Jesus é Deus ou apenas um Deus?

Então ... meu caro Servetus !!!

Você me escreveu:

“Você é inteligente BV, leia novamente o texto do tópico e verá que quando digo que Jesus é um deus, é porque a biblia nos mostra que elohim ou theos (deus), não é atribuído somente ao Deus verdadeiro que é o Pai de Jesus, nem só aos deuses de madeira, mas a outros seres ou pessoas que possuem alguma autoridade ou que de alguma forma representa o Deus verdadeiro.”

Foi bom você ter usado o verdadeiro para designar o nosso DEUS !!!

Porque o apóstolo João assim, também, o fez:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”
1 João 5:20

E é nesse Verdadeiro que eu, também, estou !!!

Você, continuou:

“Sendo assim, confiando que você entendeu a mensagem, Jesus, na minha concepção, era um homem, como eu e você, então o resgate, foi através de um homem, que por representar Deus, e com a autoridade de Deus, poderia ser chamado theos, sem prejuízo a própria identidade, nem a identidade do único Deus verdadeiro, que é o Pai dele.”

Era um homem, sim !!! Mas não um ser humano comum !!!

Era o Cordeiro de Deus, o Seu único Filho que se fez carne e habitou entre nós, humanos e terrenos!!!

Celestial até na sua geração para ser como um de nós:

“E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;”
Mateus 1:20

Você afirmou:

"O significado espiritual, é a minha reconciliação com Deus."

Reconciliação racional é muito bom !!!

Regeneração espiritual é essencial e muitíssimo melhor !!!
 
 
Você me questionou:

"E na sua concepção BV, Jesus era, como diz a doutrina da trindade, 100% Homem e 100% Deus?"

Para início de conversa, creio que Ele, o Filho de Deus é o Verbo que era Deus desde o princípio:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus."
João 1:1

E que ELE se fez carne e habitou entre nós, humanos :

"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade."
João 1:14

E creio, também, que:

“... nele habita corporalmente toda a plenitude da divindade;"
Colossenses 2:9

Aceito, também, que para nos salvar Ele esvaziou-se a si mesmo dessa plenitude divina:

"De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,

Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz."
Filipenses 2:5-8

Creio, igualmente, que antes de ascender ao céu, após cumprir a Sua missão redentora, na terra, Ele teve Seus atributos divinos de volta:

"E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra."
Mateus 28:18

Resumindo...

Na minha concepção O Filho de Deus é 100% Deus !!!

E que foi a parte uma atuante de DEUS que se fez carne e habitou entre nós !!!

E que no tempo escolhido por ELE, isso ocorreu:

"Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,"
Gálatas 4:4

Jesus enquanto no seu tabernáculo terreno foi o “protótipo”, de Deus, de como deve ser o homem sem pecados e em comunhão com Ele!!!

E deixou completa a sua participação no plano de Salvação, amorosamente, arquitetado pelo Criador quando enviou o Seu Filho, que é parte de um só todo, d’Ele mesmo, para ser um ser humano 100% perfeito, sem pecado, em plena comunhão com Deus e, totalmente, dependente d’Ele . Para nos deixar bem claro que isso é, completamente, possível !!!

E esse “protótipo”, homem, ficou como mediador entre nós e Deus:

"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem."
1 Timóteo 2:5

Complicado, né ?

Agora com o uso da fé e da sabedoria e inteligência espiritual (Cl 1:9)...

Tudo isso fica bem evidente; e de fácil interpretação e entendimento !!!

O próprio João teve a visão espiritual do Filho de Deus, o mesmo que se fez carne e habitou entre nós ( Isso não precisaria nem ser dito, pois todos nós sabemos que o filho de Deus é unigênito):

“E no meio dos sete castiçais um semelhante ao Filho do homem, vestido até aos pés de uma roupa comprida, e cingido pelos peitos com um cinto de ouro.

E a sua cabeça e cabelos eram brancos como lã branca, como a neve, e os seus olhos como chama de fogo;

E os seus pés, semelhantes a latão reluzente, como se tivessem sido refinados numa fornalha, e a sua voz como a voz de muitas águas.”
Apocalipse 1:13-15

“E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: Isto diz o Filho de Deus, que tem seus olhos como chama de fogo, e os pés semelhantes ao latão reluzente:”
Apocalipse 2:18

E você, termina perguntando:

"O que era divino no Jesus que andou na terra? O corpo? a Alma? o Espírito? O que?"

O Espírito !!!

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade."
João 4:24

E perceba que também, é o nosso espírito, na sua origem ...

A imagem e semelhança de Deus !!!

“E criou Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.”
 Gênesis 1:27


Abraço !!!

B.V.

É ... Servetus!!!

Você escreveu:

"Sendo que definindo quem é o único Deus verdadeiro, e definindo quem é seu filho, (seres distintos) fica mais fácil você melhor interpretar todos os outros textos que você postou, sem mistérios, O Único Deus verdadeiro continua sendo só o Pai (1 Co 8:6, Jo 17:3, 1 Jo 5:20) e Jesus continua sendo aquele único caminho que nos leva a ele.

Sem mistérios, sem dupla natureza, sem 3 pessoas em 1 Deus, sem essas invenções humanas...."


É, exatamente, aí que mora o perigo !!!

Racionalmente falando, tudo é muito fácil e sem mistério algum ...

Espiritualmente, não !!!

Veja:

"E demonstrar a todos qual seja a comunhão do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;"

Efésios 3:9




"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;
Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;"

Colossenses 1:26,27




"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."
1 Timóteo 3:16


Sem citar o grande mistério revelado em 1João 5:20 que você não percebeu ou não quis comentar:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 
1 João 5:20



B.V.

B.V. escreveu:

É ... Servetus!!!

Você escreveu:

"Sendo que definindo quem é o único Deus verdadeiro, e definindo quem é seu filho, (seres distintos) fica mais fácil você melhor interpretar todos os outros textos que você postou, sem mistérios, O Único Deus verdadeiro continua sendo só o Pai (1 Co 8:6, Jo 17:3, 1 Jo 5:20) e Jesus continua sendo aquele único caminho que nos leva a ele.

Sem mistérios, sem dupla natureza, sem 3 pessoas em 1 Deus, sem essas invenções humanas...."


É, exatamente, aí que mora o perigo !!!

Racionalmente falando, tudo é muito fácil e sem mistério algum ...

Espiritualmente, não !!!

Veja:

"E demonstrar a todos qual seja a comunhão do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;"

Efésios 3:9




"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;
Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;"

Colossenses 1:26,27




"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."
1 Timóteo 3:16


Sem citar o grande mistério revelado em 1João 5:20 que você não percebeu ou não quis comentar:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 
1 João 5:20



B.V.

Então ...

Eu vejo o Espirito Santo Trabalhando nessa sua mensagem B.V

Esses mistérios sim BV, todos bíblico, agora aquele do 3 em 1, este é pagão.


E demonstrar a todos qual seja a comunhão do mistério, que desde os séculos esteve oculto em Deus, que tudo criou por meio de Jesus Cristo;" 

Efésios 3:9

Deus Criou por meio de Jesus, o Deus Criador, e o meio pelo qual criou. Jesus é o meio pelo qual o Deus dele cria, normal.



"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;
Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;" 

Colossenses 1:26,27


Este de cima o mais belo de todos os mistérios, Cristo, o Filho do Deus verdadeiro, em nós.




"E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória."
1 Timóteo 3:16


O mistério da piedade, não o da trindade, Aquele que se manifestou em carne, o Filho de Deus.




Sem citar o grande mistério revelado em 1João 5:20 que você não percebeu ou não quis comentar:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 
1 João 5:20


Este de cima não é mistério algum, muito pelo contrário, Jesus orou a respeito disto por você, lembra? (João 17:3)


E dizer que eu não comentei é não querer ver, está lá, na verdade dei uma deixa pra não  ter que discorrer mais para não deflagrar sua mal leitura de um texto, mas já que você insiste: 




E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 





Tenho certeza que você enxerga neste texto que o Filho é o Deus verdadeiro. Então vamos ver o que você está dizendo com isto:


Quem veio?


O Filho.


Pra dar conhecimento de quem?


BV: do Filho.


Estamos em quem?


BV: No Filho. Isto é, em Seu Filho.




Oras BV, pra você, o Deus verdadeiro é o Filho de Jesus? Que absurdo amigo, leia o texto direito.






Estamos no filho do Verdadeiro Deus. Que aliás, Jesus diz ser o único Deus verdadeiro.


Mas agora que você cobrou de mim uma explicação mais detalhada do texto, me deu o direito, mesmo porque eu já citei este texto muitas vezes e você faz que nem vê:




E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3






Jesus está orando para o Pai, nesta oração, segundo Jesus, quantos e quem deve ser conhecido por Deus verdadeiro?


Creio ser simples responder, Jesus foi extremamente claro, mas ainda dei uma ajudinha com uns grifos e negrito. Não me vai errar hein!


Graça e paz.

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Poderia sim Henrique, mas vou aguardar a resposta do BV, vamos vê se falamos a mesma língua, e se contamos os números do mesmo jeito.



Graça e paz.

Ok Servetus, vou aguardar.

Mas não entendi sua explanação aqui:

Servetus escreveu:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 





Tenho certeza que você enxerga neste texto que o Filho é o Deus verdadeiro. Então vamos ver o que você está dizendo com isto:


Quem veio?


O Filho.


Pra dar conhecimento de quem?


BV: do Filho.


Estamos em quem?


BV: No Filho. Isto é, em Seu Filho.

Vejamos:
Quem veio: 'Filho de Deus é vindo'

Para dar conhecimento de quem? 'para que conheçamos ao Verdadeiro' 

Estamos em quem? 'e no que é verdadeiro estamos , isto é, em seu Filho Jesus Cristo.'


 Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 1 Jo 5.20


Estra frase só pode estar se referindo a Jesus neste contexto.

Ok Henrique, vamos analisar este texto agora, mas vamos deixar também que o BV dê sua resposta, pois ela tem relação com este texto que discutiremos. Perceba os detalhes E a maneira correta de ler este texto:


E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.


Bom que se saiba, que o autor não disse o "isto é" que você encontra no texto, quem fez isto foi o tradutor, o "isto é" é meio que um indutor de conclusão. Tirada esta gordurinha do texto, segue outros detalhes que talvez você desconheça.


Primeiro:

A maneira que está traduzido não é a única possível. Veja uma gramaticalmente possível:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, por meio de seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20

Esta tradução também é gramaticalmente possível, e se assim for traduzido, nem motivos teremos de discutir o texto. Mas como exercício, vamos imaginar que a outra é a única tradução possível, e vamos discuti-la.


Segundo, temos que descobrir "quem é o verdadeiro Deus", para isso, devemos saber que sobre a conclusão do texto: 

...Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 

A posição do "Este", não necessariamente identifica ou qualifica o personagem que é apresentado imediatamente antes dele, neste caso,"Jesus Cristo". Veja exemplos onde "Este" está identificando personagens diferentes do posicionado imediatamente antes:

“Até que se levantou outro rei, que não conhecia a José. Esse, usando de astúcia contra nossa linhagem, maltratou nossos pais”, 
At. 7.18, 19 

“Seja conhecido de vós todos, e de todo o provo de Israel, que em nome de Jesus Cristo, o Nazareno, aquele a quem vós crucificastes e a quem Deus ressuscitou dentre os mortos, em nome desse é quem este está são diante de vós. Ele é a pedra que foi rejeitada por vós…
At. 4.10,11

No texto acima, οὗτος (houtos) foi traduzida por “Ele”, referindo-se não a quem estava imediatamente mais próximo no relato, mas a Jesus que foi citado no início do verso anterior


Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo. 
2 João1:7

Acima percebe-se nitidamente que o "Este" não pode ser o personagem que vem antes dele, a menos que se queira dizer que Jesus é o próprio anticristo. Absurdo!


Então temos que o "Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna", pode tanto referir-se ao Pai, quanto ao Filho.


Com isso em mente, e já que vamos utilizar a tradução tradicional, basta-nos analisar esta parte do texto:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.

Pra isso, sugiro um exercício. Vamos supor que vocês tenham razão, e o Verdadeiro Deus do texto seja Jesus Cristo. Veja que absurdo, se assim for:




E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Filho; e no Filho estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.

Percebe como é absurda esta leitura Henrique? Jesus não tem um filho, mas segundo a leitura que vocês fazem, inevitavelmente Jesus passa a ter um filho, e segundo a leitura que vocês fazem, o Verdadeiro Deus, é o Filho de Jesus! 


O texto está dizendo que estamos no Filho do Verdadeiro Deus, veja:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, (Jesus veio) e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro (Nos deu entendimento para conhecermos o Verdadeiro Deus) e no que é verdadeiro estamos, em seu Filho Jesus Cristo. (estamos no Filho do Verdadeiro Deus)

Para você está no verdadeiro Deus, você tem que estar no Filho Dele. É isto que o texto diz.


Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. 
João 14:6

 João disse quem é o verdadeiro Deus, o Pai, todavia, está informando que é quem está no Filho (do verdadeiro Deus) é que se chega ao Pai. (O único Deus verdadeiro)



Por isso que Jesus disse existir somente 1 que é Deus verdadeiro, então não podem haver 2, o Pai e o Filho, quando ele identifica este um, ele diz que é somente o Pai. João 17:3.


João não contradiz a oração de Jesus, ele só a explica, pois como nós cristão conheceríamos o único Deus Verdadeiro se o Filho dele não viesse? 

Portanto, Deus continua sendo 1, este 1 continua sendo só o Pai, (1Co8:6) e para estarmos nEle precisamos estar em seu Filho.




Eis o correto entendimento do texto, e como você pôde ver, e com certeza o BV verá, não há mistério algum. Deus é um, o Pai. Não um, uma trindade.




Graça e paz.

Meu caríssimo Servetus!!!
 
Dá a impressão de que está levando para o lado da disputa e da competição !!!

Você ironizou:

"Creio ser simples responder, Jesus foi extremamente claro, mas ainda dei uma ajudinha com uns grifos e negrito. Não me vai errar hein!"


Você deveria ter me dito:

"Não vai acertar hein!"


Porque toda e qualquer resposta minha será considerada por você como um erro!!!

Sendo assim não vejo a necessidade de comentar, pelo menos por enquanto, a afirmativa de Jesus Cristo em João 17:3 !!!
 
Percebo, também, que a sua tese "anti-trindade" se baseia, única e exclusivamente, em João 17:3 !!!

O resto vem tudo nesta mesma lógica sua, sem mistérios e nem segredos !!!

Mas, note que o assunto central da primeira Carta de João é o mistério de Deus revelado e que vem revelá-lO: O Filho !!!

Isso já se faz notório desde o início dela:

"O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado, e as nossas mãos tocaram da Palavra da vida"
1 João 1:1

Veja, também, que João chama o Verbo de Deus, encarnado de a Palavra da vida !!!

Perceba bem que João acaba , logo depois, por afirmar a veracidade da trindade:

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."
1 João 5:7

Onde o Filho é a Palavra !!!

E João faz questão de afirmar que é no céu, ou seja, em uma outra dimensão: celestial e espiritual!!!

Notou tudo isso?

É, também, em 1 João que temos o versículo explicado por você:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”
1 João 5:20
 
Já lhe antecipei que o foco central de João , na sua primeira Carta é o Filho de Deus!!!

Em 1 João 5:20 não é diferente !!!

Veja:

"E, sabemos que o Filho de Deus é vindo, ..." ( Ele aqui destaca a encarnação do Verbo que era DEUS desde o princípio)

"..., e nos deu entendimento..." ( O Filho foi,também, quem deu entendimento de DEUS)
"... para que conheçamos o Verdadeiro; ..." (  O Verdadeiro DEUS revelado no Filho)

"...; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo." ( Estamos, os salvos, n’Ele, ou seja, no que é verdadeiro: O Filho de DEUS )

"Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” ( O foco central de todo esse versículo, também, é O Filho, chamado de a Palavra; e no destaque final, ele, João, não está falando de outro , senão do único e verdadeiro DEUS, que na forma de FILHO, decidiu,  juntamente com o PAI e com o ESPÍRITO e por amor à criação, encarnar na forma de homem, para salvar-nos e revelar-se, mais um pouco, a todos nós)

Servetus!!!

A dimensão é outra; a inteligência a ser usada deve ser outra e o discernimento deve ser de outra forma, ou seja, espiritual !!!

Você usa somente a lógica terrena e humana, por exemplo:

"Poderia sim Henrique, mas vou aguardar a resposta do BV, vamos vê se falamos a mesma língua, e se contamos os números do mesmo jeito."

E eu lhe afirmo, com toda a certeza, que a língua celestial é outra; e os números, a lógica e a matemática de DEUS é, completamente, diferente da nossa !!!

Só um pequenino exemplo:

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia."
2 Pedro 3:8
 
Abração !!!

B.V.

Sabia BV, não poderia esperar outra coisa....




Ok então, o Único Deus Verdadeiro pode ser quantos quisermos que sejam, Jesus não usava os números corretamente, o BV, baseado na doutrina da trindade, sim.




Engraçado que você cobra uma explicação, mas não é capaz de lidar com um texto claro..... Paciência.

E vem com umas respostas espiritualizadas como se elas pudessem mudar os significados das palavras, dos números..... Os MISTÉRIOS....



Você deveria tirar João 17:3 da sua Bíblia BV, ele atrapalha sua teologia.



Graça e paz.

Servetus...

Você acabou de me escrever:

"Você deveria tirar João 17:3 da sua Bíblia BV, ele atrapalha sua teologia."

E, eu lhe digo:

JAMAIS!!!

Porque se trata, igualmente:


Da Palavra de Deus; e de/da vida eterna !!!

Abraço !!!

B.V.

Oras, oras, oras... Quer dizer que voce conseguiu enxergar no texto de Joao 17:3 que se trata de vida eterna?

Entao agora o texto ganhou uma importancia extratosferica.

E o que significa vida eterna segundo o Texto?

Conhecer 2 personagens: Jesus e o Pai dele.

Jesus deve ser reconhecido como o enviado do Pai dele.


E o Pai dele?

BV, e o Pai dele, como deve ser conhecido?


Isso mesmo, como o UNICO Deus verdadeiro.

Se voce conseguiu ler no texto a vida eterna, voce tambem deve ter conseguido ler que o Pai de Jesus deve ser conhecido como o UNICO Deus verdadeiro.


Entao BV, A Vida eterna significa, entre outras coisas, conhecer o Pai, somente o Pai, como o unico Deus verdadeiro. Nao 3.




Graca e paz.

É ... Meu caro Servetus!!!

Você terminou o seu último texto me dizendo:

"Entao BV, A Vida eterna significa, entre outras coisas, conhecer o Pai, somente o Pai, como o unico Deus verdadeiro. Nao 3."

E, eu lhe pergunto:

Como não 3 ?

Veja:

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."
1 João 5:7

B.V.

BV, você é um rapaz muito interessante, me cobrou lá atrás para explicar 1 João 5:20, e dá de ombros para João 17:3. Se você procurar debaixo do seu tapete, este testo vai estar lá.


E vem me apresentar este outro texto, o texto (faz de conta que é legítimo), como se ele fosse resolver os problemas de sua querida doutrina. Coloque os textos lado a lado BV, e verás o resultado:

O Pai, a Palavra e o Espírito, e estes três são um/Conheçam a Ti só Pai, como o único Deus verdadeiro.


Percebe BV, que os três podem até ser um, mas o Pai é o único Deus verdadeiro?



Pois é amigo, João 17:3 é assombroso pra você e pros demais trinitaristas, ele simplesmente impede que a santíssima doutrina trina tenha vez nas escrituras. Pra espiritualizar um pouco, creio que Jesus PREVEU tal engano, e orou de forma a não deixar brecha nenhuma na literatura do texto para que hoje eu e muitos outros que ACREDITAMOS nesta oração pudéssemos usá-la para alertá-los do tremendo erro que estão cometendo.



É engraçado você usar 1 João 5:7. Primeiro que é uma atitude desesperada num texto que muitos trinitaristas inclusive consideram espúrio, segundo, porque você vê uma palavra no texto que não existe, é como se o texto estivesse escrito da seguinte forma:

O Pai, a Palavra e o Espírito, estes três são um Deus.

Mas infelizmente pra você amigo, e felizmente para a harmonia das escrituras, não está escrito Deus ali, é você que está tão apressado na leitura que até enxerga coisas. E eu não entendo também porque você não lê este texto abaixo da mesma maneira, e faz com que todos nós os que cremos sejamos parte nesta multiplicidade de Deus:

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
Joao 17:21




Por que você também não lê assim: Para que todos sejam um Deus, como tu ó Pai, o és em mim, e eu em ti, que também eles sejam um Deus em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.






Viu como podemos fazer a trindade aumentar de tamanho?


É só espiritualizar da forma que você faz, e o um vira 300000000






Quando vai oferecer sua interpretação para João 17:3? 







Graça e paz.

Henrique escreveu:

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Henrique, A Vida eterna neste versículo significa conhecer 2 personagens, um deles devemos conhecer como o único Deus verdadeiro, e o outro, como aquele a quem o Único Deus verdadeiro enviou.


Concorda?



Graça e paz.

É ... Meu caro Miguel !!!

Não vou replicar a sua última postagem !!!

Já temos material suficiente para que nós e os demais que leem esse tópico ...

Tirem as suas próprias conclusões à respeito desse assunto !!!

Quanto a João 17:3 :

"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

Só uma "deixa" e não vou comentar mais aqui:


A palavra-chave e o esclarecimento todo não está nas que você, insistentemente, grifa ou sublinha, a todo momento ...

Mas, está sim, no:


CONHEÇAM !!!


Abraço forte, sincero e fraterno !!!

B.V.

BV, depois desta sua última postagem, retiro o que eu disse, debaixo do seu tapete não está o texto de João 17:3 não, está somente a parte dele que você se recusa a ler, aquela sabe: o Único Deus verdadeiro.


Que exemplo é este amigo? "A palavra chave está no conheçam". Como você é capaz de ignorar tão descaradamente assim o que um texto diz?  

Não dê esse exemplo assim publicamente, pega mal.

É como se você dissesse:" - Jesus, só aceito o que você diz até aqui, tá. O resto, não é pra mim".

Sei BV, o quanto é complicado se desgarrar de um ensino errado que por tanto tempo cremos, mas faça um esforço amigo, Jesus não oraria desta forma, condicionando este exato entendimento a vida eterna se não fosse algo tão importante. 

Portanto, o CONHEÇAM é sim importante, mas o resto que Jesus disse, é igualmente importante, então:

Conheçam o Pai. Como? Como o único Deus verdadeiro.
Conheçam Jesus. Como? Como aquele que o único Deus verdadeiro enviou.


Tudo ai é importante, não só aquilo que você selecionar, ok?



Graça e paz.

Meu caríssimo Servetus !!!

Voltei só para fazer um comentário que considero de suma importância nesse nosso salutar debate !!!

´Que é o de ter sido grande a minha alegria quando vi que você, finalmente, dá sinais de que aceita e começa a enxergar a veracidade da trindade divina !!!

Veja !!! Foi quando afirmou:

"Percebe BV, que os três podem até ser um, mas o Pai é o único Deus verdadeiro?"

Sim !!! É assim que DEUS é, e deve ser;  e deve ser assim, também, adorado e CONHECIDO !!!

O FILHO e o ESPÍRITO SANTO concordam, aceitam e obedecem para que seja assim, sem problema algum !!!

Destaquei só dois exemplos:

"Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu."

João 14:28

"Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim." 

João 15:26


B.V.

Ok então BV, já que todas as afirmações bíblicas que expusemos até agora são verdadeiras, e você como bom cristão há de concordar que de fato são, podemos então completar o novo texto bíblico que trouxe da seguinte maneira:



"Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. E não só isso, O Pai é o único Deus verdadeiro."

João 14:28


E se isso significa algum tipo de "trindade divina", devemos defini-la para ser mais coerente com as escrituras da seguinte maneira:


Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho, e pelo Espírito Santo.

Concorda?



Graça e paz.

É ... Meu caro Servet !!!

Você está, gradativamente, chegando mais perto da verdade !!!

"Tá esquentando" (como se diz em uma brincadeira de descontração) !!!

Você termina o seu último comentário, acima, dizendo:

"Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho, e pelo Espírito Santo.

Concorda?"

Concordo com você, quando afirma a existência de uma trindade divina !!!

Você só se equivocou na ordem dos "fatores" e do "produto" final !!!

Veja:

A composição da Trindade é :

O Pai, O Filho e O Espírito Santo = Único DEUS Verdadeiro !!!

Onde, o Pai que é, dentro de uma espécie de "Hierarquia Celestial, Eterna e Espiritual", maior ...

ELE é o que podemos chamar de "representante-mor" dessa "Essência Divina Espiritual Única" , que é o nosso DEUS Único e Verdadeiro (não se esqueça que DEUS é Espírito)  !!!

B.V.

Então voltamos a estaca zero, e você voltou a negar o que Jesus disse. Olhe debaixo do seu tapete outra vez, tem algo que você empurrou pra lá que é muito importante:

O Filho diz: Conheçam a ti só (Pai), como o único Deus verdadeiro. (João 17:3).


Sendo que, como bom cristão que sei que você é, e que não negará nada dos textos que colocamos, principalmente algo que o próprio filho diz, terá que concordar que se houver algum tipo de "trindade divina", ela só pode ser descrita da seguinte maneira:


Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho e pelo Espírito Santo.

Pois esta outra que você apresentou:

Único Deus verdadeiro = Pai, Filho e ES.

Nega o que Jesus disse, e você não negaria Jesus. Negaria?



Engraçado como sempre acaba assim, trinitarista tendo que escolher entre o que Atanasio e Jesus disseram, e sempre eles escolhem o que Atanasio disse.

Mas já sei, você dirá: "- não, não eu escolho o que Jesus disse."



Então te darei uma chance, múltipla escolha pra provar pra todos aqui que você escolhe Jesus e não Atanasio:


A) Conheço a ti só Pai como o único Deus verdadeiro. (Oração de Jesus confirmada)

B) Conheço a trindade divina: Pai, Filho e ES como o único Deus verdadeiro. (Teologia de Atanasio confirmada)





Diz ai BV, A ou B?




Graça e paz.

É ... Meu caro "Clayton" !!!

Faltou a opção :

C) Conheço o Único e Verdadeiro DEUS (Pai, Filho e Espírito Santo) e conheço, igualmente: JESUS CRISTO (Filho de DEUS e filho do homem) , que veio para revelar esse mesmo DEUS, nos dar uma chance à Salvação e o direito à Vida Eterna !!!

B.V.

C?


Entendo BV, é mais forte que você, mas não fica tão encucado não, você é apenas uma vítima.

Jesus previu isto e orou, a letra A corresponde fielmente a oração dele.

Portanto amigo, está em tempo ainda, significa vida eterna conhecer somente o Pai como o único Deus verdadeiro, Jesus orou por isso, não o ignore, recolha o texto lá debaixo do tapete e recoloque na sua Bíblia. Ok?




Graça e paz. E Juízo menino.

Meu caro ...

Sei bem que tens forte influência de Miguel Servet e de sua "cristologia anti-trinitariana" !!!

Esse tal de Atanasio não sei quem é !!!

Mas, também , fique tranquilo ...

Como eu tranquilo estou !!!

Colocar "coisas" debaixo do tapete é para pessoas relaxadas, descompromissadas e preguiçosas ...

Isso não é comigo !!!

Ainda mais quando se trata de algo tão valioso, espiritual, celestial e eterno !!!

Fique em paz e, principalmente, na Paz de Cristo !!!

B.V.