Sobre o sábado.

Só queria saber que lei é essa que não pode ser manuseada? Vai servir pra quem uma lei assim, que não pode ser lida? Bom, se realmente fosse uma lei à parte como o nobre irmão quer passar, com certeza não serveria para nada, pois como teríamos conhecimento se não podiamos manuseá-la? Como sei que a verdadeira lei de Deus, onde continha todos seus mandamentos, estavam justamente no livro, sendo este posto sobre a arca para que todos pudessem ver, logo, o irmão está totalmente equivocado no que pensa. As tábuas de pedras foram escritas por Deus para representarem o testemunho dessa lei que estava no livro, e não para ser outra lei, isso é um absurdo teológico sem tamanho.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/viewimage.forum?u=https://2img.net/r/ihimizer/img201/7249/enxergar.jpg


No seu caso o certo seria, por mais que a gente divague, mostre suposições, e não consiga provar que a lei foi dada no Éden, e muito menos que exista lei dos dez mandamentos ou duas leis, porém, mesmo assim eu quero a todo custo mostrar que estou com a verdade, tão somente baseado em sofismas, mas ainda existem os "cabeças duras" que resistem, hehehehehe.

Continuando de onde parei.

Assuero escreveu:

Henrique escreveu:


Mas veja em Atos capítulo 2, no dia de Pentecoste (que foi no domingo), no final do capítulo verá que o partir do pão era uma afirmação de reunião da igreja, o mesmo em At 20.7, o "partir o pão" na verdade afirma um culto como diz o contexto.

Irmão,eu revisei todo o capítulo 2 de Atos dos Apóstolos e não vi uma única menção ao dia da semana em que aconteceu o fenômeno do Pentecostes...
O irmão poderia me passar a informação de onde saiu isso?

Lv 23.16.

Henrique escreveu:

Continuando de onde parei.

Assuero escreveu:

Henrique escreveu:


Mas veja em Atos capítulo 2, no dia de Pentecoste (que foi no domingo), no final do capítulo verá que o partir do pão era uma afirmação de reunião da igreja, o mesmo em At 20.7, o "partir o pão" na verdade afirma um culto como diz o contexto.

Irmão,eu revisei todo o capítulo 2 de Atos dos Apóstolos e não vi uma única menção ao dia da semana em que aconteceu o fenômeno do Pentecostes...
O irmão poderia me passar a informação de onde saiu isso?

Lv 23.16.

Sabia que o irmão iria citar essa passagem...
Mas veja,o irmão não estaria forçando uma barra,em tentar associar uma festa judaica,com dia fixo,marcado,à uma possível reunião de culto cristão?
Afinal,eles estavam ali não por causa de estarem instituindo um novo dia de guarda,mas apenas para participarem da festa dos judeus,usando esse dia fixo como desculpa p/ evangelizar,não seria isso?

Note que em momento algum fiz disso um motivo para mudança do dia de descanso, mas há de se notar que a partir daí começaram os cultos aos domingos.

Sobre este comentário:

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;

Henrique escreveu:

Esta é uma ordenança somente para os hebreus.

Mais uma afirmação incorreta.A ordem para que o dia do sábado fosse observado foi dada no Éden,muito antes de existir um único judeu na face da Terra:

E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
Conforme diz o mandamento:
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.


O mandamento diz que Deus desconsou, então a ordem foi descansar um dia depois de seis de trabalho, e Moisés o associou a saída da escravidão do Egito. Somente os hebreus foram escravos no Egito.

Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado.
Deuteronômio 5:15

É esta a diferença entre o que Deus mostrou na criação, que o irmão citou, e a saída do Egito. A relação do dia de descanso e saída do Egito só vale para os hebreus.

Onde se lê: "abençoou o Senhor o dia do sábado"; leia-se: "abençoou o Senhor o dia do descanso ( ou cessar o trabalho)", como citou, "por que nele descansou de toda a sua obra".

Interessante notar que antes dos dez mandamentos Deus castigou o homem por vários pecados, até mandou o dilúvio para destruir quase toda a humanidade, mas nem uma palavra sobre a "guarda do sábado". Podemos concluir que ninguém violava este mandamento, ou não existia!?

Henrique escreveu:

Note que em momento algum fiz disso um motivo para mudança do dia de descanso, mas há de se notar que a partir daí começaram os cultos aos domingos.

Sobre este comentário:

Lembra-te do dia do sábado, para o santificar.
Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra.
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;

Henrique escreveu:

Esta é uma ordenança somente para os hebreus.

Mais uma afirmação incorreta.A ordem para que o dia do sábado fosse observado foi dada no Éden,muito antes de existir um único judeu na face da Terra:

E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
Conforme diz o mandamento:
Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.


O mandamento diz que Deus desconsou, então a ordem foi descansar um dia depois de seis de trabalho, e Moisés o associou a saída da escravidão do Egito. Somente os hebreus foram escravos no Egito.

Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado.
Deuteronômio 5:15

É esta a diferença entre o que Deus mostrou na criação, que o irmão citou, e a saída do Egito. A relação do dia de descanso e saída do Egito só vale para os hebreus.

Onde se lê: "abençoou o Senhor o dia do sábado"; leia-se: "abençoou o Senhor o dia do descanso ( ou cessar o trabalho)", como citou, "por que nele descansou de toda a sua obra".

Interessante notar que antes dos dez mandamentos Deus castigou o homem por vários pecados, até mandou o dilúvio para destruir quase toda a humanidade, mas nem uma palavra sobre a "guarda do sábado". Podemos concluir que ninguém violava este mandamento, ou não existia!?

mas há de se notar que a partir daí começaram os cultos aos domingos.

Irmão,quanto a isso,eu já postei um artigo aqui,falando sobre o assunto.Na verdade o livro de Atos nos mostra a igreja sempre se reunindo aos sábados.A guarda do domingo só começou a partir da (suposta) conversão de Constantino ao Cristianismo,e posterior edito da ICAR,no ano 324 da nossa era...

O mandamento diz que Deus desconsou, então a ordem foi descansar um dia depois de seis de trabalho

Mas Deus foi enfático em dizer que descansou no sétimo dia,e não apenas um dia qualquer,após seis.Ele disse que O SÉTIMO DIA É O SÁBADO,e não que o sétimo dia é UM SÁBADO...

Interessante notar que antes dos dez mandamentos Deus castigou o homem por vários pecados, até mandou o dilúvio para destruir quase toda a humanidade, mas nem uma palavra sobre a "guarda do sábado". Podemos concluir que ninguém violava este mandamento, ou não existia!?


Irmão,os princípios da Lei Moral já existiam naquele tempo,senão como Caim seria condenado pelo crime que cometeu?Além disso,o sábado já existia desde o Éden,senão,que sentido teria Deus instituir uma coisa dentro da Lei,que não fosse retroativa a toda a Humanidade?

Melhor deixar este comentário sobre sobre artigo definido, não existe no hebraico.

Assuero escreveu:

Essa aqui,prá mim,foi a maior das ABOMINAÇÕES,o cúmulo do desplante,um comentário infeliz,de um suposto teólogo,tentando impor o seu pensamento,baseado em PARTE DO EDITO DE CONSTANTINO,para justificar sua crença catolicista...

Na verdade o nome do cidadão nem era Justim Martir,mas JUSTINO,O MARTIR...mas veja o pensamento desse servo de Roma:

Obrigado pelos elogios.

Mas não é porque a "igreja Católica" (que não existia entre 100 e 166 d.c.) se apoderou e distorceu o que Justyn Mártin escreveu desqualifica o comentário. Não sou defensor de Justyn, apenas citei para ver que já era prática dos cristãos se reunirem no domingo.

Se ler sobre a história da igreja (fora o que diz a Católica, pois até Pedro virou papa) verá que Constantino apenas oficializou uma prática que acontecia.

Constantino não deu origem a observância do domingo; simplesmente ele a adotou dos crentes, e a tornou oficial.

Poderíamos ainda falar de Melito, Tertuliano e outros.

Mas foi a partir daí que alguns "pastores", com poder dado pelo imperador começaram a ter poderes sobre outras igrejas menores, dando assim anos mais tarde a formação da igreja Católica, e também a era de "cristãos" perseguindo e matando cristãos que não se submeteram aos outros.

Essa aqui,prá mim,foi a maior das ABOMINAÇÕES,o cúmulo do desplante,um comentário infeliz,de um suposto teólogo,tentando impor o seu pensamento,baseado em PARTE DO EDITO DE CONSTANTINO,para justificar sua crença catolicista...

Na verdade o nome do cidadão nem era Justim Martir,mas JUSTINO,O MARTIR...mas veja o pensamento desse servo de Roma:

Obrigado pelos elogios.

Irmão Henrique,o meu comentário não foi em cima de algum comentário seu;foi em cima do comentário do escritor da frase que o irmão postou...por favor,não pense que estou ofendendo seu pensamento,só não aceitei o dele...

Por fim; sobre este comentário.


Henrique escreveu:

Conclusão: Devemos dedicar e santificar um dia a cada seis de trabalho ao Senhor, nós que cremos no Senhor Jesus e desejamos agradar-lhe e levar novas de grande alegria aos perdidos.

Não foi isso o que Deus ordenou.Lembrem-se da oferta de Caim...não podemos dar aquilo que nós achamos ser bom;temos que ofertar aquilo QUE DEUS EXIGE DE NÓS!


Irmão Assuero, O dia do Senhor no novo testamento passou a ser o domingo, e pouco importa que dia seja, o importante é dedicarmos um na semana. Apesar do irmão ter postado já um estudo, não podemos de modo algum afirmar com certeza que o dia que Deus descansou e santificou, é o nosso sábado semanal.

Note que não há ensinamento para que se guarde o sábado em todo o Novo Testamento. Por que será que a igreja de Corinto com tantos problemas não foi advertida ou doutrinada sobre a guarda do sábado. Assim também todas as outras igrejas gentílicas, nenhuma palavra sobre a guarda do sábado. Nem mesmo em Malaquias, profeta pós exílico, nenhuma advertência sobre a guarda do sábado, nem aos hebreus. Pensando bem, quando Deus castigou seu povo por este motivo?

Se realmente é tão importante como argumenta, como explicar a ausência deste ensinamento.

Porque João se refere "ao dia do Senhor" e não o sábado em Apocalipse? Estas entre muitas outras argumentações me fazem crer que a guarda do sábado como prega o irmão, como lei, já não existe. Peço que considere estas palavras como de um irmão que te ama no amor de Cristo.

PS. Não retirei textos da net, como citei na bibliografia. No noivado de filha na cidade de Presidente Prudente, conversei com o pai do meu futuro genro, Pastor Kalvin, que me passou alguns estudos e conheceu bem a obra de C D Cole e conhece Jonas Meneses.

Veja aqui:
www.palavraprudente.com.br

Henrique escreveu:

Por fim; sobre este comentário.


Henrique escreveu:

Conclusão: Devemos dedicar e santificar um dia a cada seis de trabalho ao Senhor, nós que cremos no Senhor Jesus e desejamos agradar-lhe e levar novas de grande alegria aos perdidos.

Não foi isso o que Deus ordenou.Lembrem-se da oferta de Caim...não podemos dar aquilo que nós achamos ser bom;temos que ofertar aquilo QUE DEUS EXIGE DE NÓS!


Irmão Assuero, O dia do Senhor no novo testamento passou a ser o domingo, e pouco importa que dia seja, o importante é dedicarmos um na semana. Apesar do irmão ter postado já um estudo, não podemos de modo algum afirmar com certeza que o dia que Deus descansou e santificou, é o nosso sábado semanal.

Note que não há ensinamento para que se guarde o sábado em todo o Novo Testamento. Por que será que a igreja de Corinto com tantos problemas não foi advertida ou doutrinada sobre a guarda do sábado. Assim também todas as outras igrejas gentílicas, nenhuma palavra sobre a guarda do sábado. Nem mesmo em Malaquias, profeta pós exílico, nenhuma advertência sobre a guarda do sábado, nem aos hebreus. Pensando bem, quando Deus castigou seu povo por este motivo?

Se realmente é tão importante como argumenta, como explicar a ausência deste ensinamento.

Porque João se refere "ao dia do Senhor" e não o sábado em Apocalipse? Estas entre muitas outras argumentações me fazem crer que a guarda do sábado como prega o irmão, como lei, já não existe. Peço que considere estas palavras como de um irmão que te ama no amor de Cristo.

PS. Não retirei textos da net, como citei na bibliografia. No noivado de filha na cidade de Presidente Prudente, conversei com o pai do meu futuro genro, Pastor Kalvin, que me passou alguns estudos e conheceu bem a obra de C D Cole e conhece Jonas Meneses.

Veja aqui:
www.palavraprudente.com.br

Irmão Assuero, O dia do Senhor no novo testamento passou a ser o domingo, e pouco importa que dia seja, o importante é dedicarmos um na semana. Apesar do irmão ter postado já um estudo, não podemos de modo algum afirmar com certeza que o dia que Deus descansou e santificou, é o nosso sábado semanal.


Por ordem expressa de quem,o sábado mudou para domingo?Sim,porque ele foi promulgado com solenidade tal,que com diz a bíblia,toda a base do Sinai tremia...porque sua abolição teria que ser diferente?
Quanto a não se poder afirmar que o sábado que respeitamos seria o sábado original,da criação,já postei um estudo sobre isso,veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t4336-teria-o-sabado-biblico-se-perdidocom-as-mudancas-de-calendario?highlight=teria+o+sabado+biblico+se+perdido

Note que não há ensinamento para que se guarde o sábado em todo o Novo Testamento.

Serve essa:
Mateus 24:20
E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;

Por que será que a igreja de Corinto com tantos problemas não foi advertida ou doutrinada sobre a guarda do sábado. Assim também todas as outras igrejas gentílicas, nenhuma palavra sobre a guarda do sábado.

Os problemas da igreja de Corinto eram outros,não o sábado;Paulo tb não fala aos corítios sobre imagens de escultura,mas o mandamento valia prá eles,concorda?

Porque João se refere "ao dia do Senhor" e não o sábado em Apocalipse?

Pelo simples fato de que João cria que o sábado era(e ainda é) o Dia do Senhor...ele foi doutrinado assim desde a sua infância e carregou esse ensinamento por toda a vida...
As igrejas de hoje é que,baseadas nos princípios de Roma,CUNHARAM esse termo(dia do senhor),como sendo o domingo,mas a bíblia inteira se refere a ele como sendo o sábado...aliás,essa palavra(domingo) nem existe na Palavra;o único dia que possui um nome específico é o sétimo...

Como disse irmão, sei e li o estudo sobre o dia do sábado ter ou não se perdido. Mas realmente não é possível afirmar que este dia continua o mesmo que o da Criação. Pode, pro exemplo ter se perdido no dilúvio, o irmão mesmo afirma que já existia nesta época, e em outras ocasiões (Babel etc).

Assuero escreveu:
Serve essa:
Mateus 24:20
E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;

Lamento, mas não serve. Jesus não está ensinando sobre a guarda do sábado.
Ele está ainda sob a lei, e os judeus para quem falava, continuam sob ela até hoje;
Está advertindo que este povo que até hoje vive sob as leis de Moisés, que fugir no sábado seria muito mais difícil, assim como uma fuga no inverno;
Como já disse noutra ocasião, se fosse um ensinamento teríamos que guardar o inverno também.

E não está escrito algo como "guardai o dia do sábado para o santificar". Os outros mandamentos foram escritos, explicitamente, várias vezes.

Se João, que como disse, foi doutrinado por toda a vida sobre o sábado, escreveria sábado e não o "no dia do Senhor", como está registrado. Não deve ficar transformando algo que não está escrito em sábado, e onde está escrito dizer que não é sábado ( Cl 2.16 ), e como já argumentei, Paulo teria escrito este ensinamento aos Colossenses.

Peço-te que faça como tenho feito nos últimos meses, procure estudar sem levar em conta o que tem aprendido, com imparcialidade e com oração.

A hora avança, estou saindo, que o Senhor nos conceda um bom descanso.

Henrique escreveu:

Como disse irmão, sei e li o estudo sobre o dia do sábado ter ou não se perdido. Mas realmente não é possível afirmar que este dia continua o mesmo que o da Criação. Pode, pro exemplo ter se perdido no dilúvio, o irmão mesmo afirma que já existia nesta época, e em outras ocasiões (Babel etc).

Assuero escreveu:
Serve essa:
Mateus 24:20
E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;

Lamento, mas não serve. Jesus não está ensinando sobre a guarda do sábado.
Ele está ainda sob a lei, e os judeus para quem falava, continuam sob ela até hoje;
Está advertindo que este povo que até hoje vive sob as leis de Moisés, que fugir no sábado seria muito mais difícil, assim como uma fuga no inverno;
Como já disse noutra ocasião, se fosse um ensinamento teríamos que guardar o inverno também.

E não está escrito algo como "guardai o dia do sábado para o santificar". Os outros mandamentos foram escritos, explicitamente, várias vezes.

Se João, que como disse, foi doutrinado por toda a vida sobre o sábado, escreveria sábado e não o "no dia do Senhor", como está registrado. Não deve ficar transformando algo que não está escrito em sábado, e onde está escrito dizer que não é sábado ( Cl 2.16 ), e como já argumentei, Paulo teria escrito este ensinamento aos Colossenses.

Peço-te que faça como tenho feito nos últimos meses, procure estudar sem levar em conta o que tem aprendido, com imparcialidade e com oração.

A hora avança, estou saindo, que o Senhor nos conceda um bom descanso.

Henrique escreveu:
Como disse irmão, sei e li o estudo sobre o dia do sábado ter ou não se perdido. Mas realmente não é possível afirmar que este dia continua o mesmo que o da Criação. Pode, pro exemplo ter se perdido no dilúvio, o irmão mesmo afirma que já existia nesta época, e em outras ocasiões (Babel etc).

Irmão,o estudo que postei é extremamente técnico,minucioso,pormenorizado...lendo o mesmo com calma pode-se ver que os dias da semana nunca foram alterados,mesmo com a mudança de calendários.Leia de novo...
Quanto ao dilúvio,observe que Deus inspirou Moisés a escrever os detalhes dos dias que antecederam e os que sucederam ao dilúvio,dia após dia,mes e ano,p/ não deixar dúvidas quanto à exatidão do relato...

Henrique escreveu:

E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;

Lamento, mas não serve. Jesus não está ensinando sobre a guarda do sábado.
Ele está ainda sob a lei, e os judeus para quem falava, continuam sob ela até hoje;
Está advertindo que este povo que até hoje vive sob as leis de Moisés, que fugir no sábado seria muito mais difícil, assim como uma fuga no inverno;
Como já disse noutra ocasião, se fosse um ensinamento teríamos que guardar o inverno também.

E não está escrito algo como "guardai o dia do sábado para o santificar". Os outros mandamentos foram escritos, explicitamente, várias vezes.[/color]

Irmão,deixa eu abrir um parêntesis aqui.
Quando Jesus deu essa orientação,Ele falava de um probleminha que poderia acontecer,caso a fuga tivesse que acontecer no sábado.O irmão sabia que aos sábados a cidade de Jerusalém era fechada,e que ninguém era autorizado a entrar ou sair dela,a não ser os soldados romanos?Não acha que era disso que Ele estava falando?Da dificuldade que um judeu(ou cristão) teria de sair da cidade,se o sinal por Ele profetizado viesse num sábado?

Henrique escreveu:

Se João, que como disse, foi doutrinado por toda a vida sobre o sábado, escreveria sábado e não o "no dia do Senhor", como está registrado.

Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras,
Então te deleitarás no SENHOR, e te farei cavalgar sobre as alturas da terra, e te sustentarei com a herança de teu pai Jacó; porque a boca do SENHOR o disse.
Isaías 58:13
Acho que esse texto serve p/ mostrar qual é o dia que o Senhor considera como sendo o Seu dia...

Irmãos para encerrar este assunto medite nessa palavra: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8

Como podem ver a lei não salva.

Pb. Paulo Costa escreveu:

Irmãos para encerrar este assunto medite nessa palavra: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8

Como podem ver a lei não salva.

Exatamente!A Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar,veja:
Tiago 2:10 a 12

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados pela lei da liberdade.

Exatamente isso meu querido! A LEI CONDENA E A GRAÇA SALVA, portanto prefiro eu a graça.

Assuero escreveu:

Pb. Paulo Costa escreveu:

Irmãos para encerrar este assunto medite nessa palavra: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8

Como podem ver a lei não salva.

Exatamente!A Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar,veja:
Tiago 2:10 a 12

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados pela lei da liberdade.

Muito bem irmão assuero , ai todos ve que é impossivel guardar a lei qunato mais o sabado , este versiculo fala tudo portanto se depender da lei quem seria salvo?? mas pela graça sois salvos em cristo Jesus.

Efésios 2:8 a 10 - “Porque pela graça sois salvos mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feituras dEle, criados em Cristo Jesus, para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas”. desta vez assuero tu acertou em cheio contra os sabatistas .

O irmão Assuero no seu afã de impôr lei aos cristãos, se esquece ou faz questão de esquecer que Tiago não está falando de lei dos dez mandamentos, pois isto não existe na bíblia. Tiago está falando de toda lei que está no livro, e isso é muito fácil perceber, basta atentarmos para o contexto, coisa que o nobre irmão não fez, vejam:

Tiago 2: 8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis. 9 Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores. 10 Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos. 11 Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei. 12 Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados pela lei da liberdade. 13 Porque o juízo será sem misericórdia sobre aquele que não fez misericórdia; e a misericórdia triunfa do juízo.

Supondo essa divisão de duas leis, que já bem provado que não existe na bíblia, é doutrina humana, porém, mesmo assim, não tem jeito, a palavra de Deus não deixou brechas para os legalistas imporem lei a nós cristãos, logo, não terá desculpa quem assim o faz, pois basta ver no verso 9, que Tiago fala do mandamento de não fazer acepções de pessoas, que por sua vez está no livro, para só depois falar de outros dois mandamentos no verso 11, que é não matar e não adulterar, que também estão no livro, mas encontram-se nas tábuas do testemunho como parte do resumo da lei. Ora, está mais do que claro pelos mandamentos citados, que Tiago está falando de TODA LEI, inclusive, deixa isso PATENTE no verso 10, onde diz: Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

Viram bem? Qualquer que guardar TODA LEI, e tropeçar em um ponto sequer, será culpado de TODOS. Tiago por ser judeu, está falando de TODA LEI, e não só de dez mandamentos ou das tábuas de pedras como querem nos fazer crer os sabatistas, logo, para quem quer viver e estar debaixo da mesma, se aferrar somente em dez mandamentos como sendo a lei de Deus, simplesmente está se tornando maldito pela incoerência e insensatêz de não atentar para o ensino bíblico que se refere a TODA ELA.

A lei real ou lei da liberdade que Tiago fala no verso 8 e 12, não tem erro, nada tem haver com dez mandamentos ou todos eles, simplesmente o apóstolo está se referindo à lei de Cristo que é o amor, basta ver o texto e isso não deixa dúvidas, vejam:

- 8 Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.

- 13 Porque o juízo será sem misericórdia sobre aquele que não fez misericórdia; e a misericórdia triunfa do juízo.

Acima os versos se referem à lei real ou lei da liberdade, que é a misericórdia ou amor, que por sua vez é a mesma lei de Cristo, conforme o verso abaixo:

Gál. 6: 2 Levai as cargas um dos outros, e assim cumprires a lei de Cristo.

Levar as cargas uns dos outros é se ajudarem em suas necessidades e fraquezas através do amor e da misericórdia, como sendo um só corpo, nada tendo haver com dez mandamentos ou tábuas de pedras como dizem os sabatistas.

jairo nunes escreveu:

Assuero escreveu:

Pb. Paulo Costa escreveu:

Irmãos para encerrar este assunto medite nessa palavra: Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8

Como podem ver a lei não salva.

Exatamente!A Lei não tem o poder de salvar,mas tem o poder de condenar,veja:
Tiago 2:10 a 12

Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados pela lei da liberdade.

Muito bem irmão assuero , ai todos ve que é impossivel guardar a lei qunato mais o sabado , este versiculo fala tudo portanto se depender da lei quem seria salvo?? mas pela graça sois salvos em cristo Jesus.

Efésios 2:8 a 10 - “Porque pela graça sois salvos mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie. Pois somos feituras dEle, criados em Cristo Jesus, para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas”. desta vez assuero tu acertou em cheio contra os sabatistas .

Jairo escreveu:
assuero , ai todos ve que é impossivel guardar a lei qunato mais o sabado

É verdade que guardar toda a Lei,a cada instante da vida nos é impossível,mas Deus exige de nós que tenhamos isso como alvo.Não quebrar o 6°mandamento é difícil,mesmo não pegando um revolver e atirando em alguém;pode -se fazer isso em pensamento...
Tb guardar o sábado é difícil,eu mesmo por várias vezes me pego quebrando o mandamento,mas o que Deus quer de nós é a disposição de obedecer...sem questionar...

O assuero é um menino bom , e acho ele inteligênte e acho eu que esta comessando a ver as coisas com mais clareza que bom fico feliz com isso.

"A ordem foi dada no Sinai, mas ela já estava instituida antes do pecado, pois como diz Paulo, sem lei não há pecado, então Adão não seria pecador se não existisse uma lei p/ condená-lo. Adão não era judeu, mas estava sujeito à lei, mesmo antes do Sinai".

Parece-me que o amigo só crê em cima de divagações, haja vista que não existe uma referência sequer na bíblia onde diz que Deus deu algum tipo de lei a Adão. Você mais uma vez está errado amigo, a lei não estava instituída antes do pecado como você diz, isso apenas é mais uma suposição sua, ao contrário, veja o que Paulo diz em Romanos 5: 13 Porque antes da lei já estava o pecado no mundo, mas onde não há lei o pecado não é levado em conta.

Acima Paulo deixa claro que antes da lei já estava o pecado no mundo, difícil hein?

Menezes escreveu:

"A ordem foi dada no Sinai, mas ela já estava instituida antes do pecado, pois como diz Paulo, sem lei não há pecado, então Adão não seria pecador se não existisse uma lei p/ condená-lo. Adão não era judeu, mas estava sujeito à lei, mesmo antes do Sinai".

Parece-me que o amigo só crê em cima de divagações, haja vista que não existe uma referência sequer na bíblia onde diz que Deus deu algum tipo de lei a Adão. Você mais uma vez está errado amigo, a lei não estava instituída antes do pecado como você diz, isso apenas é mais uma suposição sua, ao contrário, veja o que Paulo diz em Romanos 5: 13 Porque antes da lei já estava o pecado no mundo, mas onde não há lei o pecado não é levado em conta.

Acima Paulo deixa claro que antes da lei já estava o pecado no mundo, difícil hein?

Vc tem um problema sério de se apegar às passagens que favorecem o seu pensamento sem levar em conta o contexto...volte um pouquinho,até o capítulo 1 deste mesmo livro de Romanos e veja o que Paulo fala acerca da consciência dos homens em relação ao pecado,DESDE A CRIAÇÃO.Ora,se havia uma consciência do pecado havia uma lei que o condenasse,é simples,veja:

Porque do céu se manifesta a ira de Deus sobre toda a impiedade e injustiça dos homens, que detêm a verdade em injustiça.
Porquanto o que de Deus se pode conhecer neles se manifesta, porque Deus lho manifestou.
Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis;

Não amigo,sem lei não há pecado.Se não houvesse o 6°mandamento Caim não poderia ser condenado por matar seu irmão...

"Não amigo, sem lei não há pecado. Se não houvesse o 6° mandamento Caim não poderia ser condenado por matar seu irmão...".

Você erra feio, quando foi dado a lei no Sinai, o pecado assumiu o contexto de transgressão da mesma, porém, antes disso, tinha o contexto de desobediência. Quando Deus proibiu Adão e Eva de comerem do fruto do conhecimento, e estes desobedeceram, que lei foi violada ali? A bíblia diz que tal ato foi imputado como transgressão da lei? Não diz ela que eles cometeram uma desobediência? No contexto da graça Paulo diz que tudo que não é da fé é pecado, e aí, qual é a lei que condena a falta de fé? Outra coisa, Caim matou abel, e a lei dada no Sinai dizia que quem assim o fizesse era para também ser morto, logo, cadê a lei aplicada ali? Deus não fez o contrário, lhe colocando um sinal para que ninguém o matasse? Era essa a lei do Sinai? Você está confundindo desobediência com transgressão de lei. A bíblia diz que a lei foi feita para os bandidos, tranqueiras, pilantras e todo tipo de malfeitor, logo, se Deus fez Adão e Eva e já lhes deu uma lei, então, estava ciente que tinha feito duas porcarias, o que não é verdade, isso fica por conta da interpretação de sua igreja que quer colocar lei no Éden a todo custo, caso contrário, rui toda a base doutrinária em qual está firmada.

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Menezes escreveu:

"Não amigo, sem lei não há pecado. Se não houvesse o 6° mandamento Caim não poderia ser condenado por matar seu irmão...".

Você erra feio, quando foi dado a lei no Sinai, o pecado assumiu o contexto de transgressão da mesma, porém, antes disso, tinha o contexto de desobediência. Quando Deus proibiu Adão e Eva de comerem do fruto do conhecimento, e estes desobedeceram, que lei foi violada ali? A bíblia diz que tal ato foi imputado como transgressão da lei? Não diz ela que eles cometeram uma desobediência? No contexto da graça Paulo diz que tudo que não é da fé é pecado, e aí, qual é a lei que condena a falta de fé? Outra coisa, Caim matou abel, e a lei dada no Sinai dizia que quem assim o fizesse era para também ser morto, logo, cadê a lei aplicada ali? Deus não fez o contrário, lhe colocando um sinal para que ninguém o matasse? Era essa a lei do Sinai? Você está confundindo desobediência com transgressão de lei. A bíblia diz que a lei foi feita para os bandidos, tranqueiras, pilantras e todo tipo de malfeitor, logo, se Deus fez Adão e Eva e já lhes deu uma lei, então, estava ciente que tinha feito duas porcarias, o que não é verdade, isso fica por conta da interpretação de sua igreja que quer colocar lei no Éden a todo custo, caso contrário, rui toda a base doutrinária em qual está firmada.

Menezes,vc é um caso prá ser estudado pela Psiquiatria...Freud teria um enorme prazer em se debruçar sobre o seu caso...

Querer dissociar desobediência de transgressão é um pouco forte,não acha?
O Código Penal Brasileiro diz que todos tem direito à vida e que quem a tirar fica sujeito às penas do mesmo.Eu pergunto,se eu matar alguém estou transgredindo ou desobedecendo a lei?Se estou transgredindo apenas,continuo obedecendo a lei?Ou se estou desobedecendo não a transgredi?Vê o absurdo do seu'argumento'?

Vc escreveu:
No contexto da graça Paulo diz que tudo que não é da fé é pecado, e aí, qual é a lei que condena a falta de fé?

Vc precisa ser apresentado ao 1° mandamento...quando Eva aceitou a oferta da serpente,estava automaticamente duvidando da palavra de Deus,que havia dito que se comesse do fruto morreria.Isso não é falta de fé?E em sendo,ao dar créditos à palavra da serpente,ela não colocou a serpente no lugar de Deus,por considerar sua palavra mais correta que a de Deus?

Vc escreveu:
Caim matou abel, e a lei dada no Sinai dizia que quem assim o fizesse era para também ser morto, logo, cadê a lei aplicada ali?

Esse é um de seus problemas,misturar a Lei do Decálogo com a lei de ordenanças.A lei do Decálogo não previa punição para a quebra do 6° mandamento;quem fazia isso era a lei das ordenanças,à qual Caim não estava sujeito...eu sugiro que vc leia de novo,com bastante atenção,o capítulo 1 de Romanos,onde Paulo fala que desde o princípio Deus colocou OS PRINCÍPIOS de Sua Lei nos corações dos homens,por isso nenhum deles está inculpado perante Ele...

Quando vc faz uma coisa errada,mesmo que ninguém veja,sua consciência não lhe diz que vc está em erro?Foi isso que aconteceu com Caim,tanto é que ele tentou esconder seu erro(Gênesis 4:9)...
Se ele tinha consciência de que o que fez era errado,havia uma lei que condenava esse erro(novamente Romanos 1)...

Vc precisa rever seus conceitos...a sua hojeriza à Lei de Deus o está levando a pecar...cuidado...
Vou te deixar um verso prá vc pensar nisso:
Provérbios 28:9

O que desvia os seus ouvidos de ouvir a lei, até a sua oração será abominável.