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 Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?

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Menezes
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MensagemAssunto: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 00:20

Muitos tem se levantando para ensinar essa situação sobre lei de Moisés e lei de Deu como se fossem duas, uma cerimonial e outra moral. Será que tal ensino resiste a uma acurada análise bíblica? O que os imãos têem a dizer sobre esse assunto? Seria isso didaticamente correto pelo contexto bíblico? Estou no aguardo e aceitando contribuições para uma melhor análise sobre esse fato, cujo principal objetivo é mostrar aquilo que realmente a bíblia ensina, e não o que alguns acham que é e pensam. Obrigado.


Última edição por Menezes em Dom 29 Jul 2012, 21:42, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 14:24

"Por essa razão, pois amados, esperando estas coisas, empenhai-vos por serdes achados por Ele em paz, sem mácula e irrepreensíveis, e tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor, como igualmente o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada, ao falar acerca destes assuntos, como, de fato costuma fazer em todas as suas epístolas, nas quais há certas coisas difíceis de entender, que os ignorantes e instáveis deturpam, como também deturpam as demais Escrituras, para a própria destruição deles.
Vós, pois, amados, prevenidos como estais de antemão, acautelai-vos; não suceda que, arrastados pelo erro desses insubordinados, descaias de vossa própria firmeza; antes, crescei na graça e no conhecimento de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo. A Ele seja a glória, tanto agora como no dia eterno." II Pedro 3:14 a 18

Creio, amados irmãos, que o texto acima citado nos descreve exatamente o que tem acontecido, homens que se acham cheios de sabedoria, mas que são ignorantes e instáveis, e que cheio de si deturpam as Escrituras arrebanhando para si a destruição.
Um conselho deixo aqui a todos, que possamos buscar o crescer na graça e no conhecimento do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.
E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória, Como não será de maior glória o ministério do Espírito?
Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça. 2 Coríntios 3:6-9
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 14:51

O irmão Paulo Costa citou bem, as tábuas de pedras que representam TODA A LEI que estava no livro, são chamadas de MINISTÉRIO DA MORTE E CONDENAÇÃO pelo apóstolo Paulo, conforme citaste em II Cor. 3: 6 O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica. 7 E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória, 8 Como não será de maior glória o ministério do Espírito? 9 Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça.

No verso 6 Paulo diz que fomos feitos ministros de um NOVO TESTAMENTO, o qual não é da letra ou lei, mas do ESPÍRITO. No verso 7 se fala do ministério da MORTE gravado com letras em PEDRAS, contrastando com o ministério do Espírito, conforme o verso 8. Já no verso 9, volta a se referir às pedras como ministério da CONDENAÇÃO, que dessa vez, contrasta com o ministério da JUSTIÇA. Estamos no ministério da JUSTIÇA e do Espírito no NOVO TESTAMENTO, e não no ministério da MORTE e da CONDENAÇÃO do ANTIGO TESTAMENTO.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 20:29

Não existe na bíblia LEI DOS DEZ MANDAMENTOS, isso é doutrina humana, o que existe é apenas uma lei constituída por 613 ordenanças, todas contidas no livro. Dizer que existem duas leis na bíblia, uma de Deus que está nas tábuas de pedras, e outra de Moisés que está no livro, e de um absurdo sem tamanho, isso não tem base bíblica nenhuma, pois quando o senhor Jesus veio cumprir a lei e os profetas, isto é, toda a Torah, sempre se referia ao livro e não às tábuas de pedras, haja vista que estas não tinham valor legal, apenas servia de TESTEMUNHO do pacto que foi feito através de Moisés com aquele povo. Veja Davi confirmando uma única lei a Israel, constrariando os sabatistas que afirmam haver duas, conforme segue em Salmos 78: 5 Porque ele estabeleceu um testemunho em Jacó, e pôs UMA LEI em Israel, a qual deu aos nossos pais para que a fizessem conhecer a seus filhos; 6 Para que a geração vindoura a soubesse, os filhos que nascessem, os quais se levantassem e a contassem a seus filhos; 7 Para que pusessem em Deus a sua esperança, e se não esquecessem das obras de Deus, mas guardassem os seus mandamentos.

Acima no verso 5, quando se fala que Deus pôs apenas UMA LEI em Israel, diante dessa clara verdade que causa um desconforto aos sofismas sabatistas, desmentindo claramente a doutrina humana de duas leis que inventaram, então dizem que tal verso se refere à Torah ou livro, como se houvesse outra lei, no caso, as tábuas de pedras onde estão os mandamentos de Deus segundo eles, porém, vejam o final do verso 7, onde mostra claramente do que se trata: "...e se não esquecessem das obras de Deus, mas guardassem os seus mandamentos". Viram bem? Tal lei se refere aos MANDAMENTOS DE DEUS e se diz como sendo única que foi dada e posta em Israel, logo, não existe desculpa para tal heresia sabatista, existe apenas UMA LEI DE DEUS, e ela está no livro.

===
Vamos a Mateus 5, conforme segue: 17 Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir. 18 Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido. 19 Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus. 20 Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus.


Última edição por Menezes em Seg 30 Jul 2012, 01:55, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 21:12

Na questão acima de Mateus 5, os sabatistas usam o verso 17 onde o Senhor diz que não veio destruir a lei ou os profetas, não veio ab-rogar, mas cumprir, daí arrematam, OS DEZ MANDAMENTOS ESTÃO VALENDO, temos que cumprí-los. Bom, para uma boa análise do texto, está claro que Jesus está falando da lei e dos profetas, isto é, do livro ou Torah onde estão todos os 613 mandamentos ou toda lei, logo, se está valendo e o Senhor não ab-rogou como o verso ISOLADAMENTE diz, então tanto os sabatistas que se aferram somente nas tábuas de pedras, quanto todos os demais cristãos estão ERRADOS, os judeus é que estão certos, pois até hoje por terem tropeçados em Cristo, estão retidos em TODA LEI, como se Ele nunca tivesse vindo. Viram bem a astúcia sabatista, tentando impôr parte da lei aos cristãos (dez mandamentos), com sofisma e engano, quando na realidade Cristo está falando de toda ela que está no livro?


Última edição por Menezes em Seg 30 Jul 2012, 02:00, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 21:53

Os dez Mandamentos


PRIMEIRO - Não terás outros deuses diante de mim.

SEGUNDO - Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso que visito a maldade dos pais nos filhos até à terceira e quarta geração daqueles que me aborrecem, e faço misericórdia até mil gerações aos que me amam e guardam os meus mandamentos.

TERCEIRO - Não tomarás o nome do Senhor teu Deus em vão, pois o Senhor não terá por inocente o que tomar o seu nome em vão.


QUARTO - Lembra-te do dia de sábado para o santificar. Seis dias trabalharás e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro que está dentro das tuas portas; porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou: por isso abençoou o Senhor o dia do sábado, e o santificou.

QUINTO - Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o Senhor teu Deus te dá.

SEXTO - Não matarás.

SÉTIMO - Não adulterarás.

OITAVO - Não furtarás.

NONO - Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

DÉCIMO - Não cobiçarás a casa do teu próximo. Não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo, nem a sua serva, nem o seu boi, nem o seu jumento, nem coisa alguma do teu próximo.


Pergunto eu:
Qual desses,além do 4°,vc acha que está liberado prá descumprir?
Sim,porque se pode descumprir um,pode descumprir os outros tb(segundo sua tese)...
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Dom 29 Jul 2012, 22:24

A questão é bem simples, toda lei tem como base princípios MORAIS ou NÃO, cujo objetivo é preservar o convívio social, estabelecendo direitos e deveres, logo, sendo a mesma extinta, tais princípios continuam existindo, eles não dependem de lei para isso. Um bom exemplo disso é a antiga lei do adultério, ela foi extinta no Brasil, porém, apesar de não ser mais uma norma legal, isto é, LEI, continua sendo um princípio moral, constituindo quem o pratica como IMORAL, e não como transgressor ou fora da lei. Da mesma forma é TODA LEI de Deus que foi cravada na cruz, deixou de existir como uma forma legal de obediência, porém, os princípios morais em que estava estabelecida não, estes são eternos, não dependem de lei para sabermos que é errado, basta termos consciência disso para obedecermos pelo amor, neste sim, cumprimos toda vontade do Senhor não poque somos bons, mas porque o Espírito Santo está em nós operando o bem, pois somos livres em Cristo para servir a Deus sem imposição de lei nenhuma, caso contrário, já não seria pelo amor e nem tão pouco pela graça, mas pela dívida.

Resumindo, o cristão da graça não obedece apenas a nove ou dez mandamentos como princípios morais, mas sim a todos quantos forem necessários para uma perfeita obediência a Deus pelo Espírito Santo, o qual recebemos pela fé e não pela lei, pois desta já estamos livres em Cristo para tão somente amar.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 02:40

Menezes escreveu:
A questão é bem simples, toda lei tem como base princípios MORAIS ou NÃO, cujo objetivo é preservar o convívio social, estabelecendo direitos e deveres, logo, sendo a mesma extinta, tais princípios continuam existindo, eles não dependem de lei para isso. Um bom exemplo disso é a antiga lei do adultério, ela foi extinta no Brasil, porém, apesar de não ser mais uma norma legal, isto é, LEI, continua sendo um princípio moral, constituindo quem o pratica como IMORAL, e não como transgressor ou fora da lei. Da mesma forma é TODA LEI de Deus que foi cravada na cruz, deixou de existir como uma forma legal de obediência, porém, os princípios morais em que estava estabelecida não, estes são eternos, não dependem de lei para sabermos que é errado, basta termos consciência disso para obedecermos pelo amor, neste sim, cumprimos toda vontade do Senhor não poque somos bons, mas porque o Espírito Santo está em nós operando o bem, pois somos livres em Cristo para servir a Deus sem imposição de lei nenhuma, caso contrário, já não seria pelo amor e nem tão pouco pela graça, mas pela dívida.

Resumindo, o cristão da graça não obedece apenas a nove ou dez mandamentos como princípios morais, mas sim a todos quantos forem necessários para uma perfeita obediência a Deus pelo Espírito Santo, o qual recebemos pela fé e não pela lei, pois desta já estamos livres em Cristo para tão somente amar.

Quase perfeito!
Só faltou vc me dizer se deve ou não cumprir os preceitos morais da Lei,estando ela em vigor ou não,seja de tábuas de pedra ou escrita no coração...
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 15:08

Amigo, já expliquei, o colega é que só enxerga lei para tudo que é lado, como se o cristão convertido e transformado no Senhor ainda precisa-se desses velhos rudimentos para obedecer a Deus. Se a lei do velho pacto não está mais em vigor, como então vou obedecer os princípios morais por ela? Os princípios morais obedecemos agora através do ministério do Espírito e da Justiça, pelo qual Cristo derramou seu amor sobre nós, não que sejamos capaz de alguma coisa, mas porque Ele está em nós nos capacitando para isso. Vocês sabatistas para dizerem que a lei que estava no livro foi cravada na cruz, isto é, a lei cerimonial ou de Moisés como falam, é porque entendem que a bíblia assim o diz, porém, nós cristãos da graça, entendemos que a lei é UNA conforme Salmos 78: 5 e seu contexto, logo, foi toda abolida. Se a lei que estava no livro foi abolida como vocês dizem, e isso é verdade, então necessariamente todos os mandamentos contidos nela o foi também, inclusive os dez, logo, é um erro pegar as tábuas de pedras e fazerem delas uma outra lei, pois a mesma já estava relacionada e sendo obedecida pelo livro, e isso você sabe muito bem, inclusive toda regulamentada e com seu poder coercetivo, isto é, instruções de como obedecê-la e suas penalidades para quem a transgredir. As tábuas de pedras não têem valor legal, são regulamentos secos e sem força de lei (um pequeno resumo), tanto é que são chamadas apenas de tábuas do testemunho ou tábuas da aliança, e nunca como lei dos dez mandamentos, pois isso não existe na bíblia, é INVENÇÃO HUMANA e DIABÓLICA para separar o homem de Cristo, conforme Paulo bem diz. Uma incoerência de vocês é dizer que as tábuas são eternas e perfeitas, e que devemos obedecer os mandamentos ali exposto, pois o livro foi cumprido por Cristo e cravado na cruz, no entanto, INSENSATAMENTE, fazem uso dos preceitos do sábado que estavam e estão no livro para poder guardar tal dia, tipo, não cozinhar, não comercializar e etc. Ué, não fazem parte tais preceitos do livro? Não é as tábuas perfeitas, então porque recorrer ao livro para guardar o sábado? A resposta é simples, pura incoerência.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 15:42

Vocês sabatistas para dizerem que a lei que estava no livro foi cravada na cruz, isto é, a lei cerimonial ou de Moisés como falam, é porque entendem que a bíblia assim o diz, porém, nós cristãos da graça, entendemos que a lei é UNA conforme Salmos 78: 5 e seu contexto, logo, foi toda abolida.

Vc deveria ler o meu artigo antes de afirmar isso...
Lá tem a resposta prá essa sua afirmação...
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 19:47

Amigo, eu já li, e me desculpa, é de uma incoerência tão monstruosa, que fico até admirado como o irmão consegue engolir essas coisas. Que Cristo cravou a lei na cruz isso é fato, porém, em nenhum canto da biblia vemos os apóstolos, profetas ou até mesmo Jeová e Cristo se referir a lei como sendo duas, eles nunca deixaram e nem demonstraram esse entendimento, isso é invenção humana para nos separar do Senhor. O nobre colega faz um angú tão medonho em seu artigo, dizendo que uma parte foi abolida, já outra não foi, aí volta de novo, e estica pra lá, e puxa para cá, essa aqui não foi, essa foi, e trelelê, e tralalá, uma verdadeira peripécia mental, tudo isso para validar o que bem interessa e convém, quando na realidade, não existe isso na bíblia, ela é bem clara, A LEI FOI CRAVADA NA CRUZ, não existe esse MALABARISMO todo, simplesmente, volto a repetir, A LEI FOI ABOLIDA NA CRUZ. Que confusão hein? Veja um texto abaixo demonstrando isso:

Romanos 7: 4-7 "Assim, meus irmãos, também vós morrestes relativamente à lei, por meio do corpo de Cristo, para pertencerdes a outro, a saber, aquele que ressuscitou dentre os mortos, e deste modo frutifiquemos para Deus. Porque, quando vivíamos segundo a carne, as paixões pecaminosas postas em realce pela lei, operavam em nossos membros a fim de frutificarem para a morte. Agora porém, libertados da lei, estamos mortos para aquilo a que estávamos sujeitos, de modo que servimos em novidade de espírito e não na caducidade da letra. Que diremos pois? É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não teria conhecido o pecado, senão por intermédio da lei; pois não teria eu conhecido a cobiça, se a lei não dissera: Não cobiçarás."

No texto acima, Paulo através do Espírito Santo não faz e nunca fez MALABARISMO para descrever que a lei foi abolida, ele não tem na cabeça essa idéia de divisão de lei como sua igreja prega, para ele é UMA SÓ. Vejamos, ele diz acima grifado em vermelho, que nós morremos para a lei e que fomos libertos dela, não faz essa confusão medonha que o irmão faz, deixando claro que fomos libertos de TODA LEI e não de uma parte, basta ver dentro do contexto que mostra a que lei se refere, dizendo: "Mas eu não teria conhecido o pecado, senão por intermédio da lei; pois não teria eu conhecido a cobiça, se a lei não dissera: Não cobiçarás."

A lei que Paulo se refere que nós fomos libertos e morremos para ela está bem claro no CONTEXTO, se refere a toda ela incluindo os dez mandamentos, pois cita o preceito de "NÃO COBIÇAR" justamente para que ninguém se engane. Se o amigo quer se enganar fazendo uma salada com a lei de Deus, então é por sua conta, não terá desculpas perante Ele, pois a bíblia é clara quanto a isso, o irmão é quem insiste em deturpar com doutrinas humanas.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 22:16

Desisto.
Seu caso só com o Espírito Santo...
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 22:40

Amigo, a questão é justamente esta, você é que está precisando do Espírito, pois trocou este ministério do NT, pelo ministério da morte e condenação gravado em tábuas de pedras do AT (II Cor. 3: 6-9). Recebeste o Espírito pela lei ou pela fé? Certamente que pela fé, e é justamente isto que está faltando ao irmão, crer que Jesus é nosso único, necessário e suficiente salvador, pelo qual obedecemos a Deus pelo amor. Se ainda estou preso e condicionado a velhos rudimentos da lei para me salvar, tipo guardar dia, então Cristo já não me basta, falta fé. Como posso dizer que sou liberto em Cristo se ainda estou preso a velhos rudimentos da lei, sob pretexto de salvação? Quem me salva é Deus, que me deu o penhor do Espírito para tão somente amar, neste sim, sou livre para obedecer ao Senhor, não preciso mais de um tutor para isso, deixei de ser um menino inconstante para ser um perfeito homem na presença de Deus. Entendeu?

O mais engraçado é que Paulo através do Espírito Santo fala que nós MORREMOS PARA A LEI E FOMOS LIBERTOS DELA, deixando claro a que se referia ao citar um dos dez mandamentos que é NÃO COBIÇAR, e o irmão ainda diz que sou eu que preciso do Espírito por não concordar com o que pensa? Só tenho uma coisa a dizer, sinto muito, a bíblia é clara, ela não se contradiz, não vou me enganar para lhe agradar.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus X Lei de Moisés - Existe duas leis na bíblia?   Seg 30 Jul 2012, 23:35

Amigo, agradeço pela sua participação educada, e quero lhe pedir desculpas por algumas palavras mais pesadas, porém, se estás convictos no que crê, que como cristãos precisamos de lei, continue sua batalha, só peço ao irmão que não anule sua subjetividade, pois sempre estou atento nisso para comigo mesmo, estou aberto a novos argumentos para uma boa interpretação da palavra de Deus, pois sei que vou morrer aprendendo. Grato.
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