Jesus é apenas mais um profeta!

Trago um estudo de muita repercussão e espero resposta do ponto de vista Espiritual e racional eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto  espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele,para poder me dispor do que os irmãos tem em contra-mão a esse estudo,em outras palavras,é hora de colocar as escolas bíblicas e seu entendimento  em ação, pois da ração pra peixe em aquário é fácil.    borá?

Por que os judeus não acreditam em Jesus?
	RESPOSTA: Por séculos os judeus foram perseguidos por sua fé e prática religiosa. Muitos tentaram impor suas idéias e aniquilar o judaísmo. Nem as cruzadas, nem a inquisição implacável, nem os pogroms conseguiram manipular nossas almas cumprindo seu intento. O judaísmo mantém sua chama sempre viva. A história comprova: os judeus continuam rejeitando o Cristianismo. Por quê? Porque somos simplesmente judeus, nascemos e vivemos o judaísmo e temos nossas próprias convicções. Mas quando judeus são seguidamente questionados sobre esta questão e não-judeus frequentemente perguntam: "Por que os judeus não acreditam em Jesus?" Preparamos alguns argumentos com o objetivo, não de depreciar outras religiões, pois respeitamos a todos e por esta razão não fazemos proselitismo, mas sim apenas para esclarecer a posição judaica.   Por que os judeus não acreditam em Jesus? Porque: 1. Jesus não preencheu as profecias messiânicas 2. Cristianismo contradiz a teologia judaica 3. Jesus não personifica as qualificações pessoais do Messias 4. Versículos bíblicos "referindo-se" a Jesus são traduções incorretas 5. A crença judaica é baseada na revelação nacional Veja também: 6. Judeus e Gentios 7. Trazendo o Messias   1. JESUS NÃO PREENCHEU AS PROFECIAS MESSIÂNICAS O que o Messias deveria atingir? A Torá diz que ele: a - Construirá o terceiro Templo Sagrado (Yechezkel 37:26-28) b - Levará todos os judeus de volta à Terra de Israel (Yeshayáhu 43:5-6). c - Introduzirá uma era de paz mundial, e terminará com o ódio, opressão, sofrimento e doenças. Como está escrito: "Nação não erguerá a espada contra nação, nem o homem aprenderá a guerra." (Yeshayáhu 2:4). d - Divulgará o conhecimento universal sobre o D'us de Israel - unificando toda a raça humana como uma só. Como está escrito: "D'us reinará sobre todo o mundo - naquele dia, D'us será Um e seu nome será Um" (Zecharyá 14:9). O fato histórico é que Jesus não preencheu nenhuma destas profecias messiânicas.   2. CRISTIANISMO CONTRADIZ A TEOLOGIA JUDAICA a - D'us em três? A idéia cristã da trindade quebra D'us em três seres separados: o Pai, o Filho e o Espírito Santo (mateus 28:19). Compare isto com o Shemá, a base da crença judaica: "Ouve, ó Israel, o Eterno nosso D'us, o Senhor é UM" (Devarim 6:4). Os judeus declaram a unicidade de D'us todos os dias, escrevendo-a sobre os batentes das portas (Mezuzá), e atando-a à mão e cabeça (Tefilin). Esta declaração da unicidade de D'us são as primeiras palavras que uma criança judia aprende a falar, e as últimas palavras pronunciadas antes de morrer. Na Lei Judaica, adorar um deus em três partes é considerado idolatria - um dos três pecados cardeais, que o judeu prefere desistir da vida a transgredir. Isto explica porque durante as Inquisições e através da História, os judeus desistiram da vida para não se converterem.   b - Um homem como deus? Os cristãos acreditam que D'us veio à terra em forma humana, como disse Jesus: "Eu e o Pai somos um" (João 10:30). Maimônides devota a maior parte do "Guia para os perplexos" a idéia fundamental que D'us é incorpóreo, significando que Ele não assume forma física. D'us é eterno, acima do tempo. É infinito, além do espaço. Não pode nascer, e não pode morrer. Dizer que D'us assume forma humana torna D'us pequeno, diminuindo tanto Sua Unidade como Sua Divindade. Como diz a Torá: "D'us não é um mortal" (Bamidbar 23:19). O Judaísmo diz que Messias nascerá de pais humanos, com atributos físicos normais, como qualquer outra pessoa. Não será um semi-deus, e não possuirá qualidades sobrenaturais. De fato, em cada geração vive um indivíduo com a capacidade de tornar-se o Messias. (veja Maimônides - Leis dos Reis 11:3).   c - Um intermediário para a oração? É uma idéia básica na crença cristã que a prece deve ser dirigida através de um intermediário - i.e., confessando-se os pecados a um padre. O próprio Jesus é um intermediário, pois disse: "Nenhum homem chega ao Pai a não ser através de mim." No Judaísmo, a prece é assunto totalmente particular, entre cada pessoa e D'us. A Torá diz: "D'us está perto de todos que clamam por Ele" (Tehilim 145:18). Além disso, os Dez Mandamentos declaram: "Não terá outros deuses DIANTE DE MIM," significando que é proibido colocar um mediador entre D'us e o homem. (veja Maimônides - Leis da Idolatria cap. 1).   d - Envolvimento no mundo físico O Cristianismo freqüentemente trata o mundo físico como um mal a ser evitado. Maria, a mais sagrada mulher cristã, é retratada como uma virgem. Padres e freiras são celibatários. E os mosteiros estão em locais remotos e segregados. Em contraste, o Judaísmo acredita que D'us criou o mundo físico não para nos frustrar, mas para nosso prazer. A espiritualidade judaica vem através do envolvimento no mundo físico de maneira tal que ascenda e eleve. O sexo no contexto apropriado é um dos atos mais sagrados que podemos realizar. O Talmud diz que se uma pessoa tem a oportunidade de saborear uma nova fruta e recusa-se a fazê-lo, terá de prestar contas por isso no Mundo Vindouro. As escolas rabínicas ensinam como viver entre o alvoroço da atividade comercial. Os judeus não se afastam da vida, elevam-na.   3. JESUS NÃO PERSONIFICA AS QUALIFICAÇÕES PESSOAIS DO MESSIAS a - Messias como profeta Jesus não foi um profeta. A profecia apenas pode existir em Israel quando a terra for habitada por uma maioridade de judeus. Durante o tempo de Ezra (cerca de 300 AEC), a maioria dos judeus recusou-se a mudar da Babilônia para Israel, e assim a profecia terminou com a morte dos três últimos profetas - Chagai, Zecharyá e Malachi. Jesus apareceu em cena aproximadamente 350 anos após a profecia ter terminado.   b - Descendente de David O Messias deve ser descendente do Rei David pelo lado paterno (veja Bereshit 49:10 e Yeshayáhu 11:1). Segundo a reivindicação cristã que Jesus era filho de uma virgem, não tinha pai - e dessa maneira não poderia ter cumprido o requerimento messiânico de ser descendente do Rei David pelo lado paterno!   c - Observância da Torá O Messias levará o povo judeu à completa observância da Torá. A Torá declara que todas as mitsvot permanecem para sempre, e quem quer que altere a Torá é imediatamente identificado como um falso profeta. (Devarim 13:1-4). No decorrer de todo o Novo Testamento, Jesus contradiz a Torá e declara que seus mandamentos não se aplicam mais. (veja João 1:45 e 9:16, Atos 3:22 e 7:37).   4. VERSÍCULOS BÍBLICOS "REFERINDO-SE" A JESUS SÃO TRADUÇÕES INCORRETAS Os versículos bíblicos apenas podem ser entendidos estudando-se o texto original em hebraico - que revela muitas discrepâncias na tradução cristã.   a - Nascimento virgem A idéia cristã de um nascimento virgem é extraído de um versículo em Yeshayáhu descrevendo uma "alma" que dá à luz. A palavra "alma" sempre significou uma mulher jovem, mas os teólogos cristãos séculos mais tarde traduziram-na como "virgem". Isto relaciona o nascimento de Jesus com a idéia pagã do primeiro século, de mortais sendo impregnados por deuses.   b - Crucifixão O versículo em Tehilim 22:17 afirma: "Como um leão, eles estão em minhas mãos e pés." A palavra hebraica ka'ari (como um leão) é gramaticalmente semelhante à palavra "ferir muito". Dessa maneira o Cristianismo lê o versículo como uma referência à crucifixão: "Eles furaram minhas mãos e pés."   c - Servo sofredor Os cristãos afirmam que Yeshayáhu (Isaías) 53 refere-se a Jesus. Na verdade, Yeshayáhu 53 segue diretamente o tema do capítulo 52, descrevendo o exílio e a redenção do povo judeu. As profecias são escritas na forma singular porque os judeus (Israel) são considerados como sendo uma unidade. A Torá está repleta de exemplos de referências à nação judaica com um pronome singular. Ironicamente, as profecias de perseguição de Yeshayáhu referem-se em parte ao século 11, quando os judeus foram torturados e mortos pelas Cruzadas, que agiram em nome de Jesus. De onde provêm estas traduções erradas? S. Gregório, Bispo de Nanianzus no século IV, escreveu: "Um certo jargão é necessário para se impor ao povo. Quantos menos compreenderem, mais admirarão."   5. A CRENÇA JUDAICA É BASEADA NA REVELAÇÃO NACIONAL Das 15.000 religiões na História Humana, apenas o Judaísmo baseia sua crença na revelação nacional - i.e., D'us falando a toda a nação. Se D'us está para iniciar uma religião, faz sentido que Ele falará a todos, não apenas a uma pessoa. O Judaísmo,é a única entre todas as grandes religiões do mundo que não confia em "reivindicações de milagres" como base para estabelecer uma religião. De fato, a Torá afirma que D'us às vezes concede o poder de "milagres" a charlatães, para testar a lealdade judaica à Torá (Devarim 13:4).   Maimônides declara (Fundações da Torá, cap. : "Os Judeus não creram em Moshê (Moisés), nosso mestre, por causa dos milagres que realizou. Sempre que a crença de alguém baseia-se na contemplação de milagres, tem dúvidas remanescentes, porque é possível que os milagres tenham sido realizados através de mágica ou feitiçaria. Todos os milagres realizados por Moshê no deserto aconteceram porque eram necessários, e não como prova de sua profecia. "Qual era então a base da crença judaica? A revelação no Monte Sinai, que vimos com nossos próprios olhos e ouvimos com nossos ouvidos, não dependendo do testemunho de outros... como está escrito: 'Face a face, D'us falou com vocês...' A Torá também declara: 'D'us não fez esta aliança com nossos pais, mas conosco - que hoje estamos todos aqui, vivos.' (Devarim 5:3)." O Judaísmo não são os milagres. É o testemunho da experiência pessoal de todo homem, mulher e criança.   6. JUDEUS E GENTIOS O Judaísmo não exige que todos se convertam à religião. A Torá de Moshê é uma verdade para toda a Humanidade, seja judia ou não. O Rei Salomão pediu a D'us para considerar as preces de não-judeus que vão ao Templo Sagrado (Reis I, 8:41-43). O profeta Yeshayáhu refere-se ao Templo Sagrado como uma "Casa para todas as nações." O serviço no Templo durante Sucot realizava 70 oferendas de touros, correspondendo às 70 nações do mundo. De fato, o Talmud diz que se os Romanos tivessem percebido quantos benefícios estavam conseguindo do Templo, jamais o teriam destruído. Os judeus nunca buscaram ativamente converter as pessoas ao Judaísmo, porque a Torá prescreve um caminho correto para que os gentios o sigam, conhecido como "As Sete Leis de Nôach." Maimônides explica que qualquer ser humano que observe fielmente estas leis morais básicas recebe um lugar apropriado no céu.   Para um estudo mais completo sobre as Sete leis de Nôach clique aqui.   7. TRAZENDO O MESSIAS De fato, o mundo está desesperadamente necessitado da Redenção Messiânica. A guerra e a poluição ameaçam nosso planeta; o ego e a confusão estão erodindo a vida familiar. Na mesma extensão em que estamos conscientes dos problemas da sociedade, é a extensão em que ansiamos pela Redenção. Como declara o Talmud, uma das primeiras perguntas que um judeu recebe no Dia do Julgamento é: "Você ansiou pela vinda do Messias?" Como podemos apressar a vinda de Mashiach? A melhor maneira é amar generosamente toda a humanidade, cumprir as mitsvot da Torá (da melhor maneira que pudermos) e encorajar outros para que as cumpram também. O Mashiach pode chegar a qualquer momento e tudo depende de nossas ações. D'us estará pronto quando estivermos. Pois, como disse o Rei David: "A Redenção chegará hoje - se derem atenção à Sua voz."     Fonte de extração desse evento; http://www.chabad.org.br/interativo/faq/n_cre.html

Transferido para o forum de debates,conforme comentário do autor:

CITAÇÃO DE M.ROGÉRIO:
eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele,para poder me dispor do que os irmãos tem em contra-mão a esse estudo

Obrigado Irmão Henrique  li sua MP,fico no aguardo e dos demais irmãos,se é claro eles queiram responder***

Mauro,as afirmações do 'estudo' são contundentes e sérias...
Estou lendo com calma p/ depois comentar...

Assuero escreveu:

Mauro,as afirmações do 'estudo' são contundentes e sérias...
Estou lendo com calma p/ depois comentar...

Obrigado irmão ,Espero que os demais respondam com o que eles tem de discernimento e sabedoria Cristã pois como vc mesmo falou é serio de mais e ficar só alimentando peixe  no aquário é moleza.

Porque com grande veemência, convencia publicamente os judeus, mostrando pelas Escrituras que Jesus era o Cristo.
Atos 18:28

Claro é que mesmo na época de Jesus, foi rejeitado como o messias. Muitos se converteram, porém poucos, em relação a totalidade.

Sabemos que assim foi pela vontade de Deus. E no futuro, estas interpretações abrirão caminho para o anti-cristo, pois este será aceito pelos judeus como o messias pelo fato de cumprir de forma terrena as profecias esperadas pelos Judeus.

Creio que esta será a  forma de como o anti-cristo dominará os Judeus e o mundo.

Claro que podemos verificar que Jesus cumpriu as profecias em relação ao messias. Mas o fato é que os Judeus não aceitam-nas pelo fato de desejarem que todas se cumpram no âmbito terreno, e não no espiritual.

Por exemplo, Jesus não reconstruiu o templo material, como poderia se na época o templo não estava destruído? Mas reconstruiu o templo espiritual:

Jesus respondeu, e disse-lhes: Derribai este templo, e em três dias o levantarei.
Disseram, pois, os judeus: Em quarenta e seis anos foi edificado este templo, e tu o levantarás em três dias?
Mas ele falava do templo do seu corpo.
João 2:19-21

Os Judeus não entenderam, não aceitaram o fato das palavras de Jesus, nem mesmo o fato de Jesus ter declarado ser o Messias.

A mulher disse-lhe: Eu sei que o Messias (que se chama o Cristo) vem; quando ele vier, nos anunciará tudo.
Jesus disse-lhe: Eu o sou, eu que falo contigo.
João 4:25-26

Porém, o reino físico de Jesus só será implantado na segunda vinda, mas ele reina nos corações do povo convertido, sendo esta uma das razões para que o povo Judeu não aceitar que Jesus é o Cristo.

Irmão Mauro, não sei se respondi sua pergunta, ou se deseja que todos os pontos sejam debatidos do estudo acima, de forma resumida é assim.

Então ...


"Veio para o que era seu, e os seus não o receberam."

João 1:11



B.V.

Henrique escreveu:

Porque com grande veemência, convencia publicamente os judeus, mostrando pelas Escrituras que Jesus era o Cristo.
Atos 18:28

Claro é que mesmo na época de Jesus, foi rejeitado como o messias. Muitos se converteram, porém poucos, em relação a totalidade.

Sabemos que assim foi pela vontade de Deus. E no futuro, estas interpretações abrirão caminho para o anti-cristo, pois este será aceito pelos judeus como o messias pelo fato de cumprir de forma terrena as profecias esperadas pelos Judeus.

Creio que esta será a  forma de como o anti-cristo dominará os Judeus e o mundo.

Claro que podemos verificar que Jesus cumpriu as profecias em relação ao messias. Mas o fato é que os Judeus não aceitam-nas pelo fato de desejarem que todas se cumpram no âmbito terreno, e não no espiritual.

Por exemplo, Jesus não reconstruiu o templo material, como poderia se na época o templo não estava destruído? Mas reconstruiu o templo espiritual:

Jesus respondeu, e disse-lhes: Derribai este templo, e em três dias o levantarei.
Disseram, pois, os judeus: Em quarenta e seis anos foi edificado este templo, e tu o levantarás em três dias?
Mas ele falava do templo do seu corpo.
João 2:19-21

Os Judeus não entenderam, não aceitaram o fato das palavras de Jesus, nem mesmo o fato de Jesus ter declarado ser o Messias.

A mulher disse-lhe: Eu sei que o Messias (que se chama o Cristo) vem; quando ele vier, nos anunciará tudo.
Jesus disse-lhe: Eu o sou, eu que falo contigo.
João 4:25-26

Porém, o reino físico de Jesus só será implantado na segunda vinda, mas ele reina nos corações do povo convertido, sendo esta uma das razões para que o povo Judeu não aceitar que Jesus é o Cristo.

Irmão Mauro, não sei se respondi sua pergunta, ou se deseja que todos os pontos sejam debatidos do estudo acima, de forma resumida é assim.

Suas palavras realmente são de impactar irmão Henrique, Glorias a Deus por elas,porem se possivel quando puder acentue mais um pouco sobre o estudo,pois o caso é mais grave do que pensamos e não se responde a esse estudo com simples versículos,mas com discernimento e percepção da gravidade do Assunto.

Então ...

M.Rogério escreveu:

"... pois o caso é mais grave do que pensamos e não se responde a esse estudo com simples versículos,..."



É ... meu irmão Mauro !!!


Então, vou lhe responder com um, um pouquinho mais "complicado":

"Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais; se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis."
João 5:43

B.V.

B.V. escreveu:

Então ...

M.Rogério escreveu:

"... pois o caso é mais grave do que pensamos e não se responde a esse estudo com simples versículos,..."



É ... meu irmão Mauro !!!


Então, vou lhe responder com um, um pouquinho mais "complicado":

"Eu vim em nome de meu Pai, e não me aceitais; se outro vier em seu próprio nome, a esse aceitareis."
João 5:43

B.V.

Irmão  Não é a escritura bela e detalhada que realça o nosso envolvimento com Deus no entanto o que se tem aqui é um estudo que foi extraído de um site israelita todas essas escritas que o irmão posta são bastante conhecidas,observe o que acabou de postar NADA TEM HAVER COM O QUE EU ESTOU pedindo aos irmãos responder,o que acabou de escrever é versículo Bíblico peço que leia o estudo com calma antes de despejar versículos isolados,traga seu discernimento para que possamos derrubar toda e qualquer obra Ant Cristo desse século e não a mesma para fernalha de sempre,traga o corpo de Cristo para o debate e não apenas parte dele  como age os religiosos.Em outras Palavras o QUE ENTENDEU SOBRE AS AFIRMAÇÕES DO ESTUDO ?  mas afinal vc leu o post ou apenas deu uma olhada no que interessou ?

Mauro,ainda estou formulando respostas p/ o texto que vc postou,mas em síntese,o que o Henrique e o BV escreveram é o correto...não serão palavras,nossas ou da bíblia,que irão convencer aqueles que acreditam numa futura vinda do Messias...
Jesus mesmo disse que bem aventurados são os que crêem;quem não crê já está condenado!
De que adianta perdermos tempo rebatendo as objeções deles ao Evangelho?
Paulo diz que o Evangelho é loucura p/ os que se perdem,mas o poder de Deus p/ os que crêem...se eles não crêem(e já estão condenados por isso)como o poder de Deus(Evangelho)vai se manifestar em suas vidas?

Dir-me-ás então. Por que se queixa ele ainda? Pois, quem resiste à sua vontade?
Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para uso honroso e outro para uso desonroso?
E que direis, se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que de antemão preparou para a glória,
os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
¶ Como diz ele também em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; e amada à que não era amada.
E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; aí serão chamados filhos do Deus vivo.
Também Isaías exclama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.
Porque o Senhor executará a sua palavra sobre a terra, consumando-a e abreviando-a.
E como antes dissera Isaías: Se o Senhor dos Exércitos não nos tivesse deixado descendência, teríamos sido feitos como Sodoma, e seríamos semelhantes a Gomorra.

Romanos 9:19-29

Este texto, especialmente em negrito, profetiza sobre o Israel de hoje. Não se trata de uma profecia de Paulo mas de Oseias e Isaías.

Nos versículos 25 a 28, Paulo conclui o seu argumento de que a incredulidade de Israel é consistente com os planos de Deus.  Usando o AT, Paulo mostra que a incredulidade da nação reflete exatamente o que os profetas registraram.

Oseias ( Oseias 1.9-10; 2.23 ) falou a respeito da restauração final de Israel, que ainda acontecerá, o que implica necessariamente em uma incredulidade, pois de outra forma não poderia se restaurar, esta agora que vemos nos Judeus. Assim a incredulidade de Israel é consistente, é determinada, com a revelação do AT.

Nos versículos 27-28 ( Is 10.22-23 ) Paulo se refere a profecia de Isaías, que o reino do Sul seria conquistado e espalhado - temporariamente rejeitado por Deus - por causa da incredulidade. Significa que a dispersão descrita era somente uma prévia da rejeição do Messias, por parte de Israel e sua consequente destruição.

Versículo 29 ( Is 1.9 ) apenas um remanescente de Israel sobreviverá à ira de Deus.

Porém a rejeição de Israel não é final.

Digo, pois: Porventura tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum, mas pela sua queda veio a salvação aos gentios, para os incitar à emulação. ( para pô-los em ciúmes )
E se a sua queda é a riqueza do mundo, e a sua diminuição a riqueza dos gentios, quanto mais a sua plenitude!

Romanos 11:11-12

A rejeição de Israel trouxe salvação aos gentios, algo que o AT havia profetizado ( Gn 12.3; Is 49.6 Mt 8.11-12... )
A transgressão de Israel resultou em conceder privilégios a igreja dos gentios ( riquezas para o mundo )

quanto mais a sua plenitude! A futura renovação de espiritual de Israel.


Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.
E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.
E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados.

Romanos 11:25-27

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo ( mistério ). Palavra usada para referir-se a uma verdade não revelada anteriormente. Israel experimentou um endurecimento parcial; esse endurecimento permanecerá por um período, ( era da igreja ) divinamente determinado.

Este endurecimento não se aplica a toda a nação ( por isto o remanescente ) Deus tem preservado um remanescente, até um determinado tempo, ( até que o evangelho chegue a todo os lugares ) quando o número total dos gentios tenha sido salvo.

todo o Israel será salvo todo povo judeu eleito, vivo no fim dos tempos, da tribulação, ( não o remanescente ) verá a salvação, pois finalmente aceitará Jesus como messias, se converterá para salvação.


Podemos entender perfeitamente os planos de Deus me nossos dias, para os gentios e para Israel. Contudo, quanto aos remanescentes, são os que aceitam hoje a salvação. Por este motivo, creio que seria de grande valia ao menos destacar alguns das objeções que são feitas pelos Judeus.

Mas não devemos tentar convencer um judeu usando argumentos teológicos, pois certamente um judeu conhece melhor o VT, e isto não seria proveitoso. Devemos pois ter conhecimento de sua crença, e pregar a Cristo crucificado. Mas sim com o intuito de não ser envergonhado, como já vi, de cristãos dizendo-se sem respostas e até concordando com judeus.

Depois falaremos das objeções levantadas.

Assuero escreveu:

Mauro,ainda estou formulando respostas p/ o texto que vc postou,mas em síntese,o que o Henrique e o BV escreveram é o correto...não serão palavras,nossas ou da bíblia,que irão convencer aqueles que acreditam numa futura vinda do Messias...
Jesus mesmo disse que bem aventurados são os que crêem;quem não crê já está condenado!
De que adianta perdermos tempo rebatendo as objeções deles ao Evangelho?
Paulo diz que o Evangelho é loucura p/ os que se perdem,mas o poder de Deus p/ os que crêem...se eles não crêem(e já estão condenados por isso)como o poder de Deus(Evangelho)vai se manifestar em suas vidas?A

Assuero aguardo sua resposta e entendimento e o caso aqui não é de convencer A ou B,e sim  sua sabedoria frente a esse escrito¹ ENTENDEU ?


SEU DISCERNIMENTO SOBRE ESSE ESTUDO 




Como ja falei volto a dizer  Evangelizar pra peixe no Aquário é uma moleza 

Então ... Irmão Mauro !!!

Você escreveu:

"Trago um estudo de muita repercussão e espero resposta do ponto de vista Espiritual e racional eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto  espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele,para poder me dispor do que os irmãos tem em contra-mão a esse estudo,em outras palavras,é hora de colocar as escolas bíblicas e seu entendimento  em ação, pois da ração pra peixe em aquário é fácil.    borá?"


Se o irmão já tem a SUA formação "espiritual"



E nessa SUA formação "espiritual", não aceita Jo.1:11 e Jo.5:43 como contexto enfático a esse assunto tratado no texto exposto ...

Confesso que estou, extremamente, curioso para ver e saber qual é essa SUA formação "espiritual" !!!

Exponha-a para nós então ...

E ai poderemos analisar se é, também, só mais uma "ração para peixes de aquário" ou serve para o "extenso mar" das coisas concernentes ao céu e à vida eterna !!!

Aguardo ...

B.V.

B.V. escreveu:

Então ... Irmão Mauro !!!

Você escreveu:

"Trago um estudo de muita repercussão e espero resposta do ponto de vista Espiritual e racional eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto  espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele,para poder me dispor do que os irmãos tem em contra-mão a esse estudo,em outras palavras,é hora de colocar as escolas bíblicas e seu entendimento  em ação, pois da ração pra peixe em aquário é fácil.    borá?"


Se o irmão já tem a SUA formação "espiritual"



E nessa SUA formação "espiritual", não aceita Jo.1:11 e Jo.5:43 como contexto enfático a esse assunto tratado no texto exposto ...

Confesso que estou, extremamente, curioso para ver e saber qual é essa SUA formação "espiritual" !!!

Exponha-a para nós então ...

E ai poderemos analisar se é, também, só mais uma "ração para peixes de aquário" ou serve para o "extenso mar" das coisas concernentes ao céu e à vida eterna !!!

Aguardo ...

Iremos por parte 

VMS LER NOVAMENTE 

Trago um estudo de muita repercussão e espero resposta do ponto de vista Espiritual e racional eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto  espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele,para poder me dispor do que os irmãos tem em contra-mão a esse estudo,em outras palavras,é hora de colocar as escolas bíblicas e seu entendimento  em ação, pois da ração pra peixe em aquário é fácil.    borá?"




O QUE VIU DE ACENTUADO EM MINHA AFIRMAÇÃO SOBRE FORMAÇÃO ESPIRITUAL ?



Se não viu la vai 

eu ja tenho minha formação Espiritual sobre esse estudo, no entanto  espero ver o que os irmãos tem a dizer sobre ele


Agora o irmão afirma (por sua livre vontade e não minha)


Se o irmão já tem a SUA formação "espiritual" 


________________________




ENTÃO O QUE QUER SABER ? SOBRE O MEU DISCENIMENTO DO ESTUDO OU DA MINHA VIDA ESPIRITUAL ?




Vou lhe mostrar uma verdade que é dada a todos nos(ISSO É ESCOLHA VIU)Deus da a condição de aprender ou apenas decorar a escritura sagrada



vc direcionou versículos Bíblicos,onde foram escritos por Homens divinamente inspirados,creio porém que és  um servo de Deus cheio de sabedoria no qual lhe condicionar a nos apresentar seu discernimento e não apenas Versículos isolados 




Agora como poderei lhe dizer algo se apenas me apresentou versículos ? 


Desculpe a franqueza Não ficará sem minha resposta mas é muito querer para pouco doar de sua parte esta a querer minha resposta puramente espiritual ou quer nos apresentar algo que não seja apenas dois versículos?

Só para deixa anotado,com exceção do irmão Henrique não vi ainda manifestações contundentes sobre o que postei e como falei aguardo dos irmãos  pois o Evangelho verdadeiro tem que espremer o evangelho fraudulento.

Meu irmão ...

O que aguardo é, exatamente, a SUA formação "espiritual" sobre esse estudo !!!

Você me perguntou :

"Agora como poderei lhe dizer algo se apenas me apresentou versículos ? "


E eu lhe respondo com outra pergunta:


Agora como poderei lhe dizer algo se apenas me apresentou um texto de um famoso rabino judeu que tenta desmentir as Escrituras Sagradas e a deidade e a filiação do único Salvador ?


Só com esses dois versículos que destaquei ...


Já fica esclarecido toda a intenção e o que consta nesse texto religioso-judaíco !!!


B.V.




Em tempo:


Continuo no aguardo !!!

Mauro escreveu:

Em momento oportuno expressarei meu entendimento,mas ja adianto que ele anda lateralmente com o que disse o irmão Henrique em seu primeiro post nesse estudo,entretanto não farei por agora.

Irmão Mauro, estamos aguardando seu entendimento a respeito do assunto, para continuar o estudo.

Henrique escreveu:

Mauro escreveu:

Em momento oportuno expressarei meu entendimento,mas ja adianto que ele anda lateralmente com o que disse o irmão Henrique em seu primeiro post nesse estudo,entretanto não farei por agora.

Irmão Mauro, estamos aguardando seu entendimento a respeito do assunto, para continuar o estudo.

Ainda na espera,fui claro ao dizer que dar ração pra peixe no aquário é fácil,falta manifestações aqui de membros de peso desse fórum,por tanto irmão Henrique antes de eu manifestar ainda aguardo algo,foi bom vc ter me alertado quem sabe ainda se manifestem.


Mas adianto algo 

Mesmo que Jesus preenchesse,tudo que os judeus esperavam,ele seria negado,mesmo que toda a nação do mundo na época o aceitasse hoje ele seria negado,como é por muitos, pq faz parte do plano de satanas de destruir toda a credibilidade de Jesus,ja que por outras vias o mesmo(lúcifer) falhou,tudo gira em torno do ódio de  lúcifer sobre o filho de DEUS,apos esse plano ser bem sucedido nos dias atuais,satanas parte para o ataque ao maior,contra os próprios Judeus,alimentando-os com a incrível historia que Deus nunca existiu (apostasia)

3 Sabendo primeiro isto, que nos últimos dias virão escarnecedores, andando segundo as suas próprias concupiscências,
4 E dizendo: Onde está a promessa da sua vinda? porque desde que os pais dormiram, todas as coisas permanecem como desde o princípio da criação.
5 Eles voluntariamente ignoram isto, que pela palavra de Deus já desde a antiguidade existiram os céus, e a terra, que foi tirada da água e no meio da água subsiste.
6 Pelas quais coisas pereceu o mundo de então, coberto com as águas do dilúvio,
7 Mas os céus e a terra que agora existem pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o fogo, até o dia do juízo, e da perdição dos homens ímpios.

Lembrando que ate os discípulos de Jesus,que conviveu e participaram de seus milagres o negou e desacreditaram que ele de fato seria  o messias, apos ver ele sendo levado a morte e não reagindo,dando sinais de um simples  mortal derrotado

A Biblia nunca foi tão desacreditada como nos dias atuais e a tendencia é que esse acontecimento só aumente no meio dos que buscam o caminho da salvação é ai que entra outro assunto

PREDESTINAÇÃO.

Então ... Meu irmão Mauro !!!

PREDESTINAÇÃO ???





B.V.

Irmão B.V, 
se puder por link do outro tópico, terei prazer em comentar esta passagem.

Então ... Meu irmão Henrique!!!

O tópico onde falávamos de Predestinação é esse:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10682-uma-analise-sobre-a-predestinacao-e-preservacao-da-salvacao



B.V.

So para explicar

Esse topico nada tem haver com predestinação,eu apenas coloquei para explicar ao irmão Henrique que no tempo da apostasia tem algo com predestinados, o assunto aqui é a rejeição de Cristo pelos Judeus.