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| | Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? | |
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+3M.Rogério guganic ssbbezerra 7 participantes | |
Autor | Mensagem |
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silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 19 Jun 2015, 11:11 | |
| Creio ser Importante conhecer a origem das palavras utilizadas na Bíblia, (Etimologia) nos ajuda a compriendermos o que queriam dizer os escritores bíblicos. O QUE É ESPÍRITO?Tiago diz:“...O CORPO SEM ESPÍRITO(FÔLEGO) ESTÁ MORTO”. Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida. Portanto um dos significados bíblicos para a palavra ESPÍRITO é AR, no versículo de Gênesis 7:22, a palavra espírito no original hebraico e “RUAH” que significa o AR, seja do vento ou que sai das narinas. (Bíblia de Jerusalém). O outro sentido que designa a palavra espírito na Bíblia é o INTELECTO, PSYQUÉ a mente pensante é também denominada de espírito. O novo Testamento sendo originalmente escrito no idioma grego a palavra empregada para espírito é PSYCHE que significa a parte superior do homem o intelecto. Vejamos alguns textos que comprovam esta definição: “Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade”. João 4:24 – Além das infinitas formas divinas Deus também é espírito. Sim Deus é espírito quem adora a Deus em espírito, adora-o pelo estado de sua consciência pela compreensão de sua vontade, não coloca intermediários junto a si, mas o invoca diretamente em espírito, que é o seu intelecto nesse momento, reverencia a Deus pela fé e sente-bem. “O mesmo ESPÍRITO testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus” Rom. 8:16. Quem é que sabe nossas coisas? Não é porventuranosso espírito? E o nosso espírito aqui é nossa faculdade de discernir as coisas. Então é este espírito que testifica com o ESPIRITO SANTO, que somos filhos de Deus. “E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27. “Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo” Colossenses 2:5 EM ESPÍRITO ESTOU CONVOSCO; será que Paulo queria dizer que o seu espírito entidade como pregam, estava lá com os crentes? - Não...! Paulo estava com os crentes através de sua imaginação=Psique, e para esta imaginação chamava de espírito. Era o seu pensamento que estava voltado aos crentes de outros lugares. Eu muitas vezes tenho dito e escrito que tenho estado em espírito aqui e acolá, e com isto não é outro ser que esteja, mas eu mesmo pelo meu consciente lembrando-me de pessoas de outro lugar. “E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso SENHOR Jesus Cristo; I Tess. 5:23. Paulo o apostolo quer ensinar aqui que, o espírito do crente seja conservado. Que ESPÍRITO? Os nossos pensamentos, ter o cuidado para que na mente penetre as boas coisas, pensar em Deus com pureza e limpar a mente de pensamentos maus, pecaminosos, isto representa conservar o espírito irrepreensível. A ALMA, Paulo está se referindo aos sentimentos e emoções, o homem em si, ter cuidado consigo para não deixar influenciar por malignidades como a soberba, ganância, vaidades mundanas, inveja, avareza,ódio, vingança, glutonarias, devassidão, prostituição, luxuria etc. Conservar-se a si mesmo em santidade para o Senhor. CORPO ele refere-se a própria carne, porque as vezes a pessoa é inclinada a contamina-lá por comer impurezas, por hábitos das más tendências, por tóxicos, por adultérios e fornicação por isso Paulo aconselha que o crente deve ter o cuidado com sua carne (corpo) conservando-a também irrepreensível para a vinda do Senhor. “Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós? Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo”. I Cor. 3:16,17 "Mas tu, ó homem de Deus, foge destas coisas, e segue a justiça, a piedade, a fé, o amor, a paciência, a mansidão." (I Timóteo 6 : 11)Outro texto que define o sentido da palavra espírito diz:“ Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos”; Salmos 146:4Transcrevendo esse verso para o original hebraico e grego. “ Sai-lhe RUAH (AR=FOLEGO), e eles tornam-se em sua terra; naquele mesmo dia perecem os seus PSYQUE (espírito=pensamentos, raciocínios).“ E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu; Ecl.12:7. Portanto na morte o corpo volta a terra como era e o espírito=RUAH, fôlego,pensamentos=Psyque volta a Deus, isto é o que acontece na morte do homem, nem o fôlego nem o intelecto transmigram para outro corpo, não reencarnam-se. Nem vão imediatamente ao Paraíso ou Inferno(Mitológico).“Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol”; Ecle. 9:5,6. Até o momento temos comprovado biblicamente que a palavra espírito tem dois sentidos que são os seguintes: Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego) Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.Observamos a ênfase do salmista: “Escondes o teu rosto, e ficam perturbados; se lhes tiras o fôlego, morrem, e voltam para o seu pó. Envias o teu Espírito, e são criados, e assim renovas a face da terra”. Salmos 104:29,30 A palavra hebraica traduzida como fôlego ou espírito=RUAH é a mesma palavra traduzida por vento. No velho testamento, o termo RUAH aparece 379 vezes, e nenhuma delas existe a sugestão de que o homem tem uma alma separada do corpo, ou que tenha a capacidade de viver consciente separada do corpo. Outra palavra grega, também usada palavra definir o espírito, e PNEUMA que também significa (AR), desta palavra derivou as palavras “Pneumático”, Pneumonia, relacionadas com AR em movimento Deixemos que a Bíblia esclareça a questão; “Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta”; Tiago 2:26. A palavra grega da qual se obtém o nosso termo espírito e PNEUMA, raiz do termo Pneumático.(Bíblia de Jerusalém:I Cor.15:43,44 Margem b – Rom. 1:9 Margem g.) A palavra PNEUMA é traduzida 288 vezes como espírito na Bíblia, (tradução Corrigida de Almeida). Ainda um outro sentido que a Bíblia apresenta para a palavra espírito é o homem em si, ou seja o homem total. “ NO QUAL TAMBÉM FOI, E PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO”I Pedro 3:19. O apostolo Pedro aqui está chamando de espíritos os homens do tempo de Noé. Deus mandou mensagem para essa geração, mas não foi atendido, preferiram continuar na devassidão do pecado, cento e vinte anos houve de espera, até que todos morreram. Quando Noé pregava aos homens de seu tempo, Jesus estava presente lhe encorajando e lhe inspirando todas as coisas pois “todas as coisas foram feitas por Ele e sem Ele nada se fez”. João 1:3 Noé era portanto o representante de Jesus, para os antediluvianos, e Pedro denomina aquela geração de espíritos. COMO ENTENDER? Simples e obvio...! a mensagem de Noé proclamada na mente ou seja no psique, intelecto (espírito) daquela geração aprisionada por seus prazeres carnais. Posteriormente iremos comentar detalhadamente sobre este texto de I Pedro 3:19. A Bíblia portanto denomina o espírito do homem de FÔLEGO e o PSYQUE igualmente. Não existe texto bíblico algum definindo, ser o espírito humano uma entidade separada do corpo e imortal, o que ficará confirmado no transcorrer das paginas seguintes. PORTANTO O SER HUMANO E COMPOSTO DE: CORPO = carne, nervos, ossos, medulas, sangue; “Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação” Rom. 12:4 PSYQUE = Intelecto, raciocínio; “Na verdade, há um espírito nohomem, e a inspiração do Todo-Poderoso o faz entendido” Jó 32:8RUAH = (Hebraico Ar) – “Tudo o que tinha fôlego de espírito de ESPIRITO= vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca,morreu”Gên.7:22.“Formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente”. Gên. 2:7 PNEUMA=(Grego Ar em Movimento) – “Porque, assim como o corpo sem o espírito(Ar) está morto, assim também a fé sem obras é morta”Tiago 2:26 Além da palavra espírito significar o FÔLEGO E RACIOCÍNIO, que Deus deu ao homem, também a palavra espírito é empregada na bíblia para referir-se aos anjos de Deus veja: “E, quanto aos anjos, diz: O que de seus anjos faz ventos (espíritos), e de seus ministros labareda de fogo”. Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?” Hebreus 1:7 e 14.Como também os anjos caídos de satanás; “E todos se admiraram, a ponto de perguntarem entre si, dizendo: Que é isto? Que nova doutrina é esta? Pois com autoridade ordena aos espíritos imundos, e eles lhe obedecem! Mateus 1:27. “E os espíritos imundos vendo-o, prostravam-se diante dele, e clamavam, dizendo: Tu és o Filho de Deus” Marcos 3:11. Quando textos bíblicos falam do espírito humano ou de anjos, geralmente aparece em letras minúsculas. Porém ao se referir ao Espírito de Deus, O ESPIRITO SANTO encontra-se sempre em letra maiúsculas. FONTE: "A Bíblia X Espiritismo" - Pág.33 a 39 - Autor Silas G, de Souza | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 19 Jun 2015, 11:31 | |
| Caro irmão Silas, melhor seira fazer um comentário sobre a pergunta em questão, em suas próprias palavras.
Ficar a postar longos estudos que não se referem diretamente ao assunto não ajuda e torna o debate enfadonho.
Queira pois postar seus comentários, e não estudos prontos.
| |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 19 Jun 2015, 12:01 | |
| - Henrique escreveu:
Caro irmão Silas, melhor seira fazer um comentário sobre a pergunta em questão, em suas próprias palavras.
Ficar a postar longos estudos que não se referem diretamente ao assunto não ajuda e torna o debate enfadonho.
Queira pois postar seus comentários, e não estudos prontos.
Sim meu Amado irmão Henrique, obrigado por sua orientação pelo que pude compreender, tenho o direito de postar o mesmo conteúdo acima desde que seja menor o texto ou seja em partes? | |
| | | guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 19 Jun 2015, 12:09 | |
| Parece-me ser impossível que os debates com a participação de muitos a debaterem não se tornem enfadonhos cansativos maçantes de se ler e sempre se distanciem do tema que os originou. Esta é minha opinião. Já vi e revi meus conceitos a este respeito e ainda não encontrei ou vislumbrei nada melhor para aplicar ou refletir sobre esta situação. Vejamos, pois, até aonde iremos nós. Guganic | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 19 Jun 2015, 14:16 | |
| irmão Silas, graça e paz.
Veja, logo acima postou um estudo com a seguinte pergunta:
"O QUE É ESPÍRITO?"
Mas este não é assunto do tópico, o assunto é comunicação com mortos. Então respostas devem ser no sentido de esclarecer esta pergunta. Caso considere esta sua pergunta pertinente, deve explicar o sentido, até portar um trecho de um estudo ( dez linhas por linhas por exemplo ), mas que seja para elucidar o assunto.
Se deseja postar o estudo completo, deve fazê-lo no tópico para este fim, como o de "estudos e mensagens".
Esta e outras mensagens acima serão deletadas.
Abraço | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sáb 20 Jun 2015, 20:02 | |
| - Henrique escreveu:
- irmão Silas, graça e paz.
Veja, logo acima postou um estudo com a seguinte pergunta:
"O QUE É ESPÍRITO?"
Mas este não é assunto do tópico, o assunto é comunicação com mortos. Então respostas devem ser no sentido de esclarecer esta pergunta. Caso considere esta sua pergunta pertinente, deve explicar o sentido, até portar um trecho de um estudo ( dez linhas por linhas por exemplo ), mas que seja para elucidar o assunto.
Se deseja postar o estudo completo, deve fazê-lo no tópico para este fim, como o de "estudos e mensagens".
Esta e outras mensagens acima serão deletadas.
Abraço Obrigado irmão pelo esclarecimento irmão Henrique: Portanto o Tópico é " COMUNICAÇÃO COM OS MORTOS". Uma pequena reintrodução ao tópico. Essa suposição foi difundida no mundo amplamente por Allan Kardec, portanto os adeptos deveriam analisar se as teses Kardecistas tem respaldo Bíblico. Pois Kardec ao citar a Bíblia deve-se colocar suas teses na balança bíblica. Vejamos o que Ele diz:COMUNICAÇÃO COM OS MORTOS
Em cima do texto bíblico de Deuteronomio 18: 9-14, Allan Kardec em seu livro “O céu e o inferno”, fez a seguinte colocação: - “Se Moisés proibiu evocar os mortos, é que estes podiam vir, pois do contrario inútil fora a proibição. Ora se os mortos podiam vir naqueles tempos, também o podem hoje; e se são espíritos de mortos os que vem, não são exclusivamente demônios. Demais Moisés de modo algum fala nesses últimos,(sendo demônios). Ainda comenta Kardec:...”juntos aos hebreus as evocações eram um meio de adivinhar; entretanto os espíritas só evocam os mortos para receber sábios conselhos e obter alívio em favor dos que sofrem”.
Resposta a 1ª tese kardecista: Quando Moisés proibiu a evocação dos mortos, não era por que estes podiam vir, mas porque o Senhor Deus Jeová assim determinará. O Versículo 12 diz que “todo aquele que faz estas coisas é abominável ao Senhor”. Se era abominável naquela época, o é também agora. Kardec torce o real significado de proibição do texto bíblico. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Dom 21 Jun 2015, 21:21 | |
| Aos Irmãos do Fórum, Comentários Preliminares, Sobre o tema proposto por mim, se há possibilidade ou não de comunicação com os mortos, observei, pelas respostas digitadas, que há pessoas que não possuem conhecimento suficiente para contestá-las. Uns fugiram do assunto proposto falando sobre a "missão de Jesus" (M.Rogerio), outros só mencionaram o episódio de Saul, "esquecendo-se" da narrativa de Jesus com Moisés (Henrique), teve aquele que fugiu absurdamente do tema e colocou o "boi na frente da carroça", indagando sobre temas como: obsessão, assediado, obsessor, subjugado etc e tal (Silas Gomes de Souza), que com um pouco de paciência, eu espero; esclarecerei tudo que questionara. Mas um texto me chamou muita atenção sobre a direcionalidade e objetividade das respostas, sem mascarar e enrolar; foi o texto digitado pelo autor Guganic, embora conciso e objetivo, era falho nos argumentos bíblicos apresentados em sua exegese; e; por assim dizer; o mais esclarecedor entre todos os outros artigos digitados. Vejamos a contestação ao texto: No Monte da Transfiguração, de autoria de Guganic: Guganic, aborda,(Mt. 17.1-3.) “Jesus tomou consigo Pedro, Tiago e João, irmão de Tiago, e os levou, em particular a um alto monte. Ali Ele foi transfigurado na presença deles. Sua face resplandeceu como o sol, e Suas vestes como a luz. De repente surgiram à sua frente MOISÉS e ELIAS(falecidos), conversando com Jesus”. Esse relato, embora muito censurado, ocultado e mal explicado pelas correntes cristãs; que não aceitam que os mortos na carne, mas vivos no espírito; apareçam aos vivos na matéria. Essa passagem onde Moisés volta do "Xeol-Hades" é a mais explícita comprovação da imortalidade da alma após a morte e sua comunicabilidade entre os dois planos de existência: o material e o espiritual, que possui a bíblia. - Citação :
- Guganic disse:
"Os domínios dos mortos e dos espíritos também existem sob a autoridade e o domínio de Deus." Deus tem o poder e controle sobre os dois mundos, tanto o espiritual;quanto o material.Cristo "tomou as chaves da mão de satanás", Ap 1:18; e prende e liberta a quem és digno de tal destino.Outra passagem de Lucas (20:38), diz: "Deus não é Deus dos falecidos,mas sim dos vivos", porque para Deus, Criador do espírito imortal, a morte não existe, e o espírito sobrevive ao desencarne, e continua vivendo em outra dimensão diferente da humana. - Citação :
- Guganic disse:
"Moisés estava morto sim, e na época da transfiguração já havia mais de 1700 anos, decomposto o corpo físico, mais não o espiritual. Foi trazido do paraíso “do seio de Abraão” pelo próprio Deus (Lc. 16.21-31) provando assim que há vida inteligente “não na madrugada” e sim após a morte." Com certeza que Moisés já havia morrido àquele tempo, mais de 1700 anos após o desencarne no Mundo dos Mortos. E apesar de todo esse tempo seu corpo já se decomporia, como afirma em (João 6:63) "É o Espírito quem dá vida; a carne em nada se aproveita", provando que os corpos não tem aproveitamento para nada, mas somente o espírito que vivifica.Essa aparição de Moisés a Jesus comprova, biblicamente falando, a imortalidade da alma e sua comunicação com os que ficaram na matéria;que alguns "cristãos" não aceitam.Essa passagem já destrói por completo o argumento anti-espírita que diz que todos os espíritos não são dos mortos, mas sim o demônio ou satanás disfarçado de ente falecido. - Citação :
- Guganic disse:
"Não há a mínima possibilidade de alguém desta nossa dimensão seja ele médium, feiticeiro, prognosticador, adivinhos ou não, se comunicarem com os mortos. Todos estes podem tentar e até cultivar a ideia de que se comunica com os mortos; mas a grande e única realidade é que eles se comunicam com espíritos demoníacos que personificam os mortos. E ainda mais! A personificação só acontece através de um “espírito familiar”, ou seja: o espírito que tenha familiaridade, proximidade com a família do morto e também era próximo do morto quando em vida." A comunicação com os espíritos desencarnados não é exclusividade de médium, feiticeiro, prognosticador, adivinhos, e principalmente da Doutrina Espírita; é um dom que pertence à humanidade, independentemente de credo ou religião, seja cristã ou não. Existem relatos nos livros sagrados de todos os povos antigos e atuais de aparições de mortos aos vivos.Na bíblia também; e em outras religiões do mundo há o fato espiritual concreto.A Bíblia, crida como a "Palavra de Deus" na Terra, fala claramente que os espíritos são dos mortos, ou seja, de pessoas que viveram na terra. Vejamos:As proibições de Moisés a consulta aos mortos.A proibição aos chamados necromantes, palavras onde possui o significado de necro; que se relaciona cadáver, morte ou morto; e mancia; entende-se por, adivinhação;resumindo:prática de adivinhação pelo diálogo com cadáveres (corpo de mortos), confirma o pensamento de Moisés em proibir a consulta aos mortos, e não aos demônios como querem afirmar.Observe que não diz que é adivinhação pelos demônios! Os próprios cristão primitivos sabiam que os espíritos podiam ser das luzes e das trevas, como nos orienta o irmão Paulo que diz para "não crermos em todos os espíritos mais prová-los se são da parte de Deus ou não, (1 Jo 4.1)". Só podemos saber se são de Deus se nos relacionarmos com eles, outro meio não existe, pois os espíritos do Além não possuem identificação visível e física, como RG e CPF ou crachá; para nos apresentar,e dizer que são enviados por Deus.Em nenhum lugar, nas Sagradas Escrituras, diz que os povos antigos consultavam os demônios ou algum espírito rebelado, mas afirma categórica e explicitamente o contrário que eram os próprios mortos desencarnados que eram consultados e daí vem a proibição. Se os mortos não podem ser evocados, pois não existem a possibilidade, porque Deus proibira a consulta aos mortos? Como está escrito essa tal proibição aos falecidos se eles não podem se comunicar com os que ficaram no corpo? A Doutrina Espírita na sua pregação racional defende que existe sim a possibilidade de comunicação entre os planos, mas a comunicação se dar em certas circunstâncias e condições a serem realizadas.O Espiritismo diz que os espíritos que se comunicam com os vivos, independentemente de evocá-los ou não, são de naturezas divina ou maligna, luz e trevas, do bem e do mal, ao contrário de alguns credo existente que dizem que todos são EXCLUSIVAMENTE demônios. Vejam esse episódio do Livro de (II Macabeus 15.10-18), onde aparecem os 02 justos falecidos em espíritos, O Sacerdote Onias e o Profeta Jeremias, em sonho, a Judas Macabeus em Israel. " Após haver-lhes reanimado o espírito, estimulou-os ainda, apresentando aos seus olhos a perfídia dos gentios e o desprezo da palavra dada. Assim armou a todos não com a segurança que vem das lanças e dos escudos, mas com a coragem que suscitam as boas palavras. Narrou-lhes ainda uma VISÃO digna de fé uma espécie de VISÃO que os cumulou de alegria. Eis o que vira: Onias, que foi sumo sacerdote, homem nobre e bom, modesto em seu aspecto, de caráter ameno, distinto em sua linguagem e exercitado desde menino na prática de todas as virtudes, com as mãos levantadas, orava por todo o povo judeu. Em seguida havia aparecido do mesmo modo um homem com os cabelos todos brancos, de aparência muito venerável, e nimbado por uma admirável e magnífica majestade. Então, tomando a palavra, disse-lhe Onias: Eis o amigo de seus irmãos, aquele que reza muito pelo povo e pela cidade santa, Jeremias, o profeta de Deus. E Jeremias, estendendo a mão, entregou a Judas uma espada de ouro, e, ao dar-lha, disse: Toma esta santa espada que Deus te concede e com a qual esmagarás os inimigos. Entusiasmados por estas palavras de Judas, tão nobres e tão capazes de excitar a coragem e robustecer as almas dos jovens, decidiram os judeus não acampar, mas arrojar-se para a frente, travar com valor a batalha e obter assim uma decisão, porque a cidade, a religião e o templo estavam em perigo. Não lhes causavam tanta preocupação as mulheres, as crianças, seus irmãos e seus parentes: a primeira e principal inquietação que tinham era a purificação do templo." Observem que aqui nesse relato aparecem os fantasma do Sumo Sacerdote Onias e do Profeta Jeremias, que oravam no céu pelo povo de Israel na terra(intercessão dos santos).Mas alguém deve, com certeza, contesta esses livros como não inspirados, pois são apócrifos. Mas se não possuem valor sagrado, pois possuem valor histórico que comprova que os antigos já conheciam as manifestações dos falecidos aos vivos.Observe que Judas não evocou os mortos, mas eles que vieram consultar e exortar a Judas Macabeu e seus combatentes, em sonho, a defender a religião do Deus-Único e seu Santo Templo ameaçado de destruição pelo inimigo pagão.Fica latente como é possível a comunicação com os falecidos, pois a bíblia é cheia de relatos de aparições espirituais! - Citação :
- Guganic disse:
"Quem não percebe a diferença entre os episódios da suposta aparição de Samuel (I Sm.28.13,14) e a real aparição de Moisés e Elias no Monte da Transfiguração costuma ficar confuso a respeito disto." No Kardecismo não há confusão sobre esse assunto. Mesmo que a bíblia afirmasse que não era Samuel, mas um suposto DEMÔNIO REBELADO, a comunicação ainda seria comprovada pelos fatos reais, que foram objetos de estudo, pelo Professor Kardec em seu tempo.A bíblia, sobre o diálogo de Saul com Samuel; diz claramente e bem escrito, que era o espírito de SAMUEL FALECIDO; pois o autor do livro de Samuel escreveu, divinamente inspirado, a palavra SAMUEL, e não Demônio ou ESPÍRITO FAMILIAR.No original hebraico existe a palavra SAMUEL.O autor de Samuel não estava inspirado pelo Espírito Santo quando colocou a palavra SAMUEL? O livro apócrifo Eclesiástico, incluído nas traduções Católicas, afirma “Depois disto, SAMUEL MORREU E APARECEU AO REI, predisse-lhe o fim da sua vida, e levantou a sua voz de debaixo da terra, profetizando, para destruir a impiedade do povo.” (Eclesiástico 46:23) (conhecido também como Sirach ou Sabedoria de Sirach 46:20). Isso dá crédito a teoria da comunicação espiritual defendida pelos espiritualistas. - Citação :
- Guganic disse:
Não podemos nos esquecer que os demônios ou “espíritos” sabem muitas coisas (e não todas) que os homens só sabem depois que acontecer. O que não falta na Bíblia são versículos e versículos nos advertindo para não buscarmos comunicação com os mortos porque quem busca fazer isto está negociando suas vidas com demônios. Os Espíritos das trevas, que nós espíritas sabemos que existem, podem saber muitas coisas, poucas coisas, mas não tudo. Pois o conhecimento das coisas futuras podem, em certos casos, os homens terem acesso, desde que tenha a permissão do Criador. A Bíblia condena a evocação dos espíritos tanto quanto o Espiritismo também condena. evocar não é legal, porque pode trazer, àqueles que não tem conhecimento da matéria, embaraços na vida e muitos problemas psico-espirituais, como possessão etc.Independe de evocações os espíritos se comunicarem aos vivos.É proibido vivos se comunicarem com os mortos?Mas não é proibido os mortos consultarem os vivos?devemos provar os espíritos se são de Deus ou não, como disse Paulo!No caso de Samuel, ele revelara acontecimentos futuros que se realizariam conforme a profecia do defunto ressuscitado, como: a morte de Saul e seus filhos, a derrota de Israel, etc.Se Deus sabe o futuro e pertence a Ele, como o tal demônio acertaria o futuro de Saul?Veja essa citação bíblica:"E, se disseres no teu coração: Como conheceremos qual seja a palavra que o Senhor falou? Quando o profeta falar em nome do Senhor e tal palavra não se cumprir, nem suceder assim, esta é a palavra que o Senhor não falou; com presunção a falou o profeta; não o temerás”. (Deuteronômio 18:18-22). É lógico que não era o demônio que falara; mas sim o próprio profeta SAMUEL VIVIFICADO EM ESPÍRITO IMORTAL, pois a profecia se cumprira na vida de Saul.Se Jesus falara com os mortos, também podemos falar com os mesmos. - Citação :
- Guganic disse:
"No Monte da Transfiguração a realidade é outra; não era um “espírito familiar” ou um “demônio familiar” personificando Moisés e Elias e sim o próprio Moisés e o próprio Elias. – E por quê? Deus permite a comunicação entre homens e demônios; mais não permite entre mortos e vivos. Deus também permite a comunicação entre espíritos e espíritos. Mais nunca entre um vivo e o espírito do morto. E porque aconteceu então o episódio da Transfiguração? Porque a transfiguração foi um ato de Deus tinha um propósito e somente Deus tem o domínio sobre o espírito dos mortos e o espírito dos vivos. (Nm.27.16) O Amigo Guganic diz em seus artigos que quem apareceu a Jesus foi realmente Moisés e Elias, em espírito desencarnado. Isso é verdade o que ele afirma.Ele afirma que Deus permite a comunicação entre homens e demônios, permite a comunicação entre espíritos e espíritos, Mas "NUNCA" entre um vivo e um já falecido. Vemos que essa afirmação contraria os ensinamento da Doutrina Espírita.Vejam, na interpretação de uns, que Deus deixa os espíritos dos demônios nos assediarem cotidianamente, nos deixando a mercê de suas ações maléficas; e não permite que os justos falecidos, aqueles que estão no Além com Deus, nos exorte e nos deem amparo e proteção. Todas as religiões sagradas do planeta terra tem episódios registrados em sua bíblias que mencionam a aparição dos falecidos, essas aparições foram registradas desde os tempos da caverna.Vejamos algumas logo abaixo. Os relatos bíblicos nos dão conta que o intercâmbio com os mortos eram fatos corriqueiros na vida dos hebreus. Por outro lado, quase todos os povos, com quem mantiveram contato, tinham práticas relacionadas à evocação dos espíritos para fins de adivinhação, denominada necromancia. O Dicionário Bíblico Universal nos dá a seguinte explicação sobre ela: Meio de adivinhação interrogando um morto. Babilônios, egípcios, gregos a praticavam. Heliodoro, autor grego do III ou do século IV d.C., relata uma cena semelhante àquela descrita em 1Sm (Etíope 6,14). O Deuteronômio atribui aos habitantes da Palestina “a interrogação dos espíritos ou a evocação dos mortos” (18,11). Os israelitas também se entregaram a essas práticas, mas logo são condenadas, particularmente por Saul (1Sm 28,3B). Mas, forçado pela necessidade, o rei manda evocar a sombra de Samuel (28, 7-25): patético, o relato constitui uma das mais impressionantes páginas da Bíblia. Mais tarde, Isaías atesta uma prática bastante difundida (Is 8,19): parece que ele ouviu “uma voz como a de um fantasma que vem da terra” (29,4). Manasses favoreceu a prática da necromancia (2Rs 21,6), mas Josias a eliminou quando fez sua reforma (2Rs 23,24). Então o Deuteronômio considera a necromancia e as outras práticas divinatórias como “abominação” diante de Deus, e como o motivo da destruição das nações, efetuada pelo Senhor em favor de Israel (18,12). O Levítico considera a necromancia como ocasião de impureza e condena os necromantes à morte por apedrejamento (19,31; 20,27). (Pág. 556). Vejam as passagens da Bíblia: "Não se dirijam aos necromantes, nem consultem adivinhos, porque eles tornariam vocês impuros. Eu sou Javé, o Deus de vocês. (Lv 19,31)." atentem bem, a Bíblia fala em necromantes, palavra que está ligada a mortos e não a demônios. "Quem recorrer aos necromantes e adivinhos, para se prostituir com eles, eu me voltarei contra esse homem e o eliminarei do seu povo. (Lv 20,6)." Necromancia era uma pratica antiga que consistia em usar cadáveres para a pratica de adivinhações. Vem dai o termo NECRO (CADÁVER) + MANCIA (ADIVINHAÇÃO). Tentar associar esse tipo de coisa ao Espiritismo é o mesmo que confundir Alhos com Bugalhos. Sobre 'conversar com mortos", não conheço ninguém no mundo que consiga realizar essa proeza, visto que mortos não falam. Se falassem não estariam mortos, não é mesmo!!!! A comunicação é com Os Espíritos e não com os CADÁVERES (mortos). Aliás, a Bíblia esta repleta desse tipo de comunicações, somente não vê quem não quer, basta lembrar de Saul e Samuel. "Quando entrares na terra que o Senhor teu Deus te der, não apreenderás a fazer conforme as abominações daqueles povos. Não se achará entre ti quem faça passar pelo fogo o seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; nem encantador, nem necromante, nem mágico, nem quem consulte os mortos; pois todo aquele que faz tal cousa é abominação ao Senhor; e por tais abominações o Senhor teu Deus os lança de diante de ti. Perfeito serás para com o Senhor teu Deus. Porque estas nações, que hás de possuir, ouvem os prognosticadores e os adivinhadores; porém a ti o Senhor teu Deus não permitiu tal cousa. (Dt 18,9-14). Está claro e provado que Deus, ao passar os mandamentos a Moíses proibira a consulta aos mortos e não aos demônios familiares rebelados.Se Deus proibiu seu povo de "passar pelo fogo seu filho ou a sua filha" é por que existiam essa prática em Canaã antes de Israel ocupar. Se proibiu a consulta aos mortos, é porque os mortos eram consultados. Não estou querendo dizer que NÂO seja PECADO falar com os mortos, só estou afirmando que os mortos eram consultado já a esse tempo e ainda hoje também.Se Deus proibisse A HUMANIDADE DE MORAR EM OUTROS PLANETAS, NAQUELA ÉPOCA DE MOISÉS, SERIA PECADO.Mas se o fato do pecado nunca poderia ser realizado, não haveria necessidade de tal proibiçao; caso que contraria o raciocínio lógico. Assim se aplica também a proibição da consulta aos desencarnados. Por outro lado, a grande questão a ser levantada é: os mortos atendiam às evocações ou não? Se não, por que da proibição? Seria ilógico proibir algo que não acontece. Teremos que tentar encontrar as razões de tal proibição. Duas podemos destacar. A primeira é que consideravam deuses os espíritos dos mortos,quando falarmos de (1Sm 28). Levando-se em conta que era necessário manter, a todo custo, a ideia de um Deus-único, Moisés, sabiamente, institui a proibição de qualquer evento que viesse a prejudicar essa unicidade divina. As consultas deveriam ser dirigidas somente a Deus, daí, por forças das circunstâncias, precisou proibir todas as outras. A segunda estaria relacionada ao motivo pelo qual iam consultar-se aos mortos. Normalmente, eram para coisas relacionadas ao futuro, como no caso de Saul.que vimos em textos anteriores, ou para situações até ridículas, quando, por exemplo, do desaparecimento das jumentas de Cis, em que Saul, seu filho, procura um vidente, para que ele dissesse onde poderiam encontrá-las. Isso fica tão claro que podemos até mesmo encontrar recomendações de como nos comportar diante deles, para sabermos suas verdadeiras intenções. Citamos: “Amados, não acrediteis em qualquer espírito, mas examinai os espíritos para ver se são de Deus,...” (1 Jo 4, 1). Por outro lado, ninguém conseguirá provar que em algum lugar da Bíblia está dizendo que os demônios aparecem no lugar dos espíritos evocados. Assim, de modo claro e inequívoco, temos essa questão de que não são os demônios como definitivamente resolvida. Não bastasse isso, a própria Bíblia confirma o ocorrido quando falando a respeito de Samuel está dito: “Mesmo depois de sua morte, ele profetizou, predizendo ao rei o seu fim. Mesmo do sepulcro, ele levantou a voz, numa profecia, para apagar a injustiça do povo”. (Eclo 46,20). Sabemos que os protestantes não possuem esse livro, mas como os católicos também afirmam que sua Bíblia não contém erros, pegamos a deles para a confirmação dessa ocorrência. Ao que parece, a consulta aos mortos era fato tão corriqueiro, que, às vezes, era esperada, conforme podemos ver em Isaías: “Quando disserem a vocês: ‘Consultem os espíritos e adivinhos, que sussurram e murmuram fórmulas; por acaso, um povo não deve consultar seus deuses e consultar os mortos em favor dos vivos?’, comparem com a instrução e o atestado: se o que disserem não estiver de acordo com o que aí está, então não haverá aurora para eles(os mortos)”. (Is 8,19-20). Vejam que o Profeta inspirado Isaías fala em MORTOS, e não em espírito de demônio que não sejam os falecidos.E observe que o profeta diz que se ELES(mortos) falarem alguma coisa que NÃO estiver de acordo com o que ai está(Escrituras) não haverá aurora(LUZ) para eles(falecidos). "Consulte as gerações passadas e observe a experiência de nossos antepassados. Nós nascemos ontem e não sabemos nada. Nossos dias são como sombra no chão. Os nossos antepassados, no entanto, vão instruí-lo e falar a você com palavras tiradas da experiência deles”. (Jó 8,8-10)." Amigo Guganic, como podemos consulta as gerações passadas e observarmos as suas experiências? Como os nossos antepassados irão nos instruirmos e falarmos diretamente a nós as suas experiências? Jesus responde! Fazer como Jesus; que consultou os antepassados( Moisés e Elias em espíritos) no Monte da Transfiguração e lhe instruiu na sua missão que desempenharia na Terra. "Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, os irmãos Tiago e João, e os levou a um lugar à parte, sobre uma alta montanha. E se transfigurou diante deles: o seu rosto brilhou como o sol, e as suas roupas ficaram brancas como a luz. Nisso lhes apareceram Moisés e Elias, conversando com Jesus. Então Pedro tomou a palavra, e disse a Jesus: "Senhor, é bom ficarmos aqui. Se quiseres, vou fazer aqui três tendas: uma para ti, outra para Moisés, e outra para Elias." Pedro ainda estava falando, quando uma nuvem luminosa os cobriu com sua sombra, e da nuvem saiu uma voz que dizia: "Este é o meu Filho amado, que muito me agrada. Escutem o que ele diz." Quando ouviram isso, os discípulos ficaram muito assustados, e caíram com o rosto por terra. Jesus se aproximou, tocou neles e disse: "Levantem-se, e não tenham medo." Os discípulos ergueram os olhos, e não viram mais ninguém, a não ser somente Jesus. Ao descerem da montanha, Jesus ordenou-lhes: "Não contem a ninguém essa visão, até que o Filho do Homem tenha ressuscitado dos mortos".(Mt 17,1-9)." Sabe por que razão Jesus proibiu de divulgar, ao povo; aquela visão da aparição dos espíritos de Moisés e Elias? Para evitar que o povo idolatrasse e adorasse Moisés e Elias como deuses, e para livrá-los da morte por apedrejamento,os discípulos que ali estavam envolvidos na transfiguração; pois eles poderiam ser assassinados pelo crime de feitiçaria, prática punida com morte em Israel, conforme atesta em (Ex 22.18). Podemos ainda ressaltar que, depois desse episódio, Jesus não proibiu a comunicação com os mortos, só disse aos discípulos para não contassem a ninguém sobre aquela “sessão espírita”, até que acontecesse a sua ressurreição. E se Ele mesmo disse: “tudo que eu fiz vós podeis fazer e até mais” (Jo 14,12) os que se comunicam com os mortos estão seguindo o exemplo de Jesus. Os cegos até poderão ficar contra, mas os de mente aberta não verão nenhum mal nisso. "Havia um homem rico que se vestia de púrpura e linho fino, e dava banquete todos os dias. E um pobre, chamado Lázaro, cheio de feridas, que estava caído à porta do rico. Ele queria matar a fome com as sobras que caíam da mesa do rico. E ainda vinham os cachorros lamber-lhe as feridas. Aconteceu que o pobre morreu, e os anjos o levaram para junto de Abraão. Morreu também o rico, e foi enterrado. No inferno, em meio aos tormentos, o rico levantou os olhos, e viu de longe Abraão, com Lázaro a seu lado. Então o rico gritou: 'Pai Abraão, tem piedade de mim! Manda Lázaro molhar a ponta do dedo para me refrescar a língua, porque este fogo me atormenta'. Mas Abraão respondeu: 'Lembre-se, filho: você recebeu seus bens durante a vida, enquanto Lázaro recebeu males. Agora, porém, ele encontra consolo aqui, e você é atormentado. Além disso, há um grande abismo entre nós: por mais que alguém desejasse, nunca poderia passar daqui para junto de vocês, nem os daí poderiam atravessar até nós'. O rico insistiu: 'Pai, eu te suplico, manda Lázaro à casa de meu pai, porque eu tenho cinco irmãos. Manda preveni-los, para que não acabem também eles vindo para este lugar de tormento'. Mas Abraão respondeu: 'Eles têm Moisés e os profetas: que os escutem!' O rico insistiu: 'Não, pai Abraão! Se um dos mortos for até eles, eles vão se converter'. Mas Abraão lhe disse: 'Se eles não escutam a Moisés e aos profetas, mesmo que um dos mortos ressuscite, eles não ficarão convencidos'. (Lc 16,19-31)." Esse relato, que para alguns não é uma parábola, do episódio envolvendo o Rico e Lázaro; é muito usado, ainda de forma descontextualizada da Bíblia, para atacar e combater as doutrinas ensinada pelo Espiritismo.Vejamos: 'Lembre-se, filho: você recebeu seus bens durante a vida..." “Essa passagem contradiz:(Eclesiastes 9, 5-6)."Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem cousa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque sua memória jaz no esquecimento. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em cousa alguma do que se faz debaixo do sol”. Ora como poderá o Rico ter lembrança de sua vida e de seus familiares, sendo que o AT diz que não temos lembrança de nada do que ocorreu na vida física? È verdade que não teremos recompensa após a morte? Não teremos um vida eterna e em abundância como afirma Jesus? Jesus não disse que os que cressem Nele não perderiam o Seu galardão(RECOMPENSA)? Ora a Bíblia diz que os mortos não estão consciente de seu estado atual(no Além) e nem do seu estado anterior(na terra encarnados), pois diz as Sagradas Letras que sua "memória jaz no esquecimento total".Isso é muito confuso para se entender, principalmente para quem não tem os esclarecimento racionais da Doutrina Espírita. "Não, pai Abraão! Se um dos mortos for até eles, eles vão se converter..." Ele diz: "se um dos mortos for até eles". A Bíblia fala em mortos, não em demônios rebelados ou espíritos familiares, como alguns afirmam que sejam as manifestações dos mortos. "Além disso, há um grande abismo entre nós: por mais que alguém desejasse, nunca poderia passar daqui para junto de vocês, nem os daí poderiam atravessar até nós'..." Essa é uma das faladas e controvertidas passagens no meio anti-espírita;outros de maneira equivocada afirmam que esse relato doutrina que não é possível aos mortos ter comunicação com os vivos, alegando que existe um grande abismo que os separam. Mas esse abismo que é informado nessa passagem é entre os seres que estão no Além, ou melhor, no mundo espiritual,Mansão dos Mortos, Xeol-Hades, não entre vivos e mortos. Os falecidos que estão em consolo, descanso e na paz com Deus não podem passar para o lugar de tormentos, e nem os que estão no lugar de tormentos podem passar para o Paraíso, ou Seio de Abrão, Jerusalém Celestial, sem ter merecido. Existe um grande abismo espiritual imenso que os separam, essa separação ou julgamento é após a morte, como ensina em (Hebreus.9.27) "manda Lázaro à casa de meu pai..." Ora nessa parábola fica entendido que o Rico tinha conhecimento das comunicações entre os os dois mundo, fato comprovado pelo pedido a Abrão que enviasse o pobre Lázaro à sua família para dar testemunho de sua situação de tormentos no Além, para que sua família despertasse para as verdades divinas o quanto antes. 'Se eles não escutam a Moisés e aos profetas, mesmo que um dos mortos ressuscite, eles não ficarão convencidos'.." Aqui o ponto principal da questão.vejam que Abraão responde ao atormentado Rico que a sua família, mesmo sendo sendo incrédula, não crê em Deus, pois eles não escutam e nem seguem as doutrinas de Deus pregadas por Moisés e os profetas, tão pouco, eles acreditariam nas doutrinas dos mortos, pregado por Lázaro,mesmo sendo enviados por Deus ou Abrão. Aqui fica estabelecido que Abrão já sabia da incredulidade do povo acerca dos mistérios sobre a imortalidade e da comunicabilidade dos mundos, o mesmo que acontece nos dias atuais;pois o negara o pedido do Rico. "Nesse tempo, o rei Herodes começou a perseguir alguns membros da Igreja, e mandou matar à espada Tiago, irmão de João. Vendo que isso agradava aos judeus, decidiu prender também Pedro. Eram os dias da festa dos pães sem fermento. Depois de o prender, colocou-o na prisão e o confiou à guarda de quatro grupos de quatro soldados cada um. Herodes tinha a intenção de apresentar Pedro ao povo logo depois da festa da Páscoa. Pedro estava vigiado na prisão, mas a oração fervorosa da Igreja subia continuamente até Deus, intercedendo em favor dele. Herodes estava para apresentar Pedro. Nessa mesma noite, Pedro dormia entre dois soldados. Estava preso com duas correntes, e os guardas vigiavam a porta da prisão. De repente, apareceu o anjo do Senhor, e a cela ficou toda iluminada. O anjo tocou o ombro de Pedro, o acordou, e lhe disse: "Levante-se depressa." As correntes caíram das mãos de Pedro. E o anjo continuou: "Aperte o cinto e calce as sandálias." Pedro obedeceu, e o anjo lhe disse: "Ponha a capa e venha comigo." Pedro acompanhou o anjo, sem saber se era mesmo realidade o que o anjo estava fazendo, pois achava que tudo isso era uma visão. Depois de passarem pela primeira e segunda guarda, chegaram ao portão de ferro que dava para a cidade. O portão se abriu sozinho. Eles saíram, entraram numa rua, e logo depois o anjo o deixou. Então Pedro caiu em si e disse: "Agora sei que o Senhor de fato enviou o seu anjo para me libertar do poder de Herodes e de tudo o que o povo judeu queria me fazer." Pedro então refletiu e foi para a casa de Maria, mãe de João, também chamado Marcos, onde muitos se haviam reunido para rezar. Bateu à porta, e uma empregada, chamada Rosa, foi abrir. A empregada reconheceu a voz de Pedro, mas sua alegria foi tanta que, em vez de abrir a porta, entrou correndo para contar que Pedro estava ali, junto à porta. Os presentes disseram: "Você está ficando louca!" Mas ela insistia. Eles disseram: "ENTÃO DEVE SER O SEU ANJO!" Pedro, entretanto, continuava a bater. Por fim, eles abriram a porta: era Pedro mesmo. E eles ficaram sem palavras. (At 12,1-16)." "Deve ser o SEU ANJO!" é o mesmo que dizer nos tempos de hoje: "Deve ser seu espírito ou alma que aparecera". Mas uma comprovação da imortalidade e da comunicação provado pelos cristão primitivos. Concluindo o raciocínio, os espíritos dos vivos também podem, em certos condições, deixarem seus corpos atuais e se manifestarem em espíritos a outras pessoas, também vivas, fenômeno chamado de desdobramento ou bilocação. Recordo apenas três obras notáveis publicadas na França: uma devida a Gabriel Delanne, outra a Henri Durville e a terceira ao Coronel de Rochas. Na Itália, o Prof. Lombroso lhe dedicou um capítulo em seu livro; na Alemanha o Dr. E. Mattiesen lhe consagrou recentemente longa monografia na qual tratou do árduo problema da bilocação de modo magistral. - Citação :
Guganic disse: A transfiguração não foi uma “sessão espírita” como os seguidores desta prática costumam afirmar. Nem Jesus, nem Pedro nem Tiago nem João foram até lá para consultar o os mortos ou o espírito de algum morto. Não foi um ato de Jesus o Filho, não foi um ato de Pedro Tiago e João e não foi o ato de um médium ou de um feiticeiro trazer Moisés e Elias em glória até ao Monte da Transfiguração. Foi um ato de Deus Os contendores, falando da Doutrina Espírita como se soubessem, dizem coisas que não fazem parte do credo espírita.Pensam que "Sessão Espírita" é uma reunião onde existem animais sacrificados, bebidas alcoólicas, cigarros, velas pretas e/ou vermelhas, encruzilhadas, vudus, tambores e danças em tributo aos orixás ou caboclos. Isso não é pregado pelo Espiritismo, porém fazem parte de credos Espiritualistas e não Espírita. Espiritismo e Espiritualismo são coisas antagônicas, mas incomum em certas ocasiões.Houve sim uma sessão espírita em Israel, presidida por Jesus, querendo ou não está lá registrada na própria Bíblia.E todos sabemos, dentro do Kardecismo que as aparições dos espíritos dos mortos sempre são permitidas por Deus, logo é um ato direto da vontade de Deus que os criara e permitira a possibilidade da comunicação. - Citação :
- Guganic disse:
"Porque na realidade tudo não passou de uma visão destes: Pedro Tiago e João. Disse Jesus: a ninguém conteis a visão. (Mt.17.9) Porém se você não entender como uma visão de Pedro Tiago e João, ainda assim nada muda; porque era realmente Moisés e era realmente Elias e não uma personificação demoníaca como no caso de Saul e Samuel."
Sabemos a bastante tempo que aquela manifestação espírita no Monte Tabor foi sim, uma visão dos céus aos eleitos e Cristo. Vejamos essa outra visão. "Paulo e seus companheiros viajaram pela região da Frígia e da Galácia, tendo sido impedidos pelo Espírito Santo de pregar a palavra na província da Ásia.Quando chegaram à fronteira da Mísia, tentaram entrar na Bitínia, mas o Espírito de Jesus os impediu. Então, contornaram a Mísia e desceram a Trôade. Durante a noite Paulo teve uma visão, na qual um homem da Macedônia estava em pé e lhe suplicava: "Passe à Macedônia e ajude-nos". Depois que Paulo teve essa visão, preparamo-nos imediatamente para partir para a Macedônia, concluindo que Deus nos tinha chamado para lhes pregar o evangelho."(Atos 16.6-9). Vejam irmãos, que o próprio Jesus aparecera em espírito aos apóstolos, e que Paulo também teve a visão de um espírito de um falecido da Macedônia.Alguém poderá dizer que aquela visão foi de um anjo de Deus e não de um morto.Mas pergunto: Os anjos tem nacionalidade, como esse da Macedônia? Existem anjos do Marrocos e do Egito?Resposta pessoal e intima difícil de responder. - Citação :
- Guganic disse:
Os mortos os que estão na outra dimensão, no Além, estão vivos; eles apenas estão sem seus corpos físicos sem o invólucro porque Deus não é Deus de mortos e sim de vivos. É Deus quem julgará a ambos. (II Tm. 4.1) Uns mortos aguardam a ressurreição final; outros aguardam a primeira ressurreição. Uns aguardam o Tribunal de Cristo outros aguardam o juízo final. (Jo.5.29)
Corretíssimo; os mortos que estão na Mansão dos Mortos estão todos vivos e vivificado em espíritos, pois os espíritos são criados para a imortalidade, embora mudem os locais de habitação após a morte. "disse o Senhor a Moisés: fala aos sacerdotes, filhos de Arão, e dize-lhes: o sacerdote não se contaminará por causa de um morto entre seu povo,salvo por seu parente mais chegado: por sua mãe, e por seu pai, e por seu filho, e por sua filha, e por seu irmão;e também por sua irmã virgem, chegada a ele, que ainda não teve marido, pode contaminar-se (Levítico: 21,1-3) Ao analisarmos o texto de Levítico acima, fica entendido que Deus não proíbe à classe sacerdotal de entrarem em comunhão com os mortos, mais pelo contrário Deus orienta acerca de a quem se comunicar.
Deus, como fica entendido no texto só permite que os sacerdotes se comuniquem apenas com os espíritos dos parentes mais chegados (conhecidos como Espíritos Familiares) como: pai, mãe , filho etc. entendendo que o Criador não abomina todas as manifestações mais permite algumas, embora restrinja a certas classes esclarecidas. - Citação :
- Guganic disse:
"O castigo do pecado é a morte eterna que é a separação eterna de Deus; se o castigo do pecado fosse só a morte física todos que já morreram estariam automaticamente justificados sem a necessidade de um julgamento. O corpo (Tg.2.26) sem o espírito está morto; o espírito sem corpo não. O castigo do pecado é a morte espiritual, ou seja, o afastamento da presença de Deus no Além.É sabido dentro da Doutrina Espírita que o espírito sobrevive a morte carnal.E o corpo para nada será aproveitado,(Jo 6.63). - Citação :
- Guganic disse:
O diabo sabe disso e aí surge uma brecha para ele: alguém evoca o espírito do morto; prontamente ele atende mandando um do seu reino personificar o espírito do morto que foi evocado. Não foi isto que aconteceu no Monte da Transfiguração. Lá realmente foi o espírito de Moisés o homem interior de quem tanto se fala. Ora, os detratores do Espiritismo encontram entendimento errôneo só para defenderem seus dogmas, com prejuízo ás Sagradas Escrituras. Na Bíblia não existe nenhuma passagem que fala que quem aparece aos homens são espíritos de demônios, diabos, lúcifer, belzebu, encosto, capiroto, cheira enxofre, tranca-rua ou espíritos de demônios-familiares e não mortos, mas sim ao contrário o que afirma a Bíblia. Deus o Criador da humanidade diz a Moisés explicitamente para proibir seu povo de evocar os mortos, vejam OS MORTOS. O próprio Deus diz que são os MORTOS e não demônios fingindo-se de MORTOS. Deus está enganado ao revelar esse mistério a Moisés? - Citação :
- Guganic disse:
No caso de Saul?Samuel o espírito que não era o de Samuel e que subiu saiu das entranhas do abismo se passou por Samuel na “concepção” de Saul que já não tinha em si o Espírito Santo de Deus. Tentam a toda maneira contrariar e negar a própria Bíblia. Ora o autor inspirador pelo Espírito Santo escreveu a palavra SAMUEL, afirmando que era ele em espírito. Se não fosse SAMUEL, ou um espírito enganador; o autor não teria colocado: E apareceu um espírito enganador? Assim seria mais lógico o pensamento anti-espírita. - Citação :
- Guganic disse:
Isto sempre vai acontecer para quem evoca o espírito dos mortos, por não ter em si o Espírito Santo de Deus. A Doutrina Espírita diz que há possibilidade, mas que não seja correto evocar os mortos; porque podem ser perigoso para quem não tem entendimento do mundo espiritual.Os mortos aparecem, em algumas condições, quando são evocados ou não. Até crianças, como explica-nos o Livro:"Mediunidade E Obsessão Em Crianças" da autora Suely Caldas Schubert; que não sabem evocar mortos;veem, ouvem e sonham com espíritos de familiares ou amigos já falecidos. - Citação :
- Guganic disse:
Nós temos a palavra da verdade e a verdade que liberta é a poderosa palavra de Deus; a ela consultai.
Graças a Deus temos a Bíblia, embora empregada também de doutrinas humanas, com adulterações e adições de versículos, feitos pelos ditos Padres da Igreja, principalmente Jerônimo; o Criador do termo Lúcifer, atribuído erradamente a NABUCODONOSOR, em Isaías:14.12.A Bíblia nos orientar sobre certos mistérios do mundo espiritual.É só consultarmos, com senso crítico; e sem sectarismo, que veremos a obra de Deus perante nossos olhos espirituais. Abraço Irmãos!! | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Ter 23 Jun 2015, 09:40 | |
| Não existe como falar de um fator, sem mostrar do que se compõe tal fator.Exemplo: um químico ao criar uma formula tem que analisar os componentes e efeitos de tal produtos para ver os efeitos de tais componentes. De igual forma alguém ao tentar ensinar sobre ESPIRITO OU ALMA e fenômenos que envolve tais palavras. Nunca vai chegar a conclusão exata se não definir o sentido bíblico a tais palavras. E somente a Bíblia define claramente o que vem a ser ESPIRITO e ALMA. Veja uma síntese do que é ESPIRITO: Tiago diz:“...O CORPO SEM ESPÍRITO (FÔLEGO) ESTÁ MORTO”. Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida.Portanto um dos significados bíblicos para a palavra ESPÍRITO é AR, no versículo de Gênesis 7:22, a palavra espírito no original hebraico e “RUAH” que significa o AR, seja do vento ou que sai das narinas. (Bíblia de Jerusalém). O outro sentido que designa a palavra espírito na Bíblia é o INTELECTO, PSYQUÉ a mente pensante é também denominada de espírito. O que a Bíblia define ser ALMA : I - ALMA É A VIDA REPRESENTADA PELO SANGUE; "Porque a Alma da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma;" (Levítico 17 : 11). “Porquanto a vida de toda a carne é o seu sangue; por isso tenho dito aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será extirpado”; Lev. 17:14. II - O HOMEM TOTAL É CHAMADO DE ALMA; "Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas." (Gên. 46:26). "Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas isto é, oito almas se salvaram pela água;" (I Pedro 3 : 20)
Veja: Bíblia de Jerusalém I Cor. 15: 43,44 e Margem b
ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Pessoas “E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas”. Atos 7:14 “E éramos ao todo, no navio, duzentas e setenta e seis almas”; Atos 27:37. "De sorte que foram batizados os que de bom grado receberam a sua palavra; e naquele dia agregaram-se quase três mil almas," (Atos 2 : 41) Semelhante à Água é uma composição de hidrogênio mais oxigênio; então temos: HIDROGÊNIO + OXIGÊNIO = ÁGUA A luz é também o resultado de: ENERGIA + FILAMENTO = LUZ Note que a soma de duas coisas formando uma. Assim também é o homem em sua composição: CORPO + ESPÍRITO = ALMA VIVENTE Um não pode existir sem o outro, assim como o oxigênio sem hidrogênio não forma água, nem o filamento sem energia à luz, também o corpo sem o fôlego (espírito) não forma alma vivente. A expressão “ALMA” ocorre na Bíblia cerca de 487 vezes 429 no antigo Testamento, traduzida do hebraico NEFESH, e 58 vezes no Novo Testamento traduzido do termo grego Psyché. Em nenhum lugar encontra-se que a alma é imortal, eterna ou que ela nunca morre. Ao contrário lemos a palavra divinamente inspirada de Ezequiel. “Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá”. “A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele”; Ezequiel 18: 4 e 20. São precisos os dois para formar um, por isso Paulo encerra esse pensamento dizendo: “...todo o vosso espírito, alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda do nosso Senhor Jesus Cristo” I Tess. 5:23. Paulo mostra que espírito(mente), Alma(vida representada no sangue) e corpo não vive separado do outro, e que todos formam um para a vinda de Jesus, e não para reencarnação ou transmigração. Portanto a Bíblia define com clareza que nem o corpo, nem a alma ou o espírito possui a imortalidade inerente, ou seja em si mesma, vejamos quem somente possui a imortalidade. “AQUELE QUE TEM, ELE SÓ, A IMORTALIDADE, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno”. Amém. I Timóteo 6:16 | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Ter 23 Jun 2015, 22:07 | |
| Então ...
Uma pergunta fora feita:
"Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão ?
Resposta :
Sem pestanejar, sem medo de errar e sem sombra alguma de dúvidas:
A Bíblia Sagrada !!!
Vejamos:
"Assim morreu Saul por causa da transgressão que cometeu contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, a qual não havia guardado; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar. " 1 Crônicas 10:13
"Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;"
João 11:25
B.V. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Resposta à Questão de Samuel. Qua 24 Jun 2015, 22:53 | |
| Como a questão de Moisés, que aparecera morto a Jesus, já foi superada, finalizo com a conclusão da comunicação de Saul com Samuel. 1 Samuel 28 – Saul se comunicou com o espírito de Samuel? Já houve bastante polêmica acerca dos eventos registrados em 1 Samuel 28:7-20. Nesta passagem, o primeiro rei de Israel, Saul, já nos últimos dias da sua vida, pede para uma necromante invocar o espírito de Samuel. Saul quer pedir conselhos de Samuel apesar de Samuel, ainda com vida, ter se recusado a dar mais conselhos. Aparentemente, Samuel aparece e se comunica com Saul, confirmando o que já havia profetizado, que Deus virou contra ele e que deu o reinado dele a outro – Davi. A polêmica se levantou na interpretação desta passagem em relação à possível comunicação com os mortos. Alguns acreditam que Saul de fato comunicou-se com Samuel. Outros acreditam que não. Dos que acreditam que Saul não se comunicou com Samuel, há quem acredite que Saul foi enganado pela necromante. Outros afirmam que foi um espírito enganador, talvez até um demônio que se comunicou com Saul. Evidentemente, uma das preocupações dos intérpretes é com a possibilidade de reconhecer que a comunicação com os mortos é possível. Apresentaremos os indícios que nos levam a crer que de fato Saul falou com o espírito do profeta morto Samuel. Em seguida apresentaremos evidências para confirmar esta conclusão. Finalmente, examinaremos a questão das implicações desta interpretação. As Evidências
a. A evidência da Palavra A evidência mais convincente de que Saul de fato se comunicou com o profeta morto Samuel é o testemunho da própria Bíblia. Veremos esta evidência com uma análise do próprio texto da passagem. Às vezes os intérpretes esquecem de um dos princípios básicos da interpretação – o exame detalhado do texto. Como resultado, alguns começam a atribuir, sem fundamento, palavras ou conceitos ao texto que jamais existiam na Palavra. Na nossa análise da passagem veremos que um exame objetivo do texto, mesmo em tradução, revelará que de fato Saul se comunicou com o espírito do falecido Samuel. A passagem começa com Saul movido pelo medo à procura da médium de En-Dor (1 Sam 28:5-10). Os filisteus juntaram um grande exército contra Israel e, no início da passagem em questão Saul começa a perceber que ele vai perder a guerra. Ele pede para a médium ou necromante de En-Dor chamar Samuel (v.11), o profeta já morto (v.3). Samuel havia o guiado antes, mas o deixou depois que ele desobedeceu o Senhor (1 Sam 15:26). Numa sessão de necromancia digna de um filme de terror, Saul se junta com a mulher quando ela tenta trazer de volta para esta vida o espírito do falecido Samuel. Assustada com a aparição do ser que ela invocou, a mulher grita em alta voz (v. 12). Quando a mulher descreve o homem que ela vê, Saul entende que é Samuel (vv.12-14). Alguns intérpretes se detêm muito com a percepção de Saul, como se o resto do relato fosse apenas descrever o que Saul entendeu. No entanto, o relato segue no formato do resto do livro de Samuel, dando a entender que o que está sendo contado de fato ocorreu. Em nenhum momento nos versículos posteriores há qualquer indício de que aquilo que é relatado seja fruto apenas da imaginação de Saul ou que a mulher o enganou. Não há palavras como “entendeu” ou “imaginou” descrevendo o que aconteceu. Em v. 15, por exemplo, quando a passagem relata as primeiras palavras do ser que apareceu, o versículo não diz “Aquele que Saul pensou ser Samuel disse...” ou “Aquele que Saul entendeu ser Samuel falou ...”. A passagem diz “Samuel disse a Saul...”. Estas palavras são as mesmas nas traduções de Almeida Atualizada e Corrigida e na Bíblia de Jerusalém. A NVI apenas muda para “Samuel perguntou a Saul”. Ou seja, as principais traduções em português dão a entender que aquilo que é relatado se baseia em fatos verídicos. Portanto não há evidências no texto que apóiam a interpretação de que Saul se confundiu ou que a necromante o enganou. Logo em v.12 vemos o primeiro indício de que aquele que apareceu foi de fato Samuel. v.12 - “Vendo a mulher a Samuel, gritou em alta voz...” Lendo a passagem em português fica evidente que a mulher viu o próprio Samuel. A passagem não diz “A mulher disse que era Samuel” nem “A mulher fez de conta que era Samuel”, mas “Vendo a mulher a Samuel...”. O texto da própria Bíblia dá a entender que o que a mulher viu foi Samuel. Isso fica claro no português da Almeida Revista e Atualizada.: Em seguida, todos os versículos que tratam do ser que apareceu o chamam de Samuel: v. 15 - “Samuel disse a Saul...” v.16 - “Então disse Samuel...” v. 20 - “... Saul ... foi tomado por grande medo por causa das palavras de Samuel...” Embora seja difícil para alguns aceitarem, é preciso perguntar, quem é que a Bíblia diz que a mulher viu? [Veja v.12.] Quem é que a Bíblia diz que falou com Saul? [Veja vv.s 15 e 16.] A Bíblia diz que Saul foi tomado por grande medo por causa das palavras de quem? [Veja v. 20.] A resposta a todas estas perguntas, segundo a própria Bíblia é Samuel. De acordo com a própria Bíblia a mulher viu Samuel. Segundo a Bíblia, Samuel falou com Saul e foram as palavras de Samuel que Saul ouviu e temeu. Se a Bíblia chama este ser de Samuel, quem tem autoridade superior para negar esta afirmação? Alguns alegam que aquilo que apareceu foi um espírito maligno ou enganador. Mas, nas Sagradas Escrituras, quando um profeta falso ou espírito maligno ou enganador está atuando, é revelado eventualmente quem aquele espírito representava (Juizes 9:23; 1 Reis 13:18; 22:22-23; 2 Crôn. 18:21-22). Observamos que no caso do evento relatado em 1 Samuel 28 a Bíblia nunca chama aquele que apareceu de um “espírito enganador” ou um “demônio mentiroso”. De fato, a Bíblia sempre chama aquele que apareceu de Samuel. Podemos debater se seria justo ou lógico Deus permitir Samuel voltar para falar com Saul. Mas, no final, temos que decidir se vamos basear nossas conclusões no nosso raciocínio e lógica, ou naquilo que a própria Bíblia diz. Neste caso, a Bíblia diz que quem apareceu e quem falou foi Samuel. Quem se sente apto para falar contra o que a própria Bíblia diz neste caso? b. A evidência do testemunho do ser que apareceu. O ser que apareceu a Saul nunca falou nada contra a Palavra do Senhor. Pelo contrário, o ser simplesmente confirmou tudo que Deus havia profetizado a Saul. Este ser dificilmente poderia ser um espírito enganador, pois só confirmou tudo que a Palavra de Deus nos dissera até aquele ponto. Observamos ainda que o ser que apareceu sabia coisas que eram do conhecimento de Saul e Samuel. Se essas coisas eram sigilosas ou não, ninguém sabe ou pode afirmar. Mas é claro que o conhecimento deste ser é compatível com o que iríamos esperar de Samuel. c. A evidência da profecia do ser que apareceu. O ser que apareceu a Saul profetizou que Israel seria derrotado pelos filisteus, e que Saul e seus filhos iriam morrer logo em seguida. Esta profecia acaba se realizando. Em 1 Sam 31 lemos sobre a derrota de Israel pelos filisteus e a morte de Saul e seus filhos. Assim entendemos que este ser sabia não somente relatar coisas do passado de Saul, mas também profetizou com precisão sobre seu futuro. Alguns pensam que não foi Samuel que falou porque parece que ele errou na sua profecia. O pensamento destas pessoas é de que quando o ser disse “amanhã ... estareis comigo” (v.19) ele errou. Parece que demorou mais de um dia para Saul e seus filhos serem mortos. Primeiro, é preciso saber que a palavra “amanhã” no grego da LXX é aurion que pode ser literalmente “no dia seguinte” (Num 16:16; At. 23:20). Mas, esta palavra pode também significar “logo” (Mat 6:30; 1 Cor 15:32) ou algum tempo ainda indefinido do futuro (Gen 30:33; Deut 6:20). O mesmo se vê no hebraico, que usa a palavra machar, que pode significar literalmente “amanhã” (Num, 16:16), ou um tempo ainda indefinido do futuro (Gen 30:33; Deut. 6:20). Sabendo isto, uma interpretação possível do que o ser disse é, como traduzido por várias versões, “amanhã tu e teus filhos estareis comigo...”. Porém, uma outra tradução ainda perfeitamente aceitável do mesmo versículo seria “logo tu e teus filhos estareis comigo”. Dentro do contexto, tanto no grego como no hebraico, uma tradução que dá a entender que Saul e seus filhos morreriam “em breve” é totalmente aceitável. Segundo, é importante lembrar que o que acontece logo em seguida (caps. 29-30) não aconteceu necessariamente em ordem cronológica após os eventos de Cap. 28. 1 Crôn. 10 fala da morte de Saul (que ocorre em 1 Sam 31). Mais adiante o mesmo livro, 1 Crôn. 12:19-20, fala dos eventos que ocorreram antes da morte de Saul, em 1 Sam 29. Isto não significa que as duas histórias estão em contradição, mas simplesmente que os historiadores não se sentiram obrigados a relatar as coisas precisamente em uma seqüência cronológica. Um exemplo desta prática se vê na história da fuga da família de Jesus para o Egito. Em Mat 2:15 lemos sobre Herodes morrendo. Em v. 16, imediatamente em seguida, ele está vivo ainda. Na primeira seqüência o foco da história é a família de Jesus. Na segunda seqüência, o foco é Herodes e sua reação. Embora no relato de Mateus uma história segue outra, as duas histórias tratam de eventos que aconteceram ao mesmo tempo, embora em lugares distintos. É bem provável que este é o caso das histórias de 1 Sam 28 e 29. Uma história focaliza a vida de Saul, outra a vida de Davi, mas não necessariamente em ordem cronológica. Uma seqüência que demonstra a mesma técnica pode ser encontrada no Evangelho de Lucas 3:19-20, onde Lucas conta sobre Herodes colocando João Batista na prisão. Mas, em seguida, Lucas relata o batismo de Jesus, que, segundo os outros Evangelhos, foi realizado por João Batista antes da sua prisão (Mt 3:13; Mc 1:9). No Evangelho de Marcos 6:17-29 lemos sobre a prisão de João bastante depois que realmente aconteceu, quando Herodes começa a ouvir falar de Jesus e teme que ele seja João ressuscitado. Em ambos os casos, um relato histórico acontece ou antes de outros eventos que seguiu, ou muito tempo depois. Isto não significa que os Evangelhos estão confusos, apenas que os autores nem sempre relataram um evento em sua seqüência cronológica. Concluímos, portanto que o que este ser falou a Saul acabou acontecendo como profetizado. Isto também seria compatível com o papel de Samuel como profeta. Isto também seria conhecimento privilegiado e que apenas alguém com poderes sobrenaturais poderia profetizar. Outra alegação de que a profecia do ser que falou a Saul não foi cumprida é baseada no fato de que um dos filhos de Saul, Is-Bosete não foi morto (2 Sam 2:10). A única coisa que temos a dizer sobre isto é que o ser que falou a Saul não disse que todos seus filhos iriam morrer. Ele apenas falou “tu e teus filhos” (1 Sam 28:19). Na verdade, todos os filhos de Saul que estavam lutando com ele naqueles dias morreram. Seria a respeito destes filhos que o ser estaria se referindo. Embora a passagem nem confirme nem contrarie, é bem possível que os outros filhos de Saul que morreram com ele estavam junto ao seu pai quando ele recebeu aquelas palavras de Samuel. Se este foi o caso, que seria perfeitamente natural, então Samuel estaria se referindo aos filhos que acompanharam Saul. Exatamente como profetizado, todos eles morreram. d. A evidência de outras traduções e textos antigos A frase de 1 Sam 28:15(a) transmite o mesmo sentido no Latim: “dixit autem Samuhel ad Saul quare inquietasti me ut suscitarer” Disse, pois, Samuel a Saul: Por que me inquietaste para subir/suscitar…? Na Septuaginta (LXX), a tradução em grego do AT, o texto que resume a condenação de Saul em 1 Crôn. 10:13 diz “Por isso Saul morreu pelas suas transgressões cometidas contra o Senhor, contra a Palavra do Senhor, que ele não guardara, porque interrogara e consultara uma necromante, e Samuel o profeta o respondeu. ” (kai apekrinato autw Samouhl o profhthv) O livro apócrifo Eclesiástico, incluído nas traduções Católicas, afirma “Depois disto, Samuel morreu e apareceu ao rei, predisse-lhe o fim da sua vida, e levantou a sua voz de debaixo da terra, profetizando, para destruir a impiedade do povo.” (Eclesiástico 46:23) (conhecido também como Sirach ou Sabedoria de Sirach 46:20) Conclusão. O texto de 1 Samuel 28:7-20 nos leva a concluir com segurança que o espírito do falecido profeta Samuel de fato se comunicou com Saul em En-Dor. Podemos não compreender como Deus deixaria algo desta natureza ocorrer. Podemos estranhar tudo que ocorreu no evento em si e as implicações deste evento diante das proibições da Palavra em relação à comunicação com os mortos. Mas, a nossa interpretação da Palavra de Deus tem que se basear não naquilo que nós entendemos como lógico ou aceitável para nós, mas, naquilo que a própria Palavra diz. A chave para a interpretação tem que permanecer no texto em si e não na nossa lógica ou entendimento. Como dizer o Pastor Silas Malafaia, “Texto fora de contexto, virá pretexto”.
Abraços Irmãos!! | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Qui 25 Jun 2015, 12:33 | |
| - Assuero escreveu:
- Amigo ssbbzerra,façamos algumas considerações acerca do seu texto:
Leiamos 1Samuel,28:
12 Quando a mulher viu a Samuel, deu um grande grito, e disse a Saul: Por que me enganaste? pois tu és Saul.
15 Disse Samuel a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Respondeu Saul: Estou mui angustiado, porque os filisteus me fazem guerra, e Deus se tem afastado de mim, e não me responde mais, nem por profetas nem por sonhos. Por isso te chamei, para que me fizesses saber o que hei de fazer.
16 :Disse Samuel Para que me perguntas, visto que Jeová se tem afastado de ti e se fez teu inimigo?
20 Caiu imediatamente Saul estendido por terra, e foi tomado de grande medo, por causa das palavras de Samuel. Não havia forças nele, porque não tinha comido pão todo aquele dia nem toda aquela noite.
Agora vejamos o que diz o texto sagrado,em 1 Samuel 28:7 a 14:
Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar. E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser. Então a mulher lhe disse: Eis aqui tu sabes o que Saul fez, como tem destruído da terra os adivinhos e os encantadores; por que, pois, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer? Então Saul lhe jurou pelo SENHOR, dizendo: Vive o SENHOR, que nenhum mal te sobrevirá por isso. A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel. Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul. E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra. E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
Na primeira parte,ressaltada em itálico,vemos que Saul foi se consultar com UMA FEITICEIRA.Uma classe de pessoas a quem Deus já havia condenado à morte.Um pouco antes Saul afirmara que o Senhor já não lhe respondia nem por profetas nem por sonhos ou pelo Urim.Só isso já seria suficiente p/ se compreender que aquela consulta também não provinha de Deus,portanto deveria ser desacreditada.
Mas na outra parte ressaltada é-nos dito que SAUL ENTENDEU QUE ERA SAMUEL,não afirma ser ele...o espírito perturbado de Saul já via aquilo que ele queria ver!
Mas um pouco mais atras,vemos de verdade quem falava com Saul: Verso 11:
A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel.
Sabemos que Samuel era um profeta de Deus,homem piedoso e que consta da galeria dos heróis da fé,portanto cremos que ele seja UM SALVO,estando então,na companhia de Deus e de Seus santos anjos...nesse caso Samuel deveria descer à Terra e não subir a ela...quem sobe vem debaixo,das profundezas...
E mais,nos versos 18 e 19 o golpe de misericórdia na teoria do espiritismo:
Como tu não deste ouvidos à voz do SENHOR, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o SENHOR te fez hoje isto. E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo;
Saul era um homem condenado e abandonado por Deus...se fora mesmo Samuel a falar com ele,porque deveria temer,se no dia seguinte ele estaria na companhia do profeta,gozando as delícias do paraíso? Claro está que Saul conversou com um DEMÔNIO!!!
Quanto a Moisés ter estado com Jesus na Transfiguração,é só ler a epístola de Judas,em seu verso 9:
Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.
O arcanjo Miguel veio à Terra ressucitar Moisés.levou-o p/ o céu,de onde ele desceu p/ confortar a Jesus,junto com Elias,que não havia passado pela morte...
As Escrituras são fáceis de entender,quando se tem a iluminação do Espírito de Deus e se está livre de conceitos pré estabelecidos... Releia toda essa postagem...embora vc faça afirmações contínuas,como se a repetição as transformasse em verdade,os textos acima continuam desmentindo que Saul tenha falado com o profeta pelo simples fato de que o profeta estava morto e mostos não tem ciência de nada:não falam,não pensam,não sentem...veja o que diz a poderosa Palavra de Deus,a despeito dos que Kardec afirme: Eclesiastes 9:5 e 6 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.E antes que vc repita a cantilena de que Deus é Deus de vivos e não de mortos,digo que a sentença acima se aplica APENAS aos seres humanos que pecaram,como diz Ezequiel 18:20 A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.A menos que voce apresente provas biblicas de que Samuel nunca pecou a sentença acima se aplica a ele também e nesse caso a alma dele também morreu,não podendo se comunicar com o (ainda) vivo Saul... E por favor,sem citar livros apócrifos...este é um forum cristão,aqui pautamos nossas crenças pela Palavra Inspirada... | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Qui 25 Jun 2015, 17:43 | |
| A carta PSICOGRAFADA do Profeta Elias. - Citação :
- Henrique disse:
"Por que Elias não vem ao caso? Para não atrapalhar seu argumento? estaria fora do contexto?" Não, amigo Henrique; não mencionei os relatos sobre Elias para não desviar o foco do assunto: COMUNICAÇÃO COM OS MORTOS.Estou seguindo o que a Bíblia diz: "Não se desvie nem para a direita nem para a esquerda...(Provérbios 4:27)"por isso não devemos desviar o assunto do tema proposto. .Abaixo escrevo a resposta ao seu questionamento. Elias após seu suposto “arrebatamento” envia uma mensagem ao Rei Jorão, (2 Crônicas 21,12)”, provando a COMUNICAÇÃO PSICOGRÁFICA E MEDIÚNICA entre os vivos. Engraçado como muitas vezes não enxergamos o óbvio, pois realmente, segundo a narrativa bíblica citada, Elias, depois de ter sido supostamente arrebatado, enviou mesmo uma carta a Jorão, filho e sucessor de Josafá, de Judá. “De acordo com a cronologia de 2Rs, Elias tinha desaparecido antes do reinado de Jorão de Israel (2Rs 2; 3,1) e, portanto, antes de Jorão de Judá (2Rs 8,16; no entanto 2Rs 1,17). Mas o que há de extraordinário nisso? Bom, se a passagem mencionada for verdadeira, e aqui os defensores da inerrância bíblica, por coerência, não podem aceitar de outro modo, estaremos diante de duas alternativas. A primeira alternativa: Que Elias não foi arrebatado, já que envia uma carta. Isso para nós foi o que de fato ocorreu, uma vez que é difícil sustentar que alguém tenha sido arrebatado de corpo e alma levando-se em conta que se “Deus é espírito” (Jo 4,24), nós também somos seres espirituais, já que fomos criados à Sua imagem e semelhança. Por outro lado, se “o espírito é que dá vida, a carne não serve para nada” (Jo 6,63) e que “a carne e o sangue não podem herdar o reino dos céus” (1Cor 15,50) não há como compatibilizar corpo físico na dimensão espiritual. A segunda alternativa: Que, por certo, poderá deixar alguns fanáticos perplexos, é que, se aceitarmos que não há exceção nas Leis Divinas, Elias morreu, como irá acontecer com todo ser humano; daí, por força das circunstâncias, teremos que admitir que, do plano espiritual, ele envia uma carta ao rei. Portanto, uma ocorrência mediúnica, com alguém servindo de médium para receber essa carta e enviá-la ao destinatário, traduzindo-se isso em uma autêntica psicografia. A título de curiosidade, observamos que os termos usados nessa narrativa aparecem, nas diversas traduções bíblicas, ora como “uma carta”, ora como “uma mensagem” e ora como “um escrito”, mas, no fundo, tudo é a mesma coisa. Lembramo-nos aqui do saudoso Chico Xavier que recebia, com facilidade uma imensidão de cartas dos “mortos”. Na primeira hipótese acima citada, não há nenhum fato bíblico entre “os arrebatados” que venha a sustentar a possibilidade de que, em algum momento, um deles tenha se comunicado, por qualquer meio, com os encarnados. Entretanto, quanto à segunda hipótese, ou seja, a que Elias tenha morrido, podemos comprovar biblicamente, por dois acontecimentos, os quais vêm apoiar a uma ocorrência dessa ordem. O primeiro, narrado em 1Sm 28, 1-25, é um fenômeno mediúnico de psicofonia, que registra a ocasião em que o rei Saul vai a Endor, para que, através da pitonisa (médium) que residia nessa localidade, pudesse aconselhar-se com o profeta Samuel, já desencarnado. Como estava numa situação angustiante, pois se encontrava cercado pelo exército dos filisteus, queria saber do espírito do velho profeta sobre o que o futuro lhe aguardava em relação a essa iminente guerra. O segundo, sempre “esquecido” dos contraditores da comunicação com os “mortos”, é quando os espíritos de Moisés e Elias apareceram a Jesus, Pedro, Tiago e João, e conversaram com o Mestre. Classificamos esse fenômeno mediúnico como de “materialização”, pois esses dois espíritos também foram vistos pelos três discípulos que testemunharam o fato, que, ao que tudo indica, eram os médiuns doadores da energia necessária para a produção do fenômeno, a qual chamamos de ectoplasma. Inclusive, podemos observar que, nos principais fenômenos mediúnicos produzidos por Jesus, vistos por alguns como milagres, os três apóstolos citados eram convidados por Ele, para deles participarem, pois só eles, entre os que o seguiam, possuíam essa energia de forma mais acentuada. Há ainda um outro evento, que nunca é falado, pois não teria como ser negado: trata-se do acontecido com o próprio Jesus, que depois de morto comunicou-se com inúmeras pessoas. Assim, com essa carta de Elias, acreditamos estar diante de mais uma ocorrência bíblica, que vem provar a comunicação entre os dois planos da vida, embora negada sistematicamente por alguns, mas que pode ser corroborada pela própria proibição bíblica de Moisés de se comunicar com os mortos (Dt 18,9-14), já que Moisés não era tão louco assim para proibir algo que não existe. Está, portanto, comprovada pela própria Bíblia, a realidade da comunicação entre os habitantes do mundo físico com os do mundo espiritual. E como diria Jesus: “Quem tem ouvidos, ouça”. Abraços aos Irmãos!! | |
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| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Qui 25 Jun 2015, 23:30 | |
| Então ...
Lucas 9 (em azul) e 1 Samuel 28 ( em vermelho)
"E aconteceu que, quase oito dias depois destas palavras, tomou consigo a Pedro, a João e a Tiago, e subiu ao monte a orar."
O nosso Salvador, o Filho de DEUS, toma os seus discípulos e amigos mais chegados e sobe ao monte para orar !!!
"e foi ele com dois homens, e de noite"
Foi Saul, afastado de DEUS a ponto de se tornar inimigo do Mesmo, e toma dois "guarda-costas" e vai , de noite, atrás de uma necromante e feiticeira para tentar resolver os seus problemas !!!
"E, estando ele orando, transfigurou-se a aparência do seu rosto, e a sua roupa ficou branca e mui resplandecente."
Com o Seu próprio poder , o DEUS Filho transfigura-se em glória celestial !!!
"E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas,"
O fracassado Saul se disfarça sabendo que coisa correta perante a DEUS não estava indo fazer e buscar !!!
"E eis que estavam falando com ele dois homens, que eram Moisés e Elias,"
Dois homens, bem conhecidos de DEUS, por estarem, sempre, em comunhão com ELE...
Estavam, ali, conversando com o Filho sobre a Sua morte necessária e vicária !!!
"Os quais apareceram com glória, e falavam da sua morte, a qual havia de cumprir-se em Jerusalém."
"chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser."
Moisés e Elias apareceram em glória !!!
E , "Samuel" precisou ser invocado por um espírito de feiticeira e chamado por um homem desesperado e afastado de DEUS !!!
"A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel."
"E Pedro e os que estavam com ele estavam carregados de sono; e, quando despertaram, viram a sua glória e aqueles dois homens que estavam com ele."
Pedro, Tiago e João viram O Filho de DEUS em Sua glória e aqueles dois homens, Moisés e Elias, que estavam com JESUS CRISTO !!!
Quanto à visão daquela pobre necromante com espírito de feiticeira ...
Ficou curioso o desesperado Saul e perguntou:
"que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra."
Que diferença !!!
Os discípulos viram a glória de DEUS, revelado em Seu Filho !!!
A necromante via deuses ( seres espirituais caídos e destituídos de toda a glória celestial) que vinham das profundezas do inferno !!!
"E, dizendo ele isto, veio uma nuvem que os cobriu com a sua sombra; e, entrando eles na nuvem, temeram.
E saiu da nuvem uma voz que dizia:
Este é o meu amado Filho; a ele ouvi."
O próprio DEUS Pai recomenda que deem atenção ao Seu Filho, a quem ELE ama ...
Para que n'ELE , no Filho, obtenham a Vida Eterna !!!
Enquanto um dos deuses , envolto em uma capa, na visão da amedrontada mulher com o espírito de feiticeira, promulga a maldição e a sentença gerada pelos erros de Saul ...
Inclusive esse que era o de ter ido à necromante em busca de dar crédito e ouvidos ao erro e as incertezas da consulta a alguém que já morreu ...
E por intermédio de pessoas que são condenadas e rejeitadas por DEUS por aquilo que praticam !!!
E essa foi a sentença:
"e amanhã tu e teus filhos estareis comigo;"
Foi escrito, neste tópico:
O segundo, sempre “esquecido” dos contraditores da comunicação com os “mortos”, é quando os espíritos de Moisés e Elias apareceram a Jesus, Pedro, Tiago e João, e conversaram com o Mestre. Classificamos esse fenômeno mediúnico como de “materialização”, pois esses dois espíritos também foram vistos pelos três discípulos que testemunharam o fato, que, ao que tudo indica, eram os médiuns doadores da energia necessária para a produção do fenômeno, a qual chamamos de ectoplasma. Inclusive, podemos observar que, nos principais fenômenos mediúnicos produzidos por Jesus, vistos por alguns como milagres, os três apóstolos citados eram convidados por Ele, para deles participarem, pois só eles, entre os que o seguiam, possuíam essa energia de forma mais acentuada.
Essa tese humana e antibíblica, tem mais a ver com os deuses vistos pela mulher com espírito de feiticeira de 1 Samuel 28 ...
Do que com a glória e o poder de DEUS e as verdades contidas e presenciadas, em Lucas 9 !!!
B.V. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: RESPOSTA A SILAS GOMES DE SOUZA. Sex 26 Jun 2015, 22:13 | |
| Respostas aos textos de Silas Gomes de Souza. Vejamos os comentários: - Citação :
- Silas Gomes disse:
A palavra espírito mais uma vez representa: FÔLEGO, VENTOS, SOPRO DE DEUS. Portanto o nosso fôlego em nenhuma vez na Bíblia, aparece como sendo IMORTAL, ou seja que este fôlego transmigra de um corpo para outro ou sobe ao Paraíso, ou ainda o fôlego assopro de Deus, vai para o inferno ou purgatório. Se o FOLEGO (denominado espírito do homem), fosse uma entidade separada do corpo com vida própria e imortal ocorreria que, quando um ser humano cai dentro do mar ou rio esse espírito o manteria com vida ou ao se colocar um ser vivente dentro de um compartimento hermeticamente fechado, ele se manteria vivo pelo espírito ou alma que muitos deduz ser imortal. FONTE: "A Bíblia X Espiritismo" - Pág.31,32 - Autor Silas G, de Souza
- Citação :
- Silas Gomes disse:
“E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu; Ecl.12:7. Portanto na morte o corpo volta a terra como era e o espírito=RUAH, fôlego,pensamentos=Psyque volta a Deus, isto é o que acontece na morte do homem, nem o fôlego nem o intelecto transmigram para outro corpo, não reencarnam-se. Nem vão imediatamente ao Paraíso ou Inferno(Mitológico). “Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol”; Ecle. 9:5,6. Até o momento temos comprovado biblicamente que a palavra espírito tem dois sentidos que são os seguintes: Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego) Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante. - Citação :
- Silas Gomes disse:
Posteriormente iremos comentar detalhadamente sobre este texto de I Pedro 3:19. A Bíblia portanto denomina o espírito do homem de FÔLEGO e o PSYQUE igualmente. Não existe texto bíblico algum definindo, ser o espírito humano uma entidade separada do corpo e imortal, o que ficará confirmado no transcorrer das paginas seguintes
- Citação :
- Silas Gomes disse:
Assim também é o homem em sua composição: CORPO + ESPÍRITO = ALMA VIVENTE Um não pode existir sem o outro, assim como o oxigênio sem hidrogênio não forma água, nem o filamento sem energia à luz, também o corpo sem o fôlego (espírito) não forma alma vivente. A expressão “ALMA” ocorre na Bíblia cerca de 487 vezes 429 no antigo Testamento, traduzida do hebraico NEFESH, e 58 vezes no Novo Testamento traduzido do termo grego Psyché. Em nenhum lugar encontra-se que a alma é imortal, eterna ou que ela nunca morre.
- Citação :
- Silas Gomes disse:
Portanto a Bíblia define com clareza que nem o corpo, nem a alma ou o espírito possui a imortalidade inerente, ou seja em si mesma ... Em resposta à afirmação do Irmão Silas Gomes; que diz que: NÃO HÁ IMORTALIDADE DE ESPÍRITO APÓS A MORTE. Vejamos o texto abaixo descrito: Introdução. Como é impressionante observar; vemos que ainda existem pessoas que, buscando apoio na Bíblia, não aceitam a imortalidade da alma, visando, especificamente, justificava para os seus dogmas. Uma coisa que temos indagado é: qual será a finalidade de estabelecermos vínculos de amor uns para com os outros, especialmente pelos nobres laços de família, se não houver vida após a morte? Se tudo se resumir a essa tênue existência, melhor que a nossa vida fosse exatamente igual à dos animais, que, em geral, depois de passado o período de amamentação, nenhum compromisso mantêm a mais para com sua prole. Não há sentido algum não ter vida “após a vida”; aliás, pensamento que se alinha ao dos materialistas (mortalistas), mas que, estranhamente, ainda é alimentado por pessoas que se dizem espiritualista. Cada vez que lemos os argumentos dos que dizem não ser a alma imortal, ficamos pensando como é plenamente válida a afirmativa de que acreditamos naquilo que queremos ou, no máximo, no que comporta o nosso conhecimento; além disso, nem mais um milímetro. Qualquer pesquisador perspicaz, e não compromissado com os dogmas instituídos pelos teólogos de outrora, perceberá que a crença na imortalidade da alma no Além foi lentamente sendo incorporada ao conceito religioso dos judeus. Para se ter uma noção de que isso é verdade, basta verificar que, sendo os Dez Mandamentos o código divino por excelência, nada existe nele de retribuição ou penalidade para uma vida após a morte. Tudo quanto lá se encontra são coisas para situações terrenas, já que, nessa época, não se tinha a menor ideia da vida após a morte. Mas é certo que, ao tempo de Jesus, havia essa crença, conforme poder-se-á confirmar em Flávio Josefo, autor de História dos Hebreus, que viveu de 37 a 103 d.C. Segundo esse historiador hebreu, os fariseus e os essênios tinham a alma como imortal; apenas os saduceus não comungavam com isso, pois eram da opinião de que a alma morria juntamente com o corpo, e, em virtude disso, não havia recompensa nem castigo num outro mundo (JOSEFO, 1990, p. 416 e 556). O primeiro ponto de análise seria demonstrar a existência do espírito, para depois verificarmos se ele é imortal ou não. Vamos fazer algumas análises para desvendar esse “mistério”. Quando se diz que Deus tomou o barro, no qual havia modelado o homem, insuflando lhe, nas narinas, um sopro de vida, tornando-o, a partir daí, num ser vivente (Gn 2,7 ), os que interpretam isso ao pé da letra não admitem que, neste momento, o que Deus fez foi “colocar” o espírito no homem físico. Mas se não for isso o que poderemos entender da afirmativa de que Deus tenha criado o homem à Sua imagem e semelhança (Gn 1,27)? Certamente que o “sopro” deve ser biblicamente entendido por espírito, o que pode ser facilmente comprovado, pois “ quem dá inteligência é um espírito no homem, o sopro do Todo-poderoso”. (Jó 32, e conforme foi dito, Deus “...forma o espírito dentro do homem” (Zc 12,1). Nenhuma dúvida poder-se-ia ter, ainda mais quando, para corroborar essa ideia, podemos ler: “Assim diz o Deus Javé, que criou o céu e o estendeu; que firmou a terra e tudo o que ela produz; ele dá respiração ao povo que nela habita e o espírito aos que sobre ela caminham”. (Is 42,5) e “O teu espírito incorruptível está em todas as coisas”. (Sb 12,1). Mas não adianta ficar muito preso ao Antigo Testamento; temos que ir além, para que o véu seja retirado com Jesus (2Cor 3,14), que disse “Deus é espírito” (Jo 4,24); portanto, a única semelhança que podemos ter para com Deus é na questão do Espírito; até porque ele é “Deus dos espíritos de todos os seres vivos!” (Nm 16,22; 27,16); e disso haveremos de admitir que todos os seres viventes têm um espírito. Isso, inclusive, pode ser confirmado pela passagem que diz: “Que toda a criação sirva a ti, porque ordenaste, e os seres existiram. Enviaste o teu espírito, e eles foram feitos” (Jt 16,14). Numa passagem em que se condena o divórcio, que nada tem a ver com o nosso assunto, mas que irá nos ajudar a entendê-lo, encontramos o seguinte trecho: “Por acaso, Deus não fez dos dois um único ser, dotado de carne e espírito?” (Ml 2,15). Isso vem comprovar que nós, os seres humanos, não somos somente carne e nem só espírito, mas que, quando encarnados, somos ambos ao mesmo tempo. Mas qual dos dois será o mais importante? A resposta temos em Jesus, que afirmou: “o espírito é que dá vida, a carne não serve para nada” (Jo 6,63). Portanto, podemos concluir que “o corpo sem o espírito está morto” (Tg 2,26), o que, realmente, é uma afirmativa coerente. Numa importante recomendação, a todos nós, Jesus disse: “Vigiem e rezem, para não caírem na tentação, porque o espírito está pronto, mas a carne é fraca" (Mt 26,41; Mc 14,38), mostrando-nos, indubitavelmente, que temos um espírito em “luta” permanente com a carne. Algumas passagens que provam que temos um espírito:
2Rs 5,25-26: “Mas Eliseu retrucou: 'Você pensa que o meu espírito não estava presente quando alguém desceu do carro e foi encontrar você? Agora que você recebeu o dinheiro, com ele você pode comprar roupas, plantações de azeitonas, vinhas, ovelhas, bois, servos e servas'.”
1Cr 28,9: “Quanto a você, Salomão, meu filho, reconheça o Deus do seu pai e o sirva de todo o coração e com generosidade de espírito, pois Javé sonda todos os corações e penetra todas as intenções do espírito. Se você o procurar, ele se deixará encontrar. Mas, se você o abandonar, ele se afastará para sempre”.
Jó 12,10: Na sua mão está a vida de todo ser vivente, e o espírito de todo o gênero humano.
Jó 34,14-15: “Se ele retirasse o seu sopro e fizesse voltar a si o espírito do homem, toda a carne pereceria no mesmo instante, e o homem voltaria ao pó.”
Eclo 34,13: “O espírito daqueles que temem ao Senhor viverá, porque a esperança deles está em alguém que pode salvá-los”.
Is 26,9: "Por ti suspira a minha alma a noite toda, no meu íntimo o meu espírito madruga por ti, pois sempre que tuas sentenças chegam à terra, os habitantes do mundo aprendem a justiça”.
Br 3,1: “Senhor todo-poderoso, Deus de Israel: é uma alma angustiada e um espírito aflito que clama por ti”,
Zc 12,1: “Oráculo. Palavra de Javé a respeito de Israel - oráculo de Javé, que estende o céu, firma as bases da terra e forma o espírito dentro do homem”.
1Cor 2,11: “Pois, qual dos homens entende as coisas do homem, senão o espírito do homem que nele está? assim também as coisas de Deus, ninguém as compreendeu, senão o Espírito de Deus”. A morte, na verdade, é apenas a separação do espírito do corpo, segundo podemos deduzir dos passos: “Então Jesus deu um forte grito: 'Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito'. Dizendo isso, expirou” (Lc 23,46) e “Atiravam pedras em Estevão, que repetia esta invocação: ‘Senhor Jesus, recebe o meu espírito’" (At 7,59). Morre o corpo, mas o que acontecerá com o espírito? Essa é uma pergunta assaz difícil de responder, se não buscarmos levar em conta os conceitos de época. Vejamos que, embora não tivessem plena certeza a respeito do futuro do espírito, uma coisa lhes era certa: que a morte acorria apenas ao corpo físico.
Passagens em que podemos perceber isso:
Sl 146,4: “Exalam o espírito e voltam ao pó, e no mesmo dia perecem seus planos!”.
Ecl 12,7: “Então o pó volta para a terra de onde veio, e o sopro vital retorna para Deus que o concedeu”.
Sb 16,14: “O homem, na sua maldade, pode matar, mas não é capaz de fazer voltar o espírito que se exalou, nem libertar a alma que foi recolhida no reino dos mortos”.
Eclo 38,23: “Quando o morto repousa, pare de pensar nele. Console-se, porque o espírito dele já partiu”.
Em todas elas, o fato é que tinham convicção de que o espírito saía do corpo; este, sim, é que morria. A incerteza ficava apenas por conta do que iria acontecer com o espírito. Quem fala em corpo ou carne mortal é porque acredita que, no homem, há uma outra coisa que não seja material; quer dizer, crê existir um princípio imortal; esse, para nós, não é senão o espírito.
Vejam:
Rm 6,12: “Que o pecado não reine mais no corpo mortal de vocês, submetendo-os às suas paixões”.
Rm 8,3: “Deus tornou possível aquilo que para a Lei era impossível, porque os instintos egoístas a tornaram impotente. Ele enviou seu próprio Filho numa condição semelhante à do pecado, em vista do pecado, e assim condenou o pecado na sua carne mortal”.
Cl 1,22: “Agora, porém, com a morte que Cristo sofreu em seu corpo mortal, Deus reconciliou vocês, para torná-los santos, sem mancha e sem reprovação diante dele”.
1Pe 4,6: “Por que o Evangelho foi anunciado também aos mortos? A fim de que eles vivam pelo Espírito a vida de Deus, depois de receberem, na sua carne mortal, a sentença comum a todos os homens”. Mas essa incerteza ainda leva alguns a dizer que, depois da morte física, o espírito fica dormindo, usando-se de passagens bíblicas pela literalidade, como, por exemplo: 1Rs 2,10: “Depois Davi dormiu com seus pais, e foi sepultado na cidade de Davi”.
1Rs 11,43: “E Salomão dormiu com seus pais, e foi sepultado na cidade de Davi,...”.
1Rs 14,20: “E o tempo que Jeroboão reinou foi vinte e dois anos. E dormiu com seus pais;...”.
1Rs 14,31: “E Roboão dormiu com seus pais, e foi sepultado com eles na cidade de Davi...”.
1Rs 15,8: “Abião dormiu com seus pais, e o sepultaram na cidade de Davi...”.
A palavra “dormiu” aparece, na Bíblia, por 36 vezes [1], concentrando, sua maioria, no livro dos Reis (I e II) e no de Crônicas (II); mas será realmente que ela tem o sentido literal de dormir? Se alguém usasse uma dessas expressões: abotoou o paletó, apagou, bateu as botas, comeu capim pela raiz, empacotou, espichou a canela, vestiu o paletó de madeira, virou presunto, o que se entenderia? Iríamos tomá-las ao pé da letra ou entendê-las no sentido figurado? A resposta deverá indicar como deveremos interpretar o que consta da Bíblia. Há, ainda, os que tomam da seguinte passagem para justificar a inconsciência do espírito após a morte:
Ecl 9,5-6.10: “Os vivos estão sabendo que devem morrer, mas os mortos não sabem nada, nem terão recompensa, porque a lembrança deles cairá no esquecimento. Seu amor, ódio e ciúme se acabam, e eles nunca mais participarão de nada que se faz debaixo do Sol. Tudo o que você puder fazer, faça-o enquanto tem forças, porque no mundo dos mortos, para onde você vai, não existe ação, nem pensamento, nem ciência, nem sabedoria”.
Apesar de ser, incontestavelmente, uma visão materialista, mesmo assim, daí toma que os mortos não têm consciência de nada; deveriam também tomar, para serem mais coerentes com tudo que se diz nela, que os mortos não terão recompensa, apesar de contrariar o que Jesus pregou: “a cada um segundo suas obras” (Mt 16,27). Fácil identificar no autor dela um saduceus, já que esse pensamento se iguala aos desse grupo religioso. E, quanto à questão da não imortalidade, pegam para justificá-la, entre outros, o seguinte passo: “O homem não pode ter tudo, pois o ser humano não é imortal” (Eclo 17,25). Certamente que nessa passagem o autor estava se referindo ao homem físico; esse, sim, não é mesmo imortal, volta ao pó. Vimos, um pouco atrás, vários autores bíblicos separando as duas coisas, como, por exemplo: “Então o pó volta para a terra de onde veio, e o sopro vital retorna para Deus que o concedeu” (Ecl 12,7), onde o “sopro vital” significa espírito, conforme já o dissemos. Há ainda outra passagem em que se agarram para negar a imortalidade do espírito, que é aquela onde está dito que Jesus é o único que tem a imortalidade (1Tm 6,16). Entretanto, mais tarde, Paulo, explicando melhor seu pensamento, disse: “... agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho” (2Tm 1,10). Fora a questão de que Jesus sempre se igualou a nós, é fácil perceber que a razão de tal afirmativa se encontra na questão de que o viram voltando do mundo dos mortos; daí atribuírem apenas a ele essa condição. Pelo conhecimento que detinham à época, não era de se esperar outra coisa. Vamos trazer algumas passagens para comprovação da imortalidade do nosso espírito. Primeiramente, há uma em que se apoiam para dizer que a comunicação com os mortos é proibida. Está em Dt 18,9-11: “Não se achará em ti quem faça passar seu filho ou sua filha pelo fogo, nem adivinhador, nem feiticeiros, nem agoureiro, nem cartomante, nem bruxo, nem mago, nem quem consulte o necromante e o adivinho, nem quem exija a presença dos mortos. A necromancia, entendida pelo que faziam àquela época, consistia na evocação dos mortos para fins de adivinhação; e todas as proibições contidas nesse passo se resumem exatamente neste ponto. A própria proibição atesta que, de fato, os mortos se comunicavam, porquanto, não há sentido algum em se proibir o que não acontece. Veremos, que, na sequência do texto até o final desse capítulo, o assunto é relativo ao suposto desejo de Deus de que as pessoas somente consultassem a Ele, já não havia dito que era um Deus ciumento (Ex 20,5). Portanto, existia, sim, a crença na comunicação com os mortos; por consequência, a manifestação deles prova categoricamente que o espírito é imortal e permanece consciente após a morte física. No Antigo Testamento há, ainda, outra passagem que deixa claro isso; é a que provoca, nos contrários a essa ideia, um verdadeiro malabarismo exegético para, justamente, tirar dela a realidade da comunicação com os mortos. Estamos falando de 1Sm 28,3-20, onde se relata o episódio em que o rei Saul vai a Endor em busca de uma mulher que consultava os mortos, uma necromante, à qual solicita evocar o espírito Samuel. Este atende à evocação, e faz uma profecia a Saul, dizendo-lhe que viria a morrer na guerra contra os filisteus, juntamente com seus filhos. Fato reconhecido como verdadeiro pelo autor de Eclesiástico que,falando de Samuel, disse: “Mesmo depois de sua morte, ele profetizou, predizendo ao rei o seu fim. Mesmo do sepulcro, ele levantou a voz, numa profecia, para apagar a injustiça do povo”(católicos) (Eclo 46,20). É um relato histórico que não poderá ser negado pelos que não atribuem a esse livro um valor canônico. Eis a narrativa:
1Sm 28,3-20: “Samuel tinha morrido. Todo o Israel participara dos funerais, e o enterraram em Ramá, sua cidade. De outro lado, Saul tinha expulsado do país os necromantes e adivinhos. Os filisteus se concentraram e acamparam em Sunam. Saul reuniu todo o Israel e acamparam em Gelboé. Quando viu o acampamento dos filisteus, Saul teve medo e começou a tremer. Consultou a Javé, porém Javé não lhe respondeu, nem por sonhos, nem pela sorte, nem pelos profetas. Então Saul disse a seus servos: ‘Procurem uma necromante, para que eu faça uma consulta’. Os servos responderam: ‘Há uma necromante em Endor’. Saul se disfarçou, vestiu roupa de outro, e à noite, acompanhado de dois homens, foi encontrar-se com a mulher. Saul disse a ela: ‘Quero que você me adivinhe o futuro, evocando os mortos. Faça aparecer a pessoa que eu lhe disser’. A mulher, porém, respondeu: ‘Você sabe o que fez Saul, expulsando do país os necromantes e adivinhos. Por que está armando uma cilada, para eu ser morta?’ Então Saul jurou por Javé: ‘Pela vida de Javé, nenhum mal vai lhe acontecer por causa disso’. A mulher perguntou: ‘Quem você quer que eu chame?’ Saul respondeu: ‘Chame Samuel’. Quando a mulher viu Samuel aparecer, deu um grito e falou para Saul: ‘Por que você me enganou? Você é Saul!’ O rei a tranquilizou: ‘Não tenha medo. O que você está vendo?’ A mulher respondeu: ‘Vejo um espírito subindo da terra’. Saul perguntou: ‘Qual é a aparência dele?’ A mulher respondeu: ‘É a de um ancião que sobe, vestido com um manto’. Então Saul compreendeu que era Samuel, e se prostrou com o rosto por terra. Samuel perguntou a Saul: ‘Por que você me chamou, perturbando o meu descanso?’ Saul respondeu: ‘É que estou em situação desesperadora: os filisteus estão guerreando contra mim. Deus se afastou de mim e não me responde mais, nem pelos profetas, nem por sonhos. Por isso, eu vim chamar você, para que me diga o que devo fazer’. Samuel respondeu: ‘Por que você veio me consultar, se Javé se afastou de você e se tornou seu inimigo? Javé fez com você o que já lhe foi anunciado por mim: tirou de você a realeza e a entregou para Davi. Porque você não obedeceu a Javé e não executou o ardor da ira dele contra Amalec. É por isso que Javé hoje trata você desse modo. E Javé vai entregar aos filisteus tanto você, como seu povo Israel. Amanhã mesmo, você e seus filhos estarão comigo, e o acampamento de Israel também: Javé o entregará nas mãos dos filisteus’. Saul caiu imediatamente no chão, apavorado com as palavras de Samuel”. A preocupação inicial desse autor bíblico foi ressaltar em que condição Samuel viria aparecer; é por isso que vai logo informando que “Samuel tinha morrido”. Na sequência do texto, fica clara a aparição de Samuel, primeiramente visto pela necromante, depois reconhecido por Saul. Inclusive ele, Samuel, diz ao rei que já lhe havia falado a respeito de que viria perder a realeza para um outro, ou seja, quando ele ainda estava vivo (1Sm 15,28). E finaliza o texto dizendo que Saul ficou “apavorado com as palavras de Samuel”. Alguma dúvida? Ou será preciso apelar para: “foi o demônio quem se manifestou ou um pseudoespírito”? Mas, e os textos, não valem nada? Há um momento da vida de Jesus, em que ele conversa com dois mortos. Esse fato encontra-se narrado por Mateus (17,1-9), por Marcos (9,2-13) e por Lucas (9,28-36), que afirmam que os dois homens que estavam conversando com Jesus eram Moisés e Elias, que apareceram envoltos em sua glória, ou seja, na condição de espíritos. O assunto era sobre o sua morte que aconteceria em Jerusalém. Os negadores apelam querendo justificar que Elias não morreu e que Moisés estaria ressuscitado em corpo físico, numa evidente exegese bíblica às avessas. A palavra aparecer é usada para espíritos, fantasmas e almas; não para um encarnado. Vejamos os textos:
Mt 17,1-4.9: “Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, os irmãos Tiago e João, e os levou a um lugar à parte, sobre uma alta montanha. E se transfigurou diante deles: o seu rosto brilhou como o sol, e as suas roupas ficaram brancas como a luz. Nisso lhes apareceram Moisés e Elias, conversando com Jesus. Ao descerem da montanha, Jesus ordenou-lhes: 'Não contem a ninguém essa visão, até que o Filho do Homem tenha ressuscitado dos mortos'." Lc 9,28-31.36: “Oito dias após dizer essas palavras, Jesus tomou consigo Pedro, João e Tiago, e subiu à montanha para rezar. Enquanto rezava, seu rosto mudou de aparência e sua roupa ficou muito branca e brilhante. Nisso, dois homens estavam conversando com Jesus: eram Moisés e Elias. Apareceram na glória, e conversavam sobre o êxodo de Jesus, que iria acontecer em Jerusalém. ... Os discípulos ficaram calados, e nesses dias não contaram a ninguém nada do que tinham visto”. Mc 9,2-4.9: Seis dias depois, Jesus tomou consigo Pedro, Tiago e seu irmão João, e os levou sozinhos a um lugar à parte, sobre uma alta montanha. E se transfigurou diante deles. Suas roupas ficaram brilhantes e tão brancas, como nenhuma lavadeira no mundo as poderia alvejar. Apareceram-lhes Elias e Moisés, que conversavam com Jesus. Ao descerem da montanha, Jesus recomendou-lhes que não contassem a ninguém o que tinham visto, até que o Filho do Homem tivesse ressuscitado dos mortos. Vale a pena ressaltar que Jesus não proibiu a ninguém de conversar com os mortos; a recomendação, aos discípulos, foi de que esperassem a sua ressurreição para falar do acontecido. Na sequência da narrativa de Mateus, é-nos mostrado que os discípulos ficaram confusos; vendo Elias ali, surgiu-lhes a dúvida sobre a profecia a respeito de sua volta. A mais interessante narrativa é a de Marcos, leiamo-la: Mc 9,10-13: Eles observaram a recomendação e se perguntavam o que queria dizer "ressuscitar dos mortos". Os discípulos perguntaram a Jesus: "Por que os doutores da Lei dizem que antes deve vir Elias?" Jesus respondeu: "Antes vem Elias para colocar tudo em ordem. Mas, como dizem as Escrituras, o Filho do Homem deve sofrer muito e ser rejeitado. Eu, porém, digo a vocês: Elias já veio e fizeram com ele tudo o que queriam, exatamente como as Escrituras falaram a respeito dele." A pergunta sobre “ressuscitar dos mortos”, tendo como complemento o questionamento sobre a volta de Elias e, na sequência, a resposta de Jesus confirmando a sua volta, dizendo que isso de fato já aconteceu, porquanto “Elias já veio, mas não o reconheceram, do que os discípulos entenderam que falava de João Batista” (Mt 17,10-13), faz com que o conceito de “ressuscitar dos mortos”, neste contexto, signifique reencarnação, sem a mínima possibilidade de contestação. Assim, se João Batista é Elias em nova encarnação, isso também, por tabela, prova a imortalidade da alma, quer gostem ou não. Não foi sem motivo que Jesus disse: “Quem tem ouvidos, ouça!”. (Mt 11,15). E já que falamos de reencarnação, há outro princípio intimamente ligado a ela, e que é o da preexistência do espírito. Será que encontramos alguma passagem bíblica em que poderemos identificá-lo? Achamos que sim. Vejam, por exemplo, essas duas:
Jó 8,9: “Somos de ontem, não sabemos nada. Nossos dias são uma sombra sobre a terra”.
Sb 8,19-20: “Eu era um jovem de boas qualidades e tive a sorte de ter uma boa alma, ou melhor, sendo bom, vim a um corpo sem mancha”.
Obviamente que alguns poderão contestar; mas o que fazer? Vamos convencê-los à força? De forma alguma! Plena liberdade para se acreditar no que quiser, pois, da mesma forma, advogamos, a nós, esse princípio universal de direito. Em outra passagem o “ressuscitar dos mortos” tem como entendimento voltar à condição de espírito, conforme podemos deduzir de: “Mas, se estamos mortos com Cristo, acreditamos que também viveremos com ele, pois sabemos que Cristo, ressuscitado dos mortos, não morre mais; a morte já não tem poder sobre ele”. (Rm 6,8-9). Não se trata da ressurreição do juízo final, pois, mesmo que ele ainda não tenha acontecido, é fato que Cristo ressuscitou, o que igualmente ocorrerá conosco. Mas aqui fala que os ressuscitados não morrem mais, ora, se isso não for imortalidade, o que seria então? É falsa a ideia de ressuscitar da carne, como muitos acreditam que irá acontecer. Isso não passa de pensamento dos egípcios que achavam que o corpo era necessário na outra vida; daí o motivo pelo qual eles mumificavam os corpos. Além disso, ainda temos Paulo afirmando: “é semeado corpo animal, mas ressuscita corpo espiritual. Se existe um corpo animal, também existe um corpo espiritual” (1Cor 15,44) e “a carne e o sangue não podem herdar o reino dos céus” (1Cor 15,50). Citaremos também mais essa passagem que fala da morte: “é porque o homem já está a caminho de sua morada eterna, e os que choram a sua morte, já começam a rondar pela rua” (Ecl 12,5). Se a morada é eterna, e aqui está se falando da morte física, então como explicar o retorno do corpo na ressurreição dos mortos? Merece destaque uma parábola de Jesus, que virá ajudar-nos no desenvolvimento que estamos fazendo. Leiamo-la: Lc 16,19-31: "Havia um homem rico que se vestia de púrpura e linho fino, e dava banquete todos os dias. E um pobre, chamado Lázaro, cheio de feridas, que estava caído à porta do rico. Ele queria matar a fome com as sobras que caíam da mesa do rico. E ainda vinham os cachorros lamber-lhe as feridas. Aconteceu que o pobre morreu, e os anjos o levaram para junto de Abraão. Morreu também o rico, e foienterrado. No inferno, em meio aos tormentos, o rico levantou os olhos, e viu de longe Abraão, com Lázaro a seu lado. Então o rico gritou: 'Pai Abraão, tem piedade de mim! Manda Lázaro molhar a ponta do dedo para me refrescar a língua, porque este fogo me atormenta'. Mas Abraão respondeu: 'Lembre-se, filho: você recebeu seus bens durante a vida, enquanto Lázaro recebeu males. Agora, porém, ele encontra consolo aqui, e você é atormentado. Além disso, há um grande abismo entre nós: por mais que alguém desejasse, nunca poderia passar daqui para junto de vocês, nem os daí poderiam atravessar até nós'. O rico insistiu: 'Pai, eu te suplico, manda Lázaro à casa de meu pai, porque eu tenho cinco irmãos. Manda preveni-los, para que não acabem também eles vindo para este lugar de tormento'. Mas Abraão respondeu: 'Eles têm Moisés e os profetas: que os escutem!' O rico insistiu: 'Não, pai Abraão! Se um dos mortos for até eles, eles vão se converter'. Mas Abraão lhe disse: 'Se eles não escutam a Moisés e aos profetas, mesmo que um dos mortos ressuscite, eles não ficarão convencidos'". Sabemos que toda parábola traz sempre no fundo alguma verdade. O Aurélio a define: “Narração alegórica na qual o conjunto de elementos evoca, por comparação, outras realidades de ordem superior”. Vejamos o que ainda poderemos retirar dessa parábola do rico e Lázaro, fora a questão da recompensa no após morte. Uma coisa bem clara é que acreditavam na comunicação com os mortos, pois é por este motivo que se justifica o pedido do rico a Abraão para enviar Lázaro a seus irmãos. A resposta de Abraão não é que isso não poderia acontecer, mas não havia necessidade, pois eles já tinham Moisés e os Profetas para lhes ensinar a verdade. E já que citamos o nome de Lázaro, há outro, o irmão de Marta e Maria que foi ressuscitado por Jesus (Jo 11,1-44). Depois de já ter passado quatro dias de sua morte, o Mestre, junto ao seu túmulo, lhe disse: “Lázaro, saia para fora!”, o que fez com que o morto saísse. Essa ressurreição como a volta do espírito ao corpo físico, nos prova que os mortos não ficam inconscientes, pois, caso ficassem, o espírito Lázaro não atenderia ao chamado de Jesus.E houve comunicação com um morto. Na visão do rico era útil um morto ir comunicar-se com seus parentes. Para Abraão era inútil. Podemos incluir aqui, nesse item, mais um acontecimento narrado pelos passos: 2Cor 12,1-4: “É preciso gabar-se? Embora não convenha, vou mencionar as visões e revelações do Senhor. Conheço um homem em Cristo, que há catorze anos foi arrebatado ao terceiro céu. Se estava em seu corpo, não sei; se fora do corpo, não sei; Deus o sabe. Sei apenas que esse homem - se no corpo ou fora do corpo não sei; Deus o sabe! foi arrebatado até o paraíso e ouviu palavras inefáveis, que não são permitidas ao homem repetir”. Ap 17,3: “E o Anjo me levou em espírito até o deserto”. Ap 21,9-10: “...um dos sete Anjos... veio até mim... E me levou em espírito até um grande e alto monte”. Tanto Paulo quanto João são arrebatados em espírito, ou seja, passam pelo fenômeno de afastamento temporário dos seus espíritos de seus corpos, comumente denominado de “viagem astral”, o que nós, os Espíritas chamamos de desdobramento. Não resta dúvida que para nosso espírito ser arrebatado e enviado a um outro lugar é porque somos, no mínimo, dualistas: corpo e espírito. Entretanto, vamos mais além disso, conforme percebido por Paulo: “O Deus da paz vos conceda santidade perfeita; e que o vosso ser inteiro, o espírito, a alma e o corpo sejam guardados de modo irrepreensível para o dia da vinda de nosso Senhor Jesus Cristo”. (1Ts 5,23), isso, numa linguagem atual, diríamos: o vosso ser inteiro: o espírito, o perispírito e o corpo físico, porquanto são esses os elementos que compõem o homem. Tomando-se como exemplo o livro de Tobias, desculpe eu citar, mas é necessário no momento; poderemos dizer que os anjos são seres humanos desencarnados; senão vejamos essa história: Tb 5,1-23: “Tobias perguntou a seu pai: ‘Meu pai, vou fazer tudo o que o senhor memandou. Mas como posso recuperar esse dinheiro? Gabael não me conhece e eu não o conheço. Que sinal posso dar-lhe para que ele me reconheça, acredite em mim e me entregue o dinheiro? Além disso, não conheço o caminho para ir até a Média’. Tobit respondeu: ‘Gabael me deu um documento e eu dei outro a ele. Dividi o documento em duas partes, e cada um ficou com uma delas. Uma parte, eu deixei lá com o dinheiro, e a outra está comigo. Já se passaram vinte anos, desde que eu depositei esse dinheiro! Agora, meu filho, vá procurar uma pessoa de confiança que possa acompanhá-lo na viagem, e nós pagaremos a ela quando vocês voltarem. Vá e recupere esse dinheiro que está com Gabael’. Tobias saiu para procurar uma pessoa que pudesse ir com ele até a Média e conhecesse o caminho. Logo que saiu, encontrou o anjo Rafael bem à frente dele, mas não sabia que era um anjo de Deus. Tobias lhe perguntou: ‘De onde você é, rapaz?’ Ele respondeu: ‘Sou israelita, seu compatriota, e estou aqui procurando trabalho’. Tobias lhe perguntou: ‘Você sabe o caminho para a Média?’ Ele respondeu: ‘Sim. Já estive lá muitas vezes e conheço bem todos os caminhos. Fui muitas vezes à Média, e me hospedei na casa do nosso compatriota Gabael, que mora em Rages, na Média. São dois dias de viagem de Ecbátana até Rages, pois Rages fica na região montanhosa e Ecbátana fica na planície’. Tobias disse: ‘Espere aqui, rapaz, enquanto vou contar isso a meu pai. Estou precisando que você viaje comigo. Eu lhe pago depois’. Rafael disse: ‘Está bem. Ficarei esperando, mas não demore’. Tobias entrou em casa e contou a seu pai Tobit: ‘Pai, encontrei um israelita, que é nosso compatriota!’ Tobit lhe disse: ‘Chame-o para que eu saiba de que família e tribo ele é, e se é de confiança para viajar com você, meu filho’. Tobias saiu para chamá-lo e disse: ‘Rapaz, meu pai está chamando você!’ O anjo entrou na casa, e Tobit se apressou em cumprimentá-lo. O anjo disse: ‘Desejo-lhe muita alegria’. Tobit respondeu: ‘Que alegria ainda posso ter? Sou cego, não enxergo a luz do dia, vivo na escuridão com os mortos, que já não enxergam a luz. Escuto a voz das pessoas, mas não posso vê-las’. Rafael disse-lhe: ‘Coragem! Em breve, Deus vai curá-lo. Tenha confiança’. Tobit disse a ele: ‘Meu filho Tobias quer ir até a Média. Você pode ir com ele para ensinar o caminho? Eu lhe pagarei por isso, meu irmão’. Ele respondeu: ‘Posso ir. Conheço todas as estradas. Muitas vezes viajei até a Média e já percorri todas as suas planícies e montanhas, e conheço todos os caminhos por lá’. Tobit lhe perguntou: ‘Meu irmão, de que família e tribo você é? Conte para mim’. O anjo respondeu: ‘Para que você quer saber sobre minha família e tribo?’ Tobit insistiu: ‘Gostaria de saber de quem você é filho e qual é o seu nome’. Rafael respondeu: ‘Sou Azarias, filho do grande Ananias, um compatriota seu’. Tobit disse: ‘Seja bem-vindo, meu irmão. Não leve a mal se eu procuro saber exatamente seu nome e sua família. Acontece que você é parente meu e vem de uma família honesta e honrada. Conheço bem Ananias e Natã, os dois filhos do grande Semeías. Eles costumavam ir comigo a Jerusalém, para juntos adorarmos a Deus. Eles nunca se desviaram do caminho certo. Seus parentes são homens de bem. Seja bem-vindo, porque você vem de uma raiz muito boa’. E acrescentou: ‘Vou lhe pagar uma dracma por dia, além do necessário para você e meu filho. Acompanhe meu filho, que depois eu ainda posso lhe aumentar o pagamento’. O rapaz respondeu: ‘Vou com ele. Não tenha medo. Iremos e voltaremos sãos e salvos. O caminho é seguro’. Tobit disse: ‘Deus lhe pague, meu irmão’. Então Tobit chamou o filho e recomendou: ‘Filho, prepare o necessário para a viagem e parta com o seu parente. Que o Deus do céu proteja vocês e os traga sãos e salvos. Que seu anjo os acompanhe com sua proteção, meu filho’. Tobias beijou seu pai e sua mãe e partiu para a viagem, enquanto Tobit lhe dizia: ‘Boa viagem!’ Sua mãe começou a chorar, e disse a Tobit: ‘Por que você mandou o meu filho? Ele era o nosso apoio e sempre estava perto de nós! O dinheiro não vale nada em comparação com o nosso filho. O que Deus nos dava era o bastante’. Tobit disse: ‘Não se preocupe! Nosso filho partiu e voltará são e salvo. Você verá com seus próprios olhos, quando ele voltar são e salvo. Não se preocupe nem se atormente, minha irmã. Um anjo bom o acompanhará, lhe dará uma viagem tranqüila e o trará são e salvo’. Então, ela parou de chorar”. Se isso for verdade, então todas as vezes que encontrarmos a ação de um anjo, a entenderemos como sendo um espírito manifestando-se. “Eu sou um servo como você e como os seus irmãos...” (Ap 19,20), foi o que o anjo disse a João, quando esse caiu de joelhos para o adorar, o que faz com que anjo e ser humano sejam a mesma coisa. Inclusive, quando da ressurreição, os anjos que foram vistos junto ao túmulo de Jesus (Mt 28,2; Jo 20,12) como homens de vestes brancas.(Mc 16,5; Lc 24,4). Obviamente que não relacionamos todas as passagens, mas apenas algumas delas para dar exemplos das manifestações de espíritos. Aliás, para os que têm “olhos de ver”, a Bíblia está cheia delas, conforme já o dissemos. Mas poderiam nos perguntar o que é espírito? Espírito é um ser humano desencarnado; vejamos a comprovação: Lc 24,36-39: “Ainda estavam falando, quando Jesus apareceu no meio deles, e disse: 'A paz esteja com vocês.' Espantados e cheios de medo, pensavam estar vendo um espírito. Então Jesus disse: ‘Por que vocês estão perturbados, e por que o coração de vocês está cheio de dúvidas? Vejam minhas mãos e meus pés: sou eu mesmo. Toquem-me e vejam: um espírito não tem carne e ossos, como vocês podem que eu tenho’”. Quando Jesus lhes aparece, ele já estava fisicamente morto; é por isso que seus discípulos pensavam estar vendo um espírito. E se “um espírito não tem carne e ossos”, como explicar a ressurreição da carne? Especialmente depois de tão óbvia afirmação de Paulo de que “a carne e o sangue não podem herdar o reino dos céus” (1Cor 15,50). Acrescentamos ainda:“na ressurreição serão como os anjos do céu” (Mt 22,30), embora Jesus esteja se referindo a uma outra situação; o fato é que os anjos são seres espirituais; portanto, se seremos iguais a eles, via de consequência também seremos, da mesma forma, seres espirituais. Uma outra situação interessante ocorreu, quando Jesus ainda estava vivo. O episódio inicia-se no ponto em que Jesus, após a multiplicação dos pães e peixes, fica para trás, enquanto que seus discípulos entram mar adentro, se dirigindo a Genesaré. À quarta vigília, ou seja, entre três e seis horas da manhã, Jesus, andando sobre o mar, vai ao encontro deles, que, ao vê-lo, apavorados disseram: "É um fantasma!" (Mt 14,22-26), ao que Jesus logo lhes disse: "Coragem! Sou eu. Não tenham medo" (Mt 14,27). Então, os fantasmas existem! Mas o que são eles, senão os espíritos dos mortos? Algumas passagens, se bem analisadas, mostram-nos a ideia de que a vida continua. Vejamos essa, por exemplo: “E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno”. (Dn 12,2). Saindo da literalidade da letra que mata, entendemos que a expressão “os que dormem no pó”, não seja outra coisa, senão os que já morreram. E se algum deles, futuramente, ressuscitar, não há como duvidar de que estão vivos até lá, mesmo que supostamente dormindo, para daí viverem a vida eterna, gozando do prêmio ou sofrendo o castigo merecido. Aliás, podemos corroborar isso com “Deus não é Deus de mortos, mas de vivos, pois todos vivem para ele” (Lc 20,37-38, ver tb Mt 22,31-32 e Mc 12,26-27).
Mas, voltando à questão das manifestações de espíritos, é necessária uma análise especial de uma passagem bíblica dada as traduções de conveniência, que tiram dela esse caráter. A passagem é 2Pe 1,13-15, cujo livro, segundo os entendidos, foi escrito pelo apóstolo. 1 - Novo Testamento - Ed. Loyola: "Sim, creio ser do meu dever, enquanto habitar nesta tenda, estimular-vos com minhas exortações. Estou ciente de que logo deverei desarmar esta tenda, conforme Nosso Senhor Jesus Cristo me deu a conhecer. Mas, eu farei todo o possível para que, em toda ocasião, depois de minha morte, vos lembreis destas coisas". 2 - Anotada (Protestante) - estou neste tabernáculo; prestes a deixar o meu tabernáculo; mesmo depois de minha partida; 3 - Vozes - habitar nesta tenda; breve verei desarmada minha tenda; depois de minha partida; 4 - Bíblia de Jerusalém - estou nesta tenda terrena; breve hei de despojar-me dela; depois da minha partida; 5 - Novo Mundo (protestante) - estiver nesta habitação; breve se há de eliminar a minha habitação; depois da minha partida; 6 - SSB (protestante) - estiver neste tabernáculo, brevemente hei de deixar este meu tabernáculo; depois da minha morte; Para entendermos o que significam as palavras usadas, leiamos: “Nós sabemos: quando a nossa morada terrestre, a nossa tenda, for desfeita, receberemos de Deus uma habitação no céu, uma casa eterna não construída por mãos humanas”. (2Cor 5,1). Assim, acreditamos que as palavras “tabernáculo”, “tenda” e “habitação” se referem ao corpo físico. percebemos nos tradutores é a desesperada tentativa de não deixar em evidência a influência espiritual de Pedro após sua morte física, pois foi isso que ele prometeu. Por outro lado, se essa carta foi escrita cerca de trinta e poucos anos depois da morte de Jesus, e por ela Pedro afirma que ele o havia dito que brevemente deixaria sua tenda (tabernáculo ou habitação), então o Mestre só poderia ter feito isso na sua condição de Espírito, o que prova a imortalidade. Pedro vendo as manifestações de Jesus após a sua morte, e essa da qual fala, é muito provável que isso o levara a crer que também, depois que morresse, poderia, na condição de espírito, fazer o mesmo, porquanto o Mestre sempre se igualou a nós; nunca se colocou numa condição superior, inclusive dizendo: “tudo o que eu fiz vós podeis fazer e até mais” (Jo14,12). Um outro detalhe interessante é que, mesmo considerando tabernáculo como um local sagrado onde se reuniam os cristãos primitivos e que, segundo pensavam os judeus, Deus o habitava (Ex 26,1; 25,21; Dt 31,26; Hb 9,4), ele pode muito bem ser comparado a uma tenda, ou morada. Mas, quando Pedro se reporta a ele mesmo, o tabernáculo ao qual se refere é justamente o próprio corpo (verso 14). Sobre a intenção de Pedro, para que os novos Cristãos permanecessem no Evangelho, ele mostra que, mesmo depois de deixar o seu tabernáculo, ou seja, o seu espírito abandonar o corpo físico, ele viria a inspirá-los para que os fiéis continuassem no caminho, mesmo após a sua morte (verso 15). Destarte, se essa carta de Pedro foi escrita em 66 d.C., vemos que ele estava certo de que viria a morrer em breve, conforme anunciado por Jesus em espírito, já que o crucificaram, de cabeça para baixo, em 67 d.C. Traçando um paralelo ao esclarecimento de Pedro, quando ele se reporta ao próprio corpo como tabernáculo, entendemos que seja sobre uma habitação sagrada de seu espírito, podendo ainda inspirar os cristãos primitivos, mesmo após a morte. Enfim, pelo que podemos concluir, o espírito sobrevive e é plenamente consciente após a morte do corpo. Conclusão De nossa parte, não há dúvida alguma de que o nosso espírito é imortal. E se não fosse imortal, de que nos serviria a religião? Para nós, a relação entre o mundo físico e espiritual pode ser facilmente comprovada no Novo Testamento. Meu objetivo foi esse, ou seja, colocar à sua disposição dos irmãos do Fórum, várias passagens bíblicas, para que também você faça a sua análise. Não tenho a pretensão de fazer com que todos pensem como eu; aliás, ninguém mesmo terá essa obrigação, apenas quis lhe oferecer um estudo que sirva de base para sua reflexão, irmãos “forumistas” sobre o assunto controvertido na Bíblia da IMORTALIDADE DA ALMA. Abraço Irmãos!!! | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 26 Jun 2015, 23:27 | |
| | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sáb 27 Jun 2015, 09:34 | |
| "Sobre o Titulo Espiritismo e a Bíblia Sagrada quem tem razão" Seria oportuno comentar sobre a veracidade dos Escritos de Allan Kardec, considerado pai do Espiritismo. E a veracidade da Bíblia Sagrada. Tenho visto em out-dor e adesivos a frase: "Leia Kardec para conhecer Jesus", essa frase tem respaldo Bíblico?? Para conhecer-mos a Cristo e seu evangelho os povos tem que recorrer aos escritos de Kardec ?? | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Dom 28 Jun 2015, 11:47 | |
| Então ...
Continuando na comparação entre Lucas 9 e 1 Samuel 28 ...
Notemos que foi após a aparição dos seres espirituais (deuses), na visão da mulher que ela percebeu tratar-se de Saul o homem que a havia procurado para usufruir de seus serviços, contrários à vontade, aprovação e a aceitação de DEUS !!!
Muito diferente dos discipulos que viram os dois homens:
Moisés e Elias !!!
Claro e evidente que foram esses seres espirituais que alertam aquela necromante que era Saul !!!
"Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul."
Notemos, também, que quem teve a visão não foi Saul ...
Mas sim, que o apatetado rei que , a todo momento, perguntava o que a mulher estava vendo :
"E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra."
"E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou."
Saul não viu a pessoa do profeta Samuel !!!
Saul não pressentiu a presença de Samuel !!!
Saul foi induzido pela experiente profissional da necromancia ...
Para que o mesmo acreditasse que estava ali , aquele a quem ele procurava !!!
E foi, exatamente, isso que ele entendeu !!!
Hoje, essa prática funciona e continua nesse mesmo princípio e técnica !!!
Ai ficou fácil para aquela que estava acostumada a "manusear" e trabalhar com aqueles seres espirituais , fazer o perturbado rei acreditar que era Samuel (voz) a falar com ele !!!
E assim foi :
"Samuel disse a Saul:..."
(1 Samuel 28:12-15)
B.V. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Resposta aos MORTALISTAS, MATERIALISTAS e ANTIESPIRITUALISTAS. Seg 29 Jun 2015, 19:42 | |
| Noções sobre a o Mistério da Ressurreição na Bíblia.
Primeiramente, cabe-nos conhecer qual seria a realidade de Deus. Nas Escrituras Sagradas encontramos no AT: “(...) e o Espírito de Deus pairava sobre as águas”. Já no NT temos: “Deus é espírito, e os que o adoram devem adorar em espírito e verdade”. Como sabemos que o homem foi criado “à imagem e semelhança” de Deus, poderemos concluir que: Deus sendo Espírito, e o homem sendo Sua imagem e semelhança, via de consequência, também somos espíritos. Assim sendo, não há nenhum sentido em querermos valorizar tanto, como o fazemos, o nosso corpo físico em detrimento do que realmente somos, ou seja, espíritos imortais. Chegamos a ponto de achar que é com nosso corpo que iremos ressuscitar. Não podemos mais sustentar tal conceito, pois na dimensão espiritual, para onde retornaremos um dia, não existe nenhuma compatibilidade entre o físico e o espiritual. Paulo, percebendo isso, instrui aos Coríntios: “A carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem o que é destrutível herdar a indestrutibilidade”, além de ter afirmado em 1Cor 15,35-46 que o que ressuscita é o corpo espiritual, e não, o corpo da natureza (de carne, ossos e sangue), confirmando assim o que, também, disse Jesus: “O espírito é que dá vida; a carne de nada serve”. (Jo 6,63) Infelizmente, por não entendermos o simbolismo da criação do homem constante da Bíblia, achando que Deus teria criado primeiro o corpo para depois lhe colocar o “sopro de vida”, não percebemos que Jesus, na verdade, reconhecia Sua natureza espiritual: “Pai em tuas mãos entrego meu espírito!” (Lc 23,46). Fato esse que ainda podemos comprovar quando o Espírito de Jesus não permite a Paulo e Timóteo seguirem para a Bitínia, conforme narrado em Atos 16,7. Jesus também era plenamente consciente de Sua existência, antes que o mundo fosse criado. Assim, podemos concluir que, como espíritos, somos também criados por Deus muito antes do nascimento do nosso corpo físico. Não podemos nos esquecer de que Jesus nos iguala a Ele, quando diz: “quem acredita em mim, fará as obras que eu faço, e fará maiores do que estas” (JO 14,12). Talvez alguém diga que sempre ouviu falar que o que ressuscita é o corpo, a carne, sobre o que há uma frase muito conhecida: “Creio na ressurreição da carne”. Mas essa frase não é da Bíblia, mas, do credo rezado na hora da missa. Algumas traduções modernas dizem “ressurreição dos mortos”, o que é um grande avanço, pois deixa porta aberta para a ressurreição bíblica: do espírito, como vimos acima. E deixemos ainda que Jesus remate esse assunto: “Os que chegarem à ressurreição são como os anjos (espíritos) de Deus no céu” (Mt 22,30). Por outro lado, se persistirmos no conceito de que Deus somente cria o espírito no momento da concepção, estaremos condicionando o Criador à sua criatura, visto que Deus somente poderia criar os espíritos, quando um casal humano viesse a conceber um novo ser. É um absurdo tal propósito. Deus a Inteligência Suprema, a causa primeira de todas as coisas, ficar à mercê de um ato do homem, para criar um espírito. Abraço Irmãos! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Seg 29 Jun 2015, 21:00 | |
| Então ...
"Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos, e se converta ao Senhor, que se compadecerá dele; torne para o nosso Deus, porque grandioso é em perdoar.
Porque os meus pensamentos não são os vossos pensamentos, nem os vossos caminhos os meus caminhos, diz o Senhor.
Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos." Isaías 55:7-9
B.V. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Qua 01 Jul 2015, 10:09 | |
| - B.V. escreveu:
- Então ...
Continuando na comparação entre Lucas 9 e 1 Samuel 28 ...
Notemos que foi após a aparição dos seres espirituais (deuses), na visão da mulher que ela percebeu tratar-se de Saul o homem que a havia procurado para usufruir de seus serviços, contrários à vontade, aprovação e a aceitação de DEUS !!!
Muito diferente dos discipulos que viram os dois homens:
Moisés e Elias !!!
Claro e evidente que foram esses seres espirituais que alertam aquela necromante que era Saul !!!
"Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul."
Notemos, também, que quem teve a visão não foi Saul ...
Mas sim, que o apatetado rei que , a todo momento, perguntava o que a mulher estava vendo :
"E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra."
"E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou."
Saul não viu a pessoa do profeta Samuel !!!
Saul não pressentiu a presença de Samuel !!!
Saul foi induzido pela experiente profissional da necromancia ...
Para que o mesmo acreditasse que estava ali , aquele a quem ele procurava !!!
E foi, exatamente, isso que ele entendeu !!!
Hoje, essa prática funciona e continua nesse mesmo princípio e técnica !!!
Ai ficou fácil para aquela que estava acostumada a "manusear" e trabalhar com aqueles seres espirituais , fazer o perturbado rei acreditar que era Samuel (voz) a falar com ele !!!
E assim foi :
"Samuel disse a Saul:..."
(1 Samuel 28:12-15)
B.V. Silas :Analisando o texto, apresentamos alguns argumentos que descartam a possibilidade de comunicação entre Saul e Samuel:1 – A necromancia é pecado gravíssimo, sendo condenada pela Bíblia no passado com pena de morte ( Lev. 20:27 – Deut. 18:10-20 – Atos 16:18 – Apoc. 21:8. Diria Deus uma coisa e faria outra?2 - Quando Saul consultou a Deus, ele não lhe respondeu e nunca poderia, devido à situação de pecado em que se encontrava.3 – Os profetas falavam da parte de Deus. Fosse realmente Samuel falando com Saul através da necromante (médium espírita), seria na verdade Deus respondendo a Saul, pois Samuel não podia falar a não ser inspirado por Deus.
Mas sabendo que não foi o Senhor Deus Jeová quem falou, concluímos claramente que também não foi Samuel.
4 – Quem afirmava ver Samuel era a necromante, a médium espírita e não Saul, que foi enganado por um espírito demoníaco.
5 – Nem Abraão nem Isaque nem Jacó perderam a sua integridade diante de Deus. Seria Samuel o único a contrariar um principio divino e fazer o que ele nunca fizera em vida? Impossível.
Diante dos argumentos apresentados, concluímos que quem respondeu a Saul foi um espírito mau.
No versículo 14 de I Samuel 28, nos diz “entendendo Saul que era Samuel”, inclinou-se como rosto em terra, se prostou”.
Saul entendeu (pensou que era Samuel). A Bíblia e o próprio Kardec (como veremos mais a frente), menciona a existência de “anjos maus que assumem a identidade de pessoas que já morreram. Esses anjos maus incorporam través dos que praticam a mediunidade, revelando Diante dos argumentos apresentados, concluímos que quem respondeu a Saul foi um espírito mau.
No versículo 14 de I Samuel 28, nos diz “entendendo Saul que era Samuel”, inclinou-se como rosto em terra, se prostou”.
Saul entendeu (pensou que era Samuel). A Bíblia e o próprio Kardec (como veremos mais a frente), menciona a existência de “anjos maus que assumem a identidade de pessoas que já morreram. Esses anjos maus incorporam través dos que praticam a mediunidade, revelando características dos mortos com grande perfeição, passando-se por verdadeiros.
Vejamos alguns destes fenômenos mencionados na bíblia; emÊxodo 7: 11-22 lemos: “E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos.
Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se em serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles. Porém o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha falado. Então disse o SENHOR a Moisés: O coração de Faraó está endurecido, recusa deixar ir o povo. Vai pela manhã a Faraó; eis que ele sairá às águas; põe-te em frente dele na beira do rio, e tomarás em tua mão a vara que se tornou em cobra. E lhe dirás: O SENHOR Deus dos hebreus me tem enviado a ti, dizendo: Deixa ir o meu povo, para que me sirva no deserto; porém eis que até agora não tens ouvido.
Assim diz o SENHOR: Nisto saberás que eu sou o SENHOR: Eis que eu com esta vara, que tenho em minha mão, ferirei as águas que estão no rio, e tornar-se-ão em sangue. E os peixes, que estão no rio, morrerão, e o rio cheirará mal; e os egípcios terão nojo de beber da água do rio. Disse mais o SENHOR a Moisés: Dize a Arão: Toma tua vara, e estende a tua mão sobre as águas do Egito, sobre as suas correntes, sobre os seus rios, e sobre os seus tanques, e sobre todo o ajuntamento das suas águas, para que se tornem em sangue; e haja sangue em toda a terra do Egito, assim nos vasos de madeira como nos de pedra. E Moisés e Arão fizeram assim como o SENHOR tinha mandado; e Arão levantou a vara, e feriu as águas que estavam no rio, diante dos olhos de Faraó, e diante dos olhos de seus servos; e todas as águas do rio se tornaram em sangue, e os peixes, que estavam no rio, morreram, e o rio cheirou mal, e os egípcios não podiam beber a água do rio; e houve sangue por toda a terra do Egito.
Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha dito.
Então os magos fizeram o mesmo com os seus encantamentos, e fizeram subir rãs sobre a terra do Egito”.
Uma coisa é certa e clara: Deus proíbe consultas aos mortos porque estes não podem se comunicar com os vivos, Satã e seus anjos, sabendo dessa impossibilidade, aproveita da ignorância humana para manifestar suas revelações demoníacas, disfarçando se em pele de ovelha, realizando cirurgias espirituais, dando inspirações para cartas e poesias psicografadas, oferecendo a salvação por meio de caridade(quem mais der esmolas alcança melhor purificação), e muitos outros prodígios. (mesmo vivendo em prostituições, homossexualismo, bebedeira, lascívias, etc.)
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| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Qua 05 Ago 2015, 21:52 | |
| Resposta ao Irmão Silas Gomes de Sousa, - Citação :
Silas diz : Analisando o texto, apresentamos alguns argumentos que descartam a possibilidade de comunicação entre Saul e Samuel: 1 – A necromancia é pecado gravíssimo, sendo condenada pela Bíblia no passado com pena de morte (Lev. 20:27 – Deut. 18:10-20 – Atos 16:18 – Apoc. 21:8. Diria Deus uma coisa e faria outra? Amigo Silas Gomes de Sousa, essa sua afirmação inicial está corretíssima. A necromancia era e é; uma prática condenada por Deus, e TAMBÉM PELA DOUTRINA ESPÍRITA, cuja punição acarretaria a morte nos tempos de Moisés. Quando a Bíblia fala em NECROMANCIA está se referindo à adivinhação do futuro através da consulta aos mortos, os falecidos, fato que comprova que os antigos judeus sabiam da existência dos mortos e sua possibilidade de comunicação com os vivos, por isso o existir da proibição. Vejamos o significado de necromancia: “a suposta arte de adivinhar o futuro por meio da evocação dos mortos ou dos espíritos, até pelo controle dos restos mortais que pertenceram a outras pessoas, podendo referir-se à feitiçaria ou magia negra.” (retirado do site Wikipédia) Observamos que Deus, o Criador do Céu e da Terra e tudo que nele há; criou os espíritos dos mortos e permitiu, no princípio a tal comunicação. E agora Ele (Deus) proíbe algo criado por ele mesmo? Deus nunca iria proibir algo que não existisse. Os contraditores dizem que a necromancia é condenada pela punição de morte. A condenação da Bíblia a necromancia os espíritas concordam, mas a punição por morte; nunca. Na Bíblia existe várias conduta abominável que também é punida por morte, mas os adversários, que dizem que tudo na Bíblia é divinamente inspirada, fecham os olhos a esses mandamentos. Por que eles não as põem em prática? Vejamos abaixo, as seguintes condutas punidas por morte e não seguidas pelos religiosos: A Bíblia diz que também é abominação a pessoa trabalhar aos sábados, conduta que também era punida por morte, Ex.35.2. A Bíblia diz ainda que se tivermos um filho contumaz e rebelde, que não houve os conselhos do pai e da mãe, ainda mesmo sendo castigado ainda é de dura cerviz, os pais levarão aos mais idosos do município e todos apedrejarão o filho dissoluto, segundo a Bíblia, até ao óbito do rebelde; em Dt.21.18-21. A Bíblia diz mais ainda que se um homem casar com uma mulher que não seja virgem (mulher descabaçada), e ele vier a descobrir tal segredo após o casamento, ele a levará à porta da casa de seu pai e os homens que moram na vizinhança a apedrejará até ela desencarnar. Dt22. 12-21 A Bíblia diz em Dt13.12-18, que se homens malignos incentivarem as pessoas a adorar deuses no lugar de Deus, (sendo encaixados na interpretação os católicos, pois dizem os religiosos atuais que eles, os católicos; são adoradores de imagens e deuses), serão todos, da cidade, exterminados. Já pensou se isso fosse realmente um mandamento de Deus e os fieis colocassem em prática? Com certeza a cidade de Canindé, onde existe uma romaria para o santo protetor do lugar estaria correndo sérios riscos de extermínio e destruição. A Bíblia diz que se encontrarmos um idólatra (como alguns cristãos dizem que são os católicos) deveremos apedrejá-los até a morte. Ainda bem que esse mandamento, embora seja atribuído ao Supremo Deus, na realidade foi escrito e inspirado pela mente humana e falha de Moisés, em Dt17. 2-7. A Bíblia diz que é abominação ao Senhor os homens cortarem o cabelo e "fazerem" as extremidades das barbas (usar aparelho de barbear é pecado) Isso é abominação punida por morte, em Lv19. 27. Será que os contraditores da Doutrina Espírita põem em prática esse mandamento? Devemos andar com a barba grande igual ao Osama Bin Laden, ou igual ao do Fidel Castro? A Bíblia diz também que se existem pessoas que são necromantes, ou feiticeiros (aqui, para os contraditores são exclusivamente os espíritas) mesmo sendo homem ou mulher, deve-se apedrejá-los até a morte. Por que também não se coloca em prática tal mandamento de Deus? Essa seria ma forma eficaz de exterminar a o Espiritismo do mundo! Deus “escreveu”, nos 10 mandamentos; para: não matarás ou matarás? A Bíblia fala que se pessoas nos aborrece, que nos arma ciladas e tocaias e nos fere de golpe mortal ocasionando agressão física devemos olhar para essas pessoas sem piedade, e devemos matá-los. Esse ensinamento contraria em tudo o que Cristo pregou sobre o perdão, ou melhor, 70x7=490; (infinitas vezes) que é o número que devemos perdoar. “Respondeu Jesus: Não te digo até sete vezes, mas até setenta vezes sete”. Mt18: 22 Você pergunta se Deus diria uma coisa e faria outra? Eu respondo que o Deus da Bíblia, do AT, aquele que se “arrepende” de ter feito o homem, Gn.6.6; sim; e Ele é muito incoerente em algumas passagens do seu Livro Santo. Vejamos: "Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado." Dt. 24.16. Aqui diz que os filhos não pagarão pelos pecados dos pais. Então dá para entender que o PECADO ORIGINAL DE ADÃO E EVA, repassado a toda humanidade é uma farsa teológica? Herdamos pecados dos nossos pais Adão e Eva? Deus diria uma coisa e faria outra? Sim faria! Veja Deus ENVIANDO UM ESPÍRITO MALIGNO A SAUL. Não é o Lúcifer, maioral dos demônios, que envia seus mensageiros do mal aos homens para desviá-los? Deus não é somente de Luz? Por que então enviaria ESPÍRITOS DE TREVAS aos homens para enganá-los? Será que o ESPÍRITO MAU que apareceu a pitonisa de En Don não foi enviado por Deus? Será que não era o próprio SAMUEL, como espírito de demônio? Diria Deus uma coisa e faria outra? Sim! Faria. Veja que aqui em Cr.18.18-27. Deus envia um ESPÍRITO DE MENTIRA para a BOCA DOS PROFETAS. Veja bem: Deus compactuando com a mentira. Nm23:19 diz: “Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa”Que coisa feia Deus está fazendo! Diria Deus uma coisa e faria outra? Sim, com certeza. Vejamos: em Ex.32.25-29, que Deus "manda” Moisés convocar o povo para uma carnificina contra os próprios irmãos que adoraram o bezerro de ouro, imposto por Arão, irmão de Moisés. “Deus” diz para não matarás e agora diz outra coisa, como: matarás. Difícil entender o pensamento de Moisés. - Citação :
- Silas diz:
2 - Quando Saul consultou a Deus, ele não lhe respondeu e nunca poderia devido à situação de pecado em que se encontrava.
A afirmação acima dita pelo irmão Silas Gomes de Sousa não condiz com os textos bíblicos. Em textos anteriores a esse episódio da consulta à pitonisa de En Dor, Saul havia pedido a Deus perdão por intermédio de Samuel quando vivo estava. Vejamos em 1Sm15.24-31 que relata que Saul havia sido perdoado por Deus pelo não cumprimento das ordens dada para a Consagração do Anátema total. Observando as passagens posteriores entendemos que Saul foi procurar primeiramente a Deus, pois Deus "que a ninguém abandona" não o respondeu "nem por sonhos, nem por sorte, como o Urim nem por profetas”, 1Sm28.6,isso levou Saul ao desespero total em sua vida, e o levou a procurar uma pitonisa que consultasse o espírito imortal de Samuel, como diz a sagrada escritura. Saul poderia ter buscado outros meios de informação como a consulta aos deuses: Baal, ou a Moloque, ou a Astarte e a Dagom. Mas ele fora procurar o próprio Samuel, já falecido no momento. Observando a consulta de Saul a Samuel, mesmo que Saul não tivesse procurado a pitonisa de En Dor, ele teria morrido na guerra e perderia a batalha para os filisteus. O fato de ele, Saul; ter buscado a pitonisa, em nada mudaria seu destino já traçado por Deus. - Citação :
- Silas diz:
3 – Os profetas falavam da parte de Deus. Fosse realmente Samuel falando com Saul através da necromante (médium espírita), seria na verdade Deus respondendo a Saul, pois Samuel não podia falar a não ser inspirado por Deus. Mas sabendo que não foi o Senhor Deus Jeová quem falou, concluímos claramente que também não foi Samuel.
É lógico que os profetas falavam inspirado da parte de Deus. Até as falsas profecias eram também vindas da parte de Deus como vemos em Cr18. 12-27, que o profeta Micaías, nos revela que alguns profetas receberam espíritos de mentira permitido e enviado por Deus. Mesmo que os profetas falassem mentiras, seria enviado por Deus, segundo crônicas. Ora, se fosse "realmente Samuel falando com Saul” (diz Silas Gomes), a Bíblia, nessa passagem, estaria correto, pois há a palavra Samuel, e em nenhum lugar desse relato está escrito a palavras: demônios, espírito maligno e satanás, como alguns querem insistir que seja essa a interpretação. Já disse em textos anteriores, como diz o pastor Silas Malafaia, que: ”texto fora de contexto, vira pretexto”. Dizer que a pitonisa de En Dor era uma médium espírita é uma gritante tentativa de adulteração da Bíblia, para condenar a Doutrina Espírita. Para se comunicar com os espíritos não é necessário ser médium espírita, se for esse o entendimento; Jesus também era médium espírita, pois consultastes o espírito de Moisés falecido. A Bíblia, em todas as outras passagens é inerrante, infalível e divinamente inspirada. Mas nessa passagem, que fala de Samuel aparecido em espírito; depois de morto; não é inspirada, pois o autor errou em escrever a palavra Samuel no lugar de demônio ou satanás. Embora muitos afirmarem que o santo Samuel não se manifestara, porque ele estava salvo, observe que o mesmo Samuel era homicida, não era “flor-que-se-cheire”, havia matado e despedaçado Agague perante o Senhor em Gilgal, 1SM15.33. A Palavra diz que os que “Ficarão de fora os cães, os feiticeiros, os adúlteros, os homicidas, os idólatras e todo o que ama e pratica a mentira (Ap. 22,15)”. Samuel era homicida e não se arrependeu de ter feito isso. A Bíblia nos diz os meios de descobrir os profetas que são mandados por Deus, vejamos: "Mas vocês vão ficar pensando assim: “Como é que vamos saber que aquilo que o profeta diz não é mensagem de Deus, o SENHOR”?" Fiquem sabendo que, se um profeta falar em nome de Deus, mas se o que disser não acontecer, então o que disse não foi mensagem de Deus. Esse profeta foi atrevido, e vocês não precisam ter medo dele. "Dt18. 20-22. Vendo essa passagem fica entendido que Samuel, em espírito desencarnado, foi enviado de Deus a Saul, pois suas mensagens proféticas, após a sua morte ditas a Saul, foi cumprida em todos os seus detalhes. - Citação :
- Silas diz:
4 – Quem afirmava ver Samuel era a necromante, a médium espírita e não Saul, que foi enganado por um espírito demoníaco Não, amigo; você está errado. Quem afirma ver Samuel não foi a "médium espírita", mas sim o autor do Livro Sagrado de Samuel. O escriba que relatou que era o espírito de Samuel; não a personagem da história bíblica. A palavra médium espírita não existia a essa época, pois não existia ainda Espiritismo e nem Kardec havia nascido, pois somente ele, Kardec; nascera no século XIX, mais de 1000 anos depois desse episódio relatado na Bíblia. Se você ler com muita atenção esse relato verá que não está escrito as palavras: demônios, satanás e espíritos malignos nem espíritos das trevas, mas SOMENTE, APENAS E EXCLUSIVAMENTE A PALAVRA SAMUEL. Vamos às afirmações abaixo: "E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser."1Sm28.8. Olhe só, isso é o mesmo pensamento de Samuel quando estava vivo, “O Senhor é o que tira a vida e a dá; faz descer à sepultura e faz tornar a subir dela”. 1Sm2:6. O Senhor é o que faz descer à sepultura e a faz subir também, inclusive Samuel desencarnado. Respondendo mais uma vez sobre a aparição de Samuel vejamos que o texto de 1Sm28.1-25. Fala no nome de Samuel em: ”E Samuel já estava morto, e todo o Israel o tinha chorado, e o tinha sepultado em Ramá, que era a sua cidade; e Saul tinha desterrado os adivinhos e os encantadores”. 1Sm28:3, “A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel.” 1Sm28:11, “Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul.”1Sm28:12 Diante de Deus. Seria Samuel o único a contrariar um princípio divino e fazer o que ele nunca fizera em vida? Impossível. “E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou”. 1Sm28.14 “Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer.” 1Sm28.15; “Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? 1Sm28:16; “E imediatamente Saul caiu estendido por terra, e grandemente temeu por causa daquelas palavras de Samuel; e não houve força nele; porque não tinha comido pão todo aquele dia e toda aquela noite”. 1Sm28.20. Existem ao todo nesse relato 07 (SETE) vezes o nome de Samuel e nenhum nome de: demônio, satanás ou lúcifer. - Citação :
- Silas diz:
5 – Nem Abraão nem Isaque nem Jacó perderam a sua integridade diante de Deus. Seria Samuel o único a contrariar um principio divino e fazer o que ele nunca fizera em vida? Impossível.
Seria Samuel o único a contrariar um principio divino e fazer o que ele nunca fizera em vida? Impossível. Não meu amigo, você está errado; Samuel não contrariou um princípio divino, não, ele os colocou em prática a tal comunicabilidade espiritual entre as humanidades. Ele Diz, Samuel, que Deus é o que faz "descer à sepultura, e esse mesmo Deus os faz subir da sepultura também" 1Sm.2.6. Você diz IMPOSSÍVEL a comunicação? É lógico que não. Abrão, Isaque e Jacó não servem de exemplo para a humanidade, mas apenas e somente Jesus, esse sim; devemos seguir em todos os seus passos. Ele mesmo, Jesus, falando com os mortos Moisés e Elias, na transfiguração; não perdeu sua integridade diante de Deus. - Citação :
- Silas diz:
6 - Diante dos argumentos apresentados, concluímos que quem respondeu a Saul foi um espírito mau. No versículo 14 de I Samuel 28, nos diz “entendendo Saul que era Samuel”, inclinou-se como rosto em terra, se prostou. Saul entendeu (pensou que era Samuel).
Você diz que segundo os argumentos apresentados, conclui-se que quem respondeu a Saul foi um espírito mau, ou demônio? Silas Gomes diz "No versículo 14 de I Samuel 28, nos diz “entendendo Saul que era Samuel”, inclinou-se como rosto em terra, se prostrou”. “Saul entendeu (pensou que era Samuel)”, isso é errôneo, pois há vários relatos do autor de Samuel afirmando que era Samuel, não um espírito mau. O que confirma a presença de Samuel na sessão espiritual de Em Dor é o fato de as profecias ditas pelo suposto demônio travestido de Samuel, todas, literalmente; foram cumpridas, e durante sua vida, Samuel também fora profeta e suas profecias foram cumpridas. Portanto Samuel foi profeta encarnado e desencarnado como afirma a Bíblia. Se fosse um espírito mau as profecias não teriam se cumprido, pois a verdade vem de Deus, e a mentira do seu opositor, o diabo. - Citação :
- Silas diz:
7 - A Bíblia e o próprio Kardec (como veremos mais a frente), menciona a existência de “anjos maus que assumem a identidade de pessoas que já morreram”. Esses anjos maus incorporam través dos que praticam a mediunidade, revelando. Diante dos argumentos apresentados, concluímos que quem respondeu a Saul foi um espírito mau. No “versículo 14 de I Samuel 28, nos diz “entendendo Saul que era Samuel”, inclinou-se como rosto em terra, se prostou”. Saul entendeu (pensou que era Samuel). A Bíblia e o próprio Kardec (como veremos mais a frente), menciona a existência de “anjos maus que assumem a identidade de pessoas que já morreram”. Esses anjos maus incorporam través dos que praticam a mediunidade, revelando características dos mortos com grande perfeição, passando-se por verdadeiros.
Vejamos alguns destes fenômenos mencionados na Bíblia; em. Êxodo 7: 11-22 lemos: “E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles. Porém o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha falado. Então disse o SENHOR a Moisés: O coração de Faraó está endurecido, recusa deixar ir o povo. Vai pela manhã a Faraó; eis que ele sairá às águas; põe-te em frente dele na beira do rio, e tomarás em tua mão a vara que se tornou em cobra. E lhe dirás: O SENHOR Deus dos hebreus me tem enviado a ti, dizendo: Deixa ir o meu povo, para que me sirva no deserto; porém eis que até agora não tens ouvido. Assim diz o SENHOR: Nisto saberás que eu sou o SENHOR: Eis que eu com esta vara, que tenho em minha mão, ferirei as águas que estão no rio, e tornar-se-ão em sangue. E os peixes, que estão no rio, morrerão, e o rio cheirará mal; e os egípcios terão nojo de beber da água do rio. Disse mais o SENHOR a Moisés: Dize a Arão: Toma tua vara, e estende a tua mão sobre as águas do Egito, sobre as suas correntes, sobre os seus rios, e sobre os seus tanques, e sobre todo o ajuntamento das suas águas, para que se tornem em sangue; e haja sangue em toda a terra do Egito, assim nos vasos de madeira como nos de pedra. E Moisés e Arão fizeram assim como o SENHOR tinha mandado; e Arão levantou a vara, e feriu as águas que estavam no rio, diante dos olhos de Faraó, e diante dos olhos de seus servos; e todas as águas do rio se tornaram em sangue, e os peixes, que estavam no rio, morreram, e o rio cheirou mal, e os egípcios não podiam beber a água do rio; e houve sangue por toda a terra do Egito. Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu como o SENHOR tinha dito. Então os magos fizeram o mesmo com os seus encantamentos, e fizeram subir rãs sobre a terra do Egito”.
Vamos por partes ao texto acima mencionado. Preocupado sempre em combater a Doutrina Espírita os adversários do Espiritismo colocam partes da literatura espírita de Kardec, como se fosse um contradição dentro da Doutrina dos Espíritos. Vamos aos esclarecimentos. Sabemos que Kardec, (e a Bíblia) em seus estudos do mundo dos espíritos, chegara à conclusão, conforme a Bíblia; que no mundo espiritual existem duas classes de espíritos: os anjos, aqueles que são enviados por Deus para ministrarem suas vontades e suas ordens; e os demônios, que também podem ser considerados anjos malignos, voltados exclusivamente ao mau e à tentativa de ganhar, ou retirar, as almas humanas do caminho de Deus. Kardec acreditava na existência e atuação das duas classes espirituais, não apenas em uma; como o irmão Silas Gomes tenta induzir em seus textos. Ele, Kardec, diz claramente que os espíritos maus também enganam as pessoas se apresentando por outras identidades, isso não há incoerência alguma. É verdade também que esses espíritos tanto os maus; como os bons; podem, em certas situações; se manifestarem através da mediunidade dos homens, pois o dom da mediunidade é que faz o indivíduo tomar ciência do mundo espiritual ao seu redor. A mediunidade não é exclusividade do Espiritismo, ela existe em todas as religiões do mundo, sem exceção. Esses argumentos, do irmão Silas Gomes, embora de forma distorcida e mal elucidativa; não leva ninguém; que conheça a Doutrina Espírita, ao entendimento que era UM ESPÍRITO MAU e não Samuel. Kardec afirmava que os espíritos enganadores, uma das classes dos espíritos, se apresentavam de entes queridos para ganhar as pessoas de confiança. É sabido também que: todo demônio é espírito; e nem todo espírito é demônio. O próprio apostola Paulo, conhecendo as artimanhas dos espíritos enganadores e suas relações com os vivos, nos deu esse ensinamento acerca dos representantes do mundo espiritual: “Caríssimos, não acrediteis em todos os Espíritos, mas provai se os Espíritos são de Deus, porque são muitos os falsos profetas, que se levantaram no mundo”. 1Jo.4.1. Paulo nos orienta a não acreditarmos em todos os espíritos, mas prová-los se são da parte de Deus. Mas, como podemos prová-los se são enviados por Deus? Resposta; é lógico que só através da comunhão com tais espíritos, por outro meio não há como distingui-los se são vindos da parte de Deus ou do “Capiroto”. Em relação à passagem de Moisés sobre a vara que virava serpentes, isso é a mais pura verdade. Os Espíritos malignos tentam, a todo custo enganar os homens de boa-fé. Sabemos que em tudo há a tentativa de introdução do maligno, vejamos essa passagem; "Portanto, pelos seus frutos os conhecereis. Nem todo aquele que diz a mim: ‘Senhor, Senhor! ’ entrará no Reino dos céus, mas somente o que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. Muitos dirão a mim naquele dia: ‘Senhor, Senhor! Não temos nós profetizado em teu nome? Em teu nome não expulsamos demônios? E, em teu nome, não realizamos muitos milagres? Mt7.21.23. Observando a passagem mencionada, até os religiosos, Pastores,Padres, Pais de Santo; que parecem está no caminho de Deus nos poderão enganar. Pois muitos dizem Senhor!Senhor! e não produzem bons frutos. - Citação :
- Silas diz:
8 - Uma coisa é certa e clara: Deus proíbe consultas aos mortos porque estes não podem se comunicar com os vivos, Satã e seus anjos, sabendo dessa impossibilidade, aproveita da ignorância humana para manifestar suas revelações demoníacas, disfarçando se em pele de ovelha, realizando cirurgias espirituais, dando inspirações para cartas e poesias psicografadas, oferecendo a salvação por meio de caridade (quem mais der esmolas alcança melhor purificação), e muitos outros prodígios. (mesmo vivendo em prostituições, homossexualismo, bebedeira, lascívias, etc.)
Você diz que Deus proíbe a consulta porque estes não podem se comunicar? Isso não está de acordo com a Bíblia Sagrada, vejamos essa passagem. “Quando entrares na terra que o Senhor teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; Nem encantador, nem quem consultem a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos; Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao Senhor; e por estas abominações o Senhor teu Deus os lança fora de diante de ti”. Dt18: 9-12 Observe bem a passagem. Essa passagem de Deuteronômio foi escrita pelo dedo de Moisés, segundo a Bíblia, divinamente inspirado. Moisés ouviu da "boca de Deus" esses mandamentos. Então foi o próprio Deus que disse a Moisés, e Moisés apenas escreveu e divulgou ao povo. Vamos ao raciocínio. "Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;" Pasmem! O que Deus proíbe, entre outras coisas, a consulta aos mortos ou a consulta ao Lúcifer? O que está escrito acima: nem que consulte os mortos, ou nem quem consulte ao Satanás? Veja o significado da palavra MORTOS na Bíblia! Essa palavra MORTOS foi escrita por Moisés e inspirado por Deus ou não? Por que Deus não disse a Moisés para não colocar o termo MORTOS, mas sim Satanás? Observe que o termos Lúcifer é uma expressão grega e o deuteronômio é escrito em aramaico (judeu). Como um termo grego pode está incluído no Pentateuco de Moisés? Entendendo mais ainda, vejamos essa passagem que nos trás muitos ensinamentos. "E falando eles destas coisas, o mesmo Jesus se apresentou no meio deles, e disse-lhes: Paz seja convosco. E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito (PENSANDO SER O ESPÍRITO IMORTAL DE JESUS). E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações? Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho" (Lc24:36-39) Observe caro irmão Silas, que os discípulos de Jesus tinham a crença na existência dos espíritos dos mortos, fato comprovado pela expressão; "E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito”. Jesus, sabendo que os discípulos tinham essa crença, apenas complementou a crença dizendo; "pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho”. Jesus confirma a crença na existência dos mortos e ainda explica como são os corpos desses falecidos, "não tem sangue nem ossos", o mesmo que Paulo afirma dizendo que: “a carne e o sangue não entram no Reino dos céus” 1Co15.50, como os encarnados possuem. Se essa crença na existência dos espíritos dos mortos e sua aparição aos vivos não fosse verídica, Jesus o teria combatido e renegado no momento do diálogo. Pois se Jesus não as condenou e apenas complementou, fica entendida que a crença na sobrevivência e aparição dos mortos aos vivos é verdade, fato explicado e consolidado na parábola do Rico/ Mendigo dito por Jesus. O irmão Silas Gomes diz que: "Deus proíbe a comunicação com os mortos, porque estes não podem se comunicar com os vivos". Ora, Jesus não falara com Moisés já morto? Mt17.1.9. Se Deus cria os espíritos imortais e permite a tal comunicação, por que razão viria posteriormente proibir os contatos? Os anjos não são espíritos? Não teremos os mesmo corpos dos anjos na ressurreição dentre os mortos?, Lc20.34.36. Sobre a salvação por meio da caridade isso é a mais pura verdade que se pode encontrar na Bíblia. Veja o que diz a Bíblia sobre a caridade: “Acima de tudo, porém, tende amor intenso uns para com os outros, porque a CARIDADE (Hoje, esse termo, devido o avanço da Doutrina Espírita mudaram para a palavra AMOR) cobre multidão de pecados” 1Pe4:8. e mais ainda diz: "Ainda que eu falasse as línguas dos homens e dos anjos, se não tiver caridade, sou como o bronze que soa, ou como o címbalo que retine. Mesmo que eu tivesse o dom da profecia, e conhecesse todos os mistérios e toda a ciência; mesmo que tivesse toda a fé, a ponto de transportar montanhas, se não tiver caridade, não sou nada. Ainda que distribuísse todos os meus bens em sustento dos pobres, e ainda que entregasse o meu corpo para ser queimado, se não tiver caridade, de nada valeria! A caridade é paciente, a caridade é bondosa. Não tem inveja. A caridade não é orgulhosa. Não é arrogante nem escandalosa. Não busca os seus próprios interesses, não se irrita, não guarda rancor. Não se alegra com a injustiça, mas se rejubila com a verdade. Tudo desculpa, tudo crê, tudo espera, tudo suporta. A caridade jamais acabará. As profecias desaparecerão, o dom das línguas cessará, o dom da ciência findará. A nossa ciência é parcial, a nossa profecia é imperfeita. Quando chegar o que é perfeito, o imperfeito desaparecerá. Quando eu era criança, falava como criança, pensava como criança, raciocinava como criança. Desde que me tornei homem, eliminei as coisas de criança. Hoje vemos como por um espelho, confusamente; mas então veremos face a face. Hoje conheço em parte; mas então conhecerei totalmente, como eu sou conhecido. Por ora subsistem a fé, a esperança e a caridade - as três. Porém, a maior delas é a caridade. 1Co13:1-13 Essa afirmação que a pessoa humana alcança a salvação baseada em quem dá mais esmola alcançando a purificação, e mesmo fazendo a caridade, e tendo práticas como: prostituição, homossexualismo, bebedeira, lascívias a pessoa será salva, isso não faz parte do credo do Espiritismo. Vamos ao exemplo de salvação segundo a Doutrina Espírita. Se um fulano "A" faz caridades, perdoa seus ofensores, se afastado do mal, mas é adultério, homossexual, homicida esse com certeza absoluta não herdará o Reino de Deus nos ares. Mas se um fulano "B" faz caridade, perdoa seus inimigos e ofensores, se afasta do mau, prioriza sua família, afastando-se do adultério e traição, não é homossexual, segue os princípios de Jesus, não é homicida esse COM CERTEZA TERÁ UMA VAGA GARANTIDA NO REINO DE DEUS. Se ainda tiveres dúvida sobre o que nos salva, dê uma lida na parábola do Bom Samaritano, LC10.30.37, pode ser que nos traga alguma revelação sobre a salvação dos homens. Abraço irmãos! | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sex 07 Ago 2015, 13:27 | |
| Assim como outros ensinos hereges, o espiritismo tem como objetivo preencher o vazio,a lacuna, o buraco deixado pela morte física,e pessoas que nao se conformam, com esses fatos sao levados a crer em mutações da vida em geração por gerações, levam em grande parte pedaços da Bíblia, para justificar a presença de Deus nessa doutrina herege,que ate tornam em certos pontos lapsos verdadeiros, mas que coloca por terra(inutilmente) o real motivo da vinda de Cristo ao mundo. A Biblia garante o fim do sofrimento aos eleitos de Deus,o espiritismo por sua vez colocam toda humanidade numa metamorfose espiritual sem fim. Biblia=é a palavra de Deus que testifica nossa salvação ou condenação. Espiritismo =Anula a salvação por meio de Cristo e nos garante vida plena caso sejamos retos e amáveis nessa vida. Olhando assim fica evidente que o caminho espirita nos traz varias chances de regeneração,ao longo das possíveis reencarnações.
Eu fico com Cristo,que foi tentado pelo diabo que o espiritismo aponta nao existir conforme sua forma de recuperação de vida que eles propoem.
Nao adianta o espiritismo usar parte da Bíblia para alavancar suas teses e sejamos coerentes ou é ou não,pois subtrair partes da Bíblia é uma especialidade de Satanás, aliás ele ainda não se convenceu da derrota,e onde possível for ele quer tirar a Cruz do centro do evangelho. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sáb 08 Ago 2015, 20:43 | |
| O Que é o Espiritismo? Talvez você já tenha feito perguntas como estas: De onde vim ao nascer? Para onde irei depois da morte? O que há depois dela? Por que uns sofrem mais do que outros? Por que uns têm determinada aptidão e outros não? Por que alguns nascem ricos e outros pobres? Alguns cegos, aleijados, débeis mentais, enquanto outros nascem inteligentes e saudáveis? Por que Deus permite tamanha desigualdade entre seus filhos? Por que uns, que são maus, sofrem menos que outros, que são bons? No entanto, a maioria das pessoas, vivendo a vida atribulada de hoje, não está interessada nos problemas fundamentais da existência. Antes se preocupam com seus negócios, com seus prazeres, com seus problemas particulares. Acham que questões como “a existência de Deus” e “a imortalidade da alma” são da competência de sacerdotes, de ministros religiosos, de filósofos e teólogos. Quando tudo vai bem em suas vidas, elas nem se lembram de Deus e, quando se lembram, é apenas para fazer uma oração, ir a um templo, como se tais atitudes fossem simples obrigações das quais todas têm que se desincumbir de uma maneira ou de outra. A religião para elas é mera formalidade social, alguma coisa que as pessoas devem ter, e nada mais; no máximo será um desencargo de consciência, para estar bem com Deus. Tanto assim, que muitos nem sequer alimentam firme convicção naquilo que professam, carregando sérias dúvidas a respeito de Deus e da continuidade da vida após a morte. Quando, porém, tais pessoas são surpreendidas por um grande problema, a perda de um ente querido, uma doença incurável, uma queda financeira desastrosa - fatos que podem acontecer na vida de qualquer pessoa - não encontram em si mesmas a fé necessária, nem a compreensão para enfrentar o problema com coragem e resignação, caindo, invariavelmente, no desespero. Onde se encontra a solução? Há uma doutrina que atende a todos estes questionamentos. É o Espiritismo. O conhecimento espírita abre-nos uma visão ampla e racional da vida, explicando-a de maneira convincente e permitindo-nos iniciar uma transformação íntima, para melhor. Mas, o que é o Espiritismo? O Espiritismo é a doutrina revelada pelos Espíritos Superiores, através de médiuns, e organizada (codificada), no século XIX, por um educador francês, conhecido por Allan Kardec. O Espiritismo é, ao mesmo tempo filosofia, ciência e religião. Filosofia, porque dá uma interpretação da vida, respondendo questões como “de onde eu vim”, “o que faço no mundo”, “para onde irei depois da morte”. Toda doutrina que dá uma interpretação da vida, uma concepção própria do mundo, é uma filosofia. Ciência, porque estuda, à luz da razão e dentro de critérios científicos, os fenômenos mediúnicos, isto é, fenômenos provocados pelos espíritos e que não passam de fatos naturais. Todos os fenômenos, mesmo os mais estranhos, têm explicação científica. Não existe o sobrenatural no Espiritismo. Religião, porque tem por objetivo a transformação moral do homem, revivendo os ensinamentos de Jesus Cristo, na sua verdadeira expressão de simplicidade, pureza e amor. Uma religião simples sem sacerdotes, cerimoniais e nem sacramentos de espécie alguma. Sem rituais, culto a imagens, velas, vestes especiais, nem manifestações exteriores. E quais são os fundamentos básicos do Espiritismo? A existência de Deus que é o Criador, causa primária de todas as coisas. A Suprema Inteligência. É eterno, imutável, imaterial, onipotente, soberanamente justo e bom. A imortalidade da alma ou espírito. O espírito é o princípio inteligente do Universo, criado por Deus, para evoluir e realizar-se individualmente pelos seus próprios esforços. Como espíritos já existíamos antes do nascimento e continuaremos a existir depois da morte do corpo. A reencarnação. Criado simples e sem nenhum conhecimento, o espírito é quem decide e cria o seu próprio destino. Para isso, ele é dotado de livre-arbítrio, ou seja, capacidade de escolher entre o bem e o mal. Tem a possibilidade de se desenvolver, evoluir, aperfeiçoar-se, de tornar-se cada vez melhor, mais perfeito, como um aluno na escola, passando de uma série para outra, através dos diversos cursos. Essa evolução requer aprendizado, e o espírito só pode alcançá-la encarnando no mundo e reencarnando, quantas vezes necessárias, para adquirir mais conhecimento, através das múltiplas experiências de vida. O progresso adquirido pelo espírito não é somente intelectual, mas, sobretudo, o progresso moral. Não nos lembramos das existências passadas e nisso também se manifesta a sabedoria de Deus. Se lembrássemos do mal que fizemos ou dos sofrimentos que passamos, dos inimigos que nos prejudicaram ou daqueles a quem prejudicamos, não teríamos condições de viver entre eles atualmente. Pois, muitas vezes, os inimigos do passado hoje são nossos filhos, nossos irmãos, nossos pais, nossos amigos que, presentemente, se encontram junto de nós para a reconciliação. A reencarnação, desta forma, é a oportunidade de reparação, assim como é, também, oportunidade de devotarmos nossos esforços pelo bem dos outros, apressando nossa evolução espiritual. Pelo mecanismo da reencarnação vemos que Deus não castiga. Somos nós os causadores dos próprios sofrimentos, pela lei de “ação e reação”. A comunicabilidade dos espíritos. Os espíritos são seres humanos desencarnados e continuam sendo como eram quando encarnados: bons ou maus, sérios ou brincalhões, trabalhadores ou preguiçosos, cultos ou medíocres, verdadeiros ou mentirosos. Eles estão por toda parte. Não estão ociosos. Pelo contrário, eles têm as suas ocupações. Através dos denominados médiuns, o espírito pode se comunicar conosco, se puder e se quiser. A pluralidade dos mundos habitados. Os diferentes mundos, disseminados pelo espaço infinito, constituem as inúmeras moradas aos Espíritos que neles encarnam. As condições desses mundos diferem quanto ao grau de adiantamento ou de inferioridades dos seus habitantes. Como o Espiritismo interpreta o Céu e o Inferno? Não há céu nem inferno. Existem, sim, estados de alma que podem ser descritos como celestiais ou infernais. Não existem também anjos ou demônios, mas apenas espíritos superiores e espíritos inferiores, que também estão a caminho da perfeição - os bons se tornando melhores e os maus se regenerando. Deus não se esquece de nenhum de seus filhos, deixando a cada um o mérito das suas obras. Somente desta forma podemos entender a Suprema Justiça Divina. Por que o Espiritismo realça a Caridade? Porque fora dos preceitos da verdadeira caridade, o espírito não poderá atingir a perfeição para a qual foi destinado. Tendo-a por norma, todos os homens são irmãos e qualquer que seja a forma pela qual adorem o Criador, eles se estendem as mãos, se entendem e se ajudam mutuamente. Por que fé raciocinada? A fé sem raciocínio não passa de uma crendice ou mesmo de uma superstição. Antes de aceitarmos alguma coisa como verdade, devemos analisá-la bem. “Fé inabalável é aquela que pode encarar a razão, face a face, em todas as épocas da humanidade.”- Allan Kardec. E onde podemos encontrar mais esclarecimentos sobre o Espiritismo? Começando pela leitura dos livros de Allan Kardec: O LIVRO DOS ESPÍRITOS.O livro básico da Doutrina Espírita. Contém os princípios do Espiritismo sobre a imortalidade da alma, a natureza dos espíritos e suas relações com os homens, as leis morais, a vida futura e o porvir da humanidade. O LIVRO DOS MÉDIUNS. Reúne as explicações sobre todos os gêneros de manifestações mediúnicas, os meios de comunicação e relação com os espíritos, a educação da mediunidade e as dificuldades que eventualmente possam surgir na sua prática. O EVANGELHO SEGUNDO O ESPIRITISMO. É o livro dedicado à explicação das máximas de Jesus, de acordo com o Espiritismo e sua aplicação às diversas situações da vida. O CÉU E O INFERNO, ou “A Justiça Divina Segundo o Espiritismo”. Oferece o exame comparado das doutrinas sobre a passagem da vida corporal à vida espiritual. Coloca ao alcance de todos o conhecimento do mecanismo pelo qual se processa a Justiça Divina. A GÊNESE. Destacam-se os temas: Existência de Deus, origem do bem e do mal, explicações sobre as leis naturais, a criação e a vida no Universo, a formação da Terra, a formação primária dos seres vivos, o homem corpóreo e a união do princípio espiritual à matéria. Você poderá ler, ainda, os livros psicografados por Francisco Cândido Xavier, Divaldo Pereira Franco, Yvonne Pereira, José Raul Teixeira, etc. e os livros de Léon Denis, Gabriel Delanne e de tantos outros autores, encontrando-se entre eles estudos doutrinários, romances, poesias, histórias e cartoes_mensagens de alento. Abraços, irmãos! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Sáb 08 Ago 2015, 23:10 | |
| Então ...
Fico triste por ver em um Fórum que preza pela genuína Palavra de DEUS e pela Verdade absoluta nela contida ...
Permitir a divulgação e propaganda de heresias que vão , diretamente, contra aos ensinos dela, a Palavra de DEUS !!!
É, realmente, uma lástima que isso aconteça aqui !!!
Sem mais !!!
B.V. | |
| | | guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? Dom 09 Ago 2015, 00:36 | |
| Irmão B.V, em uma das minhas opiniões a respeito deste assunto, eu deixei claro que se o fórum “Semeadores da Palavra de Deus” é um fórum religioso? Todos de qualquer religião ou fé, têm o direito de divulgar suas doutrinas. Agora se o fórum “Semeadores da Palavra de Deus” é um fórum evangélico?
Só a Sã Doutrina, as doutrinas de Deus e o Santo Evangelho de Cristo podem ser divulgados aqui. Espiritismo não é evangelho de Cristo nem de senhor ninguém.
Vejamos até quando isto durará.
Guganic | |
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| Assunto: Re: Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? | |
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| | | | Espiritismo e a Bíblia Sagrada. Quem tem razão? | |
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