LEI X GRAÇA ?? VAMOS TENTAR ENTENDER !!

Tzaruch

 DISSE;

Assuero escreveu- A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar e é isso que o pregador fala na parte do video que vc selecionou... Nem ele nem eu pregamos que só quem será salvo são os cumpridores da Lei mas Deus julgará cada um com base nessa Lei...

.
Olá Assuero.

Como você explica que algo que só tem poder de condenar,
e ainda não é preciso cumprir para ser salvo, será isto mesmo a base
com que cada um será julgado ?


Você será julgado com base nessa lei, que só condena e não tem poder
de salvar ?,,,, que julgamento será esse ?,,, condenado sem recurso ?

Como explica isso irmão ?

assuero disse :

Tzaruch escreveu:.

Assuero escreveu- A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar e é isso que o pregador fala na parte do video que vc selecionou... Nem ele nem eu pregamos que só quem será salvo são os cumpridores da Lei mas Deus julgará cada um com base nessa Lei...

.
Olá Assuero.

Como você explica que algo que só tem poder de condenar,
e ainda não é preciso cumprir para ser salvo, será isto mesmo a base
com que cada um será julgado ?


Você será julgado com base nessa lei, que só condena e não tem poder
de salvar ?,,,, que julgamento será esse ?,,, condenado sem recurso ?

Como explica isso irmão ?

É fácil...
A Lei funciona como um espelho;o pecado é a sujeira em meu rosto e a Graça é a água que lava a sujeira...
Não adianta eu olhar para a Lei(espelho) tentando limpar a sujeira(pecado) do meu rosto...somente a água(Graça) pode fazer isso...

Mas se eu olho para o espelho(Lei),vejo a sujeira no meu rosto(pecado) e não vou em busca da água(Graça) para lavar a sujeira,eu continuo sob a condenação da Lei,o espelho vai continuar INEXORAVELMENTE refletindo meu rosto sujo...

Um belo dia eu resolvo humildemente reconhecer que somente a água(Graça) pode acabar com o meu problema e vou a ela me lavar.Estou limpo,o espelho(Lei) não mostra mais sujeira(pecado) no meu rosto...

Mas o dia em que eu quebrar a Lei novamente,o espelho vai mostrar a sujeira adquirida e se eu não for à água me lavar de novo,estarei sujeito à condenação,porque o espelho vai continuar mostrando a sujeira...e se eu morrer com o rosto sujo pelo pecado a sentença será só uma...

Por isso João nos diz em sua epístola primeira,capitulo 2,versos 6 e 7:

Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou.
 Irmãos, não vos escrevo mandamento novo, mas o mandamento antigo, que desde o princípio tivestes. Este mandamento antigo é a palavra que desde o princípio ouvistes.

Andar como Ele andou...se Ele guardou os mandamentos da Lei(e cremos nisso),devemos guardá-los também...decidir deliberadamente abandonar um único destes mandamentos é o mesmo que voltar as costas ao exemplo dEle...e sofrer as penalidades da Lei.Afinal,nenhuma lei condena aqueles que a cumprem...somente os transgressores é que são punidos...

Tzaruch disse:


Assuero, você não respondeu ás perguntas, apenas andou a sujar e a
lavar a cara, nada mais.

Não conseguiu explicar como a base de uma lei será usada para julgar
alguém, se a mesma só tem poder para condenar, e nunca para salvar.

Isto não seria um julgamento injusto ?,,, você ser julgado por algo
que só serve mesmo para condenação ?

Afinal quer ser julgado pela lei de CRISTO ou pela lei de Moisés ?
decida-se irmão...............

É fácil... A Lei funciona como um espelho;o pecado é a sujeira em meu rosto e a Graça é a água que lava a sujeira... Não adianta eu olhar para a Lei(espelho) tentando limpar a sujeira(pecado) do meu rosto...somente a água(Graça) pode fazer isso...

.
Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei,
porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

E porque motivo você se anda a ver no espelho dessa lei ?,, não diga
que tem de ir ler na lei para saber o que é pecado ?

Mas se eu olho para o espelho(Lei),vejo a sujeira no meu rosto(pecado) e não vou em busca da água(Graça) para lavar a sujeira,eu continuo sob a condenação da Lei,o espelho vai continuar INEXORAVELMENTE refletindo meu rosto sujo...

.
Pois, se você continua a ir ler na lei, seu rosto nunca estará limpo,
e sempre irá encontrar sujeira, pois essa lei só serve mesmo para isso,
mostrar o pecado.

Um belo dia eu resolvo humildemente reconhecer que somente a água(Graça) pode acabar com o meu problema e vou a ela me lavar.Estou limpo,o espelho(Lei) não mostra mais sujeira(pecado) no meu rosto...

.
Então, se você humildemente se resolve a reconhecer que somente a
graça pode acabar com o problema, porquê tem de ir de novo atrás
e ver-se no espelho dessa lei ?..... supostamente você não tinha já
acabado com esse problema ?,,,, a lei só não mostra se não olhar
para ela.

Mas o dia em que eu quebrar a Lei novamente,o espelho vai mostrar a sujeira adquirida e se eu não for à água me lavar de novo,estarei sujeito à condenação,porque o espelho vai continuar mostrando a sujeira...e se eu morrer com o rosto sujo pelo pecado a sentença será só uma...

.
Mas qual Lei você quebra novamente ?,,,, então você não tinha já se
resolvido e humildemente reconheceu que só a graça podia acabar
com o seu problema e lavar o seu rosto ?

Que é isso de andar entre a lei e a graça ?,, ora está em um lado, ora
vai ao outro,, é Moisés ou CRISTO quem lhe "lava" a cara ?


Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei;
da graça tendes caído.
Gálatas 5:4

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
João 1:17

Ou você está em CRISTO ou está a olhar para esse espelho da lei,
ou fica onde se limpa e onde está a verdade, ou vai para onde se
tinha sujado antes para se sujar de novo.

Porque o pecado não terá domínio sobre vós,
pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
Romanos 6:14

Se você estiver debaixo da graça, não irá quebrar a lei novamente, pois
não estará mais debaixo dela, nem o pecado terá domíno sobre você.

Isto claro, se você crer nessas palavras de JESUS.

Por isso João nos diz em sua epístola primeira,capitulo 2,versos 6 e 7: Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou.  Irmãos, não vos escrevo mandamento novo, mas o mandamento antigo, que desde o princípio tivestes. Este mandamento antigo é a palavra que desde o princípio ouvistes. Andar como Ele andou...se Ele guardou os mandamentos da Lei(e cremos nisso),devemos guardá-los também...decidir deliberadamente abandonar um único destes mandamentos é o mesmo que voltar as costas ao exemplo dEle...e sofrer as penalidades da Lei.

.
Como você quer andar como JESUS andou, se volta na volta vai se ver
no espelho da lei e ler Moisés ?

Se você só se pode limpar com a água da graça, porque não segue o
que lá está escrito e fica em cima,  em vez de cair da graça ?

Por acaso JESUS ensina a salvação quebrando mandamentos ?,,,
qual é o medo que você tem de seguir só o que Ele ensina, sabendo
que é o Filho de DEUS e nunca nos enganará com aquilo que devemos
fazer ?

Afinal,nenhuma lei condena aqueles que a cumprem...somente os transgressores é que são punidos...

.
Nenhuma lei condena ?
Mas não foi isso que você falou antes,,, leia para confirmar.

Assuero tinha escrito--
A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder
                                          de salvar,mas tem o poder de condenar---

Primeiro a lei só tem poder para condenar, depois nenhuma lei condena,
algo não bate certo em uma destas afirmações, elas são opostas.




Assim, pois, a palavra do SENHOR lhes será mandamento sobre
mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra,
regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali; para que vão, e caiam
para trás, e se quebrantem e se enlacem, e sejam presos.
Isaías 28:13

E você sabe que em Moisés é assim, mandamentos, regras, aqui e ali,
para que vão e caiam para trás, para se quebrantarem e serem presos.


Logo, a lei é contra as promessas de Deus? De nenhuma sorte; porque,
se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria
sido pela lei.
Gálatas 3:21

Se a lei vivifica-se, então era nesse espelho da lei que você iria lavar
a sua cara.

Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse:
Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás
feito transgressor da lei.
Tiago 2:11

A lei tanto condena, que nada pode ser quebrado, e tudo deve ser
seguído, então se você falhar o mais pequeno mandamento ou regra,
 já está de todo condenado, pois é o mesmo que ter matado ou
cometido adultério, até fica acusado de ter quebrado o Sábado.


Será que você consegue mesmo cumprir com TODOS esses
mandamentos visto que não pode falhar NEM UM ?


Irmão Assuero, "quebre" o espelho, vá lavar a cara na graça, e não olhe
mais para trás, se olhar, já se está a sujar de novo.


Um abraço.



(o Jairo vai brigar,,, mas desta vez é por boa causa,,, e foram vocês que
começaram kkk outra vez kkkkkkkkkkkkkkkk)

Não vou brigar não , mas vou usar as regras , os dois sairam do tema e por isso abri este espaço aqui para os dois se degradiarem aqui neste topico , la não se falar algo mais la sobre graça x lei vamos excluir mesmo , por favor amigos sempre focando o tema abordado . e não foi eu não , minhas respostas estão focadas no tema .

Podem continuar aqui.

Poxa Jairo,eu expliquei tão direitinho e vc vai e faz igual ao Tzaruch,distorcendo as coisas que a gente fala?
Olha um exemplo:
Jairo escreveu:
Afinal,nenhuma lei condena aqueles que a cumprem...somente os transgressores é que são punidos...
.
Nenhuma lei condena ?
Mas não foi isso que você falou antes,,, leia para confirmar.

Assuero tinha escrito--
A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder
de salvar,mas tem o poder de condenar---

Primeiro a lei só tem poder para condenar, depois nenhuma lei condena,
algo não bate certo em uma destas afirmações, elas são opostas.


Eu escrevi uma frase inteira:NENHUMA LEI CONDENA AQUELES QUE A CUMPREM.Ai vc vai e pega metade da frase,quebrando o contexto da mesma,e me cobra explicação,dizendo que não tem coerencia?Leia a frase toda,não faça como o Tzaruch...

Assuero onde eu escrevi , isto ? não me lembro .

Afinal,nenhuma lei condena aqueles que a cumprem...somente os transgressores é que são punidos...



  Acho que tem algo estranho ai , algo não esta batendo com nossas respostas eu não me lembro destas coisas ai não , tu não esta enganado não ??

jairo nuness escreveu:

Assuero onde eu escrevi , isto ? não me lembro .

Afinal,nenhuma lei condena aqueles que a cumprem...somente os transgressores é que são punidos...



  Acho que tem algo estranho ai , algo não esta batendo com nossas respostas eu não me lembro destas coisas ai não , tu não esta enganado não ??

Tá explicado logo acima...a frase que eu escrevi,EM VERMELHO, e a pergunta que vc fez,pegando só metade da frase...

.

Assuero, você confundiu, o Jairo em vez de criar um tópico e mover as
respostas de cada um para esse tópico, ele copiou os conteúdos e
colou dentro das suas respostas.

Entretanto foi o Tzaruch que perguntou isso.

Assuero escreveu- antes  Eu escrevi uma frase inteira:NENHUMA LEI CONDENA AQUELES QUE A CUMPREM.Ai vc vai e pega metade da frase,quebrando o contexto da mesma,e me cobra explicação,dizendo que não tem coerencia?Leia a frase toda,não faça como o Tzaruch...

.
É, isso ai ficou escrito mais na frente, o citado é anterior.

Verifique

Assuero escreveu- A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar e é isso que o pregador fala na parte do video que vc selecionou... Nem ele nem eu pregamos que só quem será salvo são os cumpridores da Lei mas Deus julgará cada um com base nessa Lei...

.
Irmão Assuero, quem é o sujeito citado ai em cima ?,,, não foi você
que escreveu isso ?,, qual metade da frase faltou ?


O que você depois escreveu é que já incluía esses que você afirma
"cumprem", entretanto deveria explicar como você ou alguém poderá
ainda estar na lei que condena, se a mesma manda cumprir com tudo
e NÃO FALHAR NADA, e só serve para condenar por essa lei.

Tzaruch escreveu-  Por acaso JESUS ensina a salvação quebrando mandamentos ?,,, qual é o medo que você tem de seguir só o que Ele ensina, sabendo que é o Filho de DEUS e nunca nos enganará com aquilo que devemos fazer ?

.

Entretanto responda a isto que ficou escrito também.
(se quiser claro)



Um abraço.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch escreveu:

.

Assuero, você confundiu, o Jairo em vez de criar um tópico e mover as
respostas de cada um para esse tópico, ele copiou os conteúdos e
colou dentro das suas respostas.

Entretanto foi o Tzaruch que perguntou isso.

Assuero escreveu- antes  Eu escrevi uma frase inteira:NENHUMA LEI CONDENA AQUELES QUE A CUMPREM.Ai vc vai e pega metade da frase,quebrando o contexto da mesma,e me cobra explicação,dizendo que não tem coerencia?Leia a frase toda,não faça como o Tzaruch...

.
É, isso ai ficou escrito mais na frente, o citado é anterior.

Verifique

Assuero escreveu- A salvação SEMPRE foi e sempre será pela Graça,a Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar e é isso que o pregador fala na parte do video que vc selecionou... Nem ele nem eu pregamos que só quem será salvo são os cumpridores da Lei mas Deus julgará cada um com base nessa Lei...

.
Irmão Assuero, quem é o sujeito citado ai em cima ?,,, não foi você
que escreveu isso ?,, qual metade da frase faltou ?


O que você depois escreveu é que já incluía esses que você afirma
"cumprem", entretanto deveria explicar como você ou alguém poderá
ainda estar na lei que condena, se a mesma manda cumprir com tudo
e NÃO FALHAR NADA, e só serve para condenar por essa lei.

Tzaruch escreveu-  Por acaso JESUS ensina a salvação quebrando mandamentos ?,,, qual é o medo que você tem de seguir só o que Ele ensina, sabendo que é o Filho de DEUS e nunca nos enganará com aquilo que devemos fazer ?

.

Entretanto responda a isto que ficou escrito também.
(se quiser claro)



Um abraço.

Não vou falar mais da frase em vermelho,porque esta está bem explicada,pelo menos na minha visão...
Mas quanto à sua pergunta,nenhum problema em seguir o que Jesus ensinou,e o que Ele ensinou foi guardar todas as coisas que Ele mandou,entre elas guardar os mandamentos da Lei,como Ele guardou...
O problema todo é vcs não fazerem separação entre a Lei de Deus(Decálogo) e a lei de Moisés...é aí que incorre o erro...até porque toda essa inimizade é apenas contra o 4° mandamento,porque nenhum cristão aceita que possa ser salvo quebrando um dos outros 9...mas é dificil reconhecer isso não é?

Assuero escreveu- Não vou falar mais da frase em vermelho,porque esta está bem explicada,pelo menos na minha visão...

.
Certo, na sua visão.

Assuero escreveu- Mas quanto à sua pergunta,nenhum problema em seguir o que Jesus ensinou, e o que Ele ensinou foi guardar todas as coisas que Ele mandou,

.
Você vai fazer o quê ao ler em Moisés ?...... confirmar se JESUS
falou certo, ou só para saber como aconteceu antes de CRISTO ter
vindo ?

Moisés salva ou acusa ?

Assuero escreveu- entre elas guardar os mandamentos da Lei,como Ele guardou...

.
Então, os mandamentos da lei eram todos para cumprir, e na forma
como foram dados se falha-se um, já estaria culpado de TODOS, qual
foram então os mandamentos da Lei que JESUS guardou ?

Numere aqui um a um.

Assuero escreveu- O problema todo é vcs não fazerem separação entre a Lei de Deus(Decálogo) e a lei de Moisés...

.
E como você consegue separar uma única lei em duas leis ?

Quais textos permitem fazer isso ?

Quando se diz que é a Lei de Moisés,,, foi um homem quem ditou essas
leis,,, ou foi por esse homem que DEUS a todos deu essas leis,
mandamentos, regras etc ?..... explique.

Assuero escreveu- é aí que incorre o erro...até porque toda essa inimizade é apenas contra o 4°  mandamento,

.
De quem será a inimizade ?,,,, vamos ver.

Se você diz que que crê em JESUS, mostre na palavras dele no N-T,
onde manda guardar o sábado, não apresente textos a dizer que os
apóstolos faziam assim ou alguém fazia, tem de ser um texto claro
que indique que é para guardar o sábado.

Assuero escreveu- porque nenhum cristão aceita que possa ser salvo quebrando um dos outros 9...mas é dificil reconhecer isso não é?

.
Vamos ver o que é difícil reconhecer, se é quebrar 9 mandamentos,
ou se é continuar em só um mandamento.

Você ainda não reparou que é esse mandamento que ainda o retêm
com o olhar fixo nesse espelho da lei ?,,, cada vez que olha tem a
cara "suja".

Não leu ainda que CRISTO mudou o entendimento sobre os 9
mandamentos, e que deu os mesmos de uma forma simples de ser
entendidos, sem alterar o fundamento que estes mandamentos tinham ?


Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber,
ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Colossenses 2:16



Na verdade o erro é seu, não por guardar o sábado, pois não tem mal
nisso, mas por você estar continuamente a condenar e sempre a
apontar os seus irmãos de serem inimigos de DEUS, porque diz que
eles são inimigos desse mandamento do sábado.

Pensa que será esse sábado guardado que o irá salvar ?

Ou pensa que alguém será condenado por não guardar esse dia ?


Você não está a crer em CRISTO, não acredita nas Suas Palavras,
pois Ele diz que ninguém nos acuse pelo comer, beber, festas, luas,
ou dos sábados, e no entanto você faz isso, acusa, e não faz como
JESUS mandou.

Se quer continuar a guardar o sábado, guarde, mas entenda que,
JESUS não mandou guardar o sábado, entenda e leia bem, que JESUS
diz para ninguém condenar os outros por não guardar esses sábados.

Entretanto você consegue separar leis, inventar motivos, e dizer o
que não está escrito, só para transportar o Sábado para a graça.

Se você ainda se condena se não guardar o sábado, também significa
que ainda não tem muita fé em CRISTO, pois se tivesse, nunca iria
sentir essa condenação.

Porque quem está em CRISTO, está com aquele que é Senhor até do
sábado, como pois iriam eles temer não guardar um mandamento que
ao ser quebrado, tem como pena a morte por apedrejamento ?

Sobre isso você nunca pensa, que está a cumprir um mandamento
que ao ser quebrado a pessoa era morta no mesmo dia, tem medo
de morrer é isso ?

Pense nisso irmão.


Um abraço.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Um dos textos bíblicos mais usados contra a observância do sábado do sétimo dia é Colossenses 2:16 e 17: “Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados [grego sabbátōn], porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo.” A maioria dos intérpretes vê a expressão “dia de festa, ou lua nova, ou sábados” como uma progressão anual/mensal/semanal. Por mais difundida que seja essa interpretação, existe também a possibilidade, de acordo com Kenneth A. Strand, de “que Paulo estava usando o recurso literário comum do paralelismo invertido, assim movendo-se das festas anuais às mensais e novamente às anuais”. Além disso, é importante lembrarmos que “Colossensses trata, não com dias em si, mas com cerimônias”

Existem muitas discussões quanto ao texto do Antigo Testamente de onde poderia ter sido extraído a expressão “dia de festa, ou lua nova, ou sábados”. Comentaristas bíblicos sugerem pelo menos nove diferentes passagens (ver Nm 28-29; 1Cr 23:29-31; 2Cr 2:4; 8:12, 13; 31:3; Ne 10:33; Ez 45:13-17; 46:1-15; Os 2:11). Mas um estudo exegético, linguístico, estrutural, sintático e intertextual de Colossenses 2:16 com esses textos, desenvolvido por Ron du Preez, constatou que o verdadeiro antecedente dessa expressão está em Oséias 2:11, que diz: “Farei cessar todo o seu gozo, as suas Festas de Lua Nova, os seus sábados e todas as suas solenidades”. Enquanto os dias de “festa” (hebraico hag; grego heortē) dizem respeito às “três festas de peregrinação da Páscoa, do Pentecostes e dos Tabernáculos”, os “sábados” (hebraico sǎbbāt; grego sábbata) se referem às três celebrações adicionais das Trombetas, da Expiação e dos Anos Sabáticos. – Ron du Preez, Judging the Sabbath: Discovering What Can’t Be Found in Colossians 2:16 (Berrien Springs, MI: Andrews University Press, 2008), p. 47-94. A tentativa de associar os “sábados” de Colossenses 2:16 com o sábado semanal parece não endossada nem pelo contexto anterior e nem pelo posterior dessa passagem.

O verso 14 afirma: “tendo cancelado o escrito de dívida, que era contra nós e que constava de ordenanças, o qual nos era prejudicial, removeu-o inteiramente, encravando o na cruz”. Já o verso 17 acrescenta: “porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo”. Somente os “sábados” cerimoniais judaicos, instituídos no Sinai (ver Lv 23), podem ser qualificados como “ordenanças” e “sombras” (Cl 2:17). O “sábado” do sétimo dia, instituído na semana da criação (ver Gn 2:2, 3), é de natureza moral e não pode ser qualificado como mera “sombra das coisas que haviam de vir”. Por conseguinte, de acordo com Ron du Preez, “o ‘sábado’ de Colossenses 2:16 deve ser necessariamente entendido como se referindo aos sábados cerimoniais da antiga religião hebraica, e não ao sábado do sétimo dia entesourado explicitamente no Decálogo” (Ibid., p. 89). É evidente, portanto, que o conteúdo de Colossenses 2:16 e 17, geralmente usado para invalidar a santidade do sábado bíblico, não suporta essa tentativa. Como sinal da aliança eterna entre Deus e os seres humanos (cf. Gn 2:2, 3; Is 66:22, 23), o sábado semanal transcende a todas as demais alianças locais, sendo de natureza perpétua e imutável.

Aqui,um estudo sobre as duas leis...pode te ajudar a entender a diferença entre uma e outra...
Embora eu saiba que mesmo que um anjo descesse do céu prá te mostrar isso vc não aceitaria,o estudo ficará p/ quem desejar de coração entender esse problema:

http://luizgregoriogomes.wordpress.com/2005/12/23/a-lei-de-moises-era-sombra-a-lei-de-deus-e-eterna/

.

Assuero escreveu- Um dos textos bíblicos mais usados contra a observância do sábado do sétimo dia é Colossenses 2:16 e 17: “Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados [grego sabbátōn], porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo.” A maioria dos intérpretes vê a expressão “dia de festa, ou lua nova, ou sábados” como uma progressão anual/mensal/semanal. Por mais difundida que seja essa interpretação, existe também a possibilidade, de acordo com Kenneth A. Strand, de “que Paulo estava usando o recurso literário comum do paralelismo invertido, assim movendo-se das festas anuais às mensais e novamente às anuais”. Além disso, é importante lembrarmos que “Colossensses trata, não com dias em si, mas com cerimônias”

.
Interessante Assuero, o texto de Colossenses não é usado contra a
observância do Sábado, mas é sim usado por quem é acusado por
não guardar esse sábado e em defesa.

Quando vocês os acusam de serem os inimigos da Lei e de DEUS,
esse texto é usado como defesa, e não como ataque. porque o mesmo
fala em ninguém nos julgar, e isso é defesa.

Depois você diz que por mais difundida que seja essa interpretação,
existe também uma outra possibilidade (é só possibilidade, e não a
verdade) de um tal acordo com um homem chamado Kenneth, mas
afinal quem faz acordos com homens, e os aplica à Palavra de DEUS ?

Ou ainda, quem vai na conversa de um homem que fala de recurso
literário comum do paralelismo invertido ?,,, porquê inverter ?

No fim ainda diz que é importante lembrar, que o texto não fala de
dias em si, mas com cerimónias,,, e a comida e bebida, também é
uma cerimónia ?

Se é só de cerimónias que é falado, porque não tem escrito festas
ou cerimónias dos sábados ?

O texto fala "sábados" no plural, não diz que sábados são, se um
se dois, apenas diz que ninguém nos julgue por causa dos sábados,
por isso esse texto é apresentado por quem é acusado de não guardar
os Sábados, para defesa.

Assuero escreveu- Existem muitas discussões quanto ao texto do Antigo Testamente de onde poderia ter sido extraído a expressão “dia de festa, ou lua nova, ou sábados”. Comentaristas bíblicos sugerem pelo menos nove diferentes passagens (ver Nm 28-29; 1Cr 23:29-31; 2Cr 2:4; 8:12, 13; 31:3; Ne 10:33; Ez 45:13-17; 46:1-15; Os 2:11). Mas um estudo exegético, linguístico, estrutural, sintático e intertextual de Colossenses 2:16 com esses textos, desenvolvido por Ron du Preez, constatou que o verdadeiro antecedente dessa expressão está em Oséias 2:11, que diz: “Farei cessar todo o seu gozo, as suas Festas de Lua Nova, os seus sábados e todas as suas solenidades”. Enquanto os dias de “festa” (hebraico hag; grego heortē) dizem respeito às “três festas de peregrinação da Páscoa, do Pentecostes e dos Tabernáculos”, os “sábados” (hebraico sǎbbāt; grego sábbata) se referem às três celebrações adicionais das Trombetas, da Expiação e dos Anos Sabáticos. – Ron du Preez, Judging the Sabbath: Discovering What Can’t Be Found in Colossians 2:16 (Berrien Springs, MI: Andrews University Press, 2008), p. 47-94. A tentativa de associar os “sábados” de Colossenses 2:16 com o sábado semanal parece não endossada nem pelo contexto anterior e nem pelo posterior dessa passagem.

.
Muito bem, então esse texto de Oséias em que DEUS falou que
faria cessar TODO o seu gozo, tira festas de Lua Nova, todas as
solenidades, mas depois só são alguns sábados ?,,, e ainda lhe
chamam de celebração ?

Se DEUS fala em cessar TODO o seu gozo, como pois não seriam
TODOS os sábados ?

 Se só alguns, então não cessaria TODO esse gozo.

Assuero escreveu- O verso 14 afirma: “tendo cancelado o escrito de dívida, que era contra nós e que constava de ordenanças, o qual nos era prejudicial, removeu-o inteiramente, encravando o na cruz”. Já o verso 17 acrescenta: “porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de Cristo”. Somente os “sábados” cerimoniais judaicos, instituídos no Sinai (ver Lv 23), podem ser qualificados como “ordenanças” e “sombras” (Cl 2:17). O “sábado” do sétimo dia, instituído na semana da criação (ver Gn 2:2, 3), é de natureza moral e não pode ser qualificado como mera “sombra das coisas que haviam de vir”. Por conseguinte, de acordo com Ron du Preez, “o ‘sábado’ de Colossenses 2:16 deve ser necessariamente entendido como se referindo aos sábados cerimoniais da antiga religião hebraica, e não ao sábado do sétimo dia entesourado explicitamente no Decálogo” (Ibid., p. 89). É evidente, portanto, que o conteúdo de Colossenses 2:16 e 17, geralmente usado para invalidar a santidade do sábado bíblico, não suporta essa tentativa. Como sinal da aliança eterna entre Deus e os seres humanos (cf. Gn 2:2, 3; Is 66:22, 23), o sábado semanal transcende a todas as demais alianças locais, sendo de natureza perpétua e imutável.

.
O autor do texto afirmou que o Sábado semanal não foi dado no Sinai ?

Na verdade foi dado também no Sinai, e estava escrito nas pedras, mas,
vem antes dos seguintes textos, em que DEUS provou o povo para ver
se eles andavam na Sua Lei.


E os filhos de Israel disseram-lhes: Quem dera tivéssemos morrido
por mão do SENHOR na terra do Egito, quando estávamos sentados
junto às panelas de carne, quando comíamos pão até fartar!
Porque nos tendes trazido a este deserto, para matardes de fome
a toda esta multidão.
Êxodo 16:3

Primeiro eles murmuraram.

Então disse o SENHOR a Moisés: Eis que vos farei chover pão dos
céus, e o povo sairá, e colherá diariamente a porção para cada dia,
para que eu o prove se anda em minha lei ou não.
Êxodo 16:4

O sábado, ainda não era um mandamento, nem fazia parte da Lei
como algo a cumprir, e pela murmuração do povo, DEUS fez uma
prova, para ver se eles andavam na Sua lei ou não.

E acontecerá, no sexto dia, que prepararão o que colherem;
e será o dobro do que colhem cada dia.
Êxodo 16:5

Isto foi aquilo que foi mandado fazer.


Porém, medindo-o com o ômer, não sobejava ao que colhera muito,
nem faltava ao que colhera pouco; cada um colheu tanto quanto
podia comer.
Êxodo 16:18

Eles, porém, não deram ouvidos a Moisés, antes alguns deles
deixaram dele para o dia seguinte; e criou bichos, e cheirava mal;
por isso indignou-se Moisés contra eles.
Êxodo 16:20

E então o povo não deu ouvidos a Moisés, e deixaram para o dia
seguinte, porque não acreditaram nas palavras de DEUS, e tiveram
receio que no dia seguinte não ouve-se mais.... e aqui provaram que
não andavam na Lei de DEUS.

Então disse Moisés: Comei-o hoje, porquanto hoje é o sábado do
SENHOR; hoje não o achareis no campo.
Êxodo 16:25

Já no sábado foi mandado não procurar, pois não o iriam achar.

E aconteceu ao sétimo dia, que alguns do povo saíram para colher,
mas não o acharam.
Êxodo 16:27

E de novo, alguns do povo desobedeceram, e saíram para colher
no dia de sábado.

Então disse o SENHOR a Moisés: Até quando recusareis guardar
os meus mandamentos e as minhas leis?
Êxodo 16:28

E aqui DEUS perguntou até quando eles iriam recusar os seus
mandamentos e Leis, porque o povo foi provado por DEUS, e não
cumpriu.

Dai em diante ficou esse sábado, como um mandamento, o qual ficou
depois escrito nas tábuas de pedra dos 10 mandamentos.


O autor diz que esse sábado é de natureza moral,,, como pois será
assim, se isso veio muito depois de Gênesis, e foi uma prova que DEUS
fez para ver se o povo andava na sua Lei ?

O sábado é sim a prova da desobediência do povo, pois não fizeram
como DEUS mandou.

Assuero escreveu- Aqui,um estudo sobre as duas leis...pode te ajudar a entender a diferença entre uma e outra...

.
Então Assuero, não lhe foi pedido para apresentar estudos, mas sim
para você mostrar os textos em que diz e permite separar uma lei em
duas leis.

E naquilo que apresentou, não tem nada a explicar o contrário do texto
que fala, que era para seguir TUDO dessa lei, nem a mais, nem a menos.

Quando será que você começa a falar por si mesmo, e a copiar os
textos da Palavra para darem suporte às suas afirmações ?

Em vez de ficar a procurar apoio nos estudos dos outros ?

Assuero escreveu- Embora eu saiba que mesmo que um anjo descesse do céu prá te mostrar isso vc não aceitaria,

.
Pois, você parece saber tudo, e até pensa saber isso que falou, só não
sabe é falar sem ter de usar os textos e estudos dos outros homens.

Mas a Palavra que é a Palavra, nem que descesse um anjo do céu
para te explicar, nem assim você o aceitaria.

Assuero escreveu- o estudo ficará p/ quem desejar de coração entender esse problema: http://luizgregoriogomes.wordpress.com/2005/12/23/a-lei-de-moises-era-sombra-a-lei-de-deus-e-eterna/

.
Esse problema não é dos outros, é seu e de quem pensa como você,
assim, leia você esse estudo, e depois venha pelas suas palavras falar
o mesmo que lá estiver escrito, e então estará no debate, e não os
outros de quem usa os textos, que não vêem cá responder.

Tzaruch escreveu-  Por acaso JESUS ensina a salvação quebrando mandamentos ?,,, qual é o medo que você tem de seguir só o que Ele ensina, sabendo que é o Filho de DEUS e nunca nos enganará com aquilo que devemos fazer ?

.
Pensa que será esse sábado guardado que o irá salvar ?

Ou pensa que alguém será condenado por não guardar esse dia ?

Qual o texto, em que JESUS manda guardar o Sábado ?

Vamos fazer um teste Assuero, sem copiar textos ou respostas de
outros autores, responda a essas perguntas diretamente.

Fale por você mesmo, e diga, sim, não, certo, errado, ,, mas fale,
fale por você mesmo, e mostre os textos ao afirmar algo.



Um abraço, fique em paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Conforme eu já havia antecipado,nada do que se escreve agrada a vc...sempre dizendo que estamos postando algo contra a Palavra e que só vc tem a razão...deprimente...

.

Assuero escreveu- Conforme eu já havia antecipado,nada do que se escreve agrada a vc...

.
Pois Assuero, parece que aquilo que lhe é respondido pela Palavra é que
não agrada a vocês, mas isso já DEUS antecipou desde o principio dos
tempos.

Assuero escreveu- sempre dizendo que estamos postando algo contra a Palavra e que só vc tem a razão...deprimente...

.
Deprimente é ver você e quem defende o sábado a acusar os outros
irmãos de serem inimigos de DEUS, e isso sim é contra a Palavra.


Entretanto repare, o Tzaruch não fala de si mesmo, portanto quem diz
que vocês estão postando algo contra a Palavra, é a própria Palavra que
o demonstra.



Tzaruch perguntou-

Pensa que será esse sábado guardado que o irá salvar ? Ou pensa que alguém será condenado por não guardar esse dia ?   Qual o texto, em que JESUS manda guardar o Sábado ? Vamos fazer um teste Assuero, sem copiar textos ou respostas de outros autores, responda a essas perguntas diretamente. Fale por você mesmo, e diga, sim, não, certo, errado, ,, mas fale, fale por você mesmo, e mostre os textos ao afirmar algo.

.
Bom mesmo, seria você responder ao que lhe é perguntado, em vez de
fugir e mudar de assunto.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

Assuiero escreveu:

O problema todo é vcs não fazerem separação entre a Lei de Deus(Decálogo) e a lei de Moisés

Onde nas escrituras vemos que há diferença entre a lei de Deus e a lei de Moisés ?


A Lei de Moisés e a Lei de  Deus é a mesma Lei pois são duas expressões diferentes se tratando de uma  mesma coisa....


Lucas 2:22-24 , 2 Crônicas 34:14-15 deixa isso bem claro....


De qualquer forma você teria problemas sérios em sustentar que a Lei de Deus é só o decálogo e a lei de Moisés é algo  só cerimonial....


Pois os dois grandes mandamentos da Lei foram escrito na Lei de Moisés e não no decálogo ...


Veja abaixo que o interprete da lei as leu na Lei....


E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

Lucas 10:26-27


  Com certeza estes dois grandes mandamentos foram lidos na Lei de Moisés pois as tábuas  com a escrita  do decálogo estava na Arca da aliança  que não podia ser aberta ...


   Interessante  que Jesus falou que não existia nenhum  outro mandamento maior do que estes , veja :


Marcos 12: 28-31


28 Aproximou-se dele um dos escribas que os ouvira discutir e, percebendo que lhes havia respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos?
29 Respondeu Jesus: O primeiro é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
30 Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todo o teu entendimento e de todas as tuas forças.
31 E o segundo é este: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que esses.


  Não adianta falar que estes dois são resumo restrito dos dez visto estar escrito na lei de Moisés  e Jesus ter tido que toda lei( de Moisés ) e os profetas dependiam deles  e não somente o decálogo...Mateus 22:40

 Querido Moisés transcreveu também  o decálogo também no livro da lei e podemos ler  isso em Êxodo 20:8-11 escrito por moisés  numa porção que chamamos hoje de "Êxodo"




 Querido não negues isso e nem deduzas que quando Davi diz que a  lei de  Deus é perfeita  não estava falando só do decálogo mas de todo mandamento escrito e vigente de Deus na época dele ..Salmos 19:7




 Não vamos fugir o que está escrito pois tu terás que aceitar que os maiores mandamentos foram escritos na Lei de Moisés e não na lei de Deus  pois aquilo que foi lido na lei foi dito os maiores mandamentos visto Cristo ter dito em Marcos 12:31 que não há nenhum outro mandamento maior que estes...


 Antes de tentar negar ou duvidar do que postei aqui tente explicar os textos e como a coisa foi aqui construído...


 Querido não estamos competindo ideias mas tentando entender melhor o assunto aqui...
  Vamos ser Honestos , por favor..!


Deus Abençoe a ti ..!
  


    




 

.

Olá irmão Silas.

Silas escreveu- Já  Disse  e Repito ao  nosso  Amigo Tzaruch:

.
Realmente você diz e repete muitas coisas, bom seria você conseguir
apresentar os fundamentos para o que fala com textos da bíblia.

Silas escreveu- Vai  Ser  Bem  Melhor  pra Vc.  Tzaruch  escrever uma  Nova Bíblia

.
Então, será que você consegue mostrar e provar o contrário do entendimento
que tem sido apresentado sobre a bíblia que já está escrita ?

Qual a necessidade de escrever uma nova Bíblia se vocês além de não
entenderem aquela que está escrita, já a reescreveram um sem numero
de vezes e com outras palavras ?

Silas escreveu- e fundar  uma  nova  Seita  ou  Religião  como queira.

.
Você acha que já existem poucas Seitas e Religiões ?

Veja o seu caso, pertence a uma seita ou religião (como queira), e você é
que pensa que está certo, assim como qualquer um de outra seita ou religião
que pensa que é ele é que está certo.

Se já são tantos, e todos pensam que os outros estão errados, por acaso
já parou para pensar que na verdade estão todos certos e todos errados ?

Ou seja, todos estão certos por pensarem que os outros é que estão
errados, e assim todos estão errados.

Silas escreveu- Pois  a tdos.  estarão  cientes  das  sua  crenças  e congecturas,

.
E porque não apontou essas crenças e conjecturas ?

1. Conjectura s. f., presunção, suposição, hipótese, ideia com fundamento incerto; opinião hipotética. Ele estava conjecturando sobre assuntos que não tinha a menor idéia.

.

Pois irmão Silas, para quem se diz "O eterno aprendiz", não faz a menor
ideia daquilo que está a falar, e assim fica conjecturando sobre assuntos
sem nenhum citar, e sem apresentar os textos da Palavra a confirmar ou
a negar aquilo que (não sabe) mas sem fundamento tenta referenciar.

Silas escreveu- será bem  melhor  pra  conquistar  adptos  e  contruir  um  Templo.

.
Não se confunda irmão, é você e restantes que andam a seguir ideias
e pensamentos ensinados por outros homens, por isso mesmo passam
o tempo todo a citar os textos desses outros homens, e a Palavra que é
a Verdade, vocês deixam eles entenderem por vocês.

Entretanto o Tzaruch cita os textos da Palavra de DEUS, e explica os
mesmos como DEUS lhe ensina.



Irmão Silas, procure mais a Palavra, e deixe de falar as suas próprias palavras.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47
--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI

Não pode existir um Conflito entre LEI de Deus  E GRAÇA de Deus...

  Como pode ter conflito entre dois Artigos de Deus?

  Paulo deixou bem claro que jamais pode haver tal conflito....

  Vejam o que Paulo escreveu:

  Romanos  8.7   Por isso, o pendor da carne é inimizade contra Deus, pois não está sujeito à lei de Deus, nem mesmo pode estar.


  Se os que vivem na carne  possuem inimizade contra Deus  e por consequência disso   NÃO ESTÃO  SUJEITO A  LEI  DE DEUS , logo quem vive na GRAÇA  vai procurar  ESTÁ SUJEITO A LEI  DE DEUS pois a GRAÇA de  Deus não nos torna  inimigos dele visto segundo o texto ser esses  os  que procuram não se SUJEITAR  a sua LEI....


 Pensem nisso!