Salvação é pela graça?

.

Henrique escreveu- Olá Tzaruch.

.
Olá Henrique.

Henrique escreveu- Vejo que de todas as formas procura outros textos que falam de obras,

.
Não é preciso muitas formas de procurar, apenas ler aquilo que está
escrito, e esses textos falam claramente que DEUS preparou obras
para que andássemos nelas, também falam que por meio da fé somos
salvos, e que essa fé sem essas obras que DEUS preparou é Fé morta.

Henrique escreveu- mas ainda não entendeu sobre os versículos que citei.

.
Você ainda não os explicou, apenas falou sobre o pensa estar a entender
dos textos que citou, e essas ideias são confrontadas com os textos que
lhe foram apresentados, e foram estes que você ainda não entendeu.

Porque se da Palavra "fizerem" um entendimento, o mesmo terá de
estar de acordo com a restante palavra, e neste caso aquilo que fala
tem muitos textos a dizer o contrário.

Henrique escreveu- Qual a dificuldade? Basta ler com atenção os textos que propus e aceitar o que na Bíblia esta exporto de forma muito clara.

.
Não tem dificuldade, mas para você está a ter e muita, pois dos textos
que lhe foram apresentados e explicados, não mostrou nenhuma
explicação a negar, e a provar que lhe tenha sido falado algo errado.

Então, os textos que apresentou é um assunto, já aquilo que propôs
aceitar não está concordante com a restante palavra.

Como você pode ensinar alguém que não precisa de fazer nenhumas
obras, e não precisa de obedecer, só manda ter fé, e depois quando
a pessoa ler na palavra que se tiver fé sem obras essa fé é morta ?
o que lhe irá explicar ?,,, só fé sem obras salva ?

Henrique escreveu- Não vou ficar explicando os textos que cita,

.
Não são somente textos citados, mas sim comentados para que
entenda o que está escrito, e que esses textos são totalmente contra
aquilo que você quer que seja aceite.

Entretanto você citou muitos textos nesta resposta, e não comentou
nem explicou nenhum,,, assim também nenhum desses será explicado,
só mesmo Tito.

Henrique escreveu- pois está a procurar alguma falha no que escrevo,

.
Nada disso irmão, não é preciso procurar, apenas prestar atenção no que
escreve, e ao aparecer falhas e contradições, as mesmas são mostradas.

Henrique escreveu- e não em crer na Palavra. Veja o que diz a Bíblia:

.
Como pode apontar que alguém não está a crer na Palavra, quando
aquilo que você fala é um ensinamento que fazem, e aquilo que lhe é
mostrado são os textos que dizem o contrário daquilo que você diz ?

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Você cita este texto, e só aponta que "pela graça sois salvos", e daqui
tira um entendimento ?....... então porque motivo não quer crer no que
está de seguida ?........ "por meio da fé",,, só acredita em metade ?


Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?
Tiago 2:14

E porque motivo você não quer crer na Palavra que diz, se alguém
tiver fé e não tiver obras, essa fé não o pode salvar ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

E aqui, qual a razão para não crer que a fé sem obras é morta ?

Se temos então, nem que fosse só estes textos, alguém poderá ensinar
aos irmãos que não precisam de fazer essas obras ?

Alguém poderá ensinar que só a fé sem obras salva ?

O que é afinal crer na Palavra ?..... ler e verificar se um ensinamento
está de acordo com a restante Palavra, ou "fechar" os olhos e não ler
nem olhar para a restante Palavra só para poder continuar com essa
ideia e pensamento errados ?

Henrique escreveu- Porque também nós éramos noutro tempo insensatos, desobedientes, extraviados, servindo a várias concupiscências e deleites, vivendo em malícia e inveja, odiosos, odiando-nos uns aos outros. Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador,  para com os homens, Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo, Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador; Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna. Tito 3:3-7 Como pode ver, este texto de Tt 3.7 já havia citado, porém no contexto e não isolado, também não dependendo de um verbo para ter o sentido que deseja.

.
Então, veja no contexto, o que deixou em Bolt, fala de quando apareceu
a benignidade e amor de DEUS para com os homens, e depois diz que
isso não veio pelas obras da justiça que alguém tenha feito, mas veio
sim segundo a Sua misericórdia.

Até aqui tudo está correto, pois o homem não tinha feito nada para que
tivesse direito ou merecido aquilo que DEUS nos deu, mas essas obras
que são apontadas são as do A-T, porque são antes dessa benignidade
ter aparecido, mas depois disto ter acontecido, façam as obras ou não,
isto já foi anunciado, e não será anunciada outra salvação.

Se você considerar "nos salvou" como uma ação já decorrida, porquê
então a mesma Palavra diz que seremos salvos no fim ?,,, tudo aquilo
que afirmar, não poderá entrar em contradição com os restantes textos.

Deve também entender, que antes não existia salvação, o homem só
nascia, vivia, e morria, mas JESUS veio anunciar a vida eterna, e esta
vida só é alcançada a quem crer Nele.

Se a salvação é só "estalar os dedos e já está", como então explica
todo o Novo Testamento ter tanto escrito a ensinar o que JESUS falou ?

Como explica todas as coisas que a Palavra manda fazer para que
sejamos salvos ?

Então, a salvação já aconteceu, acontecerá ou está a acontecer ?

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

No mesmo texto que citou, alguém já é herdeiro ?..ou será feito herdeiro ?
Sejamos é passado, presente, ou é futuro ?

Henrique escreveu- Na verdade 'sendo' não indica uma ação contínua, mas uma realizada, assim: "a fim de que, justificados por graça, nos tornemos seus herdeiros, segundo a esperança da vida eterna" Tt 3.7 ARA

.
Irmão, você está a citar textos de traduções diferentes, e isto acontece
dentro desta mesma resposta, aqui tem escrito "nos tornemos", uma é
a NVI e a outra é a ACF.

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.
Tito 3:3-7

Já na parte maior do texto antes citado já é "sejamos feitos", neste caso
não muda muito o entendimento, porque o verbo está no futuro, mas
em outros casos até você mesmo poderá se confundir, quanto mais
aqueles que estão a ler.

Assim, uma vez mais você olha para o "sendo" e nega que é uma ação
continua, veja um exemplo "você está sendo teimoso",, isto não é
continuação, ou uma ação contínua ?,,,, se fosse, " você foi/era
teimoso"  então era já passado, logo o "sendo" indica continuação.

Entretanto não prestou atenção, porque "sejamos" ou "nos tornemos",
indica algo que ainda não aconteceu, pois aponta para o futuro.

Tanto fala em contexto, e depois nem lê por completo um único texto ?

Henrique escreveu- Não precisa ficar a entender a tradução pois Tito diz 'nos salvou', (v 5) não está sendo salvo,

.
A tradução é sim para se entender, no original é complicado, e usar
mais que uma tradução, também é complicado.

Nos salvou a quem ?,,, aos que crêem nas suas palavras e fazem como
Ele ensina ?,,,, ou aos que dizem crer, e depois não fazem nada do que
é ensinado ?

E como explica o "sejamos" ou "nos tornemos" herdeiros, se ambas as
traduções apontam para algo que ainda não aconteceu ?

Será que é já salvo, ou salvo no fim como está escrito na Palavra e você
não quer crer ?

Henrique escreveu- não existe este estar sendo salvo, existe salvo e não salvo.

.
Certeza que só existe salvo e não salvo ?.... e não existe esse estar
sendo salvo ?

Então você já se considera salvo aqui e agora no presente momento,
e não que isso aconteça no ultimo dia ?

Não peço que os tires do mundo, mas que os livres do mal.
João 17:15

Sabe porquê JESUS não pediu a DEUS que nos tira-se do mundo,
mas antes pediu que nos livra-se do mal ?------

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

------Porque JESUS sabe que só a Palavra de DEUS é a verdade,
e só esta verdade poderá santificar cada um.

E então, você já é um santificado ?

E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.
João 17:19

Antes falou que "sendo" não era um ação continua, e este sejam
santificados o que quer dizer ?...... já aconteceu ?

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

Você já é santo irmão ?

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita,
para que sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.
Tiago 1:4

Você já é perfeito e completo, sem faltar coisa alguma ?

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

Se diz que não existe o sendo salvo, e só tem salvo ou não salvo,
então esses já salvos, já são perfeitos como DEUS ?

Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis
em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso
Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.
1 Tessalonicenses 3:13

E ser irrepreensível em santidade ?,,, já é isto também, ou será ?

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Quem pois é o santo já salvo, e ainda está aqui a viver na terra e
sem ter chegado o ultimo dia ?,,,,, consegue apontar alguém ?

Henrique escreveu- Mas atente para o contexto, que ele ensina?

.
--Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna---.
Tito 3:3-7

Já foi atentado para o contexto do texto, e você, leu o texto inteiro e
viu dentro do contexto, assim como na restante Palavra, que isso não
está a apontar para algo que simplesmente seja ação passada, mas
sim presente e futuro ?

Henrique escreveu- E os outros textos que citei, que ensinam?

.
Ensinam muito, mas não aquilo que você está a querer ensinar com
base nesses textos, pois a restante Palavra não está de acordo com
esse ensinamento.

No qual descarta os textos em que DEUS fala para fazer-mos as obras
que ELE para nós preparou, também diz que não é preciso obedecer,
e mais outras coisas faladas que não serão citadas agora.

Henrique escreveu- Então, vamos falar destes textos, depois que entendermos estes, fica fácil de explicar os outros que posta, inclusive o de Tiago.

.
E como você planeia fazer isso ?.,,,, então lemos a Palavra com base
em um ensinamento, e ao mesmo tempo não podemos ir confrontando
essas ideias e afirmações faladas com textos da mesma Palavra e que
vão negando aquilo que está a afirmar ?

Se você diz que não é preciso obedecer, deixa-se passar porque não
se pode apresentar um ou mais textos que dizem o contrário ?

Se você falar que não é preciso obras, não se pode apresentar os
textos que dizem e mostram, e provam, que é preciso obras e que
você está a fazer afirmações contrárias à Palavra ?

Como quer pois que se entenda esses textos, sem ser à Luz de textos
dessa mesma Palavra, e que provam ou desacreditam as afirmações
que estiver a ensinar.

Acaso alguma afirmação ou ensinamento poderá ser ensinado, caso
a restante Palavra negue isso que é ensinado ?

Dois ou três textos chegam para fazer tal ensinamento, que ao mesmo
tempo é contrariado por dezenas e centenas de textos da Palavra ?

Irmão Henrique, o que é afinal a Verdade ?,,, você afirmar algo e depois
em TODA a Palavra, não encontrar um único texto a contradizer, ou é
você afirmar, e de seguida logo aparecem 10 ou 20 textos que estão
a negar essa afirmação ?




Sua "teoria" e afirmações não tem suporte, ainda assim, para que
entenda que o Tzaruch é paciente, tem amor e vontade de lhe explicar,
fica de novo o pedido.

Mostre um texto, ... só um texto, de seguida explique o que está escrito
no mesmo, e em quais palavras você entender, que seja como a todos
está a querer ensinar, depois que esse texto, e entendimento sobre
o mesmo ficar resolvido, então se passará ao texto seguinte.

Mas faça atenção, no decorrer de cada texto, e segundo o que falar do
mesmo, e o entendimento que quiser passar, tudo o que falar terá de
passar no "teste" em que outros textos não poderão dizer o contrário
do que falar.

Caso um ou mais textos discordem do que falar, então esse texto será
considerado inválido para essas afirmações, e poderá passar ao texto
seguinte.

Henrique escreveu- A graça seja conosco.

.
Um abraço, fique em paz.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.

Mauro escreveu- Pq as obras são mais procuradas por pessoas que ignoram a Graça ?

.
Quem ignora a graça é que não procura fazer as obras que DEUS para
todos preparou.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

Será difícil ler e entender que fé sem obras é morta ?


Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17

Valerá pois ter fé e negar fazer essas obras que são da Fé/graça/salvação ?
( não são obras para que seja anunciada outra salvação, não confundir )

Mauro escreveu- Pq as obras são meramente humanas e carnais e isso é  saciar o desejo dos homens, nada mais.

.
Que obras humanas são essas ?.... será que é fazer aquilo que está
escrito na graça e que devemos fazer ?

Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis.
João 10:37

Será que imitar e fazer como CRISTO ensinou são obras para que
venha uma nova salvação, ou será fazer a vontade de DEUS ?

Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras;
para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.
João 10:38

Também JESUS fez obras carnais ?,,,  foram obras da carne que Ele
ensinou a fazer ?,,,, ou são as obras que  DEUS preparou ?




Como o Jairo bem falou.

Jairo escreveu- Pensso assim . Ser salvo e não praticas as boas obras perdem se o direito a graça , pois quem recebe a graça as pratica as boas obras . “Mas quem ouve estas minhas palavras e não as pratica é como um insensato  que construiu a sua casa sobre a areia. Caiu a chuva, transbordaram os rios, sopraram os ventos e deram contra aquela casa, e ela caiu. E foi grande a sua queda.” Mateus 7:26-27

.

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 7:21

São esses que são obedientes e que fazem as obras que DEUS para
todos preparou que entrarão no reino dos céus.

E aquele que ouve estas minhas palavras,
e não as cumpre, compará-lo-ei ao homem insensato,
que edificou a sua casa sobre a areia;
Mateus 7:26

E é exatamente isso, só dizer que tem fé e deixar de fazer aquilo que
está escrito, é o mesmo que desobedecer, e de igual forma é
comparado ao que constrói a casa sobre areia, escuta, e diz que tem fé,
mas depois não cumpre com que está escrito por JESUS.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch.

Sua proposta de estudo não tem fundamento. Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro.

Seu problema é que quer passar adiante, desprezar determinados textos em benefício de outros, para confirmar sua crença. Não deves fazer assim, deveria sim expor ou explicar os textos que postei, atentando para o ensino Bíblico, não por possíveis erros dos participantes. Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.

Vou tentar outro caminho.

E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:41-43

O pedido do ladrão confesso, era um clamor por misericórdia. Sua única esperança era a graça divina, e a dispensação dessa graça residia no poder de Jesus. Sua salvação foi confirmada por Jesus:'hoje estarás comigo no Paraíso'.

Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.

Muitos dizem que se o ladrão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9

Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

João 5:24

Três Promessas:

"Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.

"Não entrará em condenação". Quando? O futuro. Nunca vai entrar em condenação quem crer nEle.

"Mas passou da morte para a vida". Já está em uma nova vida em Cristo.

Quem está em Cristo é uma nova criatura, passou o que era velho, eis que tudo se fez novo.
II Cor. 5:17.

Obediência pode salvar? Certo que não. Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que obediência salva. Pois qual obediência Deus vai nos pedir para salvação, qual seria sua exigência? Será que 50% de obediência seria suficiente? Não, creio que não pois seria metade certo e metade errado, então teria que ser mais, quanto um Deus santo santo santo pediria? Teria que ser 100%, nada menos. então quem teria esta obediência? Ninguém. E se todos pecam carecem da glória de Deus.

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.

Romanos 3:23-24

Considere estes versículos:

E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz.

Lucas 7:50

Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;

2 Timóteo 1:9

Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,

Tito 3:5

Se somos 'nova criatura', isto é fomos gerados de novo ( regeneração ), se agora somos filhos de Deus, se já fomos justificados, então já estamos salvos.

Se perguntar a um cristão: Se morrer agora, está salvo ou não? qual seria a resposta? Se tem realmente fé salvadora como a do ladrão na cruz, certamente vai responder como Paulo ' eu sei em quem tenho crido': estou salvo!

Independente que quantas obras fez ou deixou de fazer. Se é por graça não é por obras. Ou Jesus morreu em vão.

Chamamos isto de salvação no passado. Deus salvou o crente da condenação do pecado.

Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

João 6:28-29

Citaste o versículo 28, depois eu citei os dois, comentei sobre eles não não disseste nem mais uma palavra sobre eles.

quem pode fazer obras, boas obras para Deus? Uma pessoa bondosa? Deus se agradaria destas obras? Não somente uma crente regenerado, justificado, adotado por Deus pode fazer sua vontade, um crente salvo, pois...

Somos servos inúteis.

E não lhe diga antes: Prepara-me a ceia, e cinge-te, e serve-me até que tenha comido e bebido, e depois comerás e beberás tu?
Porventura dá graças ao tal servo, porque fez o que lhe foi mandado? Creio que não.
Assim também vós, quando fizerdes tudo o que vos for mandado, dizei: Somos servos inúteis, porque fizemos somente o que devíamos fazer.

Lucas 17:8-10

Diga-me que entende destes textos? Comente sobre eles, não sobre Tiago e outros. Sabendo que não há contradição na Bíblia, são verdadeiros, e os aceita? Não me respondeu a pergunta que lhe fiz, já estás justificado? Regenerado?

Conforme sua resosta, depois falaremos da salvação no tempo presente, e no tempo futuro. (santificação e glorificação ).

Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus.

1 Coríntios 1:18

2 Cor. 1:10 “Que nos livrou (passado) de uma tão grande morte e livra ainda (presente); em Quem confiamos que ainda nos livrará (futuro)”.

A graça seja conosco.

.
1/4

Henrique escreveu- Olá Tzaruch.

.
Olá Henrique.

Henrique escreveu- Sua proposta de estudo não tem fundamento.

.
Qualquer um poderá dizer o mesmo do estudo que está a propor,
porém,  sem mostrar e provar que isso é uma verdade, fica sem
fundamento essa afirmação que for por alguém feita.

Assim o que está a propor é que não tem fundamento bíblico, e as
provas tem vindo a ser apresentadas, mas não o quer aceitar.

Henrique escreveu- Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro.

.
Claro, só aparecem as contradições quando tentam afirmar algo que
não está escrito, então o que entra em contradição são as afirmações
de quem está a fazer essa apresentação.

Veja pois quantas afirmações tem feito, e quantos textos lhe são
mostrados que dizem o contrário do que afirma,,,,, ,e você aceitou isso ?

Henrique escreveu- Seu problema é que quer passar adiante, desprezar determinados textos em benefício de outros, para confirmar sua crença.

.
Aqui você está a dizer aquilo que está a fazer, pois é você que quer
passar à frente, e os textos que lhe são apresentados deixa-os de lado,
e assim é você que está a desprezar o que lhe é apresentado da
Palavra e que sem duvidas dizem o contrário do que afirma.

E isto tudo porque quer apresentar uma salvação fácil, com fé morta,
e sem obediência etc etc.

Henrique escreveu- Não deves fazer assim, deveria sim expor ou explicar os textos que postei, atentando para o ensino Bíblico, não por possíveis erros dos participantes.

.
E será você que irá dizer o que outro deve ou não deve fazer ?... então
da Palavra você diz que não é preciso obediência, será que alguém tem
de obedecer ao que diz que deve ou não deve ser ?


O que foi feito foi precisamente isso, ás suas afirmações junto dos
textos que postou, foi respondido com outros textos que na bíblia
ensinam que não é assim que se deve ensinar.

Os seus possíveis erros revelam a falta de verdade no que estiver a
tentar ensinar, como pois quer ensinar algo, se comete erros.

 Já  pensou que o que tenta ensinar é um erro, que nem você reparou
ainda ?

Henrique escreveu- Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.

.
Se não se pode contestar tudo quanto escreve, porque motivo você
escreve ?

Não é tudo parte daquilo que está a tentar ensinar ?.... então, já sabe
que é assim que tem sido e será, porque o que está em questão é
a atenção que você teve a esse texto, e do qual saiu a ideia que tenta
apresentar.

Henrique escreveu- Vou tentar outro caminho.

.
Veremos aonde irá dar esse outro caminho.

Henrique escreveu- E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez. E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino. E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso. Lucas 23:41-43 O pedido do ladão confesso, era um clamor por misericórdia. Sua única esperança era a graça divina, e a dispensação dessa graça residia no poder de Jesus. Sua salvação foi confirmada por Jesus:'hoje estarás comigo no Paraíso'.

.
E onde você leu JESUS a falar assim para você ?,,,, JESUS deixou isso
escrito para você ler e se colocar no lugar do ladrão ?

E você acha que aquele ladrão ali na cruz sabia ou tinha conhecimento
da graça divina ?..... para sequer ter alguma esperança ?..... como pois
ele era ladrão sabendo dessas coisas ?

E que entendimento você quer daqui ensinar ?,,, podemos roubar e ser
malfeitores e viver na iniquidade na esperança de ser salvos assim do
nada sem mais nem menos ?

Henrique escreveu- Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.

.
Quer dizer, sendo assim isso é um bom ensinamento, daqui a pouco
está a mandar todos serem desobedientes e a não fazerem as boas
obras, e é o que já  fez nessas palavras.

E depois ainda se admiram do mundo em que vivem, quem pois pode
dizer essas palavras irmão ?

Das obras já viu isso mostrado em vários textos, que você desprezou,
e agora vem com a insistência que não precisamos de obedecer ?

TAMBÉM VAI IGNORAR ESTES TEXTOS ?


Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Nunca reparou que JESUS CRISTO veio fazer a vontade de DEUS ?

Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.
João 6:38

Nunca foi a vontade de CRISTO, mas sim e sempre a vontade de DEUS.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
Marcos 3:35

Você diz que não é preciso obedecer ?.... como então será você um
dia irmão de JESUS ?

Porque esta é a vontade de Deus, a vossa santificação;
que vos abstenhais da prostituição;
1 Tessalonicenses 4:3

Ai manda abster da prostituição, como fazemos irmão Henrique ?
Obedecemos ou dedicamos-se à prostituição ?


Por isso não sejais insensatos,
mas entendei qual seja a vontade do Senhor.
Efésios 5:17

Para quê entender qual seja a vontade do Senhor ?..... se você diz
que não é preciso obras NEM TÃO POUCO OBEDECER ?

E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou,
nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;
Lucas 12:47

Ainda não entendeu, que se não fizer a vontade de DEUS você e os
que ensinar a ser desobedientes serão castigados com muitos acoites ?

Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;
1 Pedro 2:15

Então, não está a ler nesse texto que a vontade de DEUS é que
façamos o bem ?...... e você manda desobedecer ?

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.
Atos 5:29

Então,  o Tzaruch faz das palavras de Pedro as suas palavras, mais
importa obedecer a DEUS, que aos homens, que neste caso é você,
e que diz que não é preciso obedecer nem boas obras.

Henrique escreveu- Muitos dizem que se o ladão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.

.
Que obras ?,,, acaso o evangelho já tinha sido escrito ou teria ele
escutado da boca de JESUS esse evangelho ?.... se tive-se, teria
continuado ladrão ?

E por esse ladrão ter sido salvo dessa forma, você só por isso já quer
ensinar a todos que podem ser ladrões e crer ao mesmo tempo, que no
fim serão salvos mesmo sem obedecer e sem obras.

Como pode alguém crer sem fazer como está escrito ?

Pois é precisamente isso que você está a dizer.

Mas essas obras e obediência estão escritas, e quem ler e não cumprir,
já sabe que com muitos açoites será castigado.





1/4













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
2/4

Henrique escreveu- Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Efésios 2:8-9 Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.

.
Você está sendo teimoso continuamente.

"Não vem", quer dizer que a salvação não veio das obras que alguém
tenha feito no A-T, quanto tempo mais demorará a entender isso ?

Porque não leu tudo ?..... "Porque pela graça sois salvos", não diz que
estamos salvos, mas sim pelo que está escrito, que pela graça somos
salvos, ou seja crer em JESUS e fazer como Ele ensinou.


Também tem escrito "por meio da fé", você continuamente ignora o
restante texto, e deveria entender que por meio significa que a graça
salva mas temos de ter fé, depois tem muitos textos que dizem que a
fé sem obras é morta,,, porque motivo não faz essa associação, e fica
somente no somos salvos pela graça, e que não vem da obras ?

Será que ainda não entendeu o verdadeiro significado daquilo que a
graça faz ?..... graça não é só de graça (gratuito), é também tudo o que
JESUS a todos ensinou para que possamos aprender a fazer a vontade
de DEUS, e assim possamos ter a vida eterna.

Henrique escreveu- Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24 Três Promessas: "Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.

.
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Então você tem a vida eterna já no presente ?,,,,  como pode ser uma
promessa se você está a dizer que é já no presente ?
(isso faz algum sentido de promessa ?)

Irmão, você já não vai morrer é isso ?,,, agora hoje presente você
já tem aquilo que ainda é só uma promessa que será cumprida por
DEUS quando chegar o fim ?

Se diz que ouve as Palavras de JESUS CRISTO, porque motivo não
escuta o que Ele diz nos textos que lhe são apresentados ?
E fica nessa desobediência com uma fé morta sem obras ?


Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:15

Crer em JESUS é escutar o que Ele diz, ver todos os textos se estão
de acordo com algo que nos tentem ensinar, e não ficar agarrado a
uma fé morta, apoiada em fundações de areia, que no fim levará a
muitos açoites.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Como pois você já tem a vida eterna neste preciso momento, se a
Palavra diz que só teremos se crermos em JESUS e isso é uma
promessa que Ele cumprirá só no fim ?

Na verdade,
na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.
João 6:47

Então, se você diz que já tem a vida eterna agora, por certo não irá
morrer, é assim que JESUS ensina a quem crer Nele, então se você
morrer, significa que não tinha a vida eterna, e que não estava a crer
com deveria crer em JESUS.

Henrique escreveu- "Não entrará em condenação". Quando? O futuro. Nunca vai entrar em condenação quem crer nEle.

.
Quer dizer, a vida eterna já a tem agora, mas essa condenação que será
no ultimo dia, ainda não chegou ?

Como pois você diz crer em JESUS ?,, vamos ver se está a ouvir e a
crer como pensa estar a fazer.

Porquanto, qualquer que fizer a vontade de Deus,
esse é meu irmão, e minha irmã, e minha mãe.
Marcos 3:35

Por isso não sejais insensatos,
mas entendei qual seja a vontade do Senhor.
Efésios 5:17

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.
Atos 5:29

Então, você acredita e crê em JESUS que diz que para sermos seus
irmãos deveremos fazer a vontade de DEUS ?

Vai mesmo continuar a dizer que não é preciso obedecer, e não vai
acreditar que a fé sem obras é morta,,, mas que somos salvos por
meio dessa mesma fé ?


Veja pois a assinatura do Tzaruch desde que aqui chegou,
pois ele bem sabia que vós seriam assim.

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Henrique escreveu- "Mas passou da morte para a vida". Já está em uma nova vida em Cristo.

.
Pois, se você realmente crer em todas as Palavras de JESUS, e se fizer
como Ele mandou e ensinou, se for obediente, se tiver uma fé VIVA, e se
fizer a vontade de DEUS, então no fim você terá a vida eterna.

Henrique escreveu- Quem está em Cristo é uma nova criatura, passou o que era velho, eis que tudo se fez novo. II Cor. 5:17. Obediência pode salvar? Certo que não. Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que obediência salva.

.
Será que existe alguma separação de crentes e descrentes ?,,,, afinal a
Palavra não é para todos ?,,,, quem pois começa a ler a bíblia não é um
incrédulo antes ?

Será que os crentes podem desobedecer e os incrédulos tem de
obedecer ? que ideias são essas sem nenhum fundamento ?


Você consegue apresentar um texto que ensine a desobedecer
tal como está aqui a tentar ensinar a todos ?

Entretanto vamos ver se você irmão Henrique, realmente está a crer
em JESUS, e se na verdade aceita e guarda as Suas Palavras.



Em ouvindo a minha voz, me obedecerão;
os estranhos se sub-meterão a mim.
Salmos 18:44

CRISTO no Antigo Testamento já assim falava, que a Ele deveriam
obedecer.


E agora no Novo Testamento, para ver que você se está a enganar e
ainda não percebeu, ou se irá continuar com essas afirmações que
não é preciso obedecer.

Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram:
Mais importa obedecer a Deus do que aos homens.
Atos 5:29

Você diz que não é preciso obedecer ?

E nós somos testemunhas acerca destas palavras, nós e também o
Espírito Santo, que Deus deu àqueles que lhe obedecem.
Atos 5:32

Como poderá se dizer salvo, e que tem vida eterna, se pelos seus
ensinamentos nem o Espírito Santo tem ?,.,,, isto porque você
diz e ensina que não é preciso obedecer para ser salvo.




E, sendo ele consumado, veio a ser a causa da eterna salvação
para todos os que lhe obedecem;
Hebreus 5:9

A salvação é para os que obedecem, mas você diz que não é preciso
obedecer para ser salvo.




Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem
a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
2 Tessalonicenses 1:8

Leu como será com os que não obedecem ao evangelho ?.... é isso
que você pensa ser a verdade e diz que obedecer não salva ?

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte, ou da obediência para a justiça?
Romanos 6:16

Henrique escreveu----
Não há nenhum texto se referindo a incrédulos que diga que
obediência salva.----

Incrédulo não está a ler a bíblia, mas sim aqueles que começam a crer,
então se todos o que já são crentes já foram incrédulos, a OBEDIÊNCIA
é para TODOS, isto se você acreditar nas Palavras de CRISTO, ao invés
de ir nos ensinamentos dos outros homens.

(e depois ainda diz que o Tzaruch procura falhas no seus escritos,
pois claro, falhas contra a VERDADE e contra o evangelho devem ser
mostradas, de outra forma instala-se o engano.)





2/4















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
3/4

Henrique escreveu-  Pois qual obediência Deus vai nos pedir para salvação, qual seria sua exigência? Será que 50% de obediência seria suficiente? Não, creio que não pois seria metade certo e metade errado, então teria que ser mais, quanto um Deus santo santo santo pediria? Teria que ser 100%, nada menos. então quem teria esta obediência? Ninguém. E se todos pecam carecem da glória de Deus. Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus. Romanos 3:23-24

.
Você não crê que seja 50%, por acaso já creu nos textos que lhe foram
antes mostrados a dizer CLARAMENTE que deve OBEDECER ?

Henrique escreveu--
então teria que ser mais, quanto um Deus santo santo santo pediria? --

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

Entende o quanto DEUS pede ?  100%

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:16

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Isso ai que está escrito em 1 Pedro e Mateus , é o que DEUS nos pede,
agora você acredita se quiser.



Henrique escreveu--
Teria que ser 100%, nada menos. então quem teria esta obediência?--

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim, e que os
tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

Se você realmente crer nas Palavras de CRISTO, e fizer como Ele a
todos ensinou e manda fazer, então você será esses 100% que lhe
são pedidos, se ficar nessa ideia do impossível, com certeza nem
chegará a tentar, pois à partida você já não está a crer no que JESUS
deixou escrito nesses textos.




Henrique escreveu--
Ninguém. E se todos pecam carecem da glória de Deus.--

Para que o homem de Deus seja perfeito,
e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:17

Com esse pensamento claro que ninguém será 100%, porém tem um
caminho, que começa por crer nas palavras que CRISTO deixou
escritas, nas quais as boas obras são precisas, para a fé não ser morta.

Ninguém jamais viu a Deus; se nos amamos uns aos outros,
Deus está em nós, e em nós é perfeito o seu amor.
1 João 4:12

Comece por amar os irmãos, mesmo aqueles que segundo você e
muitos são os não salvos, se assim conseguir, já o seu amor irá
começar a ser perfeito.

No amor não há temor, antes o perfeito amor lança fora o temor; porque
o temor tem consigo a pena, e o que teme não é perfeito em amor.
1 João 4:18

E não tenha temor, não fale que ninguém será 100%, porque isso é
mais temor de não conseguir alcançar do que é Amor.

E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor,
para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:11

Todos pecaram, e precisam da Glória de DEUS, e JESUS é essa
glória para DEUS quando é confessado como Filho de DEUS, então
para receber essa glória, só o poderemos fazer indo ao encontro de
JESUS, e CRER EM TODAS AS SUAS PALAVRAS.

Henrique escreveu- Considere estes versículos: E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz. Lucas 7:50 Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos; 2 Timóteo 1:9 Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo, Tito 3:5 Se somos 'nova criatura', isto é fomos gerados de novo ( regeneração ), se agora somos filhos de Deus, se já fomos justificados, então já estamos salvos.

.
Com você já tudo aconteceu, já foi gerado, é filho de DEUS, já está
justificado, já está salvo, entretanto ainda vive na terra, e sabe que irá
morrer quando menos esperar,,,, como pois já está salvo se nem o fim
ainda chegou ?

Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me
ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e
me manifestarei a ele.
João 14:21

Como pois pensa essas coisas se diz que não é preciso obediência
nem guardar os mandamentos de JESUS ?.... isso é uma nova criatura ?
isso é um regenerado ?,,, já está justificado ?

Primeiro obedeça, depois tenha uma fé BEM VIVA EM OBRAS, e se fizer
e ensinar aos outros tudo como JESUS deixou escrito, então volte,
para que se possa de novo falar sobre este assunto.

Henrique escreveu- Se perguntar a um cristão: Se morrer agora, está salvo ou não? qual seria a resposta? Se tem realmente fé salvadora como a do ladrão na cruz, certamente vai responder como Paulo ' eu sei em quem tenho crido': estou salvo!

.
Então você diz que a graça é que salva, e agora vem falar de fé
salvadora ?,,,, que Fé será essa ?.... aquela fé que é morta sem boas obras ?

Você quer usar um único exemplo do ladrão e com isso desobedecer ao
restante evangelho ?.... por acaso não está a usar um texto para fazer
um ensinamento que é contrário ao restante conteúdo do N-T ?

Onde está escrito que JESUS falou que faria assim com os restantes
e que seria igual ao ladrão ?

Por cuja causa padeço também isto, mas não me envergonho;
porque eu sei em quem tenho crido, e estou certo de que é poderoso
para guardar o meu depósito até àquele dia.
2 Timóteo 1:12

Paulo não falou essa sentença como você apresentou, no fim ele não
diz "ESTOU SALVO" mas sim que está certo que JESUS é poderoso
para guardar o seu depósito até àquele dia,,,, como pois você diz estar
salvo se nem Paulo falou isso ?

Já chegou aquele dia ?

Henrique escreveu- Independente que quantas obras fez ou deixou de fazer. Se é por graça não é por obras. Ou Jesus morreu em vão.

.
Não irmão, JESUS morreu para você hoje esteja a ler o Novo
Testamento, para que você aprenda com Ele qual é o caminho a seguir
para chegar a DEUS, para que saiba o que tem de fazer para como Ele
saiba fazer a vontade de DEUS.

JESUS não morreu só por morrer, em vão é como você está a querer
apresentar, morreu e já estão todos salvos, entretanto o que por Ele
ficou escrito é como se fossem páginas em branco.

Para que o homem de Deus seja perfeito,
e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:17

Quando será que irá ler este texto, para começar a se instruir para
toda a boa obra ?

Henrique escreveu- Chamamos isto de salvação no passado. Deus salvou o crente da condenação do pecado.

.
Então, aquilo que vós chamam não é aquilo que é.

Pois vós estão a omitir as restantes Palavras de CRISTO que ficaram
escritas com sangue, e de algumas estão a ensinar uma salvação fácil
e que  está contra o restante evangelho, acabando por dizer que não é
preciso obedecer, nem tão pouco fazer as boas obras que estão escritas.




3/4













--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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4/4

Henrique escreveu- Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus? Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou. João 6:28-29 Citaste o versículo 28, depois eu citei os dois, comentei sobre eles não não disseste nem mais uma palavra sobre eles.

.
Quantos estão somados que você nem os copiou nas citações que fez ?

Até ao momento tem sido confrontado com os mais variados textos que
dizem o contrário daquilo que tem vindo a afirmar, não respondeu
sequer a um,,, e agora vem apontar um ou dois textos não comentados ?

Entretanto você não comentou absolutamente nada, começou assim
"Qual obra ?" no qual você não sabe sequer qual é a obra que JESUS
está a falar, e que essa é a obra de DEUS para nos salvar.


Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis.
João 10:37

E foi essa mesma obra que JESUS veio fazer, entretanto, ao citar 6:29,
o que foi que não entendeu sobre crer em JESUS ?,,,, será que é crer
nessa salvação fácil, sem obedecer e sem boas obras, ou é fazer como
Ele fez e deixou escrito a ensinar como fazer ?

Depois ainda acrescentou "Não vou comentar todos os versículos citados"
e usou isso como desculpa, mas agora vem falar de um texto ?

Já lhe foi pedido para apresentar os textos um a um, porque motivo
você não o faz ?

Henrique escreveu- quem pode fazer obras, boas obras para Deus?

.
Que pergunta é essa ?,,,, então o que foi afinal aquilo que JESUS veio
fazer ?,,, não foi fazer a obra de DEUS ?.,.... se Ele veio fazer e ensinou
como se faz, qual é a dificuldade de ler a Palavra para saber quais são
essas obras que DEUS preparou para nós ?

Henrique escreveu- Uma pessoa bondosa? Deus se agradaria destas obras?

.
Pelo que você tem vindo a ensinar, não é preciso obedecer,
logo quem será bondoso ?

Vamos ver se DEUS se agradaria destas obras de bondade e do bem.

E vós, irmãos, não vos canseis de fazer o bem.
2 Tessalonicenses 3:13

Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;
1 Timóteo 6:18

Aquele, pois, que sabe fazer o bem e não o faz, comete pecado.
Tiago 4:17

Veja pois aqui, saber fazer o bem e não o fazer é PECADO.

A vida eterna aos que, com perseverança em fazer bem,
procuram glória, honra e incorrupção;
Romanos 2:7

Você não sabia que a vida eterna é para os que tem perseverança em
fazer o bem ?

Aparte-se do mal, e faça o bem; Busque a paz, e siga-a.
1 Pedro 3:11


Quantos mais textos você quer a lhe mostrar que fazer o bem com essas boas obras agrada a DEUS ?



Porque assim é a vontade de Deus, que, fazendo bem,
tapeis a boca à ignorância dos homens insensatos;
1 Pedro 2:15

Se a vontade de DEUS é que fazendo o bem a boca dos homens
ignorantes e insensatos seja tapada, como você pode perguntar se
DEUS se agradaria dessas boas obras se é ELE mesmo que assim ensina ?

Henrique escreveu- Não somente uma crente regenerado, justificado, adotado por Deus pode fazer sua vontade, um crente salvo, pois...

.
Como pode essa pessoa se intitular assim, se não for obediente ?

Como pode alguém pensar que está justificado e que é crente salvo,
se na Palavra manda fazer de uma maneira, e depois fazem e ensinam
de outra forma ?

Por certo é fácil crer em uma salvação fácil, já fazer o bem que é assim
que DEUS quer, se torna difícil, como será essa fé/crer sem obras ?

Henrique escreveu-   Somos servos inúteis.

.
Quem pois é inútil ?

E, libertados do pecado, fostes feitos servos da justiça.
Romanos 6:18

Será o servo da justiça inútil ?


E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as
minhas servas naqueles dias, e profetizarão;
Atos 2:18

Se os servos de DEUS são inúteis, porque DEUS derramará sobre eles
do Seu Espírito ?

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte, ou da obediência para a justiça?
Romanos 6:16

Será inútil este que OBEDECE para a justiça ?

Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus,
tendes o vosso fruto para santificação, e por fim a vida eterna.
Romanos 6:22

São estes servos de DEUS que são inúteis ?

Não servindo à vista, como para agradar aos homens, mas como
servos de Cristo, fazendo de coração a vontade de Deus;
Efésios 6:6

Então, estes servos de CRISTO que fazem de coração a vontade
de DEUS são inúteis ?

Henrique escreveu- E não lhe diga antes: Prepara-me a ceia, e cinge-te, e serve-me até que tenha comido e bebido, e depois comerás e beberás tu? Porventura dá graças ao tal servo, porque fez o que lhe foi mandado? Creio que não. Assim também vós, quando fizerdes tudo o que vos for mandado, dizei: Somos servos inúteis, porque fizemos somente o que devíamos fazer. Lucas 17:8-10 Somos servos inúteis. Diga-me que entende destes textos?

.
O que se entende nesses textos primeiramente é que se somos servos
de DEUS deveremos fazer como ELE manda, de outra forma seremos
servos desobedientes, pois fala de fazer-mos o que nos for mandado.

Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe
obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para
a morte, ou da obediência para a justiça?
Romanos 6:16

A quem pois você se apresenta como servo, se diz que não é preciso
obedecer ao Evangelho ?

Na parte que diz sermos servos inúteis por fazer somente o que for
mandado fazer, significa que não devemos esperar ser mandados
fazer algo, mas sim devemos fazer aquilo que já sabemos que deve ser feito.

E disse o Senhor: Se tivésseis fé como um grão de mostarda,
diríeis a esta amoreira: Desarraiga-te daqui, e planta-te no mar;
e ela vos obedeceria.
Lucas 17:6

Dai antes ter sido feito a parábola da fé como um grão de mostarda,
na qual se mandaria a amoreira fazer algo e ela obedeceria, pois
estaria só a fazer o que foi mandado

Disseram então os apóstolos ao Senhor: Acrescenta-nos a fé.
Lucas 17:5

Por certo não reparou que esse texto veio do pedido que os Apóstolos
fizeram a JESUS para que lhes fosse acrescentada a fé, então isso
é acrescentar a fé, em que os servos não esperam ser mandados,
eles fazem aquilo que já sabem que deve ser feito.

Henrique escreveu- Comente sobre eles, não sobre Tiago e outros.

.
Então, já está tudo comentado e textos a acompanhar, que mostram o
contrário das suas afirmações, será que vai comentar algum, ou com
melhor entendimento mostrar algo que não tenha sido bem explicado ?

Henrique escreveu- Sabendo que não há contradição na Bíblia, são verdadeiros, e os aceita?

.
Na Bíblia não há contradição, existem sim contradições nas suas
afirmações, e com os textos tem sido apresentadas, e você não os
tem como verdadeiros nem os quer aceitar.

Henrique escreveu- Não me respondeu a pergunta que lhe fiz, já estás justificado? Regenerado?

.
Então, agora você está neste tópico a debater sobre aquilo que o
Tzaruch é ou pensa ser, isso é importante ?...., ou está aqui a falar
sobre o que é o titulo do tópico ?

Saiba pois irmão, o Tzaruch já nasceu como é, não foi a meio da sua
vida que ele conheceu ou escutou DEUS, mas sim desde que se
conhece por gente.

E dessas palavras, você conclua aquilo que entender.

Henrique escreveu- Conforme sua resosta, depois falaremos da salvação no tempo presente, e no tempo futuro. (santificação e glorificação ).

.
Então, você tem passado todo o tópico a fazer afirmações sobre essa
salvação fácil, que já acontece no tempo presente, como pois se falará
mais destes assuntos ?

A resposta está dada, comente e cite o que achar errado, mas sem
contradizer as Palavras de DEUS como tem feito.

Henrique escreveu- A graça seja conosco.

.
Um abraço, fique na paz.





4/4















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Regras do fórum:

7 - Evite repetições, ofensas, palavras chulas ou agressivas, assim como respostas demasiadamente longas que acabam por prejudicar o debate.

8 - Debates são para estudar a Palavra do Senhor, não para criticar ou ofender os participantes, não se considere o maior conhecedor da Palavra, mas seja humilde e sempre procure aprender algo.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9043-regras-

Olá tzaruch.

Já por várias vezes criticou o fórum e participantes de não cumprirem as regras. Então desta vez tu estás a descumprir. Muitas repetições, tanto de versículos como de palavras que ofendem.

Diz que eu 'mando' ser desobediente, mas não mandei uma única vez, e ainda repete isto várias vezes, e não somente isto, escreve outras coisas que nunca afirmei.

Também repete os mesmos versículos várias vezes na mesma resposta, qual a utilidade disto?

Mesmo tendo-lhe pedido para não ficar a comentar o que escrevi, mas explicar os textos bíblicos, fez exatamente o contrário.

Que tipo de resposta é esta que só comenta o que escrevo e não tem explicação para os textos?

Então o tópico foi bloqueado por mim. Estou a pensar se lhe respondo ou se retiro sua responta longa, repetitiva, ofensiva e que não esclarece os textos postados por mim, nem os seus.

Olá Tzaruch.

Vamos analisar poucos trechos que escreveu. Por ex:

Henrique escreveu:

Na Bíblia não há contradição, e um texto não anula outro.

Tzaruch escreveu:

Claro, só aparecem as contradições quando tentam afirmar algo que
não está escrito

Bom nisto estou plenamente de acordo. Então este é o problema, não verificar as escrituras, deixando de dar atenção a determinados textos e valorizando outros, ou ainda dar explicações que não tem fundamento bíblico.

Tzaruch escreveu:

E será você que irá dizer o que outro deve ou não deve fazer ?... então
da Palavra você diz que não é preciso obediência, será que alguém tem
de obedecer ao que diz que deve ou não deve ser ?

Então não posso dizer o que outro deve ou não fazer, deve fazer o mesmo quanto a mim.

Tzaruch escreveu:

Já  pensou que o que tenta ensinar é um erro, que nem você reparou
ainda ?

Eu já, muitas vezes, por isso estudo a palavra e procuro sempre aprender, e jamais afirmo ser dono da verdade.


Henrique escreveu-
Não fique a repetir e contestar tudo que escrevo, mas de a devida atenção texto em questão.
.
Tzaruch respondeu:
Se não se pode contestar tudo quanto escreve, porque motivo você
escreve ?

Pedi-lhe para explicar os textos bíblicos que citei, mas não o fez, porque não tem explicação. Então prefere atacar o que escrevo, procurando qualquer falha. Procure em sua resposta qual a explicação sobre estes versículos:

E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:41-43

Digo esclarecer estes versículos, não postar outros e nada dizer sobre estes.

Tzaruch escreveu:

E você acha que aquele ladrão ali na cruz sabia ou tinha conhecimento
da graça divina ?..... para sequer ter alguma esperança ?..... como pois
ele era ladrão sabendo dessas coisas ?

Considera esta uma explicação? Veja o texto completo:

E um dos malfeitores que estavam pendurados blasfemava dele, dizendo: Se tu és o Cristo, salva-te a ti mesmo, e a nós.
Respondendo, porém, o outro, repreendia-o, dizendo: Tu nem ainda temes a Deus, estando na mesma condenação?
E nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o que os nossos feitos mereciam; mas este nenhum mal fez.
E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares no teu reino.
E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.

Lucas 23:39-43

Então podemos ver isto aqui:
-Mesmo o malfeitor sabia que Jesus era o Cristo, ainda que duvidasse.
-O outro sabia que Jesus não tinha feito mal algum.
-O primeiro foi repreendido por blasfemar contra Deus, isto pelo malfeitor.

Por que razão duvidaremos que o malfeitor sabia quem era, ou é Jesus? Apenas por que não aceita que o ladrão foi salvo? Não foram estas as palavras de Jesus? Pois sim, quer aceite ou não, está escrito.


Henrique escreveu-
Nem obras, nem obediência, somente creu, reconheceu que merecia morrer, pela graça foi salvo.
.
Tzaruch respondeu:
Quer dizer, sendo assim isso é um bom ensinamento, daqui a pouco
está a mandar todos serem desobedientes e a não fazerem as boas
obras, e é o que já  fez nessas palavras.

Onde viu mandar eu todos serem desobedientes? nestas palavras? apenas relatei o que houve com o malfeitor, ou podes provar o contrário? Disse que o malfeitor não fez obra nenhuma, não teve tempo de mostrar nenhuma obediência secular ou frutos de arrependimento, somete creu e foi salvo!

ENTÃO, A PARTIR DAQUI FICA A REPETIR QUE ENSINO QUE NÃO PRECISAMOS OBEDECER.

Depois cita textos que falam que Jesus veio fazer a vontade do Pai, de prostituição etc...

MAS NÃO EXPLICOU O TEXTO, PELO CONTRÁRIO FEZ UMA INTERPRETAÇÃO ERRADA DELE.

E CONTINUA A REPETIR QUE EU DIGO QUE NÃO É PRECISO OBEDECER.

Quantas vezes deve repetir a mesma frase, fazer a mesma acusação, e pior, uma acusação de algo que não afirmei, pois em sua resposta não achou nenhuma vez que MANDEI alguém ser desobediente.



Henrique escreveu-
Muitos dizem que se o ladão tivesse sua vida preservada faria obras. Mas não fez e foi salvo.
.

Tzaruch respondeu:
Que obras ?,,, acaso o evangelho já tinha sido escrito ou teria ele
escutado da boca de JESUS esse evangelho ?.... se tive-se, teria
continuado ladrão ?

Que obras? Tudo o que não é crer pela fé são obras. Porque julga que se escutado da boca de Jesus não seria mais ladão, acaso não se recorda de Judas, dos fariseus, saduceus e tantos outros? Esta é outra conclusão que vai contra a palavra de Deus.

Tzaruch escreveu:

E por esse ladrão ter sido salvo dessa forma, você só por isso já quer
ensinar a todos que podem ser ladrões e crer ao mesmo tempo, que no
fim serão salvos mesmo sem obedecer e sem obras.

Como pode alguém crer sem fazer como está escrito ?

Pois é precisamente isso que você está a dizer.

Mas essas obras e obediência estão escritas, e quem ler e não cumprir,
já sabe que com muitos açoites será castigado.

Agora ensino que todos podem ser ladrões! Onde viste isto? Onde ensinei precisamente isto?

As obras de obediência estão escritas, mas não são para salvação, são para os já salvos!

Veremos isto em seguida.

A graça seja conosco.

Olá Tzaruch, graça e paz.

Continuando a resposta...

Henrique escreveu-
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós,
é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9

Se a Bíblia diz que não somos salvos por obras, então é assim que temos que crer.


Tzaruch respondeu:
Você está sendo teimoso continuamente.

"Não vem", quer dizer que a salvação não veio das obras que alguém
tenha feito no A-T, quanto tempo mais demorará a entender isso ?

Como foi que chegou a esta conclusão? Qual o findamento nas escrituras? Onde nas escrituras falam de obras do AT diferentes do NT? Isto claro no que se refere a salvação. No texto de Efésios como sabe que se refere a obras do AT?

Pior de tudo é que isola duas palavras do contexto para assim distorcer o verdadeiro significado, diz o texto ' não vem de vós' vem de Deus, se vem de Deus não pode vir de obras alguma!

Veja:

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;

Efésios 2:1-2

Noutro tempo se refere a nossa vida antes da conversão, não ao AT, estes versículos confirmam isto:

Porque em Cristo Jesus nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.
Gálatas 6:15

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
2 Coríntios 5:17

Se tiver provas escriturísticas de sua afirmação NESTE CONTEXTO, podemos ver.


Ou é pela graça ou é por obras.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6




Henrique escreveu-
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Três Promessas:

"Tem a vida eterna". Quando? "Tem". No presente, já.
.

Tzaruch respondeu:
E esta é a promessa que ele nos fez: a vida eterna.
1 João 2:25

Então você tem a vida eterna já no presente ?,,,,  como pode ser uma
promessa se você está a dizer que é já no presente ?
(isso faz algum sentido de promessa ?)

Irmão, você já não vai morrer é isso ?,,, agora hoje presente você
já tem aquilo que ainda é só uma promessa que será cumprida por
DEUS quando chegar o fim ?


De novo cita outro versículo e coloca a Bíblia contra a Bíblia. Estás confuso assim ou não queres aceitar o que está escrito? Tenho desprezar os versículos que posta e aceitar somente os queres ver? Estaria a Bíblia em contradição? Certo que não, tu não queres aceitar a verdade. João diz:

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.
Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus.

1 João 5:11-13

E agora, temos a vida eterna, ou temos uma promessa? Estamos a falar de promessa de homens ou de Deus? Se for de Deus não temos como duvidar, então temos, hoje no presente, agora conforme os textos nos ensinam claramente.

Saiba que não vou morrer. Minha carne vai, mas eu não.

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? João 11:26

Mas veja, se for esclarecer todas suas afirmações deixarei uma responta extremamente longa e improdutiva, então vou mudar, falemos da verdade nas escrituras.

toda vez que afirmamos uma doutrina ela deve ser equilibrada, do contrário vamos obscurecer ou negligenciar outras. Não devemos então simplesmente ignorar certas passagens e buscar outras, sem ter o entendimento de TODAS.

2 Cor. 1:10 “Que nos livrou (passado) de uma tão grande morte e livra ainda (presente); em Quem confiamos que ainda nos livrará (futuro)”.

Talvez desconheça os três tempos da salvação, citados no versículo acima.

quando lemos 'nos salvou', a 'tua fé te salvou'; falamos na salvação no tempo passado. A Escritura normalmente se refere a isto como justificação, Deus salvou o crente da condenação do pecado.

No presente, o crente está sendo salvo do poder do pecado. Esse processo gradual é conhecido no NT como santificação, Deus está transformando o crente e o conformando, ou lapidando, sua vida à imagem de Jesus Cristo.

No futuro, o crente será salvo completamente do pecado, eternamente da presença do pecado e do poder do pecado. Esta parte é conhecida como glorificação, e é tão certo como as outras, pois quem começou boa obra há de cumpri-la.

E sabemos que todas as coisas contribuem juntamente para o bem daqueles que amam a Deus, daqueles que são chamados segundo o seu propósito.
Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.

Romanos 8:28-30

Mas esta ordem não pode invertida, somos salvos pela graça, então estou já salvo, esta salvação atua em minha vida para me livrar do pecado, e no final serei glorificado, transformado e estarei para sempre com o Senhor.

Por isso torno a repetir deve entender todas as escrituras, e explicar os versículos, ou melhor aceitar as passagens mostradas, não simplesmente ignorar colocando outras.

Obras não salvam. Nossas obras são trapos imundos, no que se refere a salvação.

Pois todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia; e todos nós murchamos como a folha, e as nossas iniqüidades, como o vento, nos arrebatam.

Isaías 64:6

Somos salvos exclusivamente pela graça:

Mas cremos que somos salvos pela graça do Senhor Jesus, do mesmo modo que eles também.

Atos 15:11

Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens,

Tito 2:11

para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7

Some a estes versículos todos os outros já postados por mim neste estudo.

OBRAS SÃO INSUFICIENTES PARA SALVAÇÃO. Pois assim declara a Escritura:

Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitos milagres?
Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade.

Mateus 7:22-23

Muitos se dizem profetas, fazem profecias, expulsam demônios e fazem até milagres, mas não conhecem a Deus, não são seus filhos, não se converteram e consequentemente não são salvos. Estas coisas não confirmam que estes são realmente de Deus.

Só fazem a vontade de Deus, a verdadeira, aquele a quem é atribuída a justificação pelo sangue, pela graça imerecida de Deus. Estes podem fazer sua verdadeira vontade.

sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, mas sim, pela fé em Cristo Jesus, temos também crido em Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não por obras da lei; pois por obras da lei nenhuma carne será justificada.

Gálatas 2:16

Mas quando apareceu a bondade de Deus, nosso Salvador e o seu amor para com os homens,
não em virtude de obras de justiça que nós houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou mediante o lavar da regeneração e renovação pelo Espírito Santo,
que ele derramou abundantemente sobre nós por Jesus Cristo, nosso Salvador;
para que, sendo justificados pela sua graça, fôssemos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:4-7

Não há necessidade de repetir os versículos que citei anteriormente, mas espero que compreenda todos os aspectos da gloriosa salvação de nosso Deus.

Novamente lhe peço para comentar, explicar as Escrituras, não as minhas escritas.


A graça seja conosco.