UMA ANÁLISE SOBRE A PREDESTINAÇÃO E PRESERVAÇÃO DA SALVAÇÃO

RobertoRossi escreveu:

Calvinismo é anti-bíblico. A predestinação é para todo aquele que está ligado a Cristo... a preservação da salvação (como teoria) é falha pois a escritura diz: Guarde o que tu tens para que ninguém tire a tua coroa......

B.V escreveu:

E o irmão por estar, racionalmente, envolvido, "fissurado" e preocupado com Rm. 8:28-30 e a sua citação ... Não conseguiu entender a explicação feita !!!

B.V escreveu:

Irmão ...

Estamos a analisar a Predestinação ...

B.V escreveu:

E, creio que para fazer essa análise posso, tranquilamente, citar qualquer outra passagem que versa sobre o tema !!!

Não é que tenho qualquer problema com Rm.8, não !!!

É que há inúmeros versículos bíblicos que explicam sobre o assunto analisado ...

B.V escreveu:

Que não vejo a menor necessidade de citar Rm.8 ...

Pelo menos, por enquanto, até que o Espírito Santo (e não os "teólogos antigos") mostre ao irmão o que os versículos de Rm.8:28-30, realmente, querem nos dizer !!!

B.V escreveu:

A Palavra de DEUS é viva, eficaz e completa !!!

E o assunto não se resume só em alguns versículos, "catados" em Romanos e em Efésios !!!

B.V escreveu:

Como lhe afirmei , aprendi com a vida espiritual, conquistada em CRISTO e com ELE, também, percebi que a nossa escolha é essencial para que a melhor parte oferecida n'ELE e por ELE seja nos dada !!!

Perceba, também:

"E respondendo Jesus, disse-lhe: Marta, Marta, estás ansiosa e afadigada com muitas coisas, mas uma só é necessária;

E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada."
Lucas 10:41-42

B.V escreveu:

O meu DEUS não é, de maneira alguma, injusto com ninguém !!!

E não faz ninguém de bobo !!!

Ou seja, não faz com que muitos o busquem e não O encontre por não ser um de seus "salvos-escolhidos" !!!

E não despede ninguém sem Salvação quando qualquer um bate e busca na porta, que é CRISTO, para A obtê-la !!!

B.V escreveu:

"E eu vos digo a vós: Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei, e abrir-se-vos-á;

Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á."
Lucas 11:9-10

B.V escreveu:

Não seria injusto ou DEUS não estaria fazendo alguém de bobo ...

Se JESUS batesse na porta de quem quer que seja, e por ser um dos não "salvos-eleitos" ...

ELE não entraria e nem cearia com ele !!!

Irmãos ...

Peço-lhes que sejam bem sinceros:

Não lhes é, um tanto quanto, estranho tudo isso?

B.V. escreveu:

Então ...

O meu DEUS não é, de maneira alguma, injusto com ninguém !!!

E não faz ninguém de bobo !!!

Ou seja, não faz com que muitos o busquem e não O encontre por não ser um de seus "salvos-escolhidos" !!!

E não despede ninguém sem Salvação quando qualquer um bate e busca na porta, que é CRISTO, para A obtê-la !!!

"E eu vos digo a vós: Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei, e abrir-se-vos-á; 

Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á."
Lucas 11:9-10

Ou, até mesmo, quando a ação é inversa ...

Ou seja, quando CRISTO bate na porta (coração) de alguém ...

"Eis que estou à porta, e bato; se alguém ouvir a minha voz, e abrir a porta, entrarei em sua casa, e com ele cearei, e ele comigo."
Apocalipse 3:20


Não seria injusto ou DEUS não estaria fazendo alguém de bobo ...

Se JESUS batesse na porta de quem quer que seja, e por ser um dos não "salvos-eleitos" ...

ELE não entraria e nem cearia com ele !!!

Irmãos ...

Peço-lhes que sejam bem sinceros:

Não lhes é, um tanto quanto, estranho tudo isso?

B.V.

B.V. escreveu:

Irmão B.V se vc não for um escolhido deixara- de chama-lo de Deus ?



A minha preocupação, é sim, de Adorá-lo em espírito e em verdade !!!

Se acontecer uma tragedia em sua casa continuara a adora-lo ?,acha que tem forças pra isso ?sua fé que tanto fala lhe garante isso ?não vai precisar de uma força suprema pra isso ?

O que te deixa preocupado se o teu DEUS não faz ninguem de Bobo ?


Porque estão tentando querer mostrar que DEUS pode estar fazendo isso !!!

Por isso afirmei que o meu DEUS, jamais, fará tal coisa !!!


Estranho é buscar algo e depois querer justificar algo injustificável,o vosso pecado.



Creio que o irmão não entendeu nada do que eu quis explicar !!!

Pois, em momento algum, tentei ou quis justificar os meus muitos pecados !!!

Tentei mostrar sim que Aquele que tira os pecados, salva, todo aquele que ir, pela fé, ao encontro d'ELE e crer que ELE é o Salvador e o Filho de DEUS !!!
 
Acha mesmo que ter fé é opcional,ou ela é sementada nas pessoas ?

Deus nos salvou pela Graça e mais uma vez amado irmão:



NINGUEM SABE QUEM SÃO OS ELEITOS ,NINGUEM VAI A CRISTO POR SIMPLES DESEJO DE IR,SE ASSIM FOSSE A SALVAÇÃO SERIA UMA GRANDE MOLEZA.




Mas não essa Graça limitada que vocês estão querendo mostrar !!!

Limitada é a graça que as igrejas ensinam erradamente e essa sim limitadamente, a Graça de Deus é infinita ao ponto de suportamos ate o fim mesmo que perdemos tudo e fiquemos pobres,sem saúde etc.

Nem essa Graça que privilegia alguns e dispensa outros !!!
Vc sabe quem são ?pra dizer isso ?ja ouviu falar no livro da vida no qual somente Cristo teve autoridade pra abrir ?como sabe então disso dessa suposta lista,se nem mesmo os anjos de Deus sabiam ?
Creio que a verdadeira Graça de DEUS é tão imensurável, imparcial, amorosa e mui maravilhosa ...

Para que nós, meros e simples humanos, a tentemos dimensioná-la !!!

A verdadeira Graça aos escolhidos,não os condicionar a frouxar,a se achar os bons,a não amar os pecadores,a não continuar a caminhada,a não entender o supremo poder de Deus e seu infinito mistério,por nossas forças estamos fardados ao inferno,sem a graça não alcançamos nada...afinal somos meros e simples humanos né se somos como ultrapassamos o mundo que estamos sem a graça divina ? (escolha)

Abraço forte e sincero !!!

B.V.

Kimery escreveu:

Graça e paz de Jesus Cristo, irmãos!

Debater sobre a doutrina da predestinação é sempre interessante. Bem, vi a opinião de vários de vocês e concordo com boa parte delas, principalmente com as do irmão B.V. Pois bem... Vou dizer o que acredito sobre essa doutrina. Bem, se pegarmos o calvinismo e arminianismo, colocar ambos na balança... Fica bem claro que o calvinismo é mais próximo da realidade, por pregar a soberania de Deus, e pra mim isso pesa mais do que a "liberdade do homem". Porém, não é bom usar o calvinismo de forma equivocada como muitos fazem, pois acaba virando um paradoxo e com isso muitas pessoas podem perder o controle sobre si mesmas, achando que tudo o que fizerem será bom aos olhos de Deus, por já terem sido "escolhidas".

Mas irmãos, vamos raciocinar... Se Deus tivesse sacrificado Seu Filho unigênito para salvar todo o mundo, porém ser aceito apenas pelos que tiverem fé... Não seria o homem a escolher Deus ao invés de ser o contrário? Ora, se fosse assim, significaria que a obra de Deus não foi perfeita, pois não conseguiu salvar a grande maioria! Por isso as pessoas ficam a pensar que a salvação depende delas mesmas e que se a pessoa quiser seguir a Deus, irá... Porém, esquecem que:
Como está escrito:Não há um justo, nem um sequer. Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus. Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis.Não há quem faça o bem, não há nem um só. (Romanos 3:10-12)

Ao invés de ficarmos olhando do ângulo humano, vamos olhar pelo ponto de vista de Deus! "Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor." ( Isaías 55:8 ) Se não há um justo sequer... Nós merecemos morrer. Todos nós. Entendem, irmãos, quão grave foi a entrada do pecado no mundo? As pessoas já nascem MORTAS!

"E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados" (Efésios 2:1 - grifo meu)

"Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida." (1 João 5:12 - grifo meu)

Pois de nada vale ter a vida na carne, se o espírito estiver morto! Por isso as pessoas não tem a vida em si mesmas e ninguém vai ao Pai, pois não conseguem. São como se estivessem ocos, não possuem vida dentro de si, embora para nós pareçam ter vida, aos olhos de Deus, não tem.

Vejamos esses versículos:

"Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou." (Romanos 8:29-30 - grifo meu)

Com base nesse versículo, podemos ver que Deus tem o seu povo, pois Ele os predestinou desde o princípio, para que Seu santo nome fosse glorificado através do Seu Filho e assim justificando aos pecadores resgatados da morte e glorificando-os juntamente com o Filho, mostra Sua imensa graça para conosco. Não por merecermos mas porque Ele é amor.

"Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia." (João 6:44)

Nunca estaríamos aqui falando agora sobre isso, se o Pai já não tivesse posto em nosso coração o desejo de amá-lo e servi-lo. Pois o homem caminha com pressa em direção a perdição, e sua trajetória nunca muda a não ser que Deus em sua infinita misericórdia interfira, entregando o pecador para Seu Filho, afim de que seja curado.

"Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú. Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece." (Romanos 9:13-16)

Essa parte fica complicada pois muita gente acaba pensando: Ah, se não depende de quem corre, então posso fazer o que quiser, pois é só crer que serei salvo e realmente serei! - Já outros podem se assustar e pensar: Ah não, e agora como vou saber se estou salvo? E se Deus me odiar como odiou a Esaú??? Eu preciso buscá-lo, preciso implorar para que me aceite, seguir a Jesus com fé de que Ele pode me curar se Ele quiser... Eu quero muito ser salvo!

Ora, dentre esses dois exemplos, fica claro que o primeiro discurso, é de um alguém que ainda está perdido, quanto o segundo é de um que está a caminho de ser salvo! Pois se essa pessoa já está demonstrando tal temor a Deus, mas ao invés de fugir com medo, tenta se aproximar para ser alcançado pela graça d'Ele... Já demonstra a fé que recebeu do Pai.

"E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor, se quiseres, podes tornar-me limpo. E Jesus, estendendo a mão, tocou-o, dizendo: Quero; sê limpo. E logo ficou purificado da lepra." (Mateus 8:2-3)

O segundo discurso, mostra que a pessoa a dizer tal coisa, é como o leproso que adorou ao Senhor e disse com fé que se Ele quisesse, poderia torná-lo limpo. Acham que Jesus recusaria um pedido de tal coração quebrantado? Claro que não! Pois o próprio ato em si, o próprio sentimento de necessidade da salvação é uma prova de que Deus está agindo, pois o homem por si só não sente necessidade de Deus, pois está morto em seus pecados e já não sabe de nada. Por isso dizemos que se fomos até Deus, é por que Ele nos amou primeiro!

"E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou, os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios? Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; E amada à que não era amada." (Romanos 9:22-25)

Aqui nós nos damos conta de uma verdade que muita gente ignora... Essa verdade é que não se trata de nós. O tempo todo, se trata da glória de Deus... É tudo por Ele e pra Ele! Se Deus foi tão misericordioso a ponto de sacrificar Seu Filho para que Sua glória fosse manifestada entre os homens e assim salvar a muitos que mereciam ser mortos... Por que é tão difícil acreditar que Ele tem aqueles que estão reservados para o julgamento? Ele continuaria sendo maravilhoso se deixasse que toda a humanidade fosse para a perdição eterna, porém... Ele teve a misericórdia de resgatar e transformar o coração de alguns não por que eles eram melhores, mas para manifestar a Sua glória diante de todos! Ele é Deus!

O homem em si, já está morto... (Embora não cabe a nós dizer quem está salvo e quem não está, pois devemos prosseguir evangelizando, pois Deus cumpre Seus propósitos de maneiras diversas, então não devemos rejeitar o "Ide" que Jesus nos ordenou, mas sabendo que Deus é quem chama, tiramos o peso dos nossos ombros e ficamos a depender de Deus, como Ele quer.)Nós estávamos mortos até Jesus nos reviver, éramos como os ossos secos para quem Ezequiel profetizou. Porém, devemos acreditar que Cristo já nos salvou? Sim, é claro. Mas se alguém acabar como o homem do primeiro discurso, este estará provando que não foi salvo de modo algum, pois quando somos salvos, passamos a viver em busca de santificação, vivemos em constante gratidão, sofrimento...

Não paramos para dizer: Estou salvo, farei o que quiser. Mas iremos viver como se acabássemos de ser curados da lepra, que é o pecado em nós... Então uma vez limpos, iremos buscar viver cada vez mais perto do Senhor Jesus, até aquele glorioso dia da Sua volta. Teremos altos e baixos? Sim, é claro. Mas a diferença entre a salvação e perdição é que um salvo, ainda que caia, não desanima para sempre, pelo contrário... Ao cair, lembra ainda mais que precisa de Jesus, pois no dia que pensarmos não ter mais pecado ou não necessitarmos mais nos arrepender, ai de nós, pois aí sim estaremos perdidos.

"E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna." (1 João 2:25)
"Porque muitos são chamados, mas poucos escolhidos." (Mateus 22:14)


Fiquem com Deus.

Kimery escreveu:

Olá irmão M.Rogério, Perdão pela demora a responder... Eu ia falar no mesmo dia em que vi a mensagem, mas acabei por perdê-la e resolvi deixar pra depois, pois é muito chato quando se está escrevendo algo e sem querer acaba saindo da página sem salvar.  tão triste... Mas, enfim... Eu estava relendo teu acréscimo sobre meu comentário, e concordo contigo em partes... Não entendi direito o que quis dizer com: "muito bom,mas é preciso desmembrar algumas..." realmente não compreendi essa parte, se puder explicar depois eu iria agradecer. Mas, vamos ao resto do seu comentário:

"As perfeições de DEUS, estão contidas até mesmo na morte física! E quem aqui é louco ou seria louco de dizer que morrer é bom ou ,vai ser bom?"



Como então enxergar a morte física como uma perfeição divina ?

Ai então entra o Cristo Salvador,nele podemos entender a morte física superar os pecados e viver conforme a determinação do poderoso Deus.


irmão, eu não posso concordar com tal afirmativa, embora entenda o que quer dizer com ela. A morte é algo anti-natural... Não é uma coisa que faz parte da perfeição divina, e sim o fruto da separação do homem de Deus.


"Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor." (Romanos 6:23)

"Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte." (1 Coríntios 15:26)


"E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?" (1 Coríntios 15:54-55)



Ps: Grifo meu


Estes versículos dão entender que a morte é um inimigo a ser derrotado, pois não é bem-vindo no Reino de Deus, sendo comparada ao inferno. A vida vem da perfeição de Deus, porém a morte vem da desobediência humana, veja:


"Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte." (Tiago 1:15 - Grifo meu)

Está vendo? Fica claro que a morte é a recompensa para o pecado. Tanto a morte espiritual quanto a morte carnal. Quanto ao fato de servir a Deus sem esperar nada em troca nesse mundo, eu concordo. Embora que nós servindo a Deus sempre iremos receber coisas em troca, pois o homem não consegue ser o mesmo ao estar diante do Pai, ele acaba trocando seu ego e seus pecados, pelo sangue de Jesus que o purifica e recebendo também o direito de ser chamado de 'filho de Deus'.

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus." (João 1:12-13)


Mas como eu disse antes, eu entendi o que quis dizer com a morte. Só que minha visão é diferente, pois olhando pela Bíblia... A única morte realmente considerável que devemos desejar é a morte do nosso Eu.


"Na verdade, na verdade vos digo que, se o grão de trigo, caindo na terra, não morrer, fica ele só; mas se morrer, dá muito fruto. Quem ama a sua vida perdê-la-á, e quem neste mundo odeia a sua vida, guardá-la-á para a vida eterna." (João 12:24-25)


Essa vida que devemos odiar é a nossa visão de nós mesmos, porém também diz respeito a nossa vida física sim, pois nós não estamos mais debaixo da condenação da morte, uma vez que Cristo ressuscitou e com Ele irão viver todos, mesmo que morrerem. Eu sou totalmente a favor da morte... Da morte para esse mundo, de morrer para o pecado.


"Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde? De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?" (Romanos 6:1-2)


Creio que foi isso que o irmão quis dizer quando se referiu a morte. Só queria deixar claro que a morte não é parte da perfeição de Deus, pois Ele é vida. A morte assim como as trevas é a ausência da vida assim como as trevas são ausência de luz. Então a morte para nós não existe mais, pelo menos não como o mundo a vê. Pois nosso Mestre venceu a morte, e é mister que a vençamos também.  Quando eu disse que as pessoas nascem mortas, me referi ao espírito. Porém, se Deus permitir que um bebê venha a falecer, por exemplo... Ele estará tomando a criança para si, pois ela ainda não havia tido tempo para manifestar sua natureza, como nós a manifestamos. Espero que tenha dado pra entender, fica na paz de Jesus.

B.V escreveu:

Aliás, gostaria que o irmão comentasse este, em especial :

"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10

B.V escreveu:

O irmão, também, afirmou acerca de Lc. 11:9-10 e Ap.3:20 :

"Estes versículos não estão em conflito com a predestinação, ou eleição. Somente a quem o Espírito busca e convence é aquele que 'pedi e busca'.

Um morto não busca nada."


Um morto, fisicamente, não !!!

Um, espiritualmente, sim !!!

E é, exatamente, para dar vida a esses, espiritualmente, mortos que JESUS veio !!!

"E, quando vós estáveis mortos nos pecados, e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,"
Colossenses 2:13

"Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo."
1 Coríntios 15:22

B.V. escreveu:

Irmão Henrique ...

Procure não tentar "enxergar" a Predestinação Calvinista em toda as Escrituras Sagradas !!!

Não use as "lentes espirituais" de outrem ...

Os "graus" são diferentes e , em muitos casos, "distorcem" a nossa visão !!!

O Espírito Santo sabe e fornece o "grau" exato para que o foco fique nítido e a visão perfeita !!!

Abraço !!!

B.V.

CRISTO É O ELEITO (refutando o calvinismo)