Jesus é Deus ou apenas um Deus?

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Poderia sim Henrique, mas vou aguardar a resposta do BV, vamos vê se falamos a mesma língua, e se contamos os números do mesmo jeito.



Graça e paz.

Ok Servetus, vou aguardar.

Mas não entendi sua explanação aqui:

Servetus escreveu:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” 





Tenho certeza que você enxerga neste texto que o Filho é o Deus verdadeiro. Então vamos ver o que você está dizendo com isto:


Quem veio?


O Filho.


Pra dar conhecimento de quem?


BV: do Filho.


Estamos em quem?


BV: No Filho. Isto é, em Seu Filho.

Vejamos:
Quem veio: 'Filho de Deus é vindo'

Para dar conhecimento de quem? 'para que conheçamos ao Verdadeiro' 

Estamos em quem? 'e no que é verdadeiro estamos , isto é, em seu Filho Jesus Cristo.'


 Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 1 Jo 5.20


Estra frase só pode estar se referindo a Jesus neste contexto.

Ok Henrique, vamos analisar este texto agora, mas vamos deixar também que o BV dê sua resposta, pois ela tem relação com este texto que discutiremos. Perceba os detalhes E a maneira correta de ler este texto:


E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.


Bom que se saiba, que o autor não disse o "isto é" que você encontra no texto, quem fez isto foi o tradutor, o "isto é" é meio que um indutor de conclusão. Tirada esta gordurinha do texto, segue outros detalhes que talvez você desconheça.


Primeiro:

A maneira que está traduzido não é a única possível. Veja uma gramaticalmente possível:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, por meio de seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
1 João 5:20

Esta tradução também é gramaticalmente possível, e se assim for traduzido, nem motivos teremos de discutir o texto. Mas como exercício, vamos imaginar que a outra é a única tradução possível, e vamos discuti-la.


Segundo, temos que descobrir "quem é o verdadeiro Deus", para isso, devemos saber que sobre a conclusão do texto: 

...Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna. 

A posição do "Este", não necessariamente identifica ou qualifica o personagem que é apresentado imediatamente antes dele, neste caso,"Jesus Cristo". Veja exemplos onde "Este" está identificando personagens diferentes do posicionado imediatamente antes:

“Até que se levantou outro rei, que não conhecia a José. Esse, usando de astúcia contra nossa linhagem, maltratou nossos pais”, 
At. 7.18, 19 

“Seja conhecido de vós todos, e de todo o provo de Israel, que em nome de Jesus Cristo, o Nazareno, aquele a quem vós crucificastes e a quem Deus ressuscitou dentre os mortos, em nome desse é quem este está são diante de vós. Ele é a pedra que foi rejeitada por vós…
At. 4.10,11

No texto acima, οὗτος (houtos) foi traduzida por “Ele”, referindo-se não a quem estava imediatamente mais próximo no relato, mas a Jesus que foi citado no início do verso anterior


Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo. 
2 João1:7

Acima percebe-se nitidamente que o "Este" não pode ser o personagem que vem antes dele, a menos que se queira dizer que Jesus é o próprio anticristo. Absurdo!


Então temos que o "Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna", pode tanto referir-se ao Pai, quanto ao Filho.


Com isso em mente, e já que vamos utilizar a tradução tradicional, basta-nos analisar esta parte do texto:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.

Pra isso, sugiro um exercício. Vamos supor que vocês tenham razão, e o Verdadeiro Deus do texto seja Jesus Cristo. Veja que absurdo, se assim for:




E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Filho; e no Filho estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.

Percebe como é absurda esta leitura Henrique? Jesus não tem um filho, mas segundo a leitura que vocês fazem, inevitavelmente Jesus passa a ter um filho, e segundo a leitura que vocês fazem, o Verdadeiro Deus, é o Filho de Jesus! 


O texto está dizendo que estamos no Filho do Verdadeiro Deus, veja:

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, (Jesus veio) e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro (Nos deu entendimento para conhecermos o Verdadeiro Deus) e no que é verdadeiro estamos, em seu Filho Jesus Cristo. (estamos no Filho do Verdadeiro Deus)

Para você está no verdadeiro Deus, você tem que estar no Filho Dele. É isto que o texto diz.


Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. 
João 14:6

 João disse quem é o verdadeiro Deus, o Pai, todavia, está informando que é quem está no Filho (do verdadeiro Deus) é que se chega ao Pai. (O único Deus verdadeiro)



Por isso que Jesus disse existir somente 1 que é Deus verdadeiro, então não podem haver 2, o Pai e o Filho, quando ele identifica este um, ele diz que é somente o Pai. João 17:3.


João não contradiz a oração de Jesus, ele só a explica, pois como nós cristão conheceríamos o único Deus Verdadeiro se o Filho dele não viesse? 

Portanto, Deus continua sendo 1, este 1 continua sendo só o Pai, (1Co8:6) e para estarmos nEle precisamos estar em seu Filho.




Eis o correto entendimento do texto, e como você pôde ver, e com certeza o BV verá, não há mistério algum. Deus é um, o Pai. Não um, uma trindade.




Graça e paz.

Meu caríssimo Servetus!!!
 
Dá a impressão de que está levando para o lado da disputa e da competição !!!

Você ironizou:

"Creio ser simples responder, Jesus foi extremamente claro, mas ainda dei uma ajudinha com uns grifos e negrito. Não me vai errar hein!"


Você deveria ter me dito:

"Não vai acertar hein!"


Porque toda e qualquer resposta minha será considerada por você como um erro!!!

Sendo assim não vejo a necessidade de comentar, pelo menos por enquanto, a afirmativa de Jesus Cristo em João 17:3 !!!
 
Percebo, também, que a sua tese "anti-trindade" se baseia, única e exclusivamente, em João 17:3 !!!

O resto vem tudo nesta mesma lógica sua, sem mistérios e nem segredos !!!

Mas, note que o assunto central da primeira Carta de João é o mistério de Deus revelado e que vem revelá-lO: O Filho !!!

Isso já se faz notório desde o início dela:

"O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado, e as nossas mãos tocaram da Palavra da vida"
1 João 1:1

Veja, também, que João chama o Verbo de Deus, encarnado de a Palavra da vida !!!

Perceba bem que João acaba , logo depois, por afirmar a veracidade da trindade:

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."
1 João 5:7

Onde o Filho é a Palavra !!!

E João faz questão de afirmar que é no céu, ou seja, em uma outra dimensão: celestial e espiritual!!!

Notou tudo isso?

É, também, em 1 João que temos o versículo explicado por você:

“E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.”
1 João 5:20
 
Já lhe antecipei que o foco central de João , na sua primeira Carta é o Filho de Deus!!!

Em 1 João 5:20 não é diferente !!!

Veja:

"E, sabemos que o Filho de Deus é vindo, ..." ( Ele aqui destaca a encarnação do Verbo que era DEUS desde o princípio)

"..., e nos deu entendimento..." ( O Filho foi,também, quem deu entendimento de DEUS)
"... para que conheçamos o Verdadeiro; ..." (  O Verdadeiro DEUS revelado no Filho)

"...; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo." ( Estamos, os salvos, n’Ele, ou seja, no que é verdadeiro: O Filho de DEUS )

"Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” ( O foco central de todo esse versículo, também, é O Filho, chamado de a Palavra; e no destaque final, ele, João, não está falando de outro , senão do único e verdadeiro DEUS, que na forma de FILHO, decidiu,  juntamente com o PAI e com o ESPÍRITO e por amor à criação, encarnar na forma de homem, para salvar-nos e revelar-se, mais um pouco, a todos nós)

Servetus!!!

A dimensão é outra; a inteligência a ser usada deve ser outra e o discernimento deve ser de outra forma, ou seja, espiritual !!!

Você usa somente a lógica terrena e humana, por exemplo:

"Poderia sim Henrique, mas vou aguardar a resposta do BV, vamos vê se falamos a mesma língua, e se contamos os números do mesmo jeito."

E eu lhe afirmo, com toda a certeza, que a língua celestial é outra; e os números, a lógica e a matemática de DEUS é, completamente, diferente da nossa !!!

Só um pequenino exemplo:

"Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que um dia para o Senhor é como mil anos, e mil anos como um dia."
2 Pedro 3:8
 
Abração !!!

B.V.

Sabia BV, não poderia esperar outra coisa....




Ok então, o Único Deus Verdadeiro pode ser quantos quisermos que sejam, Jesus não usava os números corretamente, o BV, baseado na doutrina da trindade, sim.




Engraçado que você cobra uma explicação, mas não é capaz de lidar com um texto claro..... Paciência.

E vem com umas respostas espiritualizadas como se elas pudessem mudar os significados das palavras, dos números..... Os MISTÉRIOS....



Você deveria tirar João 17:3 da sua Bíblia BV, ele atrapalha sua teologia.



Graça e paz.

Servetus...

Você acabou de me escrever:

"Você deveria tirar João 17:3 da sua Bíblia BV, ele atrapalha sua teologia."

E, eu lhe digo:

JAMAIS!!!

Porque se trata, igualmente:


Da Palavra de Deus; e de/da vida eterna !!!

Abraço !!!

B.V.

Oras, oras, oras... Quer dizer que voce conseguiu enxergar no texto de Joao 17:3 que se trata de vida eterna?

Entao agora o texto ganhou uma importancia extratosferica.

E o que significa vida eterna segundo o Texto?

Conhecer 2 personagens: Jesus e o Pai dele.

Jesus deve ser reconhecido como o enviado do Pai dele.


E o Pai dele?

BV, e o Pai dele, como deve ser conhecido?


Isso mesmo, como o UNICO Deus verdadeiro.

Se voce conseguiu ler no texto a vida eterna, voce tambem deve ter conseguido ler que o Pai de Jesus deve ser conhecido como o UNICO Deus verdadeiro.


Entao BV, A Vida eterna significa, entre outras coisas, conhecer o Pai, somente o Pai, como o unico Deus verdadeiro. Nao 3.




Graca e paz.

É ... Meu caro Servetus!!!

Você terminou o seu último texto me dizendo:

"Entao BV, A Vida eterna significa, entre outras coisas, conhecer o Pai, somente o Pai, como o unico Deus verdadeiro. Nao 3."

E, eu lhe pergunto:

Como não 3 ?

Veja:

"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."
1 João 5:7

B.V.

BV, você é um rapaz muito interessante, me cobrou lá atrás para explicar 1 João 5:20, e dá de ombros para João 17:3. Se você procurar debaixo do seu tapete, este testo vai estar lá.


E vem me apresentar este outro texto, o texto (faz de conta que é legítimo), como se ele fosse resolver os problemas de sua querida doutrina. Coloque os textos lado a lado BV, e verás o resultado:

O Pai, a Palavra e o Espírito, e estes três são um/Conheçam a Ti só Pai, como o único Deus verdadeiro.


Percebe BV, que os três podem até ser um, mas o Pai é o único Deus verdadeiro?



Pois é amigo, João 17:3 é assombroso pra você e pros demais trinitaristas, ele simplesmente impede que a santíssima doutrina trina tenha vez nas escrituras. Pra espiritualizar um pouco, creio que Jesus PREVEU tal engano, e orou de forma a não deixar brecha nenhuma na literatura do texto para que hoje eu e muitos outros que ACREDITAMOS nesta oração pudéssemos usá-la para alertá-los do tremendo erro que estão cometendo.



É engraçado você usar 1 João 5:7. Primeiro que é uma atitude desesperada num texto que muitos trinitaristas inclusive consideram espúrio, segundo, porque você vê uma palavra no texto que não existe, é como se o texto estivesse escrito da seguinte forma:

O Pai, a Palavra e o Espírito, estes três são um Deus.

Mas infelizmente pra você amigo, e felizmente para a harmonia das escrituras, não está escrito Deus ali, é você que está tão apressado na leitura que até enxerga coisas. E eu não entendo também porque você não lê este texto abaixo da mesma maneira, e faz com que todos nós os que cremos sejamos parte nesta multiplicidade de Deus:

Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.
Joao 17:21




Por que você também não lê assim: Para que todos sejam um Deus, como tu ó Pai, o és em mim, e eu em ti, que também eles sejam um Deus em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste.






Viu como podemos fazer a trindade aumentar de tamanho?


É só espiritualizar da forma que você faz, e o um vira 300000000






Quando vai oferecer sua interpretação para João 17:3? 







Graça e paz.

Henrique escreveu:

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Henrique, A Vida eterna neste versículo significa conhecer 2 personagens, um deles devemos conhecer como o único Deus verdadeiro, e o outro, como aquele a quem o Único Deus verdadeiro enviou.


Concorda?



Graça e paz.

É ... Meu caro Miguel !!!

Não vou replicar a sua última postagem !!!

Já temos material suficiente para que nós e os demais que leem esse tópico ...

Tirem as suas próprias conclusões à respeito desse assunto !!!

Quanto a João 17:3 :

"E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste."

Só uma "deixa" e não vou comentar mais aqui:


A palavra-chave e o esclarecimento todo não está nas que você, insistentemente, grifa ou sublinha, a todo momento ...

Mas, está sim, no:


CONHEÇAM !!!


Abraço forte, sincero e fraterno !!!

B.V.

BV, depois desta sua última postagem, retiro o que eu disse, debaixo do seu tapete não está o texto de João 17:3 não, está somente a parte dele que você se recusa a ler, aquela sabe: o Único Deus verdadeiro.


Que exemplo é este amigo? "A palavra chave está no conheçam". Como você é capaz de ignorar tão descaradamente assim o que um texto diz?  

Não dê esse exemplo assim publicamente, pega mal.

É como se você dissesse:" - Jesus, só aceito o que você diz até aqui, tá. O resto, não é pra mim".

Sei BV, o quanto é complicado se desgarrar de um ensino errado que por tanto tempo cremos, mas faça um esforço amigo, Jesus não oraria desta forma, condicionando este exato entendimento a vida eterna se não fosse algo tão importante. 

Portanto, o CONHEÇAM é sim importante, mas o resto que Jesus disse, é igualmente importante, então:

Conheçam o Pai. Como? Como o único Deus verdadeiro.
Conheçam Jesus. Como? Como aquele que o único Deus verdadeiro enviou.


Tudo ai é importante, não só aquilo que você selecionar, ok?



Graça e paz.

Meu caríssimo Servetus !!!

Voltei só para fazer um comentário que considero de suma importância nesse nosso salutar debate !!!

´Que é o de ter sido grande a minha alegria quando vi que você, finalmente, dá sinais de que aceita e começa a enxergar a veracidade da trindade divina !!!

Veja !!! Foi quando afirmou:

"Percebe BV, que os três podem até ser um, mas o Pai é o único Deus verdadeiro?"

Sim !!! É assim que DEUS é, e deve ser;  e deve ser assim, também, adorado e CONHECIDO !!!

O FILHO e o ESPÍRITO SANTO concordam, aceitam e obedecem para que seja assim, sem problema algum !!!

Destaquei só dois exemplos:

"Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu."

João 14:28

"Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim." 

João 15:26


B.V.

Ok então BV, já que todas as afirmações bíblicas que expusemos até agora são verdadeiras, e você como bom cristão há de concordar que de fato são, podemos então completar o novo texto bíblico que trouxe da seguinte maneira:



"Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu. E não só isso, O Pai é o único Deus verdadeiro."

João 14:28


E se isso significa algum tipo de "trindade divina", devemos defini-la para ser mais coerente com as escrituras da seguinte maneira:


Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho, e pelo Espírito Santo.

Concorda?



Graça e paz.

É ... Meu caro Servet !!!

Você está, gradativamente, chegando mais perto da verdade !!!

"Tá esquentando" (como se diz em uma brincadeira de descontração) !!!

Você termina o seu último comentário, acima, dizendo:

"Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho, e pelo Espírito Santo.

Concorda?"

Concordo com você, quando afirma a existência de uma trindade divina !!!

Você só se equivocou na ordem dos "fatores" e do "produto" final !!!

Veja:

A composição da Trindade é :

O Pai, O Filho e O Espírito Santo = Único DEUS Verdadeiro !!!

Onde, o Pai que é, dentro de uma espécie de "Hierarquia Celestial, Eterna e Espiritual", maior ...

ELE é o que podemos chamar de "representante-mor" dessa "Essência Divina Espiritual Única" , que é o nosso DEUS Único e Verdadeiro (não se esqueça que DEUS é Espírito)  !!!

B.V.

Então voltamos a estaca zero, e você voltou a negar o que Jesus disse. Olhe debaixo do seu tapete outra vez, tem algo que você empurrou pra lá que é muito importante:

O Filho diz: Conheçam a ti só (Pai), como o único Deus verdadeiro. (João 17:3).


Sendo que, como bom cristão que sei que você é, e que não negará nada dos textos que colocamos, principalmente algo que o próprio filho diz, terá que concordar que se houver algum tipo de "trindade divina", ela só pode ser descrita da seguinte maneira:


Existe uma trindade divina, composta pelo único Deus verdadeiro, pelo Filho e pelo Espírito Santo.

Pois esta outra que você apresentou:

Único Deus verdadeiro = Pai, Filho e ES.

Nega o que Jesus disse, e você não negaria Jesus. Negaria?



Engraçado como sempre acaba assim, trinitarista tendo que escolher entre o que Atanasio e Jesus disseram, e sempre eles escolhem o que Atanasio disse.

Mas já sei, você dirá: "- não, não eu escolho o que Jesus disse."



Então te darei uma chance, múltipla escolha pra provar pra todos aqui que você escolhe Jesus e não Atanasio:


A) Conheço a ti só Pai como o único Deus verdadeiro. (Oração de Jesus confirmada)

B) Conheço a trindade divina: Pai, Filho e ES como o único Deus verdadeiro. (Teologia de Atanasio confirmada)





Diz ai BV, A ou B?




Graça e paz.

É ... Meu caro "Clayton" !!!

Faltou a opção :

C) Conheço o Único e Verdadeiro DEUS (Pai, Filho e Espírito Santo) e conheço, igualmente: JESUS CRISTO (Filho de DEUS e filho do homem) , que veio para revelar esse mesmo DEUS, nos dar uma chance à Salvação e o direito à Vida Eterna !!!

B.V.

C?


Entendo BV, é mais forte que você, mas não fica tão encucado não, você é apenas uma vítima.

Jesus previu isto e orou, a letra A corresponde fielmente a oração dele.

Portanto amigo, está em tempo ainda, significa vida eterna conhecer somente o Pai como o único Deus verdadeiro, Jesus orou por isso, não o ignore, recolha o texto lá debaixo do tapete e recoloque na sua Bíblia. Ok?




Graça e paz. E Juízo menino.

Meu caro ...

Sei bem que tens forte influência de Miguel Servet e de sua "cristologia anti-trinitariana" !!!

Esse tal de Atanasio não sei quem é !!!

Mas, também , fique tranquilo ...

Como eu tranquilo estou !!!

Colocar "coisas" debaixo do tapete é para pessoas relaxadas, descompromissadas e preguiçosas ...

Isso não é comigo !!!

Ainda mais quando se trata de algo tão valioso, espiritual, celestial e eterno !!!

Fique em paz e, principalmente, na Paz de Cristo !!!

B.V.

michael servetus escreveu:

Henrique escreveu:

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Henrique, A Vida eterna neste versículo significa conhecer 2 personagens, um deles devemos conhecer como o único Deus verdadeiro, e o outro, como aquele a quem o Único Deus verdadeiro enviou.


Concorda?



Graça e paz.

Não. Como poderia concordar, esta afirmação diz que conhecendo a Deus e a Jesus ( um deus, segundo o que afirma ) temos vida eterna, como afirma, então onde fica o arrependimento, a regeneração, justificação, até boas obras que algumas igrejas insistem em colocá-las como requisito da salvação?

Façamos assim: se a vida eterna ( salvação ) for apenas conhecendo a Deus e a Jesus, e nada mais é requerido do pecador, então podemos verificar se sua afirmação sobre este versículo está correta, concorda?

Irmão Michael Servetos,sei que esse assunto é de extremo valor,mas é interessante vc não se perde ao longo desses debates,vc tem vários topicos pela net com esse mesmo assunto,inclusive aqui ja tem outro tópico que puxa o mesmo assunto,uma vez lhe fiz a pergunta onde vc gostaria de chegar,sei que é muito importante suas indagações,mas busque chegar há um denominador comum sem querer perpetua sua ideia e posição em todos os tópicos que cria e por todos os fóruns que passa. 

 Abraço e fique com Deus

Henrique escreveu:

michael servetus escreveu:

Henrique escreveu:

Servetus escreveu:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. João 17:3

Poderia explicar neste versículo que significa ' e a vida eterna é esta:'

Henrique, A Vida eterna neste versículo significa conhecer 2 personagens, um deles devemos conhecer como o único Deus verdadeiro, e o outro, como aquele a quem o Único Deus verdadeiro enviou.


Concorda?



Graça e paz.

Não. Como poderia concordar, esta afirmação diz que conhecendo a Deus e a Jesus ( um deus, segundo o que afirma ) temos vida eterna, como afirma, então onde fica o arrependimento, a regeneração, justificação, até boas obras que algumas igrejas insistem em colocá-las como requisito da salvação?

Façamos assim: se a vida eterna ( salvação ) for apenas conhecendo a Deus e a Jesus, e nada mais é requerido do pecador, então podemos verificar se sua afirmação sobre este versículo está correta, concorda?

Henrique, querido, você me perguntou a respeito "deste versículo", leia lá sua pergunta.


Então, este versículo diz exatamente o que eu lhe falei.

Vida eterna segundo a oração que Jesus fez significa conhecer dois personagens, um, o único Deus verdadeiro que é o Pai, o outro, Jesus, o enviado do único Deus verdadeiro.


Agora as outras coisas que você citou que são necessárias para a vida eterna, não podem negar estas que Jesus citou, que também são, concorda?


Então fica assim:

Vida eterna significa: Arrependimento, regeneração, justificação, boas obras, conhecer ao Pai como o único Deus verdadeiro, e a Jesus, o enviado do único Deus verdadeiro.


Pronto, acima está, para você, a maneira completa e exata dos requisitos para a vida eterna. Faça desta forma, e não estará indo contra o que a Bíblia diz, e estará satisfazendo ao único Deus verdadeiro, e ao filho dele, que orou por isto.



Graça e paz.

Servetus, graça e paz.

Servetus escreveu:

Agora as outras coisas que você citou que são necessárias para a vida eterna, não podem negar estas que Jesus citou, que também são, concorda?


Então fica assim:

Vida eterna significa: Arrependimento, regeneração, justificação, boas obras, conhecer ao Pai como o único Deus verdadeiro, e a Jesus, o enviado do único Deus verdadeiro.


Pronto, acima está, para você, a maneira completa e exata dos requisitos para a vida eterna. Faça desta forma, e não estará indo contra o que a Bíblia diz, e estará satisfazendo ao único Deus verdadeiro, e ao filho dele, que orou por isto.

Devo dizer que obras não fazem parte da salvação, nem a mantém, mas este é outro assunto, apesar de ser 'mais importante'. Voltemos ao tema.

Se podes entender o versículo da forma que descreveu acima, então não pode ser dogmático também em relação a "único Deus verdadeiro", ao contrário, deves buscar entendimento, sempre baseado nas escrituras. Desta forma, cai por terra seu argumento que este versículo resolve a questão. Vou explicar melhor.

Voltemos a pergunta do tópico: Jesus é Deus ou apenas um deus?

Jesus não pode ser 'um deus' pois o próprio versículo que citas diz 'único Deus verdadeiro', então ou Jesus é 'um' com o pai, ou Jesus é falso! Porém sabemos que não é falso, então só resta uma opção, veja também:

“Ouve, Israel, Yahweh, nosso Deus, é o único SENHOR”
Deuteronômio 4.6
Assim diz Yahweh, Rei de Israel, seu Redentor, o SENHOR dos Exércitos: Eu sou o primeiro e eu sou o último, e além de mim não há Deus.
Isaías 44.6
Eu sou o Yahweh, e não há outro; além de mim não há Deus; eu te cingirei, ainda que não me conheces
Isaías 45.5

Nas escrituras não pode haver dúvidas quanto a este fato, não há outro deus!

Agora considere este versículo:
"No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus, e a Palavra era deus." João 1.1 Tradução do Novo Mundo, 1967.

Se até mesmo a tradução da TNM ( tenho este exemplar comigo) descreve Jesus como Deus, apesar de estar em minúsculo, então Jesus é Deus. Duas edições foram assim impressas, e aproximadamente vinte anos depois mudaram o versículo. Não precisamos discutir sobre a tradução correta, pois como viste, só há um Deus, não outro, nem um deus menor!

Também não pode ser um Deus criado, pois a Bíblia nos alerta sobre isto também:

Vós sois as minhas testemunhas, diz o Yahweh, o meu servo a quem escolhi; para que o saibais, e me creiais, e entendais que sou eu mesmo,e que antes de mim deus nenhum se formou, e depois de mim nenhum haverá.
Isaías 43.10

Assim a única resposta à sua pergunta fica respondida examinando as escrituras.

Agora examinemos os versículos:

E a vida eterna é esta: que te conheçam a ti, o único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste
João 17.3
Também sabemos que o Filho de Deus é vindo e nos tem dado entendimento para reconhecermos o verdadeiro; e estamos no verdadeiro, em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna
1 João 5.20

No primeiro texto afirma que apenas Deus Pai é Deus verdadeiro. Mas tu mesmo crê que podes ter outro entendimento deste versículo, conforme colocou acima, então é muito simples, Jesus na oração disse assim para dar exemplo, de sua humanidade, exemplo aos que depois orarem a Deus:

pois ele, subsistindo em forma de Deus, não julgou como usurpação o ser igual a Deus
Filipenses 2.6

No segundo texto afirma que Jesus é o verdadeiro Deus, apesar de sua tentativa de provar o contrário, não explicou porque João iria se referir ao Deus Pai e sua carta esta a revelar Jesus, conforme o primeiro versículo da carta.

Agora temos um dilema: Há apenas um Deus verdadeiro, segundo o primeiro texto, e o segundo afirma ser Jesus o verdadeiro, e não pode haver outro Deus, nem um deus menor.

Se Jesus é 'ouro deus', então Deus Pai é falso, uma vez que só há um verdadeiro!

Agora, depois de responder suas perguntas, responda as seguintes:

Quantos senhores verdadeiros existem?

Quantos verdadeiros salvadores existem?

Há mais de um criador?

Quem é o primeiro e o último?

Abraço.

Henrique...

Se podes entender o versículo da forma que descreveu acima, então não pode ser dogmático também em relação a "único Deus verdadeiro", ao contrário, deves buscar entendimento, sempre baseado nas escrituras. Desta forma, cai por terra seu argumento que este versículo resolve a questão.

Não existe uma "questão" pra ser resolvida, você deve somente acreditar na oração de Jesus, se ele disse:

"-Henrique, conheça o Pai somente como o unico Deus verdadeiro". Pra que questionar, obedeça.


Jesus não pode ser 'um deus' pois o próprio versículo que citas diz 'único Deus verdadeiro', então ou Jesus é 'um' com o pai, ou Jesus é falso! Porém sabemos que não é falso, então só resta uma opção.

Só resta de fato uma opção Henrique, e Jesus já lhe deu, veja:

"Conheçam a ti só (Pai), como o unico Deus verdadeiro"
Jo 17:3

Você quer que haja outra, mas não há.


Também sabemos que o Filho de Deus é vindo e nos tem dado entendimento para reconhecermos o verdadeiro; e estamos no verdadeiro, em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna
1 João 5.20

Aqui já foi explicado, não vi uma linha sequer sua de refutação.

Você está no Filho do verdadeiro Deus, não é verdade.

Vou te dar um exemplo, temos a biblia e o alcorão, na sua opinião, o verdadeiro Deus está em qual dos 2? você está em qual? Pois bem, você está no verdadeiro Deus estando na Biblia. Da mesma forma, você está no verdadeiro Deus estando no Filho dele. SIMPLES ASSIM.


Você deu sua primeira tentativa de explicação de Joao 17:3 com as palavras abaixo:

Jesus na oração disse assim para dar exemplo, de sua humanidade, exemplo aos que depois orarem a Deus..

Jesus, o humano, orou assim: "Conheçam a ti só Pai, como o unico Deus verdadeiro." Foi de fato um belo exemplo, você segue este exemplo? Pois bem, eu sigo, eu oro assim, e eu também assim conheço. Eu conheço só o Pai como o único Deus verdadeiro. Você deveria conhecer assim também, Jesus orou por isso.

Agora temos um dilema: Há apenas um Deus verdadeiro, segundo o primeiro texto, e o segundo afirma ser Jesus o verdadeiro, e não pode haver outro Deus, nem um deus menor.

Se Jesus é 'outro deus', então Deus Pai é falso, uma vez que só há um verdadeiro!



Novamente, o dilema é você quem cria, pois para mim está bem claro, eu só preciso aceitar o que Jesus orou para mim. Se você também aceitar, acaba o dilema.



Agora, depois de responder suas perguntas, responda as seguintes:


Fique Claro que o que você considera "resposta", é uma negação da oração de Jesus, a menos que você diga que somente o Pai é Deus verdadeiro. Se não for assim, sua resposta será:

Embora Jesus diga que só o Pai é Deus verdadeiro, para mim, mais 2 são.

Portanto, ou o primeiro ou o segundo é o correto, se você escolhe o segundo, você nega a oração de Jesus.

Eu escolho somente o primeiro.


Quantos senhores verdadeiros existem?

Nunca vi nas escrituras a expressão "senhor verdadeiro", se houver, me mostre por favor. Mas existe somente um Senhor, Jesus. O Senhor que Deus, o Pai, constituiu pra ser Senhor.

Quantos verdadeiros salvadores existem?

Também nunca li esta expressão, aproveite e me mostre tambem. Deus, em sua soberania, ergueu Jesus como salvador, e somente ele.

Há mais de um criador?

Não, somente um, o Pai, que criou por meio de Jesus.

Quem é o primeiro e o último?

Depende, mostre o texto.



Graça e paz.