A doutrina do aniquilacionismo, isto é, o sono da alma após a morte, é bíblico?

Ok, está aí abaixo sua resposta, veja:

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Abrão diz ao homem rico acima que tem Moisés e os profetas, ou seja, as escrituras e a lei, que os irmãos deles ouça-a para não ir para aquele lugar, logo, o irmão Assuero entende o que com isso, que tal homem rico guardava a lei e cumpria as escrituras, por isso estava naquele lugar sofrendo, sendo Deus injusto? Eu não, consigo entender perfeitamente que devido a riqueza ele não dava valor para a palavra de Deus. O irmão não consegue ver isso?

Menezes escreveu:

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Abrão diz ao homem rico acima que tem Moisés e os profetas, ou seja, as escrituras e a lei, que os irmãos deles ouça-a para não ir para aquele lugar, logo, o irmão Assuero entende o que com isso, que tal homem rico guardava a lei e cumpria as escrituras? Eu não, consigo entender perfeitamente que devido a riqueza ele não dava valor para a palavra de Deus.

Mas aonde está escrito nesse texto que o rico ou qualquer dos seus 5 irmãos eram transgressores da Lei ou que eram maus?Diga!

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Engraçado, o irmão não consegue ver algo claro no texto, onde Abrão diz ao homem rico que tem Moisés e os profetas (a lei e as escrituras), para que os irmãos dele ouça-a, ou seja, cumpra-a e obedeça para não irem para aquele lugar de tormento, INDICANDO CLARAMENTE COM ISSO que tal homem rico não cumpria e nem obedecia, por isso estava lá, porém, consegue ver no texto de Tiago que Moisés foi ressuscitado, coisa que não existe sequer uma referência sobre isso, sinceramente, não consigo entender.

Menezes escreveu:

Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Engraçado, o irmão não consegue ver algo claro no texto, onde Abrão diz ao homem rico que tem Moisés e os profetas (a lei e as escrituras), para que os irmãos dele ouça-a, ou seja, cumpra-a e obedeça para não irem para aquele lugar de tormento, INDICANDO CLARAMENTE COM ISSO que tal homem rico não cumpria e nem obedecia, por isso estava lá, porém, consegue ver no texto de Tiago que Moisés foi ressuscitado, coisa que não existe sequer uma referência sobre isso, sinceramente, não consigo entender.

Vc volta a especular...o texto não diz que Abraão fala que os 5 irmãos são transgressores...só diz que eles tem a lei e os profetas.Porque?Por causa do pedido do rico de que alguém fosse enviado a eles p/ avisá-los do que os esperava(dentro da filosofia da parábola);ao que (Abraão) diz que não é nescessário enviar ninguém,os profetas e a lei já haviam sido enviados a eles...

Amado, tenha misericórdia, vamos atentar para o texto, veja o que você diz: "Você volta a especular... o texto não diz que Abraão fala que os 5 irmãos são transgressores... só diz que eles tem a lei e os profetas. Porque? Por causa do pedido do rico de que alguém fosse enviado a eles p/ avisá-los do que os esperava(dentro da filosofia da parábola); ao que (Abraão), diz que não é nescessário enviar ninguém, os profetas e a lei já haviam sido enviados a eles...".

O texto não diz só que os 5 irmãos têem a lei e os profetas, o amigo é que insinua isso para não dar o braço a torcer para uma grande verdade revelada ali, mas diz o seguinte, veja, vamos analisar de novo: Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

O homem rico acima diz que tem 5 irmãos, e pede para ir a eles para que lhes dê testemunho para não irem para aquele lugar de sofrimento, sendo também uma boa oportunidade para ele, nem que seja por um instante, sair daquela situação de tormento, haja vista que o negócio é tão horrível, que implorou até por uma gota de água de Lázaro. Bom, Abrão respondeu que os 5 irmãos tem Moisés e os profetas, OUÇA-NOS, ou seja, que creiam e obedeçam, coisa que tal homem rico não fez, pois, se tivesse feito, o amigo não acha que seria muita hipocrisia e injustiça Abrão tá falando disso? Amigo, tá difícil isso?

Menezes escreveu:

Amado, tenha misericórdia, vamos atentar para o texto, veja o que você diz: "Você volta a especular... o texto não diz que Abraão fala que os 5 irmãos são transgressores... só diz que eles tem a lei e os profetas. Porque? Por causa do pedido do rico de que alguém fosse enviado a eles p/ avisá-los do que os esperava(dentro da filosofia da parábola); ao que (Abraão), diz que não é nescessário enviar ninguém, os profetas e a lei já haviam sido enviados a eles...".

O texto não diz só que os 5 irmãos têem a lei e os profetas, o amigo é que insinua isso para não dar o braço a torcer para uma grande verdade revelada ali, mas diz o seguinte, veja, vamos analisar de novo: Lucas 16: 28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento. 29 Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

O homem rico acima diz que tem 5 irmãos, e pede para ir a eles para que lhes dê testemunho para não irem para aquele lugar de sofrimento, sendo também uma boa oportunidade para ele, nem que seja por um instante, sair daquela situação de tormento, haja vista que o negócio é tão horrível, que implorou até por uma gota de água de Lázaro. Bom, Abrão respondeu que os 5 irmãos tem Moisés e os profetas, OUÇA-NOS, ou seja, que creiam e obedeçam, coisa que tal homem rico não fez, pois, se tivesse feito, o amigo não acha que seria muita hipocrisia e injustiça Abrão tá falando disso? Amigo, tá difícil isso?

Quando eu digo que vc está cego...
veja o texto e me diga se o sujeito da frase,a pessoa que deveria ser enviada aos irmãos do rico era ele mesmo,como vc tenta insinuar:

E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.
25 Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro somente males; e agora este é consolado e tu atormentado.
26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.
27 E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
28 Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.

Vê se assim,bem grande dá prá tu entender...

Acompalnhando .

Irmão Assuero, você está certo nesta questão, o homem rico pediu para que Lázaro fosse, porém, isso não muda o cerne da questão e nem o meu argumento, onde te mostro o entendimento que o tal homem rico não estava naquele lugar de tormento devido ser honesto, mas sim porque não dava ouvidos às escrituras e a lei. O contexto dar a entender que o homem rico queria que um dos mortos fossem levar o testemunho a seus irmãos, nesse caso, Lázaro, o que foi proibido pelo pai Abraão.

O principal erro do contexto não estar em confundir um personagem pelo outro (Moisés ao invés de Abraão), ou um versículo em vez de outro, isso é fácil corrigir, basta ver o mal entendido e pronto, está resolvido, não existe cegueira nessa questão, essa tão somente está na questão espiritual do contexto, do qual não queremos ver e enchergar uma verdade embutida ali, pois, isso danificaria e derrubaria tudo aquilo que creio, isso sim, mostra que estamos cegos. Se o irmão souber algo assim em relação ao que afirmo, me diga, estou pronto a reconhecer meu erro e voltar a ver, do jeito que fiz no caso acima. Certo?

Voltando de onde parei... Assuero escreveu:
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Eclesiastes 9:5 e 6

Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Eclesiastes 9:10

Irmão, por usar estes versículos na tentativa de comprovar que o homem depois da morte fica na sepultura, corpo e espírito, joga ao abismo todas as outras tentativas de esclarecer o assunto.

Vê nestes versículos um um ensino e os toma de forma literal? e quantos aos outros, como o 9 que não citou:

Goza a vida com a mulher que amas, todos os dias da tua vida vã, os quais Deus te deu debaixo do sol, todos os dias da tua vaidade; porque esta é a tua porção nesta vida, e no teu trabalho, que tu fizeste debaixo do sol.
Eclesiastes 9:9

Então é isso, vamos gozar a vida com a mulher, afinal ela é vã! Foi por isso que Salomão também escreveu:

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Este é o mal que há entre tudo quanto se faz debaixo do sol; a todos sucede o mesmo; e que também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade, e que há desvarios no seu coração enquanto vivem, e depois se vão aos mortos.
Eclesiastes 9:2-3

E também:

Então louvei eu a alegria, porquanto para o homem nada há melhor debaixo do sol do que comer, beber e alegrar-se; porque isso o acompanhará no seu trabalho nos dias da sua vida que Deus lhe dá debaixo do sol.
Eclesiastes 8:15

Tomemos pois estes versículos também literalmente, que faremos? Comer, beber, alegrarmos com a mulher... e morrer. O mesmo acontece com o justo e com o ímpio.

Certo é que se tomas os versículos citados literalmente, tome também os outros.

Assuero escreveu:

Atos 2:29 e 34

Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio diz: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,

Como bem ressaltado por Pedro,em seu sermão em Jerusalém,mesmo sendo um justo,Davi AINDA não subiu aos céus.Aguarda DORMINDO o sono da morte,pela ressurreição.
Não se trata de uma doutrina dos TJ's ou dos Adventistas,mas de uma DOUTRINA BÍBLICA!

Nestes versículos de Atos, Pedro cita o Salmo 110.1. Davi mesmo escreveu este Salmo, como profeta de Deus previu a vitória de Jesus ficando à direita do pai. Naturalmente ele não subiu ao céu para ver isso, pois ainda não havia acontecido, foi revelado a ele, como muitas profecias do AT.

Mas não diz o texto que "AINDA" não subiu ao céu nem que "aguarda dormindo o sono da morte". Este é o problema, sua sepultura, segundo Pedro, está na terra, nada diz sobre o espírito. Este texto nada tem a ver com assunto.

Menezes escreveu:

O principal erro do contexto não estar em confundir um personagem pelo outro (Moisés ao invés de Abraão), ou um versículo em vez de outro, isso é fácil corrigir, basta ver o mal entendido e pronto, está resolvido, não existe cegueira nessa questão, essa tão somente está na questão espiritual do contexto, do qual não queremos ver e enchergar uma verdade embutida ali, pois, isso danificaria e derrubaria tudo aquilo que creio, isso sim, mostra que estamos cegos. Se o irmão souber algo assim em relação ao que afirmo, me diga, estou pronto a reconhecer meu erro e voltar a ver, do jeito que fiz no caso acima. Certo?

Se vc,depois de ler tantas vezes e defender tanto a literalidade dessa parábola,ainda não tinha aprendido a diferenciar os personagens dela e suas posições na estória,quem pode te garantir que vc está correto na interpretação dela?

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:

Atos 2:29 e 34

Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio diz: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,

Como bem ressaltado por Pedro,em seu sermão em Jerusalém,mesmo sendo um justo,Davi AINDA não subiu aos céus.Aguarda DORMINDO o sono da morte,pela ressurreição.
Não se trata de uma doutrina dos TJ's ou dos Adventistas,mas de uma DOUTRINA BÍBLICA!

Nestes versículos de Atos, Pedro cita o Salmo 110.1. Davi mesmo escreveu este Salmo, como profeta de Deus previu a vitória de Jesus ficando à direita do pai. Naturalmente ele não subiu ao céu para ver isso, pois ainda não havia acontecido, foi revelado a ele, como muitas profecias do AT.

Mas não diz o texto que "AINDA" não subiu ao céu nem que "aguarda dormindo o sono da morte". Este é o problema, sua sepultura, segundo Pedro, está na terra, nada diz sobre o espírito. Este texto nada tem a ver com assunto.

Se o irmão interpreta o verso assim...

Se o amigo vai ficar agora encostado e se valendo desse detalhe, de um erro textual, o qual todo mundo comete, que é trocar um nome pelo outro, ou então se enganar em pequenos trechos, só mostra uma coisa, está se esquivando do foco principal da questão, ou seja, que o Senhor não inventou ou se valeu de uma mentira para ensinar seja o que for, bem como, que o homem rico não estava naquele lugar de tormento por ser santo ou pela injustiça de Deus, mas sim por ter mais amor à riqueza que as escrituras. Estou no aguardo para voltarmos ao cerne da questão, caso queira, pois se o irmão nunca errou e se enganou em um texto literário, ok, parabéns, você deve ser o único. Estou esperando.

Um outro ponto de vista, que para mim é esclarecedor.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
João 10:28

Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
João 8:51

Atentem para estes versículos, eles nos dizem:
Aquele que crê em Jesus tem vida eterna,
Não entrará em condenação,
Passou da morte para a vida,
Nunca hão de perecer, por que
Da mão de Jesus ninguém poderá arrebatar,
E nunca verá a morte!

Como então podemos afirmar que na morte, tanto o corpo como a alma sessam de existir, o verdadeiro cristão nunca verá a morte. Se sessamos a existência, onde estará o amor de Deus nesta hora, teve um intervalo em nossas vidas sem amor? Neste caso como explicar estas passagens:

Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem principados, nem coisas presentes, nem futuras, nem potestades,
nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 8:38-39

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus.
Porque a lei do Espírito da vida, em Cristo Jesus, te livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:1-2

Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos. Mateus 22:32

Cristo nos livrou da lei, da condenação e da morte, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos, se Abraão Isaque e Jacó estão vivos, todos que morreram em Cristo também, então como ficam os que partiram, no túmulo? Com certeza não é isso que nos ensina estas e muitas outras passagens.

Menezes escreveu:

Se o amigo vai ficar agora encostado e se valendo desse detalhe, de um erro textual, o qual todo mundo comete, que é trocar um nome pelo outro, ou então se enganar em pequenos trechos, só mostra uma coisa, está se esquivando do foco principal da questão, ou seja, que o Senhor não inventou ou se valeu de uma mentira para ensinar seja o que for, bem como, que o homem rico não estava naquele lugar de tormento por ser santo ou pela injustiça de Deus, mas sim por ter mais amor à riqueza que as escrituras. Estou no aguardo para voltarmos ao cerne da questão, caso queira, pois se o irmão nunca errou e se enganou em um texto literário, ok, parabéns, você deve ser o único. Estou esperando.

Não dá prá debater quando o outro lado não domina o assunto,o debate fica inócuo...e vc demonstrou que não conhece nem as posições dos personagens da parábola...

Henrique escreveu:

Um outro ponto de vista, que para mim é esclarecedor.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
João 10:28

Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
João 8:51

Atentem para estes versículos, eles nos dizem:
Aquele que crê em Jesus tem vida eterna,
Não entrará em condenação,
Passou da morte para a vida,
Nunca hão de perecer, por que
Da mão de Jesus ninguém poderá arrebatar,
E nunca verá a morte!

Como então podemos afirmar que na morte, tanto o corpo como a alma sessam de existir, o verdadeiro cristão nunca verá a morte. Se sessamos a existência, onde estará o amor de Deus nesta hora, teve um intervalo em nossas vidas sem amor? Neste caso como explicar estas passagens:

Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem principados, nem coisas presentes, nem futuras, nem potestades,
nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 8:38-39

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus.
Porque a lei do Espírito da vida, em Cristo Jesus, te livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:1-2

Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos. Mateus 22:32

Cristo nos livrou da lei, da condenação e da morte, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos, se Abraão Isaque e Jacó estão vivos, todos que morreram em Cristo também, então como ficam os que partiram, no túmulo? Com certeza não é isso que nos ensina estas e muitas outras passagens.

Irmão Henrique,vou lhe perguntar uma coisa só,como o irmão interpreta esse verso?

PORQUE AOS HOMENS ESTÁ ORDENADO MORRER UMA VEZ SÓ,SEGUINDO-SE O JUÍZO.

Se existe uma ordem de morte para todos os que pecaram,mas existem duas mortes para os que pecaram e não se arrependeram,não seria lógico pensar que a segunda morte é aquela à qual Jesus diz que Seus seguidores não estão sujeitos?Caso não fosse assim,Ezequiel 18:20 estaria errado e nesse caso teríamos que reconhecer que a serpente estava certa em sua afirmação É CERTO QUE NÃO MORREREIS...

É nessa mentira que se baseia toda a doutrina do Espiritismo e muitos cristãos estão embarcando nela,só que com uma capa de disfarce:em vez de reencarnação,uma vida etérea,fora do corpo físico,num suposto seio de Abraão...aliás,aceitando que os justos possam estar nesse tal seio,eu pergunto:prá que seio foram os justos que morreram antes de Abraão?

Assuero escreveu:


Irmão Henrique,vou lhe perguntar uma coisa só,como o irmão interpreta esse verso?

PORQUE AOS HOMENS ESTÁ ORDENADO MORRER UMA VEZ SÓ,SEGUINDO-SE O JUÍZO.


Irmão, aprendi uma coisa a muito tempo com um irmão sábio e exemplar: quando dois textos na Bíblia parecem entrar em atrito, siga o mais claro, mais explícito no assunto até entender as passagens consideradas.

Então explique primeiro os textos que citei, que são mutos (pois nem citei todos) e me parecem bastante claros, com argumentos na Bíblia, depois explicarei o que citou.

Fico no aguardo.

"Não dá prá debater quando o outro lado não domina o assunto, o debate fica inócuo... e vc demonstrou que não conhece nem as posições dos personagens da parábola...".


Bom, seu argumento é mais esfarrapado do que estória de político para fugir de uma CPI. Seria mais nobre de sua parte se assumisse que não tem saída nos temas que lhe propus, no entanto, optou por usar uma velha técnica, muita usada pelos ateístas, que é tentar desmerecer seu oponente por detalhes alheios ao tema, principalmente ortografia. Ok, os que estão acompanhando o debate sabem muito bem quem domina ou não o assunto, vai ficar por conta deles, já que resolveu se refugiar por detrás de um equívoco, coisa que todo mundo comete, e você não é imune a isso.

Todos os versos que o irmão postou:

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão.
João 10:28

Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte.
João 8:51
Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem principados, nem coisas presentes, nem futuras, nem potestades,
nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 8:38-39

Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus.
Porque a lei do Espírito da vida, em Cristo Jesus, te livrou da lei do pecado e da morte.
Romanos 8:1-2

Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos. Mateus 22:32

Tudo isso pode ser respondido assim:

Romanos 6:3 a 11
Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte?
De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida.
Porque, se fomos plantados juntamente com ele na semelhança da sua morte, também o seremos na da sua ressurreição;
Sabendo isto, que o nosso homem velho foi com ele crucificado, para que o corpo do pecado seja desfeito, para que não sirvamos mais ao pecado.
Porque aquele que está morto está justificado do pecado.
Ora, se já morremos com Cristo, cremos que também com ele viveremos;
Sabendo que, tendo sido Cristo ressuscitado dentre os mortos, já não morre; a morte não mais tem domínio sobre ele.
Pois, quanto a ter morrido, de uma vez morreu para o pecado; mas, quanto a viver, vive para Deus.
Assim também vós considerai-vos como mortos para o pecado, mas vivos para Deus em Cristo Jesus nosso Senhor.

É a essa morte que Jesus se referia que o crente se livra ao crer Nele,a morte eterna.
Antes de aceitar a Cristo,todos estão mortos em seus pecados;ao aceitarem a Cristo,passam da morte para a vida,mas tudo a seu tempo,primeiro a ressurreição,depois a glorificação e aí a vida eterna.Achar que Deus irá atropelar esse processo é zombar da bíblia.

Efésios 2:5 e 6
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;

Tudo isso se dará ao seu tempo,não antes da ressurreição...

Menezes escreveu:

"Não dá prá debater quando o outro lado não domina o assunto, o debate fica inócuo... e vc demonstrou que não conhece nem as posições dos personagens da parábola...".


Bom, seu argumento é mais esfarrapado do que estória de político para fugir de uma CPI. Seria mais nobre de sua parte se assumisse que não tem saída nos temas que lhe propus, no entanto, optou por usar uma velha técnica, muita usada pelos ateístas, que é tentar desmerecer seu oponente por detalhes alheios ao tema, principalmente ortografia. Ok, os que estão acompanhando o debate sabem muito bem quem domina ou não o assunto, vai ficar por conta deles, já que resolveu se refugiar por detrás de um equívoco, coisa que todo mundo comete, e você não é imune a isso.

Se vc puder apontar um erro meu,nesse tópico,mesmo que de ortografia,eu volto a debater com vc...embora o seu erro tenha sido DOUTRINÁRIO,o que é beeeeemmm diferente...

Engano seu, meu erro não foi doutrinário, apenas troquei um personagem pelo outro, que doutrina eu feri alí? Outra coisa, não disse que você cometeu erros nesse tópico, o que disse é que todo mundo erra, inclusive você, pois se não errasse nesse sentido, então seria um deus ou o próprio Deus, coisa que é até pecado falar isso. Vai negar que nunca errou nessa situação? Vai ter essa coragem?

Menezes escreveu:

Engano seu, meu erro não foi doutrinário, apenas troquei um personagem pelo outro, que doutrina eu feri alí? Outra coisa, não disse que você cometeu erros nesse tópico, o que disse é que todo mundo erra, inclusive você, pois se não errasse nesse sentido, então seria um deus ou o próprio Deus, coisa que é até pecado falar isso. Vai negar que nunca errou nessa situação? Vai ter essa coragem?

Eu disse NESSE TÓPICO...não sou perfeito mas procuro escrever corretamente.E seu erro foi doutrinário sim,pois ao trocar os personagens gerou uma confusão doutrinária por colocar um personagem onde não era seu lugar na parábola...

Pelo jeito o amigo vai ficar só na falácia, certo? Prove e mostre que doutrina eu feri alí? Vai provar? Não consegue né, sabe porque? Por que não feri doutrina nenhuma, você é que está errando nesse ponto. Viu bem como erramos? Trocar um personagem pelo outro não fere doutrina nenhuma meu amigo, isso são erros clássicos, todo mundo comete. Todo mundo procura escrever corretamente, porém, a questão não é essa, mas sim um equívoco, o qual você está usando para fugir do tema do debate. Estou no aguardo.

Menezes escreveu:

O homem rico acima diz que tem 5 irmãos, e pede para ir a eles para que lhes dê testemunho para não irem para aquele lugar de sofrimento, sendo também uma boa oportunidade para ele, nem que seja por um instante, sair daquela situação de tormento, haja vista que o negócio é tão horrível, que implorou até por uma gota de água de Lázaro. Bom, Abrão respondeu que os 5 irmãos tem Moisés e os profetas, OUÇA-NOS, ou seja, que creiam e obedeçam, coisa que tal homem rico não fez, pois, se tivesse feito, o amigo não acha que seria muita hipocrisia e injustiça Abrão tá falando disso? Amigo, tá difícil isso?

Ao colocar o homem rico na posição de poder sair do lugar de tormento e voltar à terra dos viventes,vc joga no lixo tudo o que a bíblia diz sobre a impossibilidade de comunicação com os mortos...ao afirmar isso,vc afirma sua fé na NECROMANCIA,pois é isso que aconteceria se o homem que já estava morto pudesse voltar e falar com seus irmãos...Isso não é um erro doutrinário?
Vc se enrola cada vez mais...

Misericórdia, eu não li isso, não acredito. Camarada, eu apenas troquei os personagens e você sabe muito bem disso, quem afirma essa situação é Cristo, pois foi ele que contou essa história, ou você se esqueceu disso? Fui eu por acaso que contei essa história do homem rico e Lázaro? Tenha misericórdia, eu apenas troquei os personagens, vai agora colocar palavras em minha boca? Quem tá enrolando? Não é você ao inventar uma coisa que eu não disse? Amigo, vamos ser sincero, Cristo não disse que o homem rico pediu para Lázaro ir aos seus cinco irmãos para avisá-los daquele lugar de tormento? É Cristo um necromante? Dessa vez você se superou, tenha paciência.