabados sobre todas coisas 

ou as estatuas sobre todas as coisas 

Que palavras mais escrota irmão ta usando MORAL ?que moral ?

Ninguem tem moral de nada,acorda ai meu chapa,eu vc os catolicos são uns pecadores e destituidos da gloria de Deus,e Pela graça dele o unico meio de sermos salvos,usam os versiculos acima como alerta a eles mesmo,ninguem os obriga a abandonar os santos de barros que eles adoram,os mandamentos são cumpridos por amor a Cristo 

Não se faz imagem por amor a Cristo e ao próximo 
Não mata por amor a Cristo 
Guardamos todos os dias para DEUS(SEGUNDA,TERÇA,QUARTA,QUINTA,SEXTA,SABADO E DOMINGO  por amor a Cristo(não somente o sabado) somos Cristãos a todo instante(isso é amar a DEUS) E Obedecer a sua lei.
Não adulterá por amor a Cristo 
Não rouba por amor a Cristo
Honra pai e mãe por amor a Cristo
Não levantamos falso testemunho por amor a Cristo
Não cobiçamos as coisas alheias por amor a Cristo 
Não desejamos a mulher do próximo por amor a Cristo 

Quem nos condiciona a falar das imagens não é o versiculo que esta no velho testamento mais o amor que foi plantado nos corações daqueles que amam a Cristo,amor esse que é capaz de negar santidade a Maria mãe dele,pois somente ele foi verdadeiramente Santo.
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:24

Irmão cite o endereço, o contexto também é muito importante.

Pois Paulo afirma claramente:

Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.


Romanos 6:14-15

E aqui podes ver todo contexto, pois não lhe dará outro entendimento.

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:33

Não seja por isso,aqui está o texto,com seu contexto:
Romanos 7:

Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás.
Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado.
E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte.
Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou.
E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno.
Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.


PORQUE BEM SABEMOS QUE A LEI É ESPIRITUAL,MAS EU SOU CARNAL,VENDIDO AO PECADO...

Isso explica a vc o que Paulo quis dizer sobre estar ou não debaixo da Lei?
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 20:41

Ele so falou da graça,sem ela não existe lei  foi muito bem claro 




Assuero usar o apostolo Paulo para justificar o sabado é da um tiro no próprio pé,se vc mexer de mais vai parar no decálogo já ja 
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 21:12

M.Rogério escreveu:
Ele so falou da graça,sem ela não existe lei  foi muito bem claro 




Assuero usar o apostolo Paulo para justificar o sabado é da um tiro no próprio pé,se vc mexer de mais vai parar no decálogo já ja 

Eu ressaltei em letras bem grandes O SENTIDO do que Paulo falou...se vc não entendeu não posso fazer nada...
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 21:15

Assuero escreveu:
PORQUE BEM SABEMOS QUE A LEI É ESPIRITUAL,MAS EU SOU CARNAL,VENDIDO AO PECADO...

Isso explica a vc o que Paulo quis dizer sobre estar ou não debaixo da Lei?

Primeiro, não explicaste nada. Apenas citou outro texto, e este não pode estar em contradição ao primeiro.

Paulo apenas alerta aos leitores que a lei é boa e santa, ela nos mostra o pecado, como Jesus disse " a um que vos acusa, Moisés". Paulo não deseja que os leitores concluam que a lei é má.

Mas em nenhum momento diz que estamos debaixo da lei, pelo contrário.

Não é a lei que trouxe a morte, mas o pecado, este que habita em Paulo, conforme ele mesmo diz. Assim segundo este texto, Paulo meso afirma que pela lei, continuaria morto, sem salvação.

Se a salvação é por graça, pois ninguém cumpre a lei, e não é por obras, então não estamos debaixo da lei, pois desta forma estaríamos condenados.
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 21:36

Assuero escreveu:
M.Rogério escreveu:
Ele so falou da graça,sem ela não existe lei  foi muito bem claro 




Assuero usar o apostolo Paulo para justificar o sabado é da um tiro no próprio pé,se vc mexer de mais vai parar no decálogo já ja 

Eu ressaltei em letras bem grandes O SENTIDO do que Paulo falou...se vc não entendeu não posso fazer nada...
Errado vc ressaltou aquilo que lhe interessou mas então vou fazer o mesmo que vc fez essa pratica é estrategia de visão nas escrita então vms ao mesmo capitulo ressaltando o que me convem


7 Que diremos, pois? É a lei pecado? De modo nenhum! Mas eu não teria conhecido o pecado, senão por intermédio da lei; pois não teria eu conhecido a cobiça, se a lei não dissera: Não cobiçarás.
8 Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, despertou em mim toda sorte de concupiscência; porque, sem lei, está morto o pecado.
9 Outrora, sem a lei, eu vivia; mas, sobrevindo o preceito, reviveu o pecado, e eu morri.
10 E o mandamento que me fora para vida, verifiquei que este mesmo se me tornou para morte.
11 Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou.
12 Por conseguinte, a lei é santa; e o mandamento, santo, e justo, e bom.
13 Acaso o bom se me tornou em morte? De modo nenhum! Pelo contrário, o pecado, para revelar-se como pecado, por meio de uma coisa boa, causou-me a morte, a fim de que, pelo mandamento, se mostrasse sobremaneira maligno.
14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; eu, todavia, sou carnal, vendido à escravidão do pecado.
15 Porque nem mesmo compreendo o meu próprio modo de agir, pois não faço o que prefiro, e sim o que detesto.
16 Ora, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
17 Neste caso, quem faz isto já não sou eu, mas o pecado que habita em mim.
18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim; não, porém, o efetuá-lo.
19 Porque não faço o bem que prefiro, mas o mal que não quero, esse faço.
20 Mas, se eu faço o que não quero, já não sou eu quem o faz, e sim o pecado que habita em mim.
21 Então, ao querer fazer o bem, encontro a lei de que o mal reside em mim.
22 Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
23 mas vejo, nos meus membros, outra lei que, guerreando contra a lei da minha mente, me faz prisioneiro da lei do pecado que está nos meus membros.
24 Desventurado homem que sou! Quem me livrará do corpo desta morte?
25 Graças a Deus por Jesus Cristo, nosso Senhor. De maneira que eu, de mim mesmo, com a mente, sou escravo da lei de Deus, mas, segundo a carne, da lei do pecado.


Se não entende pra que veio Cristo,não posso fazer nada
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 22:58

M.Rogério escreveu:
Assuero escreveu:
M.Rogério escreveu:
Ele so falou da graça,sem ela não existe lei  foi muito bem claro 




Assuero usar o apostolo Paulo para justificar o sabado é da um tiro no próprio pé,se vc mexer de mais vai parar no decálogo já ja 

Eu ressaltei em letras bem grandes O SENTIDO do que Paulo falou...se vc não entendeu não posso fazer nada...
Errado vc ressaltou aquilo que lhe interessou mas então vou fazer o mesmo que vc fez essa pratica é estrategia de visão nas escrita então vms ao mesmo capitulo ressaltando o que me convem


7 Que diremos, pois? É a lei pecado? De modo nenhum! Mas eu não teria conhecido o pecado, senão por intermédio da lei; pois não teria eu conhecido a cobiça, se a lei não dissera: Não cobiçarás.
8 Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, despertou em mim toda sorte de concupiscência; porque, sem lei, está morto o pecado.
9 Outrora, sem a lei, eu vivia; mas, sobrevindo o preceito, reviveu o pecado, e eu morri.
10 E o mandamento que me fora para vida, verifiquei que este mesmo se me tornou para morte.
11 Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou.
12 Por conseguinte, a lei é santa; e o mandamento, santo, e justo, e bom.
13 Acaso o bom se me tornou em morte? De modo nenhum! Pelo contrário, o pecado, para revelar-se como pecado, por meio de uma coisa boa, causou-me a morte, a fim de que, pelo mandamento, se mostrasse sobremaneira maligno.
14 Porque bem sabemos que a lei é espiritual; eu, todavia, sou carnal, vendido à escravidão do pecado.
15 Porque nem mesmo compreendo o meu próprio modo de agir, pois não faço o que prefiro, e sim o que detesto.
16 Ora, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
17 Neste caso, quem faz isto já não sou eu, mas o pecado que habita em mim.
18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim; não, porém, o efetuá-lo.
19 Porque não faço o bem que prefiro, mas o mal que não quero, esse faço.
20 Mas, se eu faço o que não quero, já não sou eu quem o faz, e sim o pecado que habita em mim.
21 Então, ao querer fazer o bem, encontro a lei de que o mal reside em mim.
22 Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
23 mas vejo, nos meus membros, outra lei que, guerreando contra a lei da minha mente, me faz prisioneiro da lei do pecado que está nos meus membros.
24 Desventurado homem que sou! Quem me livrará do corpo desta morte?
25 Graças a Deus por Jesus Cristo, nosso Senhor. De maneira que eu, de mim mesmo, com a mente, sou escravo da lei de Deus, mas, segundo a carne, da lei do pecado.


Se não entende pra que veio Cristo,não posso fazer nada

Mauro,quanto mais vc combate a Lei de Deus mais se enrola em suas palavras...senão vejamos o que vc ressaltou:

Verso 11:
11 Porque o pecado, prevalecendo-se do mandamento, pelo mesmo mandamento, me enganou e me matou.

Um pouco de interpretação de texto ficaria bem...quem Paulo aponta aqui como vilão,o pecado ou o mandamento?

Verso 13:
13 Acaso o bom se me tornou em morte? De modo nenhum! Pelo contrário, o pecado, para revelar-se como pecado, por meio de uma coisa boa, causou-me a morte, a fim de que, pelo mandamento, se mostrasse sobremaneira maligno.

Paulo já disse que A LEI É BOA,SANTA E JUSTA...qual é a coisa que Paulo aponta como sendo maligna,e que atraves de uma coisa boa(A LEI) causou-lhe a morte?

Verso 15:
[color:bd87=#0000ff15 Porque nem mesmo compreendo o meu próprio modo de agir, pois não faço o que prefiro, e sim o que detesto.]

Paulo já disse que a Lei é espiritual e agora diz que faz o que detesta,não o que prefere...não lhe ocorre que ele sabia o que era certo a fazer(porque tinha a Lei em seu coração)mas vendido ao pecado como era,ainda assim a transgredia,mesmo sabendo o que era certo?Não lhe ocorre que é isso que acontece com os que se dispõem a guardar a Lei de Deus,mesmo escorregando aqui e ali?
Não lhe ocorre que a Graça faz o papel de expurgar o pecado de quem escorrega?
Não lhe ocorre que a graça não pode fazer isso por quem se recusa a aceitar a Lei?

[bVerso 22:[/b]
22 Porque, no tocante ao homem interior, tenho prazer na lei de Deus;

Essa é a síntese de um cristão...ter prazer na lei de Deus...paulo sabia que a Lei não o salvaria,mas mesmo assim fazia questão de exaltá-la...

Verso 23:
23 mas vejo, nos meus membros, outra lei que, guerreando contra a lei da minha mente, me faz prisioneiro da lei do pecado que está nos meus membros.

Nos membros de Paulo(sua carne)havia outra lei(pecado) que guerreava contra a lei da sua mente(Decálogo)...era isso que o fazia eclamar como exclamou no verso seguinte:

Verso 24:
24 Desventurado homem que sou! Quem me livrará do corpo desta morte?

Vou explicar a vc o que ele quis dizer com isso...
Na lei romana daqueles dias,quando uma homem matava outro e era pego em flagrante,era obrigado a carregar nas costas o corpo de sua vítima até o local de julgamento e se fosse considerado culpado ainda deveria carregar o corpo até o sepultamento...
Paulo aqui,figuradamente se pergunta como vai se livrar do corpo(pecado) daquela morte,da qual ele sabia ser culpado...logo em seguida,triunfante,ele aponta quem carregará aquele corpo:

Verso 25:
25 Graças a Deus por Jesus Cristo, nosso Senhor. De maneira que eu, de mim mesmo, com a mente, sou escravo da lei de Deus, mas, segundo a carne, da lei do pecado.

Aqui ele transfere p/ Cristo o corpo da morte(pecado) que ele mesmo não conseguia carregar e afirma CLARAMENTE,que é UM ESCRAVO DA LEI DE DEUS,COM A MENTE,EMBORA SEU CORPO SEJA VENDIDO AO PECADO...

Meu irmão,sermão mais elucidativo que esse vc não encontrará na biblia...se Paulo se declara tão a favor da Lei de Deus,a ponto de se declarar escravo dela,humildemente eu te pergunto,quem vc acha que é p/ desprezar essa Lei?
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Prof. Azenilto
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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptySáb 27 Dez 2014, 23:59


Primeiro, que essa conversa de "guardamos todos os dias para Deus" é pura BALELA. Na verdade, isso seria a PROMOÇÃO DA VADIAGEM, pois Deus manda trabalhar seis dias, e apenas dedicar-Lhe um.
 
Mas já que dizem aqui o ABSURDO de que Jesus não respeitava o preceito do sábado, quem sabe nossas perguntas pertinentes à questão de Cristo e o sábado poderiam ser transcritas aqui (de nosso questionário de 40 perguntas verdadeiramente tira-teima sobre o tema da lei e do sábado:
 
14ª. – Como Jesus poderia ser levado a sério em todos os tempos se violasse o sábado (ou permitisse isso àqueles sob Sua responsabilidade), diante do que disse em Mat. 5:19?
 
Obs.: O que diz tal passagem é: “Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens {da lei que Ele disse não ter vindo abolir, e sim cumprir}, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus”. Os que atribuem a Cristo a desconsideração do sábado ou Seu ensino a respeito disso fazem com que Ele próprio tenha de ser considerado “o mínimo no reino dos céu” à luz de Suas próprias palavras.
 
15ª. –Considerando-se o seu contexto, por que as palavras de Mat. 5:17-19 não se aplicariam aos que HOJE se consideram ‘sal da Terra’ ‘luz do mundo’ e oram o Pai Nosso?
 
Obs.: Jesus não diz só que não veio abolir a lei, e sim cumpri-la, como exorta Seus ouvintes sobre o monte (aos quais chamou de “sal da terra”, “luz do mundo” e ensinou a oração do Pai Nosso), a respeitarem todos os mandamentos da lei, desde os mínimos, e assim ensinar aos homens. Ele falava da lei (Torah) como um todo, mas a comunidade cristã no devido tempo entendeu que a parte cerimonial da lei cessou por ter cumprido o seu papel prefigurativo, cerimonial, mas não os seus preceitos morais e universais, como é o caso do sábado.
 
16ª. –Se o sentido de “cumprir a lei” (como em Mat. 5:17-19) significa que estamos dispensados de observar o sábado, por que isso só é aplicado ao 4º. Mandamento do Decálogo, quando Jesus cumpriu também os 1º., 2º., 3º., 5º., 6º., 7º., 8º., 9º. e 10º. preceitos desse mesmo Decálogo?
 
Obs.: Sinceramente, utilizar a expressão “cumprir” para justificar o não cumprimento hoje de um dos mandamentos do Decálogo nem honra a inteligência de quem levanta essa alegação. Sem falar como chega a ser cínico esse argumento do “Jesus não aboliu a lei, mas a cumpriu por nós”, pois usam a palavra “cumprir” no sentido de “abolir”, mas SÓ para aqueles preceitos “inconvenientes”.
 
17ª. –Quando Jesus disse a João Batista, “importa cumprir toda a justiça” (Mat. 3:15), referindo-Se ao requisito do batismo, então ao ser Ele batizado, cumprindo a justiça, ficamos dispensados de cumprir tal requisito hoje?
 
 
18ª. –Por que cargas d'água, Jesus, criador de todas as coisas, inclusive do sábado (João 1:3; Heb. 1:2), de repente decidiu que não foi uma boa ideia estabelecer tal princípio, daí passando a empenhar-Se numa campanha para desqualificar o preceito do sábado (como fica implícito na forma como certos anti-sabatistas argumentam)?
 
Obs.: Mas o próprio Cristo não só observava o sábado (Luc. 4:16), como admitia a necessidade de repouso físico: certa vez, apelou aos discípulos: “Vinde vós, à parte, para um lugar deserto, e descansai um pouco” – Mar. 6:31.
 
19ª. –Se, por Seus atos e palavras quanto ao sábado, Jesus tivesse a intenção de desqualificar o preceito e ensinar Sua abolição, por que recomendou aos discípulos—continuadores de Sua obra—e “às multidões”, no Seu último discurso público, que observassem cuidadosamente TUDO o que seus líderes religiosos ensinavam, o que inescapavelmente incluía o sábado (ver Mat. 23:1-3, cf. Luc. 13:14)?
 
Obs.: Só não deviam ser hipócritas como eles, à base do “façam como eu digo, mas não como faço”. Em Luc. 13:14 eles estavam CERTOS em recomendar a fiel obediência ao sábado, mas ERRADOS em proibir o povo de buscar cura com Jesus nesse dia, pois Ele mesmo havia dito que “é lícito fazer o bem aos sábados” (Mat. 12:12).
 
20ª. –Como Jesus poderia ter declarado, “Eu tenho guardado os mandamentos do Meu Pai” (João 15:10), se violasse o sábado, com isso simplesmente proferindo uma mentira?
 
Obs.: Para todos os efeitos o sábado AINDA era um dos mandamentos do Pai, mesmo para os que pregam a “abolição da lei” ocorrida só na cruz.
 
21ª. –A que tipo de trabalho Jesus Se referiu quando declarou, “Meu Pai trabalha até agora e eu trabalho também” (João 5:18)—de caráter secular ou de outra natureza?
 
Obs.: Se a intenção de Cristo fosse abolir com isso a regra do sábado, não é estranho que na Bíblia não se veja isso sendo imediatamente posto em prática pelos Seus seguidores? Além do fato de que Cristo estaria contraditoriamente abolindo tal regra ANTES da cruz, pois foi na cruz que a lei veio a ser “abolida”, pelos ensinamentos do dispensacionalismo.
 
22ª. –Diante das curas de Cristo no sábado e a disputa que isso provocava entre os Seus contemporâneos, havendo os que O acusavam de violar o preceito, e outros que O defendiam disso (João 9:16), de que lado preferiríamos estar—dos que O acusavam ou dos que O defendiam?
 
Obs.: É incrível encontrar tantos que se declaram seguidores de Cristo, mas que preferem tomar o partido dos Seus acusadores. Esse, porém, é um direito que lhes cabe e que, sem dúvida, deve ser respeitado. Todavia, os crentes observadores do sábado declaram que preferem ficar do lado de Jesus.
 
23ª. –Se em Mat. 12:5 Jesus está justificando a violação do sábado ao mencionar que os sacerdotes no sábado o violavam no templo e ficavam sem culpa, por que tal critério seria válido só de Seu tempo para cá, não se aplicando à época anterior de séculos e milênios, em que os sacerdotes também “violavam” o sábado e ficavam sem culpa?
 
Obs.: O povo de Israel foi castigado com o cativeiro babilônico pela violação do sábado (Jer. 17:21, 22, 27), mas por que não poderiam violá-lo então, sob a alegação de que os sacerdotes naquele tempo também já “violavam” o sábado e ficavam sem culpa?
 
24ª. –Ao Jesus declarar que “o sábado foi feito por causa do homem”, não estava também incluindo-Se a Si mesmo, já que sempre se identificava como “Filho do homem”?
 
Obs.: Cristo era tanto homem quanto judeu, assim os que alegam que Ele violava o sábado não têm saída, nem por um lado, nem pelo outro.
 
25ª. –Sendo que o mandamento do sábado estabelece que até os animais de carga deveriam ser poupados de trabalhos no dia do Senhor, e no regime do dianenhumismo essa regra não se torna mais obrigatória, então a misericórdia divina para com os ‘semoventes’ teria findado sob o Novo Concerto?
 
Obs.: Se já não é obrigatório poupar tais animais de trabalhos um dia por semana, qualquer um pode utilizá-los todos os dias, sem descanso, ou ceder a alguém que os utilize nos fins de semana.
 
26ª. –Qual era o TEOR dos debates de Cristo com a liderança judaica sobre o sábado--SE deviam guardá-lo, QUANDO guardá-lo, ou COMO observar o dia no seu devido espírito?
 
Obs.: Cristo declarou-Se “senhor do sábado” e “maior do que o Templo”, não para desqualificar seja o sábado ou o Templo, e sim para indicar Sua autoridade em corrigir os abusos praticados pela liderança judaica tanto quanto ao sábado quanto sobre o uso legítimo do Templo. Pode-se dizer que assim como Ele expulsou os vendilhões do Templo, também expulsou do sábado as excrescências casuísticas impostas pelos fariseus ao preceito. Eles também distorciam o sentido do 5º. Mandamento, quando lhes convinha (Mar. 7:9-12).
 
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptyDom 28 Dez 2014, 00:18


A pergunta do tópico: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento.

Até agora muito se escreveu, muito para confundir os menos avisados, mas de resposta nada!

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MensagemAssunto: Re: Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??)   Onde JESUS mandou guardar o Sábado como Mandamento. (??) EmptyDom 28 Dez 2014, 00:25

Quanto ao capítulo 7 de Romanos...

Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

Romanos 7:6

Será que precisamos de mais explicações? Este e outros que citei não são suficientes. Será que tem algum versículo onde diz claramente estamos sob a lei? Não seria uma contradição, certo que sim.
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