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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 Salvação é pela graça?

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MensagemAssunto: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyTer 06 maio 2014, 00:19


Pela graça sois salvos... Ef 2.8

Declaração do apóstolo Paulo é simples e direta.

Mas temos presenciado muitos ensinos que desviaram a salvação única e exclusivamente pela graça, pelo sacrifício de Jesus na cruz. Muitos procuram um complemento para salvação, Cristo mais obras, Cristo mais dízimos, Cristo mais...

Afinal, a graça de Deus, dada pelo sacrifício de Cristo na cruz são suficientes ou não?

Este não é um problema recente, apesar de estar se manisfestando muito mais atualmente, Paulo já advertia aos Gálatas deste perigo: de ser aperfeiçoado na carne.

Ó insensatos gálatas! quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós?
Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne?
Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão.
Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, o faz pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.

Gálatas 3:1-7


INSENSATOS. Paulo repreende aos Gálatas por deixarem de usar a inteligência para aplicar a verdade que conheciam tornando-se desobedientes e portanto espiritualmente descuidados.

Haviam negligenciado os recursos espirituais e tentado substituí-los por fórmulas carnais, exatamente como muitos cristãos hoje.

Não nos deixemos fascinar por ensinos modernos, pela sutileza de homens que se desviaram da fé genuína e que agora ensinam o aperfeiçoamento na carne.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Romanos 11:6

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9


Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Mas atenção, estamos a falar de salvação, exclusivamente.


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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyTer 06 maio 2014, 21:37



Que é a graça?

Porque a graça salvadora de Deus se há manifestado a todos os homens,

Tito 2:11


Graça significa "favor divino não merecido".

No original é charis, que deriva do verbo charizomai. Esta palavra significa 'mostrar favor para' e assume a bondade do doador e a indignidade do receptor.

Quando charis é usada para indicar a atividade de Deus, significa "favor não merecido".
R.L. Smallling.

Veja este texto também:

Porque também nós éramos noutro tempo insensatos, desobedientes, extraviados, servindo a várias concupiscências e deleites, vivendo em malícia e inveja, odiosos, odiando-nos uns aos outros.
Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador, para com os homens,
Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;
Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:3-7


Somos justificados imerecidamente por Deus através do sangue de Jesus.




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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyTer 06 maio 2014, 23:14

  Henriqu4e disse:



Efésios 2:8-9

Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Mas atenção, estamos a falar de salvação, exclusivamente


A biblia diz isto , mas importante destacar que a fe sem obras ela é morta .

quem te a graça tem a fe e quem tem a graça , e a fe , tem as obras .
Jesus disse ;

Pelos seus frutos os conhecereis , que m é de cristo e quem não é .
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQua 07 maio 2014, 20:49

.


Olá Henrique.


O tópico apresentado tem mais que um assunto no seu conteúdo,
os quais de seguida são apresentados.


No principio você aponta certas pessoas falarem de "CRISTO+"
qualquer coisa, seja dízimos, obras etc.

Até aqui você passa a ideia acerca de pessoas que juntam já à graça
algo mais para "complemento" e para se salvarem, aqui tem um assunto.

E nesta parte daquilo que fala é um tema e uma situação "pós" graça,
ou
seja já a salvação é vinda (foi pregada).

Depois mais na frente apresenta Romanos 11:6, em que o tema é outro,
ou seja, ali se fala sobre a salvação ter vindo pela graça, e não por algo,
ou alguma obra que alguém tenha feito durante o A-T., e isto é outra
conversa e outro tema com referência em Romanos 11.

Mas como o Jairo comentou, já na graça existem "outras" obras,
que não fazem "uma" salvação, mas fazem parte da salvação, as
quais acompanham a Fé.

De seguida Efésios 2:8-9 fala que somos salvos pela graça, e também
diz
por "meio da fé", e aqui já está em contraponto com a sua pergunta
final,
pois a resposta seria assim

(por exemplo)


Pergunta---
Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Resposta---
Sim e não, porque em Efésios tem escrito "Porque pela graça sois
salvos,
por meio da fé;" o que demonstra que a salvação está sim
na graça e por ela
somos salvos,mas também diz "por meio" e um
meio é algo como que uma
maneira,  ou uma forma (ponte, condição),
que tem de acontecer para chegar
a essa graça/salvação.

Isto não faz a fé ser salvadora, mas ela é uma condicionante, por isso
diz
que é "por meio da xx" FÈ.



Também isto assim entra em contraste com o primeiro tema que você
apresenta, no qual fala do assunto (CRISTO+ algo), pois aqui fala de
graça/salvação mas por meio DE (fé), o que faz a salvação ser
CRISTO+Fé, ou ainda, graça+ algo, que é o mesmo que salvação+ algo.



Resumindo, embora os textos possam falar de um assunto que até
pode 
parecer o mesmo, mas os fundamentos que estão associados
a cada 
versículo afinal são diferentes, pois cada um está inserido
em contextos 
diferentes.

Assim, os assuntos que você fala no tópico, são mais que um tema,
o que torna difícil dar uma resposta sem antes apresentar questões,
dividir os assuntos, e concluir cada um deles.

Um outro tema que precisa de ser entendido é o que significa a graça,
o que é, como é, e como esse assunto já foi por você citado, é por ai
que se irá começar.



Um abraço, na paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQua 07 maio 2014, 21:18

Jairo escreveu:
quem te a graça tem a fe e quem tem a graça , e a fe , tem as obras .
Jesus disse ;

Pelos seus frutos os conhecereis , que m é de cristo e quem não é .

As obras não podem gerar salvação, nem fazem parte dela, são consequência dela.

Assim pergunto irmão, para ser salvo, precisa de obras? Não, pois neste caso a graça não seria suficiente (graça não é graça) obras são outro assunto, falaremos dele depois.

Seria a salvação uma obra de cooperação entre Deus e o homem? Certo que não.

Estudaremos então sobre o sinergismo e monergismo.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQua 07 maio 2014, 21:49

Henrique disse;

As obras não podem gerar salvação, nem fazem parte dela, são consequência dela.


Graça e paz meu irmão.


RESPOSTA :


As obras não geram salvação , mas sim a graça e a fe. as obras são um conjuto de atitudes que acompalham os salvos .


NÃO SOU O AMIGO TZARUCH :

Masa cho que o amigo cometeu um erro ;

Veja tu fez uma pergunta a mim e ao mesmo tempo tu mesmo respondeu  kkkkkkkkkk.

Henrique perguntou :


Assim pergunto irmão, para ser salvo, precisa de obras?




Pensso assim .


Ser salvo e não praticas as boas obras perdem se o direito a graça , pois quem recebe a graça as pratica as boas obras .





“Mas quem ouve estas minhas palavras e não as pratica é como um insensato que construiu a sua casa sobre a areia. Caiu a chuva, transbordaram os rios, sopraram os ventos e deram contra aquela casa, e ela caiu. E foi grande a sua queda.” Mateus 7:26-27
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQua 07 maio 2014, 22:02

Olá Tzaruch.

Na graça não existem obra alguma, pois desta forma a graça não é graça.

Sobre Efésios 2.8-9

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9


Nada há fora do contexto aqui, o assunto é este, salvação pela graça, principalmente nos primeiros versículos do capítulo 2.

Sobre a fé, crê que a fé vem do homem? Como diria Assuero: "ledo engano".

Veja estes versículos, do meso contexto.

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),

Efésios 2:1-5


Um escravo pode ainda ser liberto pelo seu Senhor, pode fugir ou comprar sua própria liberdade, mas alguém morto, nada pode fazer.

Como então 'estando nós mortos' poderemos buscar a Deus, como podemos ter fé?

Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Romanos 3:11


Em Ef 2.8 "isto não vem de vós" se refere a graça e a fé igualmente, pois um morto não pode ter fé.

Embora tenhamos que crer para sermos salvos, até mesmo essa fé parte de Deus, é parte do dom de Deus. a qual salva e não pode ser exercida pela própria pessoa.

A graça de Deus tem primazia, é preeminente em todos os aspectos da salvação.

A nossa salvação é obra exclusiva e total de Deus. Todos nós sem exceção, somos inteiramente dependentes da graça de Deus; por isso não há lugar para vanglória e arrogância. (Ef 2.9)

Assim nossa salvação é absolutamente gratuita. Perceber isto é ser libertado, como nunca antes, para adorar e louvar!
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQua 07 maio 2014, 22:12

Irmão Jairo.

Os dois fundamentos de Mt 7.24-27 significam:

A casa representa uma vida religiosa; a chuva representa o castigo.
Somente aquele que construiu sobre o fundamento da obediência à palavra de Deus permanece, ou seja aquele que clama pro arrependimento, que rejeita a salvação por obras e confia na graça de Deus é que salva pela sua misericordiosa provisão.

Nada podemos fazer por nossa salvação, quer no passado, no presente ou no futuro, muito menos mantê-la por nossos esforços.

'Não vem de obras para que ninguém se glorie'
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 02:32

.
Olá Tzaruch.

Olá Henrique.

Na resposta anterior tinha sido proposto a divisão de assuntos, e que
se
iria começar pelo significado de "graça", mas se misturar-mos os
diversos
assuntos, assim ficará confuso para quem ler.


 Henrique escreveu-
Olá Tzaruch.
Na graça não existem obra alguma, pois desta forma a graça não é graça.
.
Irmão Henrique, você está a confundir esse texto que fala da graça
e de
obras.

O mesmo está sim a dizer que a Salvação não veio pelas obras do A-T,
mas sim pela graça e por JESUS CRISTO, e isto para que ninguém diga
que foi pelas obras que fez que tenha vindo essa salvação.

Mas depois que veio a graça, existem obras sim, e estas devem ser
feitas
por nós, porém a salvação já veio, e é por essa graça que por
JESUS nos
foi dada.

Assim, as obras que são e estão dentro da graça, já ninguém poderá
dizer
que por elas veio a salvação, isto porque a salvação já veio e foi
anunciada.


Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

E este texto está a apontar para as obras do A-T, e não para as
seguintes
obras, por isso diz, não vem (não vem das obras a salvação).


Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Você diz que na graça não existe obra alguma, porém a Palavra
nos manda enriquecer em boas obras.

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Se não fosse para executar obras, JESUS a todos o teria falado.


Bem vês que a fé cooperou com as suas obras,
e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.

Tiago 2:22

Aqui também pode ler, que aquela FÉ, (por meio da fé), coopera com
as suas obras, e as mesmas aperfeiçoam essa fé.

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Estas obras "a saber" quais são, a cada um será recompensado
segundo esse as tiver feito.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Se somos salvos pela graça, por meio da fé, e se a fé sem obras
é morta
, com certeza que na graça existem obras a fazer.

Se na graça não existem obras, então porque lemos estes e muitos
outros textos que falam da palavra "obras" e a mandar faze-las ?



 Henrique escreveu-
Sobre Efésios 2.8-9

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé;
e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8-9


Nada há fora do contexto aqui, o assunto é este, salvação pela graça, principalmente nos primeiros versículos do capítulo 2.
.
Também ninguém falou em fora do contexto, mas sim em contextos que
são diferentes em cada versículo.

De outra forma terá de explicar, como pode esse texto falar que somos
salvos pela graça, por meio da fé, e também dizer que não somos
salvos
por qualquer tipo de obra, nem as devemos fazer.

E depois tem Tiago 2:26 a dizer que a fé sem obras é morta, como
pois somos salvos por meio da fé, se essa fé não pode ter qualquer
tipo
de obra ?

É por meio da fé,,, e sem obras,,, mas a fé é morta sem obras, como
explicaria esse contexto ?


Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Tiago 2:14

Se você entender a salvação só pela graça, e fé, e se não tiver obras,
então essa fé não o poderá salvar nem a ninguém.


 Henrique escreveu-
Sobre a fé, crê que a fé vem do homem? Como diria Assuero: "ledo engano".
.(super ledo esse engano)
Não, nem a fé, nem nada vem do homem, TUDO vem de DEUS.


De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Romanos 10:17

O homem que nunca escutou a Palavra não pode ter fé, depois que
esse homem ouvir, então virá a Fé, pelas palavras de DEUS.


E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz.
Lucas 7:50

Esta mulher já tinha ouvido, por isso teve fé, que depois de ouvir
passou a ser a sua fé, e assim JESUS diz, "a tua fé".

E Jesus, respondendo, disse-lhes: Tende fé em Deus;
Marcos 11:22

De novo, "ter fé", é porque não tinha, mas ao ouvir a Palavra e pela
boca de JESUS, por certo começaram a ter fé.

E, vendo ele a fé deles, disse-lhe: Homem,
os teus pecados te são perdoados.

Lucas 5:20

A fé ali era deles, mas foi pelo ouvir que eles receberam e
aprenderam essa fé.

Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé,
como está escrito: Mas o justo viverá da fé.

Romanos 1:17

Se já vimos que a fé é morta sem obras, então ao escutar, e aprender
a ter fé, então de obra em obra (fé em fé)  o justo viverá.

 Henrique escreveu-
Veja estes versículos, do meso contexto.

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
Efésios 2:1-5


Um escravo pode ainda ser liberto pelo seu Senhor, pode fugir ou comprar sua própria liberdade, mas alguém morto, nada pode fazer.
.
Qual é a relação do assunto que falou, com a salvação, a fé, e as obras ?


 Henrique escreveu-
Como então 'estando nós mortos' poderemos buscar a Deus, como podemos ter fé?
.
Então, se isto também não tem nada a ver com o assunto debatido,
como faz uma pergunta sobre os mortos (que você não compreendeu)
terem ou não terem fé ?

Falamos sobre graça, salvação, fé, e obras, ou falamos de ter ou
não ter fé,, se vivos se mortos ?



 Henrique escreveu-
Não há ninguém que entenda;Não há ninguém que busque a Deus.
Romanos 3:11


Em Ef 2.8 "isto não vem de vós" se refere a graça e a fé igualmente, pois um morto não pode ter fé.
.
Como já antes ficou escrito, nada vem de nós, tudo vem de DEUS, tanto
a graça, como a fé, em que esta fé vem pelo ouvir, e o ouvir a Palavra de DEUS.

"estando vós mortos em ofensas e pecados", este "estando mortos", não
é no corpo, mas sim em relação ás coisas de DEUS, pois quem vive em
ofensas e pecados não está morto fisicamente, mas sim vivo na carne.

Assim, nem o morto fisicamente pode ter fé, como a fé só veio por
JESUS
CRISTO, e os do A-T são os que estavam mortos em ofensas
e pecados, e também muitos depois no N-T.


Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei,
e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar.

Gálatas 3:23


Quando a fé veio, terminou a lei que nos estava a guardar.

Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
Gálatas 3:25

O aio é a mesma lei.

Henrique tinha perguntado------
Como então 'estando nós mortos' poderemos buscar a Deus,
como podemos ter fé?
-----

Nem os mortos fisicamente como pensou, podem buscar a DEUS
e ter fé, 
nem os que viveram no A-T sequer podiam ter fé, pois ela
ainda não tinha
sido anunciada.


 Henrique escreveu-
Embora tenhamos que crer para sermos salvos, até mesmo essa fé parte de Deus, é parte do dom de Deus. a qual salva e não pode ser exercida pela própria pessoa.
.
Como explicaria "tenhamos que crer para ser salvos" e isto é uma ação,
com a negação de que esse crer não pode ser exercido pela própria
pessoa ?


A fé parte "vem de" DEUS é um assunto, e isso vem pelo ouvir a
Palavra,
se temos de crer para ser salvos, então ao aprender com
DEUS esse
exercício, temos de continuar a exerce-lo para ser salvos.


 Henrique escreveu-
A graça de Deus tem primazia, é preeminente em todos os aspectos da salvação.
.
É sim, em todos os aspectos da salvação, e depois de cada um
aprender
sobre a fé, os mesmos devem se manter nela e continuar
a exercer esse
exercício, assim como as boas obras que DEUS
preparou para andarmos
nelas, pois de contrário a fé será morta.


 Henrique escreveu-
A nossa salvação é obra exclusiva e total de Deus.
.
E quem diz o contrário disso ?

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?

João 6:28

Mas tem certas obras que DEUS nos preparou para andar-mos nelas.

Também está escrito que é preciso crer para ser salvo, e mais um Novo
Testamento todo para ler e entender esse crer, e cumprir, e ser, e fazer
a vontade de DEUS.


Porque a Salvação de DEUS não é um "estalar" de dedos, dizer creio
e já estou salvo, é preciso crer com o coração, e quem crer faz como
Ele manda fazer, e como JESUS aprendeu com o Pai, Ele a todos nós
ensinou como fazer essa "tal" vontade para ser salvos.


 Henrique escreveu-
Todos nós sem exceção,  somos inteiramente dependentes da graça de
Deus; por isso não há lugar para vanglória e arrogância. (Ef 2.9)
.
Por isso antes deveria-se ter falado sobre o que é a graça, para que se
possa entender o porquê dessa dependência.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:9

O lugar para vanglória está a falar sobre alguém vir a dizer que por ter
feito isto ou aquilo é que veio a salvação, por isso diz "não vem das
obras
", mas sim vem de DEUS.


Já a arrogância, não está escrita nem entendida nesse texto, fala de
ninguém se gloriar e só isso.


 Henrique escreveu-
Assim nossa salvação é absolutamente gratuita.
.
Gratuita sim, mas com condicionantes, as quais precisam de ser
entendidas
para depois serem cumpridas.

É como querer dar esmola a um pobre, e ele nem esticar a mão para
receber, também DEUS nos dá gratuitamente a salvação (por, amor
misericórdia, caridade etc), mas nós temos que "esticar a mão" ou seja
 fazer como ele ensinou através de JESUS CRISTO.


Porque JESUS nos deixou o exemplo, e é para seguir, se o crer fosse
só crer, porque motivo JESUS teria feito tantas coisas boas ?... bastaria
ensinar e mandar crer.



 Henrique escreveu-
Perceber isto é ser libertado, como nunca antes, para adorar e louvar!
.
Não sou o amigo Jairo:

Mas creio que o amigo aqui cometeu um erro (kkk)

Porque só adorar e louvar agradecendo a salvação, não é "esticar a
mão"
o suficiente para receber a oferta gratuita "salvação" que DEUS
nos está 
a oferecer.

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus,
mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Mateus 7:21

Fazer esta vontade de DEUS,
é fazer as obras que ELE para nós
preparou,
e é fazer tudo como também JESUS fez,
que até na morte nos ensinou.







Um abraço , fique na paz.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 07:51

Primeiro é preciso saber o que é graça irmão Henrique




O homem por si não faz absolutamente nada,apenas tem o livro arbítrio de escolha,mas nada,o resto é tudo vindo do trono da gloria.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 08:07

Henrique escreveu:

Pela graça sois salvos... Ef 2.8

Declaração do apóstolo Paulo é simples e direta.

Mas temos presenciado muitos ensinos que desviaram a salvação única e exclusivamente pela graça, pelo sacrifício de Jesus na cruz. Muitos procuram um complemento para salvação, Cristo mais obras, Cristo mais dízimos, Cristo mais...

Afinal, a graça de Deus, dada pelo sacrifício de Cristo na cruz são suficientes ou não?

Este não é um problema recente, apesar de estar se manisfestando muito mais atualmente, Paulo já advertia aos Gálatas deste perigo: de ser aperfeiçoado na carne.

Ó insensatos gálatas! quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós?
Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne?
Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão.
Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, o faz pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.

Gálatas 3:1-7


INSENSATOS. Paulo repreende aos Gálatas por deixarem de usar a inteligência para aplicar a verdade que conheciam tornando-se desobedientes e portanto espiritualmente descuidados.

Haviam negligenciado os recursos espirituais e tentado substituí-los por fórmulas carnais, exatamente como muitos cristãos hoje.

Não nos deixemos fascinar por ensinos modernos, pela sutileza de homens que se desviaram da fé genuína e que agora ensinam o aperfeiçoamento na carne.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Romanos 11:6

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8-9


Afinal salvação é pela graça única e exclusivamente ou não?

Mas atenção, estamos a falar de salvação, exclusivamente.




  MAIORIA  INTERPRETA  E  ENSINA  QUE:

  Os  Salvos  das Trevas do Pecado  pela Graça de Cristo,  estão   isentos  de obedecer  a LEI de DEUS em Êxodo 20 e outras Leis Morais.

  Será  correta  e Bíblica  essa  definição  ???????? 

  QUEM  está  na  Graça pode ser um FORA  DA LEI ???

  AFINAL  quem está  na Graça  passará  a Obedecer a LEI não Mentindo não  Furtando, Não Adulterando, não Cobiçando, não Idolatrando etc;  ou  estando na Graça  estará  com direitos para praticar  esses  atos  condenados  por DEUS ?????
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 22:32


Olá Tzaruch.

Interessante que a Enciclopédia Britânica define este termo em a mesma precisão:

"Na teologia Cristã, o presente não merecido, espontâneo do divino favor na salvação dos pecadores, e a influência divina operando no homem para sua regeneração e santificação."


Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;
Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:5-7

Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro, para que, mortos para os pecados, pudéssemos viver para a justiça; e pelas suas feridas fostes sarados.

1 Pedro 2:24


Estamos a falar de salvação, na salvação não existe obra alguma, é pela graça, como bem se vê nestes versículos e nos outros postados.

Tzaruch escreveu:
Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;
1 Timóteo 6:18

Você diz que na graça não existe obra alguma, porém a Palavra
nos manda enriquecer em boas obras.

Está a tirar o texto do contexto, assim como em Efésios, Romanos e na carta de Tito não há referência ao AT, aqui em Timóteo Paulo fala aos ricos:

Manda aos ricos deste mundo que não sejam altivos, nem ponham a esperança na incerteza das riquezas, mas em Deus, que abundantemente nos dá todas as coisas para delas gozarmos;
Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:17-18


Então esta é uma ordenança aos ricos, bem claro.


Tzaruch escreveu:
Disseram-lhe, pois:
Que faremos para executarmos as obras de Deus?
João 6:28

Se não fosse para executar obras, JESUS a todos o teria falado.

Outra vez fora do contexto.

Qual foi a resposta de Jesus?

Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.

João 6:28-29

Qual a obra? Crer, em Jesus! Crer que pelo seu sacrifício foi e sempre é o único meio de ser salvo, pela graça.

Não vou comentar todos os versículos citados, pois não esclareceu os versículos que citei, a não ser supor que fala de obras do AT.

Não falemos destes assuntos, falemos de salvação, que é pela graça, não na graça como insiste.

Sobre Tiago é outro assunto, pois Tiago fala aos que são salvos, ou se consideram salvos, aqui falamos de como ser salvos. Mas para um esclarecimento veja neste link:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t5952-salvacao-por-obras-sera?highlight=obras


Tzaruch escreveu:
Falamos sobre graça, salvação, fé, e obras, ou falamos de ter ou
não ter fé,, se vivos se mortos ?

Falemos apenas de salvação, pela graça, não de obras.

Esta afirmação que fiz sobre estar morto (espiritualmente, jamais disse na carne) foi para ver que mesmo a fé vem de Deus, é dom de Deus assim como salvação.

Veja este versículo que citou:

E disse à mulher: A tua fé te salvou; vai-te em paz.
Lucas 7:50


‘Diz: a tua fé te salvou’ não diz que a fé pode salvar, ou salvará, se fizer obras... mas que já está salva, naquele momento, nada mais é preciso para se estar salvo! Assim em muitos outros exemplos:

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24


Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.
Romanos 6:23



Dom gratuito não requer obras ou obediência, desta forma não seria gratuito, desta forma já não pela graça, exige-se algo mais e vem da parte do homem, então o sacrifício não foi suficiente para salvação, ‘então não está consumado’!

Quando cremos, somos justificados, nascemos de novo (passou da morte para vida) isto é somos regenerados, somos agora filhos de Deus.

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

João 1:12-13


Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?
Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.

Romanos 4:1-5


Abraão creu em Deus, por isto foi justificado, não por obras, como bem esclarece o texto, assim é para todos nós.


Existem apenas dois estados, ou duas classes e todos os homens estão incluídos neles – um, o estado de vida espiritual, o outro, um estado de morte espiritual; um, o estado de justiça, o outro, um estado de pecado; um, salvífico, o outro, condenatório.

Ou está em trevas, ou está na luz.


Porque noutro tempo éreis trevas, mas agora sois luz no Senhor; andai como filhos da luz

Efésios 5:8


Não existe um meio termo, não existe um caminho do meio, nem mais ou menos, ou um ou outro. Não existe meio caminho andado.


Assim ou se está salvo, ou não, não há meio termo.

Dai a questão: obras vem depois da salvação, ou antes? Não fazem parte dela, como exposto acima.

Salvação não é um processo, é um ato declarativo de Deus.

Dois homens subiram ao templo, para orar; um, fariseu, e o outro, publicano.
O fariseu, estando em pé, orava consigo desta maneira: Ó Deus, graças te dou porque não sou como os demais homens, roubadores, injustos e adúlteros; nem ainda como este publicano.
Jejuo duas vezes na semana, e dou os dízimos de tudo quanto possuo.
O publicano, porém, estando em pé, de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: Ó Deus, tem misericórdia de mim, pecador!
Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque qualquer que a si mesmo se exalta será humilhado, e qualquer que a si mesmo se humilha será exaltado.

Lucas 18:10-14


O fariseu se considerava perfeito em obras. O publicano certamente não, pois disse reconheceu ser um pecador e clamou por misericórdia.

Este é um homem que fora levado a encarar a realidade, do seu pecado. Sua reação foi de humildade e arrependimento.

Não tinha nenhuma esperança senão na misericórdia de Deus.

Foi justificado, considerado justo, diante de Deus por meio da justiça imputada, salvo por ela.

Obras são fizeram parte da justificação de ninguém, nem farão.

Estes são exemplos de salvação pela graça. Primeiro somos salvos, justificados, regenerados. Depois falemos de obras.

Então, qual a sua posição? Justificado ou não?

A graça seja conosco.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 23:09

.

Olá Henrique.

Vamos por partes.



Está a tirar o texto do contexto, assim como em Efésios, Romanos e na carta de Tito não há referência ao AT, aqui em Timóteo Paulo fala aos ricos:

Manda aos ricos deste mundo que não sejam altivos, nem ponham a esperança na incerteza das riquezas, mas em Deus, que abundantemente nos dá todas as coisas para delas gozarmos;
Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:17-18


Então esta é uma ordenança aos ricos, bem claro.
.
Então explique no seu entender.

Só os ricos é que está ordenado fazer o bem ?
Só eles precisam enriquecer em boas obras ?
Só eles devem repartir de boa mente e ser comunicáveis ?


Esta ordenança de DEUS só serve para eles (os ricos) ?,,, e os que
são classe média, ou (meio pobres), não precisam de fazer estas coisas ?

Devem eles fazer o mal ?
Não enriquecerem em boas obras ?
Não repartir nem serem comunicáveis ?

Explique pois, na forma como acha que se deve entender o que ficou
questionado acerca da sua afirmação.



Um abraço, na paz.



















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 23:16

Este texto faz referência aos ricos, pois tem condições de repartir...

Ensina aos ricos a não se preocuparem em juntar tesouros na terra, deveriam não se preocupar com o retorno de seus invertimentos terrenos. Devem antes se preocupar com seus 'dividendos' no céu.

O contexto aqui fala aos ricos. Não a todos.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptyQui 08 maio 2014, 23:29

.


Este texto faz referência aos ricos, pois tem condições de repartir...

Ensina aos ricos a não se preocuparem em juntar tesouros na terra, deveriam não se preocupar com o retorno de seus invertimentos terrenos. Devem antes se preocupar com seus 'dividendos' no céu.

O contexto aqui fala aos ricos. Não a todos.
.
Então aquele que não é rico pode fazer o mal ?

Se não tem muito também não precisa de repartir nada,
nem de ser
comunicável ?

E também se não é rico, não precisa de enriquecer em boas obras ?


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 09:29

Como já disse, NESTE TEXTO é um conselho aos ricos.

Vamos voltar ao assunto do tópico.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 20:27

   O Prezado irmão  Henrique  cita:


"Na teologia Cristã, o presente não merecido, espontâneo do divino favor na salvação dos pecadores, e a influência divina operando no homem para sua regeneração e santificação."


   O  que  a Bíblia  concorda plenamente,  porém  pergunto ???


   Os  Salvos  por  Cristo (Regenerados  do Pecado para a Salvação doado por Cristo),
 podem  viver   fora  da  LEI DIVINA ???
 
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 20:40


Irmão Silas, estamos a falar da salvação, de ser um salvo.

Sua pergunta se refere a outro assunto, não a salvação.

Lhe enviei uma MP, queira ver, lá tem parte de um estudo dos adventistas.

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 20:42

.

Olá Henrique


Como já disse, NESTE TEXTO é um conselho aos ricos.

Vamos voltar ao assunto do tópico.
.
Não é isso que a Palavra ensina, e você falou em ordenança, e não
em concelho, se todos entenderem esse e outros
textos com essa
forma de entendimento, então o que na verdade se
aprende com a
Palavra ?


Vem um e diz,, "eu não sou rico, assim não preciso de repartir nada
com ninguém, nem ser comunicável com os restantes".

Depois vem outro e diz, "esse texto é para os ricos, eu posso fazer o mal".

E por fim vem  o terceiro e afirma, "só os ricos é que tem de enriquecer
em obras, eu não sou rico não preciso fazer essas obras".


Entretanto como não é a sair do assunto, mas sim a entender o
verdadeiro
sentido e contexto desse versículo, fica então a parte
das obras, você
poderá tentar dizer que é só para os ricos, mas não é.


(Mas mesmo que, e como suposição), que essas obras fossem só para
os ricos, como se entende que apresente um texto, que manda alguém
(os ricos), enriquecerem em obras, se você afirma o seguinte-------


Henrique escreveu-
Estamos a falar de salvação, na salvação não existe obra alguma,
é pela graça,


Dom gratuito não requer obras ou obediência,
.
Seguindo assim o raciocínio que apresentou antes, no qual afirma que
na salvação não existe obra alguma, e ainda que o dom gratuito não
requer obras, nem tão pouco obediência.       (????)


Como pode dizer o seguinte ?

Henrique escreveu-
1 Timóteo 6:17-18
Então esta é uma ordenança aos ricos, bem claro.
-----


Desta forma as suas afirmações entram em conflito umas com as
outras, 
porque se antes dizia não existirem obras, nem obediência,
como vai
explicar que 1 Timóteo 6 está a fazer uma ordenança aos
ricos e para fazer obras ?


Como pode haver uma ordenança só para os ricos, e nessa mesma
eles tenham de enriquecer em obras ?.... então como eles se

salvam se você disse que não existe obra alguma na salvação ?


E como é essa ordenança, se você também diz que não requer
obediência ?

Assim, existem ou não existem obras na graça ?
R--- claro que existem obras na graça----


Se você entender aquilo que já ficou explicado, nada entrará em
conflito
e tudo será entendido.

O fato de ter sido dada a salvação/graça, isso aconteceu sem que
alguém
tivesse feito alguma coisa/obra, ou seja, o homem nada tinha
feito para
merecer, mas ao vir a graça, ela está sim "repleta" de boas
obras as quais
nós devemos fazer, e que foram por DEUS preparadas
para nós.


Porque, se só os ricos (isto como você entende) é que devem
enriquecer
em boas obras, então a salvação para uns é de uma
maneira, e para os
outros já é de outra maneira ?

Uns tem de fazer obras, e os outros não ?.... isto para não falar da
ordenança, ou ainda de só alguns terem de fazer o bem e repartir,
enquanto os outros podem fazer o mal sem repartir nada.





Muito se poderia falar sobre as afirmações que escreveu e não estão
escritas, e sobre o entendimento de algo que é suposto ser só para os
ricos mas é para todos, mas o tema é outro, entretanto se tentar valer
o tema pelo seu entendimento e com essas afirmações, então tudo terá
de ser falado e esclarecido
.






Um abraço, fique na paz.



















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nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 21:11

Meu caro Tzaruch, encontrou algo em que podes dizer que entro em contradição?

Vai ficar a insistir nisto até que eu desista ou vai voltar ao assiunto e explicar todos os versículos que postei?

Ou não tem explicação para eles?

Acha que por esta explicação acima destrói todas as passagens que falam da salvação pela graça?

No texto de Timóteo citado fala de salvação? Não. Então é um texto que fala para os já salvos, ou para incrédulos?

Se fala aos que são filhos de Deus, os justificados, como estes se tornaram filhos, justificados?

Foi pela graça, certamente. Nesta graça, o favor imerecido de Deus que salva o pecador, não há obras, pois se do contrário teria postado ao menos um texto que diga algo assim. Onde diz que para sermos salvos necessitamos de obras?

Vamos continuar o estudo ou ficaremos 'empacados' neste texto? Vamos lá explique os textos que postei, e outros que ainda postarei, explique, não coloque outros textos simplesmente.

Aguardo, não vou mais comentar sobre estes versículos de Tm.
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davi

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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySex 09 maio 2014, 22:07

Amigos a salvação é pela graça , Infinita misericordia de Deus .
Graça , favor imerecido , ou seja nos não tinhamos nenhum merecimento e ele nos amou .

O ladrão da cruz não merecia o perdão nem a salvação , a lei estava em vigor ainda pois cristo ainda não havia morrido e nem ressucitado e a lei não poderia jamais salvar o ladrão da cruz.

Mas a graça  estava ali na cruz do calvario e ai na cruz estava o caminho que pode elvar o mais pecador como eu para o paraiso .

E foi isto Jesus disse ao ladrão :

Hoje tu estaras comigo no paraiso

Isto sim é graça , pena que poucos entendem isto .


Mas amigo que ve estas palavras .

Aceite a graça de Deus em tua vida , teus preseitos e doutrinas não te conduzem ao paraiso , mas a graça sim , assim como levou aquele ladrão ela nos da a salvação.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySáb 10 maio 2014, 02:50

.

 Henrque escreveu-
Meu caro Tzaruch, encontrou algo em que podes dizer que entro em
contradição?
.
Daquilo que até agora já foi apresentado. sim, entra em contradição,
consegue mostrar o contrário
das coisas que já estão escritas e se
opõem a outras que você mesmo
neste tópico também escreveu ?


 Henrque escreveu-
Vai ficar a insistir nisto até que eu desista ou vai voltar ao assiunto e explicar
todos os versículos que postei?
.
Porque motivo "isto" não deve ser insistido e só o restante é importante ?

Então você apresenta alguns textos, e fez afirmações, da mesma forma
lhe foi respondido com outros textos, a mostrar o contrário das suas
afirmações, o que está então errado ?

Se isso que fala ser insistência não tem valor, porquê não quer dar
importância a um texto que está dentro do assunto, pois fala de obras,
as quais você diz que não existem ?

Se começar a "descartar" cada texto, então para que serve o debate ?

Por lhe estar a explicar os versículos que postou, e o entendimento
que deu 
sobre os mesmos, é que lhe foram apresentados outros textos,
e estes
sim, você deveria explicar pois vão contra ao que afirmou com
base
em alguns textos que nem foram por você explicados.


 Henrque escreveu-
Ou não tem explicação para eles?
.
Espere mais um pouco, e depois terá a resposta para a sua pergunta.


 Henrque escreveu-
Acha que por esta explicação acima destrói todas as passagens que falam
da salvação pela graça?
.
Antes de tudo, o Tzaruch não está aqui para destruir nada, entenda
isso
por favor, dar entendimento não é destruir, mas sim instruir.

Quanto à explicação, se você faz essa pergunta entende-se que essa
mesma explicação é válida e verdadeira, pois de outra forma você
não perguntaria se "só esta explicação" já estaria a "destruir" todas
as restantes passagens.

Caso não assumi-se a mesma como válida, diria antes que essa
explicação
não era válida, e teria mostrado porquê e onde isso tinha
acontecido.


Entretanto, como ainda não se falou de tudo, não será só uma
explicação
que irá explicar tudo o resto que você apresentou, mas
ao começar de
forma positiva, já começa a mostrar como será
explicado o restante.



 Henrque escreveu-
No texto de Timóteo citado fala de salvação? Não. Então é um texto que fala para os já salvos, ou para incrédulos?
.
Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18

Se o texto diz "façam o bem",,, "enriquecer em boas obras".. e também
manda repartir, quem é que está salvo neste texto ?,,,, ninguém.

Os salvos "no fim" terão de voltar atrás para fazer estas coisas ?

Se este texto não tem nada a ver com a salvação, como então manda
fazer essas coisas ?,,,, se esses ricos já estão salvos, qual a razão de
mandar fazer essas coisas ?

Já se o texto falar para o incrédulos, então a graça manda os incrédulos
fazerem assim para se tornarem crentes e depois serem salvos ?

A um incrédulo é mandado fazer assim, porém aos crentes nada disto
é pedido ?


Resumindo, viu como o texto fala de salvação ?,,,, reparou que tanto
para um crente, como para um incrédulo em nada o texto dá suporte
ás suas afirmações ?



 Henrque escreveu-
Se fala aos que são filhos de Deus, os justificados, como estes se tornaram filhos, justificados?
.
Primeiramente deverá entender se alguém já está justificado, ou se será
justificado.

Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros
segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:7

Sendo justificados está a acontecer desde que JESUS morreu,
sejamos feitos herdeiros ainda  não aconteceu, quem pois é filho
de DEUS senão JESUS CRISTO ?

De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo,
para que pela fé fôssemos justificados.

Gálatas 3:24

Pela fé VIVA com obras somos justificados em CRISTO.

E de tudo o que, pela lei de Moisés, não pudestes ser justificados,
por ele é justificado todo aquele que crê.

Atos 13:39

Então, somos justificados por CRISTO, mas para isso é preciso crer,
aquele que crê, é o mesmo que lê as suas palavras e segue os seus
mandamentos, e não aquele que desobedece, ou que a fé é morta e
sem obras.

Você diz que são justificados, e com isso já assume salvos ?,,,,
salvos agora presente, ou salvos no fim como está escrito ?

Se alguém é justificado é por CRISTO, mas Ele justifica aqueles que
Nele crêem, e que seguem os seus mandamentos e ensinamentos,
tais como esses como está em Timóteo, ou CRISTO justifica os que
são desobedientes
à Palavra ?,,, será isso crer ?


 Henrque escreveu-
Foi pela graça, certamente. Nesta graça, o favor imerecido de Deus que salva
o pecador, não há obras, pois se do contrária teria postado ao menos um
texto que diga algo assim. Onde diz que para sermos salvos necessitamos
de obras?
.
Quando você quiser falar sobre  o verdadeiro significado dessa
"graça", então
ficará mais fácil de entender.

Já sobre obras, você terá de explicar como existem tantos textos a falar
sobre boas obras, e a mandar fazê-las, e só no fim, e se conseguir, é
que
poderá afirmar que não há obras.


 Henrque escreveu-
  não há obras, pois se do contrária teria postado ao menos um
texto que diga algo assim. Onde diz que para sermos salvos
necessitamos 
de obras?
.
Muitos textos já foram antes apresentados, acaso leu algum e entendeu ?


Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:10

Este texto diz que somos feitura de DEUS, e que somos criados em
JESUS para as boas obras,, e ainda confirma que DEUS as fez para
que andássemos nelas. (você não quer andar nestas obras ? )

O qual recompensará cada um segundo as suas obras; a saber:
Romanos 2:6

Já sabe que DEUS nos preparou obras, para andar nelas, e que
segundo cada um as fizer, assim será recompensado,,, dúvida ?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.

Tiago 2:26

Você sabe que somos salvos pela graça, por meio da fé,,,, como
então você terá fé sem obras ?.... se desta forma a sua fé é morta ?






Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé,
e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Tiago 2:14

.
E aqui, quer algum texto mais bem explicado, que sem obras e só
com a fé, essa fé morta não o poderá salvar ?





De seguida ainda o mesmo texto de Timóteo, e o texto seguinte da
mesma página.

Que façam bem, enriqueçam em boas obras, repartam de boa mente,
e sejam comunicáveis;

1 Timóteo 6:18


Henrique-
No texto de Timóteo citado fala de salvação? Não.

Tzaruch--
(confirme o texto seguinte, se fala ou não fala de salvação, já que antes
nesta resposta você tinha negado isso acontecer)
.
Que entesourem para si mesmos um bom fundamento para o futuro,
para que possam alcançar a vida eterna.

1 Timóteo 6:19

Este versículo seguinte bem explica, que para alcançar a vida eterna ,
(e isto significa para ser salvo no fim), cada um, e não só o rico, deve
fazer como manda o versículo anterior, e não só o que está escrito ai,
mas sim tudo o restante que foi por JESUS CRISTO ensinado.

Porque tudo está no Novo Testamento, e tudo é parte da graça, e não
que a graça seja só um assunto (como se, salvação instantânea).

Henrique perguntou---
Onde diz que para sermos salvos necessitamos de obras?-----

Então, os textos já tinham sido apresentados, será que agora leu
a resposta à sua pergunta, e respondida pelos textos copiados
da Palavra ?---------ou não vai comentar mais ?


 Henrque escreveu-
Vamos continuar o estudo ou ficaremos 'empacados' neste texto?
.
Na verdade este texto se revelou muito interessante, assim como os
outros
copiados e que já antes tinham sido apresentados.

Agora se você continuar a "descartar" esses textos que negam sem a
mínima dúvida o contrário daquilo que tem vindo a afirmar, de onde
então se deve copiar textos para que você assim o possa entender ?




 Henrque escreveu-
Vamos lá explique os textos que postei, e outros que ainda postarei,
explique, não coloque outros textos simplesmente.
.
Irmão Henrique, quando a ideia for pedir explicação sobre um texto,
você
deve mostrar o mesmo e dizer que é para dar explicação sobre
o que
significa esse texto.

O que aconteceu foi precisamente o contrário, você apresentou os
textos
, e explicou o que no seu entender explicam e provam o
entendimento que tem sobre 
salvação e graça sem obras, e com textos
do mesmo "Livro" lhe foi
mostrado que essa ideia e entendimento não
está segundo a Palavra.


Você pede para explicar os textos apresentados, qual pois seria o
primeiro
que quer ver explicado, e que isso não tenha já sido feito ?


Só quer que os seus sejam explicados, mas não explica os que lhe
são mostrados a negar o que afirmou ?

E qual a forma que quer para ser explicado esse texto ?... só explicar,
ou é possível usar outros textos para esclarecer ?

Quanto a outros textos que postará, os mesmos tem como princípio
continuar a dizer que na graça não temos de fazer nenhuma obra, e
que não temos de obedecer, e outras coisas que até agora afirmou ?

Se sim, poderá o Tzaruch colocar também outros textos que negam
essas afirmações ?



 Henrque escreveu-
Aguardo, não vou mais comentar sobre estes versículos de Tm.
.
Pois irmão, esse está descartado ?..... e este que está lá logo de seguida ?

Que entesourem para si mesmos um bom fundamento para o futuro,
para que possam alcançar a vida eterna.

1 Timóteo 6:19

Veja então, é preciso ler com atenção Timóteo e o restante N-T,
para que possam alcançar a vida eterna, que é ser salvo no fim.

Você não quer comentar mais Timóteo, então diga qual dos textos
que apresentou quer em primeiro lugar explicados, e se a explicação
poderá incluir outros textos da mesma palavra para fazer essa mesma
explicação.

Mas antes, faça atenção aos textos que até agora já foram
apresentados, e os quais também deverá explicar.


Um abraço, fique na paz.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySáb 10 maio 2014, 08:06

davi escreveu:
Amigos a salvação é pela graça , Infinita misericordia de Deus .
Graça , favor imerecido , ou seja nos não tinhamos nenhum merecimento e ele nos amou .

O ladrão da cruz não merecia o perdão nem a salvação , a lei estava em vigor ainda pois cristo ainda não havia morrido e nem ressucitado e a lei não poderia jamais salvar o ladrão da cruz.

Mas a graça  estava ali na cruz do calvario e ai na cruz estava o caminho que pode elvar o mais pecador como eu para o paraiso .

E foi isto Jesus disse ao ladrão :

Hoje tu estaras comigo no paraiso

Isto sim é graça , pena que poucos entendem isto .


Mas amigo que ve estas palavras .

Aceite a graça de Deus em tua vida , teus preseitos e doutrinas não te conduzem ao paraiso , mas a graça sim , assim como levou aquele ladrão ela nos da a salvação.
Esta palavra defini tudo sobre a salvação em cristo .
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySáb 10 maio 2014, 18:07

Então ...


A Salvação é sim, de forma espontânea e imediata, ao se crer e aceitar a Jesus Cristo como Senhor e único Salvador !!!

E, por intermédio do Espírito Santo e da operação da Graça divina !!!

As boas obras são conseqüências de uma Salvação ,  ocorrida por meio da fé e da Graça ...

E não a causa e o motivo que leva a Salvação ...

Como estão querendo, muitos hoje, afirmar !!!

Percebam que Paulo, ao fazer afirmações sobre a Salvação, está se dirigindo aos já considerados salvos de Éfeso :

 “Paulo, apóstolo de Jesus Cristo, pela vontade de Deus, aos santos que estão em Éfeso, e fiéis em Cristo Jesus:

A vós graça, e paz da parte de Deus nosso Pai e do Senhor Jesus Cristo!

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;”

Efésios 1:1-3
 

E, no capítulo dois da mesma Carta aos Efésios ...

Paulo continua se dirigindo aos salvos em Cristo e pela Graça de Deus :

“Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.

Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.”

Efésios 2:8-10


 Na segunda Carta a Timóteo ...

Ele afirma que já é um salvo em Cristo, juntamente com Timóteo, ( tempo do verbo: Salvou !!!) e reafirma que a Salvação adquirida  não é segundo as obras ...

Mas sim, segundo o propósito e a Graça de Deus que foi dada em Cristo:

“Que nos salvou, e chamou com uma santa vocação; não segundo as nossas obras, mas segundo o seu próprio propósito e graça que nos foi dada em Cristo Jesus antes dos tempos dos séculos;”

2 Timóteo 1:9


E o próprio Senhor Jesus Cristo afirmou ser Ele o Caminho e a entrada para a aquisição dessa tão grande Salvação:

“Eu sou a porta; se alguém entrar por mim, salvar-se-á, e entrará, e sairá, e achará pastagens.”

João 10:9


 Então...

A Graça e o Amor de Deus foram os requisitos essenciais para que Ele nos providenciasse e enviasse o Seu Filho amado para que por meio desse mesmo Filho ...

Obtenhamos a tão necessária, exclusiva e espiritual Salvação !!!

Sem que haja qualquer necessidade de que se faça alguma obra humana, ou boas obras humanas ...

Para que se obtenha essa mesma Salvação !!!

Essa hipotética salvação adquirida por boas obras ...

Não é, bíblica e espiritualmente, possível ...

Pois se assim fosse ...

A glória seria, parcialmente, humana !!!

E todos nós somos sabedores que toda a Honra e toda a Glória ...

Do que quer que seja ...

Deve ser dada só ao Único, Poderoso e Altíssimo Deus !!!
 
 
Abraço !!!

B.V.

 
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MensagemAssunto: Re: Salvação é pela graça?   Salvação é pela graça? EmptySáb 10 maio 2014, 22:39

Olá Tzaruch.

Vejo que de todas as formas procura outros textos que falam de obras, mas ainda não entendeu sobre os versículos que citei.

Qual a dificuldade? Basta ler com atenção os textos que propus e aceitar o que na Bíblia esta exporto de forma muito clara.

Não vou ficar explicando os textos que cita, pois está a procurar alguma falha no que escrevo, e não em crer na Palavra. Veja o que diz a Bíblia:

Rm 3:28-30, "Concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. É porventura Deus somente dos judeus? Não é também dos gentios? Também dos gentios, certamente, se é que Deus é um só, que pela fé há de justificar a circuncisão, e também por meio da fé a incircuncisão."

Rm 4:5, "Porém ao que não trabalha, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é contada como justiça;"

Rm 5:1, "Justificados, pois, pela fé, tenhamos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo,"

Rm 9:30, "Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça, mas a justiça que vem da fé."

Rm 10:4, "Pois Cristo é o fim da lei para justificar a todo aquele que crê."

Rm 11:6, "Mas se é pela graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça."

Gl 2:16, "Sabendo, contudo, que o homem não é justificado por obras da lei, mas sim, pela fé em Cristo Jesus, temos também crido em Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não por obras da lei; pois por obras da lei nenhuma carne será justificada."

Gl 2:21, "Não faço nula a graça de Deus; porque, se a justiça vem mediante a lei, logo Cristo morreu em vão."

Gl 3:5-6, "Aquele pois que vos dá o Espírito, e que opera milagres entre vós, acaso o faz pelas obras da lei, ou pelo ouvir com fé? Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça."

Gl 3:24, "De modo que a lei se tornou nosso aio, para nos conduzir a Cristo, a fim de que pela fé fôssemos justificados."

Ef 2:8-9, "Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não vem das obras, para que ninguém se glorie."

Fp 3:9, "E seja achado nele, não tendo como minha justiça a que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;"


Ó insensatos gálatas! quem vos fascinou para não obedecerdes à verdade, a vós, perante os olhos de quem Jesus Cristo foi evidenciado, crucificado, entre vós?
Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé?
Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne?
Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão.
Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, o faz pelas obras da lei, ou pela pregação da fé?
Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Sabei, pois, que os que são da fé são filhos de Abraão.

Gálatas 3:1-7

Porque também nós éramos noutro tempo insensatos, desobedientes, extraviados, servindo a várias concupiscências e deleites, vivendo em malícia e inveja, odiosos, odiando-nos uns aos outros.
Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador, para com os homens,
Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo,
Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;
Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna.

Tito 3:3-7


Como pode ver, este texto de Tt 3.7 já havia citado, porém no contexto e não isolado, também não dependendo de um verbo para ter o sentido que deseja. Na verdade 'sendo' não indica uma ação contínua, mas uma realizada, assim:

"a fim de que, justificados por graça, nos tornemos seus herdeiros, segundo a esperança da vida eterna"
Tt 3.7 ARA

Não precisa ficar a entender a tradução pois Tito diz 'nos salvou', (v 5) não está sendo salvo, não existe este estar sendo salvo, existe salvo e não salvo.

Mas atente para o contexto, que ele ensina? E os outros textos que citei, que ensinam?

Então, vamos falar destes textos, depois que entendermos estes, fica fácil de explicar os outros que posta, inclusive o de Tiago.

A graça seja conosco.
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