UMA ANÁLISE SOBRE A PREDESTINAÇÃO E PRESERVAÇÃO DA SALVAÇÃO

UMA ANÁLISE SOBRE A PREDESTINAÇÃO E PRESERVAÇÃO DA SALVAÇÃO







A PRESERVAÇÃO DA SALVAÇÃO

O doutor Luiz Sayão, um dos editores da Bíblia NVI, escreveu recentemente um artigo muito interessante intitulado: a teologia do saci Pererê. Em síntese, ele quis dizer que nem calvinistas e nem arminianos são os detentores da verdade em relação à salvação. Pensar de modo exclusivista, com sectarismo, seria como pular com uma só perna.
No meio cristão evangélico todos concordam que o único meio da salvação é através de Jesus, no entanto, há algumas controvérsias com respeito à preservação da salvação.
 
Quero tratar nesse artigo de duas idéias erradas e estremadas quanto à preservação da salvação. Quero mostrar um ponto de vista bíblico, coerente e também harmonioso com o evangelho. Espero que minha apresentação não cause um nó em sua cabeça.
Minha intenção com esse texto não é fazer um estudo profundo dos assunto propostos. Apenas quero levantar algumas questões para pensarmos melhor certos ensinamentos tidos como verdades inquestionáveis por algumas correntes teológicas.

1.      A PREDESTINAÇÃO.
A doutrina da predestinação é uma das doutrinas de maior debate nos círculos teológicos. Este ensino foi idealizado por Agostinho e sistematizado e ampliado por Calvino no século XVI.
Eu não tenho absolutamente nenhum problema com a predestinação, pois se trata de um tema bíblico. O problema é como alguns teólogos dizem se basear a predestinação.
Tenho um imenso respeito pelos calvinistas que acreditam numa predestinação baseada no decreto de Deus, não levando em conta o direito que cada ser humano tem de escolher o que quiser fazer com sua vida. A propósito, dentro dessa corrente teológica, o ser humano não tem livre arbítrio. Não tem o direito de escolher, decidindo assim onde passará a eternidade. Se ele for predestinado ao inferno não poderá fazer nada para mudar o seu trágico fim. Da mesma forma, se for eleito por Deus para a salvação, mesmo que sua vida não tenha nada de cristão, irá irremediavelmente para o céu. Eu não consigo ver apoio dessa ideia olhando para o Novo testamento num todo. Se fosse assim, o livre arbítrio das pessoas seria violado.
O homem foi criado com a capacidade de tomar decisões e fazer escolhas. É evidente que com a entrada do pecado, essa capacidade foi drasticamente afetada, mas não totalmente destruída. O homem ainda é alguém capaz de refletir, de pensar e fazer uso de sua vontade. Fomos criados dessa maneira, e ainda temos o atributo de pensamento, sentimento e vontade.
A predestinação existe, é um assunto bíblico e são de vital importância a sua compreensão e ensino. É lamentável ouvirmos pessoas que, por desconhecerem essa doutrina acabem Negando a sua importância. Alguns por ignorância chegam a negar até mesmo a sua existência.
A definição mais coerente e equilibrada que eu acredito a despeito do conceito teológico de predestinação é aquele que diz que a predestinação é baseada na presciência de Deus. Presciência é o atributo que Deus tem em conhecer todas as coisas; inclusive aquelas que não aconteceram ainda historicamente.
Deus predestinou para a salvação todos os que livremente aceitariam o sacrifício do seu Filho Jesus.

“Nele, digo, no qual também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas segundo o conselho da sua vontade”, Ef 1.11

A Igreja do Senhor Jesus Cristo, por exemplo, é irrevogavelmente predestinada para a salvação; para ser um povo vitorioso. Ser uma igreja gloriosa é o seu futuro; podem falar e fazer qualquer coisa com a igreja, nada impedirá que a noiva de Cristo seja gloriosa.

“Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos; e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou”. Rm 8.29,30

Todo aquele que está em Cristo, esta predestinado para a salvação. Somos predestinados em Cristo.

“Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade”. Ef 1.4,5

2.      SALVAÇÃO SEM GARANTIA.
É a ideia de que o verdadeiro crente perde a salvação.
Imagine se você economiza uma boa quantidade de dinheiro durante toda sua vida, e vai até uma loja comprar um produto muito caro, que vai custar toda a sua economia. O vendedor vira pra você, e diz o seguinte: “você esta comprando esse produto, mas a loja não te da nenhuma garantia de troca ou conserto; portanto tome bastante cuidado, porque você pode perdê-lo a qualquer momento e eu nada posso fazer!”.
Parece que algumas pessoas pensam que Jesus é como esse vendedor, e a salvação como aquele produto, sem nenhuma garantia.

Dizer que uma pessoa salva por Jesus perde a salvação fragiliza muito a poderosa obra da redenção realizada por Cristo na cruz; e reduz o próprio Cristo a alguém incapaz de segurar uma coisa que foi posta em suas mãos.

“As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu as conheço, e elas me seguem; eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecerão; e ninguém as arrebatará da minha mão”.      João 10.27,28

O salvo não perde a salvação porque assim como Jesus Cristo tem poder para salvar, ele também tem poder para mantê-lo salvo. Temos essa segurança e garantia da parte de Deus, não baseado em nossas obras, mas unicamente na graça de Deus demonstrada no sacrifício de Jesus na cruz.

“Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se glorie”. Ef 2.8,9

As obras não é condição para a salvação e sim evidências de um coração transformado pela obra da cruz. Primeiro vem a salvação, depois as obras. Nunca o contrário.

“Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens,
Ensinando-nos, para que, renunciando à impiedade e às paixões mundanas, vivamos no presente mundo sóbria, e justa, e piamente, aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do nosso grande Deus e Salvador Cristo Jesus,
Que se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniquidade, e purificar para si um povo todo seu, zeloso de boas obras”. Tt 2.11 - 14


As pessoas que creem na perda da salvação nunca sabem se são realmente salvas, e vivem com medo de ir para o inferno, ou de Jesus voltar e elas serem deixadas para trás como punição pelo seu mau comportamento.
O comportamento não determina a salvação de ninguém, e sim a sua fé na graça de Jesus.

A ovelha conhece o seu pastor e por ele é conhecido. Ovelha verdadeira jamais será confundida com bode. Um filho não pode parecer estranho aos olhos do Pai. Se o Pai vê-lo como estranho, então não é filho.
Nem todas as pessoas que dizem “Senhor, Senhor” entrarão no reino de Deus.

Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? E em teu nome não expulsamos demônios? E em teu nome não fizemos muitos milagres? Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade. MT 7.22,23

As pessoas que Jesus esta se referindo aqui, neste texto, são pessoas que estão nas “igreja”. Elas ouvirão do Senhor “apartai-vos de mim”; não é que elas “perderam a salvação”, mas porque de fato nunca tiveram um encontro transformador de salvação com Jesus.
Esta palavra profética de Jesus existe porque há dois tipos de pessoas na igreja local. Digo na igreja local, porque na igreja do Senhor, corpo místico de Cristo, como já mencionei acima, ninguém entrara de gaiato. Nela só há pessoas completamente lavadas e remidas no sangue de Jesus.
Os dois tipos de pessoas que há na igreja são: 1º pessoas salvas e 2º pessoas que precisam de salvação.
É por esta razão que vemos tanto pecado e escândalos. Parece que estamos no tempo do reinado de Constantino; quando as pessoas entravam para a igreja de qualquer jeito, ou seja, sem se converterem a Cristo.
Nos tempos atuais é a mesma coisa, as pessoas estão vindo para a igreja trazendo toda a imundice do mundo. O pecado fede dentro da igreja; a mídia e não mais a Bíblia determina os valores. Quase não há diferença na sociedade entre crentes e descrentes.
Lamentavelmente as estatísticas apontam que entre os adolescentes evangélicos e os que não são evangélicos, a idade de iniciarem a vida sexual é a mesma. Parece que o sal se tornou completamente insípido. Só nos resta agora sermos pisados pelos homens como Jesus disse.


Para concluir quero ainda citar o apostolo João:

Todo o que permanece nele não vive pecando; todo o que vive pecando não o viu nem o conhece. 1 Jô 3.6

Quem é salvo por Cristo permanece em Cristo, e quem permanece nele não vive na pratica do pecado. O crente peca, mas o pecado em sua vida deve ser como um acidente. Você não o premedita e nem se alegra nele; muito ao contrário, se entristece quando peca e procura se afastar dele.

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não vive pecando; antes o guarda aquele que nasceu de Deus, e o Maligno não lhe toca. 1 Jo 5. 18.

Bom, chegamos ao final desse artigo, espero que ele tenha ajudado no seu entendimento.
Qualquer duvida, escreva pra mim. Terei o maior prazer em lhe responder.

Um grande abraço.

http://ismaelfilgueira.blogspot.com.br/2011/08/uma-analise-sobre-predestinacao-e.html

Irmãos, este assunto de predestinação e livre arbítrio é muito discutido, então estou subindo o tópico, gostaria de ver o entendimento de cada um neste assunto.

Vejam este estudo acima, e também Romanos 9, principalmente versículo 6 em diante.

.

Olá Henrique.

Henrique escreveu- A Igreja do Senhor Jesus Cristo, por exemplo, é irrevogavelmente predestinada para a salvação; para ser um povo vitorioso. Ser uma igreja gloriosa é o seu futuro; podem falar e fazer qualquer coisa com a igreja, nada impedirá que a noiva de Cristo seja gloriosa.

.
Como é isso de poderem fazer qualquer coisa com a igreja, que nada a
impedirá que seja gloriosa ?

Podem mesmo fazer tudo é ?

É bom não esquecer que a igreja é "composta" por gentios.

Henrique escreveu- Dizer que uma pessoa salva por Jesus perde a salvação fragiliza muito a poderosa obra da redenção realizada por Cristo na cruz; e reduz o próprio Cristo a alguém incapaz de segurar uma coisa que foi posta em suas mãos.

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Se alguém "já está salvo", como perderia a salvação ?

Salvo com certeza não poderia voltar atrás, ou esse salvo é "fitício" ?

Henrique escreveu- O salvo não perde a salvação porque assim como Jesus Cristo tem poder para salvar, ele também tem poder para mantê-lo salvo. Temos essa segurança e garantia da parte de Deus, não baseado em nossas obras, mas unicamente na graça de Deus demonstrada no sacrifício de Jesus na cruz.

.
CRISTO tem poder sim, mas Ele também deixou o seguinte escrito, ou será
que as palavras de CRISTO aqui perdem o poder ?


Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.
Mateus 24:13

E ao que vencer, e guardar até ao fim as minhas obras,
eu lhe darei poder sobre as nações,
Apocalipse 2:26

Pois, o texto diz que não é baseado nas nossas obras, porém a Palavra
diz que é preciso vencer e guardar as obras até ao FIM.


Mas desejamos que cada um de vós mostre o mesmo cuidado até ao fim,
para completa certeza da esperança;
Hebreus 6:1

E sereis odiados por todos por amor do meu nome;
mas quem perseverar até ao fim, esse será salvo.
Marcos 13:13

Tem escrito até ao fim, como então alguém já está salvo, se ser salvo é
só quando vier esse fim  ?

Na realidade a Palavra de DEUS diz precisamente o contrário das palavras
postadas neste estudo.

Henrique escreveu- As obras não é condição para a salvação e sim evidências de um coração transformado pela obra da cruz. Primeiro vem a salvação, depois as obras. Nunca o contrário.

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E onde isso está escrito ?

Mostre e prove que primeiro vem a salvação (já está salvo), e depois se
falará dessas obras, que aparentemente antes nem eram precisas, e agora
estão aqui referidas.

E os nossos aprendam também a aplicar-se às boas obras,
nas coisas necessárias, para que não sejam infrutuosos.
Tito 3:14

Fiel é a palavra, e isto quero que deveras afirmes,
para que os que crêem em Deus procurem aplicar-se às boas obras;
estas coisas são boas e proveitosas aos homens.
Tito 3:8

Porque sobre as obras muito se tem a dizer, e nada combina com a
afirmação de que as obras vem depois da salvação.

Henrique escreveu- Para concluir quero ainda citar o apostolo João: Todo o que permanece nele não vive pecando; todo o que vive pecando não o viu nem o conhece. 1 Jô 3.6 Quem é salvo por Cristo permanece em Cristo, e quem permanece nele não vive na pratica do pecado. O crente peca, mas o pecado em sua vida deve ser como um acidente. Você não o premedita e nem se alegra nele; muito ao contrário, se entristece quando peca e procura se afastar dele. Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não vive pecando; antes o guarda aquele que nasceu de Deus, e o Maligno não lhe toca. 1 Jo 5. 18.

.
Esta citação, acrescentada de afirmações que se negam, não faz sentido.

O texto fala que quem permanece em CRISTO não vive pecando, no entanto
está escrito no texto do autor deste estudo, que "O crente peca, mas o
pecado em sua vida deve ser um acidente", como é então, o texto fala que
não peca, mas o crente peca por acidente ?

O que é isso ?... uma desculpa para o pecado ?


Tem muito mais que se falar sobre o que está postado, mas primeiro o
que ficou citado e comentado.


Um abraço, na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 --------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________ Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI Só o Amor

Eu ia escrever sobre o tema mas me lembrei de um artigo que um amigo me mandou,do qual retirei alguns trechos,porque o mesmo é muuuiiito grande...

João Calvino (1509-1564) foi um desses tantos protestantes franceses que fugiram para o território suíço.
Na Suíça, Calvino entrou em contacto com as ideias humanistas e, principalmente, teve acesso à literatura grega antiga.
Esse contacto com a literatura clássica e humanista foi muito importante para aquilo que Calvino iria desenvolver em sua teologia.

Calvino, apesar de ter mantido quase todos os princípios formulados por Martinho Lutero, desenvolveu uma teologia própria, mas que tinha uma diferença muito importante: a Doutrina da Predestinação.
Nesta doutrina, influenciada na crença grega no destino, Calvino afirmava que Deus, o único com conhecimento sobre o futuro, já sabia, desde sempre, quem eram as pessoas que seriam salvas por Ele, assim, como também sabia quem não seria salvo.

De acordo com Calvino, a fé não era o caminho para a salvação, para ele, a fé era o sinal de que o fiel estava predestinado à salvação.
Com isso, o calvinismo se afastava daquilo que Lutero havia defendido, ou seja, que a salvação somente era alcançada por meio da fé em Jesus Cristo.

Mesmo contrariando Lutero, a Doutrina da Predestinação tornou-se muito popular na Suíça.
Mas quando as ideias de Calvino chegaram às pessoas comuns, uma dúvida foi gerada:
Como posso saber se sou ou não salvo?

A resposta de Calvino era bastante simples.
Segundo ele, a garantia de que alguém havia sido predestinado por Deus à salvação estava em seu sucesso pessoal, ou seja, uma pessoa próspera e bem sucedida (profissão, saúde, família, etc.) demonstrava o favor de Deus para com ela.
Portanto, o próspero tinha a garantia de sua salvação, pois onde a planta de seus pés pisasse iria prosperar.

Bem parecido com a pregação de algumas igrejas por aí...
Mas, o contrário também era verdadeiro.
Pois, aquele que não prosperasse dava demonstrações de que não estava predestinado à salvação.
O reflexo maior desta doutrina foi que, ao contrário dos católicos, os calvinistas passavam a defender a riqueza pessoal.

Assim, a riqueza e o lucro deixavam de ser pecado para se tornarem em sinais do favor divino e também, numa forma de glorificar a Deus.
Como a Igreja Católica condenava os lucros e a riqueza pessoal, os burgueses adotaram, quase que integralmente, a nova fé.
Mas ao contrário de outras vertentes protestantes, o calvinismo não se desenvolveu em uma igreja específica, mas como doutrina que seria aceite em algumas igrejas protestantes já existentes.

Esta teoria sagrada é muito presente nas religiões monoteístas, mas no Cristianismo ela encontrou sua morada por excelência, na crença do Poder Divino de tudo saber, ou seja, Ele tem ciência de tudo que o Homem realizará em sua jornada espiritual, assim, sabe com antecedência quem está salvo e quem está condenado.

Portanto, o Criador já escolheu os seus eleitos.
Este tema foi amplamente debatido e desenvolvido por Santo Agostinho e João Calvino.
Mas aí, as pessoas se questionam, onde fica o livre-arbítrio?

Segundo os que crêem nesta doutrina, a Bíblia ratifica a nossa liberdade de escolha, sendo necessário apenas acreditar em Jesus e então ser finalmente salvo – esta é a única opção que conduz à salvação.
Assim funciona a predestinação, atraindo o Homem para Deus e assim, para a libertação, só porque Deus sabe por antecipação quem vai escolher ficar ao seu lado.

Segundo os seguidores desta teoria, nenhuma pessoa merece ser salva, portanto ninguém pode se queixar por não receber a salvação, e se Deus em sua Omnipotência Divina decide ser compassivo com alguns de seus filhos e lhes conceder a glória de estar ao seu lado, os que não foram eleitos não têm motivos para se aborrecerem.

Se o Messias veio para salvar a Humanidade, como se justifica a existência de um grupo de eleitos?
Além disso, como a Misericórdia de Deus seria infinita se rejeitasse uma única criatura sua?
Para esta visão de mundo, a responsabilidade pelo destino da Humanidade está em grande parte nas mãos do Homem, através do exercício de seu livre-arbítrio.

Como se pode ver,é uma doutrina absurda,visto que coloca Deus em cheque>PARA UNS A MISERICÓRDIA,PARA OUTROS A JUSTIÇA
Se assim fosse,não precisaríamos ter a fé em Jesus,bastaria uma consulta a um desses 'profetas' que existem por aí e pedir que ele 'consulte' junto ao 'pai',se somos ou não um dos eleitos...se não somos,vamos ao mundão...

gostei desses estudos.
onde encontro esse material para baixar???

Calvinismo é anti-bíblico. A predestinação é para todo aquele que está ligado a Cristo... a preservação da salvação (como teoria) é falha pois a escritura diz: Guarde o que tu tens para que ninguém tire a tua coroa......

silas gomes de souza escreveu:

A  CIÊNCIA e a BÍBLIA PROVA  A PREDESTINAÇÃO  VEJAM:

   Antes  de  Nascer,  no  Ventre da Mãe  existem  cerca  de  6 Milhões  e  Células  que  podem  fecundar   6 Milhões  de  crianças.  Porém  das  6 Milhões  de  Células  somente uma  é predestinada ou  no caso  de gêmeos  somente  aqueles.  E  Vindo   ao  Mundo  conheceram  o Bem e o Mal, a Benção e a Maldição, Cristo e Satanás,  a  Salvação  em Cristo  e  a perdição  em Satanás.  O Livre  Arbítrio  é dado  a  todos  que  escolhidos  por  DEUS  dentre  as  6 Milhões  das Células  vieram  ao Mundo.

     Deuteronômio 30:15

15 - Vês aqui, hoje te tenho proposto a vida e o bem, e a morte e o mal;

Deuteronômio 30:16
16 - Porquanto te ordeno hoje que ames ao SENHOR teu Deus, que andes nos seus caminhos, e que guardes os seus mandamentos, e os seus estatutos, e os seus juízos, para que vivas, e te multipliques, e o SENHOR teu Deus te abençoe na terra a qual entras a possuir.

Deuteronômio 30:17
17 - Porém se o teu coração se desviar, e não quiseres dar ouvidos, e fores seduzido para te inclinares a outros deuses, e os servires,

Não existe matemática que assuste a Deus,tudo que ha de vir ele já sabe,tudo que há de acontecer ele ja sabe,tudo que escolheremos ele tambem já sabe,isso é predestinação,quando escolhemos o certo ele mesmo já se encarregou de guiarmos,por nossas forças ou escolhas estamos condenados a morte,por isso ele é Deus,negar isso é querer substimar a onipotencia de DEUS

Assuero escreveu:

Se o Messias veio para salvar a Humanidade, como se justifica a existência de um grupo de eleitos?
Além disso, como a Misericórdia de Deus seria infinita se rejeitasse uma única criatura sua?



Se assim fosse,não precisaríamos ter a fé em Jesus,bastaria uma consulta a um desses 'profetas' que existem por aí e pedir que ele 'consulte' junto ao 'pai',se somos ou não um dos eleitos...se não somos,vamos ao mundão...

Quanto asneira meu DEUS

O messias veio para salvar os que nele crer,e nem todos que dizem Jesus,Jesus ,verdadeiramente nele Crer.A misericórdia de DEUS também é dada aos que ele escolheu.

Assuero ter fé em Jesus não é algo simples como fala,isso ultrapassa o desejo humano de querer esta bem.

Quem são os eleitos ?

Ninguem sabe,nenhum profeta,não fale asneira amigo, Deus somente Deus sabe quem são esses,o livro da vida por exemplo era intocável ate mesmo pelos anjos,serafins e querubins,somente o cordeiro de DEUS teve autoridade para abri-lo,ai vc vem aqui e me fala uma asneira dessa,que bastava consultar um profeta no caso da predestinação?


Agora me diga onde esta a onisciência  de DEUS em seu manifesto ?

Ele não sabe quem estará com ele? ele não sabe quem ele vai salvar(misericordia)?Ele não sabe qual será seu livre arbítrio ?



ASSUERO DISSE 

Se assim fosse,não precisaríamos ter a fé em Jesus

Fala como se ter fé fosse algo tão normal,e não é bem assim amigo:

Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos.

Mateus 22:14

"Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão".

Romanos 9:15

Sabemos que Deus age em todas as coisas para o bem daqueles que o amam, dos que foram chamados de acordo com o seu propósito.
Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou, também chamou; aos que chamou, também justificou; aos que justificou, também glorificou.

Romanos 8:28-30

Deus é Deus e fim de papo,ele escolhe quem ele quiser doa a quem doer,por isso ele é DEUS.

  M. Rogerio  em  sua  tese disse:


      Silas  argumenta:
  

silas gomes de souza escreveu:

  

      Silas  argumenta:

     

  

         Sendo  assim   basta  aos  homens,  aguardar  livremente a condição que  DEUS  os predestinou.

Qual ser sabe das escolhas a não Deus ?
Como vc Silas sendo um ser limitado pode aguarda livremente a condição do mais poderoso ser do universo inteiro ?

Quem ama o pecado esta condenado a morte a carne o entrega constantemente,quem ama a Cristo esta separado para a vida o Espirito revela a autoridade Divina e por sua vez mostra a mortificação da carne.

Silas escreveu:

Sendo assim basta aos homens, aguardar livremente a condição que DEUS os predestinou.

Quem está marcado para condenação inútil é crer em Cristo entregar-se a Ele, ser Batizado,
participar da Ceia ou viver uma vida de cristão, não há escolha pois a predestinação está acima da escolha.

Irmão Silas, seus argumentos não amparo nas escrituras, e simplesmente ignora os textos postados pelos irmãos não dando nenhum esclarecimento bíblico aos mesmos.

Talvez consiga explicar ao menos este:

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
Mateus 7:21-22

Não esqueça de incluir na explicação 'entrará no reino dos céus'.

Então ...

E, também, com essa afirmação que faço questão de repetir :

"Sendo  assim   basta  aos  homens,  aguardar  livremente a condição que  DEUS  os predestinou.

Então irmão B.V

Estas a fazer como outros irmãos. Ficam a repetir o mesmo versículo, e mesmo sendo este explicado e apresentado outros textos, simplesmente os ignora.

Não seria bom procurar entendimento de todos os textos em questão? Bom seria procurar entender de maneira completa os assuntos, e não colocar questões sem fundamento.

Pois da mesma maneira que Silas faz perguntas infundadas, não explica a onisciência de Deus, tu também o fazes.

Deus sabe quem são os que serão salvos, nós não, por isso pregamos a todos, assim deixou Jesus de exemplo.

Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.
Sim, ó Pai, porque assim te aprouve.
Mateus 11:25-26

E quanto a este texto, como explicar? E quanto a Romanos 9?

Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
Romanos 9:15

Quem pode EXPLICAR, não citar outros textos simplesmente.

Então irmão B.V

É ... Meu irmão Henrique !!!


 
Estas a fazer como outros irmãos. Ficam a repetir o mesmo versículo, e mesmo sendo este explicado e apresentado outros textos, simplesmente os ignora.

Não !!! Estou a fazer como sempre faço !!! Coloco o versículo para dar sentido ao que quero explicar !!!



Não seria bom procurar entendimento de todos os textos em questão? Bom seria procurar entender de maneira completa os assuntos, e não colocar questões sem fundamento.


Entendo bem o que quer dizer !!! E entendo bem todos os textos em questão !!! Entendo bem a maneira que quer que eu entenda a maneira completa dos assuntos !!! Por isso me aponte , por favor, onde está a questão que fiz , sem fundamento !!!


 
Pois da mesma maneira que Silas faz perguntas infundadas, não explica a onisciência de Deus, tu também o fazes.


Talvez, o que esteja “pegando” é que a onisciência de DEUS é como ELE quer ...


E não é como quem tenta tirar o livre-arbítrio e o direito de escolha do homem, e tenta afirmar e provar, à todo custo, que é DEUS quem quer que assim seja !!!


A onisciência de DEUS é, também, para que saibamos da superioridade do Altíssimo ...


E não para que saibamos como ela funciona !!!


E nem tentar entender como DEUS faz ou  fará uso da mesma !!!


Não compete a nós tal empreendimento !!!



Deus sabe quem são os que serão salvos, nós não, por isso pregamos a todos, assim deixou Jesus de exemplo.


A onisciência é d’ELE !!! Nós pregamos o Evangelho para que o pecador se arrependa , creia e aceite o Filho de DEUS, e para que, também, seja um salvo em Cristo !!!


 
Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.


Sim, ó Pai, porque assim te aprouve.


Mateus 11:25-26



Irmão Henrique !!!


Sinceramente, não entendi o porquê do irmão citar Mt.11:25-26 , neste assunto sobre a Presdestinação !!!


Sem a sua devida explicação , assim como fiz a minha, fundamentado em Jo.3:16 ...


Fica difícil entendê-lo !!!


Assim o irmão fica parecendo que está a fazer como um de nós (os outros irmãos) !!!


 
E quanto a este texto, como explicar? E quanto a Romanos 9?

 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.

Romanos 9:15


Também não entendi o porquê do irmão citar Rm 9:15 em um debate sobre a veracidade bíblica da Predestinação individual e eterna !!!


Agindo dessa maneira o irmão me obriga a lhe dizer o que foi dito, pelo irmão, a mim:


Não seria bom procurar entendimento de todos os textos em questão? Bom seria procurar entender de maneira completa os assuntos, e não colocar questões sem fundamento.


Se o irmão procurasse entender o que o apóstolo Paulo estava tratando em Rm.9 , veria, com toda  clareza, que ele tratava, especificamente, com o israelita !!!


Por isso citou Moisès e o que ele escrevera , no livro de Exôdo !!!


Aonde ele, Moisés, e DEUS tratavam do futuro do povo de Israel (leia todo o capítulo 33)  !!!


Veja:


"Então disse o SENHOR a Moisés: Farei também isto, que tens dito; porquanto achaste graça aos meus olhos, e te conheço por nome.


Então ele disse: Rogo-te que me mostres a tua glória.




Porém ele disse: Eu farei passar toda a minha bondade por diante de ti, e proclamarei o nome do SENHOR diante de ti; e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia, e me compadecerei de quem eu me compadecer."


Êxodo 33:17-19

Portanto, nem Rm.9:15 e Mt.11:25-26, servem para respaldar ou dar veracidade bíblica para o assunto aqui debatido !!!


 
Quem pode EXPLICAR, não citar outros textos simplesmente.

Me desculpe, mas esse seu pedido serve, "direitinho", para você, também ... Meu irmão Henrique !!!


E quanto à Predestinação e o que , realmente, DEUS quis dizer quando fez menção dela e da Eleição ...

Não procure tentar pensar com a cabeça de DEUS !!!

Os atributos de Onisciência, Onipresença e Onipotência ...

São, exclusivos, d'ELE !!!

Veja, mais uma vez, a diferença :

"Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e se converta ao SENHOR, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.

Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o SENHOR.

Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos."
Isaías 55:7-9



B.V.

Então irmão B.V!

Veja só o que fez.

Falo de Romanos 9, uma carta de Paulo à igreja em Roma, não em Israel.
E então vai para o VT Êxodo 33, assim o texto da carta de Romanos, apesar de ser dirigido para os 'romanos', agora é um texto para israelitas! Tá certo isto?

Não entendemos Deus completamente, pois somos limitados, nisto concordamos, mas sabemos dos seus atributos e aceitamos. Porque não aceitar também a eleição e pre-destinação?

Mas me causa espanto não ter comentado o texto de Mateus, e ainda citar outro texto em Isaías, não seria este texto, escrito pelo profeta Isaías, em Israel para os hebreus somente?

Entende o problema? Vê como inverteu os textos a seu favor, distorcendo assim o entendimento.

Em Mateus 11 nos diz que Deus ocultou a verdade aos sábios e revelou aos simples, seria isto escolha de Deus ou do homem? Seria isto eleição? Certamente.

Assim como ter misericórdia que lhe aprouver ter. Chamo isto de vontade soberana de Deus.


pois veja que este assunto de eleição e predestinação não se restringe ao capítulo 9, veja também capítulo 8.

Ou melhor, vamos ler atentamente estes capítulos, e entender o ensino neles contidos.

E sabemos que todas as coisas concorrem para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos;
e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou.

Romanos 8:28-30

"chamados segundo seu propósito", estes são os predestinados, cf. com v 30.
Como ocorre muitas vezes no NT esse chamado refere-se ao chamado efetivo de Deus aos seus eleitos, para leva-los a salvação.
confirme:

a todos os que estais em Roma, amados de Deus, chamados para serdes santos: Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo.

Romanos 1:7

Podemos pensar no chamado do próprio apóstolo Paulo.

O catecismo de Westminster descreve assim: "é a obra do Espírito Santo, pela qual, convencendo-nos de nossos pecados, e da miséria, iluminando nosso entendimento pelo conhecimento de Cristo, e renovando nossa vontade nos persuade e habilita a abraçar Jesus Cristo, que nos é oferecido de graça nos evangelhos."

" antemão conheceu" não é uma simples referência a onisciência de Deus. Diz respeito a uma escolha predeterminada de colocar seu amor em nós, e estabelecer um relacionamento íntimo.

"predestinou" literalmente 'destinar', designar ou determinar antecipadamente. Aqueles que Deus escolhe destina para seu propósito.

"conforme a imagem de seu filho" O objetivo do propósito da predestinação, é que os seus serão, ou seriam como Jesus. Este é o 'prêmio da soberana vocação'.

"justificou" e "Glorificou" ambos são atos exclusivamente de Deus. O homem nada pode fazer ou desfazer em relação a isto. Paulo emprega o tempo passado para algo futuro, glorificação, para enfatizar a sua certeza. ( vs 18,21; 1 Tm 2.10 )

Creio que não se pode ter outro entendimento destes versículos. Depois falemos de outros.

abraço irmão.

Então...Meu irmão Henrique !!!

Você escreveu:

"Então irmão B.V!

Veja só o que fez.

Falo de Romanos 9, uma carta de Paulo à igreja em Roma, não em Israel.
E então vai para o VT Êxodo 33, assim o texto da carta de Romanos, apesar de ser dirigido para os 'romanos', agora é um texto para israelitas! Tá certo isto?"

Creio que o irmão deveria prestar mais atenção no capítulo 9 de Romanos :

"Que são israelitas, dos quais é a adoção de filhos, e a glória, e as alianças, e a lei, e o culto, e as promessas;"
Romanos 9:4

"Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas;"
Romanos 9:6

"Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios? 


Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; E amada à que não era amada."
Romanos 9:24-25

"Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo."
Romanos 9:27

"Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça."
Romanos 9:31

Veja que Paulo cita várias passagens e profetas do V.T. !!!

Ai eu é que lhe pergunto :

Tá certo isto?

Você, também, me acusou:

"Entende o problema? Vê como inverteu os textos a seu favor, distorcendo assim o entendimento."

Acho melhor o irmão falar, diretamente, com DEUS e procurar , através do Espírito Santo entender bem esse assunto de Predestinação e Eleição !!!

E ELE lhe esclarecerá !!

Abração !!!

B.V.

B.V escreveu:

Acho melhor o irmão falar, diretamente, com DEUS e procurar , através do Espírito Santo entender bem esse assunto de Predestinação e Eleição !!!

E ELE lhe esclarecerá !!

Esta é uma maneira de dizer que prefere seu próprio entendimento ao da Palavra.

Veja que mutilou meu texto, citando partes, mas sobre os versículos que citei nada disseste, nem sobre o argumento meu.

Já não é a primeira vez que 'ouço' isto. Mas creia, se meu entendimento está errado, e tu tens o ensino do Espírito, então não fique a proclamar isto, mas use este entendimento e esclareça os versículos que postei.

Fará ainda melhor se aceitar o que nas escrituras está escrito.

Hoje o tempo é curto, se o Senhor permitir, amanhã responderei sobre Rm 9.

Abraço.

Irmão B.V

O que te faz crer que eu é preciso ter entendimento correto?

Pois deve também salientar a possibilidade de tu não ter este entendimento, pois da maneira que foges dos versículos postados por mim, deves ponderar este fato.

Do contrário, repito, explique os versículos que citei ( falo de Rm 8 ), não outros que não falam sobre o assunto.

Será que consegue? Peça ajuda ao Espírito Santo.

Abraço.

Em tempo irmão B.V

Henrique escreveu:

Fará ainda melhor se aceitar o que nas escrituras está escrito.

B.V escreveu:

Sim !!! Mas conforme deduções de Calvino, de Spurgeon, ou ainda de Ismael Figueira , o autor do texto que deu abertura a esse tópico ...

Ou conforme a reta justiça divina e a soberana Vontade de DEUS ?

Quanto a Jonathan Edwards, John Wesley, Charles Finney, Charles Spurgeon,, Dwight L. Moody, A. W. Tozer, Arthur W. Pink, A. Satrong e tantos outros de séculos passados, e muitos atuais, faria muito bem se conhecer a obra destes grandes homens que dedicaram suas vidas ao Senhor. Com certeza ira aprender muito com eles.

Entram nesta lista dois que não procuro, Calvino e Arminius.

Certamente a verdade deve ser , como disseste, "conforme a reta justiça divina e a soberana Vontade de DEUS", vontade esta expressa mas escrituras, não nas emoções, ou partidarismo, mas élo conhecimento e busca profunda nas escrituras.

Quando se deseja chegar a um entendimento, é necessário que faça corretamente, saber quem escreveu, para quem escreveu, qual o assunto em questão, época, influências que sofriam os cristãos...

Doutra forma, chegamos a doutrina que desejamos, não a expressa vontade de Deus, como temos visto aqui mesmo no fórum.

Abraço.

É ... Meu irmão Henrique !!!

O que cega o entendimento de quem crê na Predestinação antecipada, individual e eterna ...

De quem quer que seja, é a crença de que um escolhido por DEUS ...

Trata-se de um salvo por JESUS CRISTO !!!

Atente que o apóstolo Paulo foi enfático quando citou um e outro e mostrou, claramente, que um escolhido pode ser um não salvo por CRISTO e que um escolhido , também , por estar dentro do todo aquele de Jo.3:16, pode alcançar, através do Amor do Pai quando nos enviou o Filho, essa tão grande Salvação:

"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10 




Deus seja louvado !!! Porque o seu Plano de Salvação é perfeito !!! E dá a oportunidade, de uma maneira ou de outra, a todos , sem exceção !!!



Abração !!!

B.V.

B.V. escreveu:

É ... Meu irmão Henrique !!!

O que cega o entendimento de quem crê na Predestinação antecipada, individual e eterna ...

De quem quer que seja, é a crença de que um escolhido por DEUS ...

Trata-se de um salvo por JESUS CRISTO !!!

Atente que o apóstolo Paulo foi enfático quando citou um e outro e mostrou, claramente, que um escolhido pode ser um não salvo por CRISTO e que um escolhido , também , por estar dentro do todo aquele de Jo.3:16, pode alcançar, através do Amor do Pai quando nos enviou o Filho, essa tão grande Salvação:

"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10 




Deus seja louvado !!! Porque o seu Plano de Salvação é perfeito !!! E dá a oportunidade, de uma maneira ou de outra, a todos , sem exceção !!!



Abração !!!

B.V.

Pois então... irmão B.V

Pelo jeito o Espírito não lhe deu entendimento para esclarecer os versículos. Uma coisa é dizer que se tem, outra é demonstrar.

Mas, veja, continue a estudar o assunto, e ore para um esclarecimento.

Abraço.

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você me escreveu:

"Pois então... irmão B.V

Pelo jeito o Espírito não lhe deu entendimento para esclarecer os versículos. Uma coisa é dizer que se tem, outra é demonstrar.

Mas, veja, continue a estudar o assunto, e ore para um esclarecimento.

Abraço."




É, realmente, uma pena que o irmão não perceba que mesmo sem citá-los ...


O esclarecimento e a demonstração estão sendo expostos !!!
 

Procure compreender as respostas como um todo e não como "pequenas frestas" que dificultam a percepção e o entendimento pleno !!!


A PAZ maravilhosa e bendita do nosso Único e Suficiente Salvador seja contigo !!!


Abração !!!



B.V.

Irmão B.V

B.V escreveu:

É, realmente, uma pena que o irmão não perceba que mesmo sem citá-los ...


O esclarecimento e a demonstração estão sendo expostos !!!

Como pode esclarecer um ou mais textos sem ao menos escrevê-los? não me parece esclarecimento, mas sim uma fuga de determinados textos na Bíblia.

Mas compreendo esta 'fuga', pois de outra forma iria contra o que acredita sobre a salvação.

Mas veja esta postagem de hoje, diga o que entende, já que citou Spureon mais acima:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t11327-faltam-11-dias-para-fim-de-ano-devocional#51331

Me ocorreu uma curiosidade, e quanto ao que acreditas ( mesmo ignorando textos ) de quem aprendeste? Me refiro aos antigos.

A graça seja conosco.