RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
Assunto: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Sáb 25 Jan 2014, 19:47
PREDESTINAÇÃO NO BANCO DOS RÉUS
A doutrina da Predestinação é conflitante com a Vontade de DEUS vejamos porque:
1º) - DEUS É IMPARCIAL (Não Faz Acepção de pessoas)
A Bíblia deixa claro que o mesmo Deus que “faz nascer o sol sobre maus e bons e vir chuvas sobre justos e injustos” (Mt 5:45) também oferece a salvação a todos igualmente. Ele não apenas ordena que o evangelho seja pregado “a toda criatura” (Mc 16:75), mas também convida: “Ah! Todos vós os que tendes sede, vinde às águas…” (Is 55:1) e “Vinde a Mim, todos…” (Mt 11:28). O mesmo conceito da imparcialidade divina é apresentado pelo apóstolo Pedro em sua declaração: “Reconheço, por verdade, que Deus não faz acepção de pessoas; pelo contrário, em qualquer nação, aquele que O teme e faz o que é justo Lhe é aceitável” (At 10:34 e 35).
2º) – PREDESTINAÇÃO CONTRARIA A VONTADE DE DEUS
Alegar que todos os seres humanos já nasceram individualmente predestinados para a salvação ou para a perdição implica na rejeição das declarações apostólicas de que Deus “deseja que todos os homens sejam salvos” (I Tm 2:4) e “que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento” (II Pe 3:9). Como poderia o apóstolo Paulo haver instado a “que todos, em toda parte, se arrependam” (At 17:30), se nem todos pudessem se arrepender?
3º) - CONTRARIA O DIREITO DE ESCOLHA HUMANA
Embora a salvação seja oferecida gratuitamente a todos indistintamente, somente aqueles que a aceitam (escolhem) pela fé serão salvos (ver Ef 2:8-10).
“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho unigênito, para que todo o que nEle crê não pereça, mas tenha a vida eterna” (Jo 3:16).
A perdição dos ímpios não é, portanto, o resultado de um decreto divino arbitrário, mas sim a conseqüência natural de haverem rejeitado individualmente a oferta de salvação.
A. W. Tozer comenta: “Certas coisas foram decretadas pelo livre-arbítrio de Deus, e uma delas é a lei da escolha e suas conseqüências. Deus declarou que todo aquele que voluntariamente se entrega a Seu Filho Jesus Cristo na obediência da fé, receberá a vida eterna e se tornará filho de Deus. Decretou também que aqueles que amam as trevas e continuam em sua rebeldia contra a suprema autoridade do Céu, permanecerão em estado de alienação espiritual e sofrerão afinal a morte eterna.” – Mais Perto de Deus (São Paulo: Editora Mundo Cristão, 1980), pág. 132.
4º)- A PREDESTINAÇÃO APRESENTA DEUS, SENDO UM TIRANO
Embora Deus haja predestinado à salvação todos os que voluntariamente aceitam a Cristo (ver Ef 1:314), Ele não predestinou ninguém para a perdição. Que compete ao próprio homem (e não a Deus) escolher o seu destino é óbvio nas seguintes palavras de Josué 24:15:
“Porém, se vos parece mal servir ao Senhor, escolhei, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao Senhor.”
O Novo Testamento esclarece que mesmo os eleitos do Senhor podem cair da salvação, ao se afastarem de Cristo (Hb 6:4-6). Por essa razão, o apóstolo Paulo declarou:
“Mas esmurro o meu corpo e o reduzo à escravidão, para que, tendo pregado a outros, não venha eu mesmo a ser desqualificado” (I Co 9:27). E é pelo mesmo motivo que Cristo disse que somente os que perseverarem até o fim serão salvos (Mt 10:22; 24:13; Mc 13:13).
Portanto, embora o homem seja completamente incapaz de salvar-se a si mesmo, ele pode escolher permitir que Deus o salve ou não.
Fonte: Alberto Timm, Sinais dos Tempos
Ampliado e Adaptado por : Silas G. de Souza
PREDESTINAÇÃO Vídeo I - Silas Malafaia
Última edição por silas gomes de souza em Dom 26 Jan 2014, 09:11, editado 1 vez(es)
silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Dom 26 Jan 2014, 09:08
PREDESTINAÇÃO Vídeo I - Silas Malafaia ( Estudo Atualizado)
"Porque nada podemos contra a verdade, senão pela verdade."
II Corintios 13:8
Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Dom 26 Jan 2014, 21:19
Silas escreveu:
PREDESTINAÇÃO NO BANCO DOS RÉUS A doutrina da Predestinação é conflitante com a Vontade de DEUS vejamos porque:
Pelo contrário, se a predestinação for entendida, então estará totalmente de acordo com a vontade de DEUS.
Silas escreveu:
1º) - DEUS É IMPARCIAL (Não Faz Acepção de pessoas)
A Bíblia deixa claro que o mesmo Deus que “faz nascer o sol sobre maus e bons e vir chuvas sobre justos e injustos” (Mt 5:45) também oferece a salvação a todos igualmente. Ele não apenas ordena que o evangelho seja pregado “a toda criatura” (Mc 16:75), mas também convida: “Ah! Todos vós os que tendes sede, vinde às águas…” (Is 55:1) e “Vinde a Mim, todos…” (Mt 11:28). O mesmo conceito da imparcialidade divina é apresentado pelo apóstolo Pedro em sua declaração: “Reconheço, por verdade, que Deus não faz acepção de pessoas; pelo contrário, em qualquer nação, aquele que O teme e faz o que é justo Lhe é aceitável” (At 10:34 e 35).
E por DEUS não fazer acepção de pessoas, a todos dá por igual, não só o sol e as chuvas, mas tudo o resto que está no mundo.
Silas escreveu:
2º) – PREDESTINAÇÃO CONTRARIA A VONTADE DE DEUS
A falta de entendimento é que contraria tanto à predestinação, como também contraria à vontade de DEUS.
Silas escreveu:
Alegar que todos os seres humanos já nasceram individualmente predestinados para a salvação ou para a perdição implica na rejeição das declarações apostólicas de que Deus “deseja que todos os homens sejam salvos” (I Tm 2:4) e “que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento” (II Pe 3:9). Como poderia o apóstolo Paulo haver instado a “que todos, em toda parte, se arrependam” (At 17:30), se nem todos pudessem se arrepender?
É aqui precisamente que entra a reencarnação.
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. 1 Timóteo 2:4
Como vocês acham que seria possível se salvarem aqueles que nasceram e morreram sem escutar a palavra de DEUS ?
Sem voltar a reencarnar, tudo estaria perdido para esses, e também para muitos outros, que por outros motivos ainda não tiveram conhecimento da verdade.
O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se. 2 Pedro 3:9
Aqueles que já se arrependeram, pensem pois em como eram antes de se arrepender, e imaginem, que os outros quando um dia se arrependerem, serão como vós mesmos já são actualmente.
Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam; Atos 17:30
De quem vós pensam, de quem é os tempos da ignorância ?
Acham que os outros da antiguidade foram ignorantes, e vós agora já deixaram de o ser ?
Terão andado os outros a fazer o errado, para agora vós virem e receberem as bênçãos que foram antes prometidas a outros ?
Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; Efésios 2:11
Vós que não pertencem a Israel, será que se lembram ?
Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Efésios 2:12
Pensem pois, sem reencarnar, os outros da antiguidade jamais poderiam receber aquilo que lhe fora antes prometido, porque para todos é igual, ainda que falte entenderem como tudo é.
Silas escreveu:
3º) - CONTRARIA O DIREITO DE ESCOLHA HUMANA
Se foi DEUS quem colocou a arvore do conhecimento do bem e do mal no Éden, e foi o casal quem escolheu provar.
Agora para comer da arvore da vida terá de ser como DEUS quer, cabe à humanidade escolher aceitar ou não aceitar a única forma de como isso poderá acontecer.
Entretanto, a condenação já está feita, e ficam aqui na terra a morrer e a reencarnar tantas e quantas vezes tiver de ser, ou como estiver por DEUS determinado, por isso está escrito.
Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido; 2 Coríntios 3:14
E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. 2 Coríntios 3:15
Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. 2 Coríntios 3:16
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. João 3:18
Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece. João 3:36
Vemos então, que a ira de DEUS permanece sobre aqueles que não querem crer em JESUS CRISTO.
Silas escreveu:
Embora a salvação seja oferecida gratuitamente a todos indistintamente, somente aqueles que a aceitam (escolhem) pela fé serão salvos (ver Ef 2:8-10).
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. Efésios 2:8-10
Pois, e muitos agradecem a DEUS por terem tido a oportunidade de escutarem a palavra, e de terem acreditado. Será que os outros que ainda andam perdidos, se lhes acontecer o mesmo, eles nãoirão de igual forma ficar agradecidos por isso lhes ter acontecido ?
Instruindo com mansidão os que resistem, a ver se porventura Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade, 2 Timóteo 2:25
Façam como este texto ensina, se é que amam a DEUS, e se seguem as palavras do seu Filho JESUS.
Ensinem com mansidão os que resistem, quem sabe DEUS também lhes dará arrependimento para saberem a verdade, tal como a vocês foi dado.
Silas escreveu:
“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho unigênito, para que todo o que nEle crê não pereça, mas tenha a vida eterna” (Jo 3:16).
A perdição dos ímpios não é, portanto, o resultado de um decreto divino arbitrário, mas sim a conseqüência natural de haverem rejeitado individualmente a oferta de salvação.
Com certeza, rejeitaram nesta vida, poderão aceitar na próxima,e se aceitarem, mas mesmo assim ainda não tenham cumprido com tudo, ainda tem mais vidas para chegarem a esse caminho,que é único, e chama-se JESUS CRISTO.
Se o resultado natural de uma escolha errada em uma pequena e rápida vida tive-se como consequência o sofrimento eterno,então quem se poderia salvar ?
Os da actualidade, que aprenderam à custa dos outros da antiguidade ?
Silas escreveu:
A. W. Tozer comenta: “Certas coisas foram decretadas pelo livre-arbítrio de Deus, e uma delas é a lei da escolha e suas conseqüências.
E então, a uns DEUS dá o livre-arbítrio para escolher só o bem, e a outros dá o livre-arbítrio para escolher só o mal ?
Todos agradecem quando se arrependem, e dizem que é o Espírito Santo que os fez arrepender, será que os outros quando também se arrependerem, não irão da mesma forma agradecer como vós fazem agora ?
A vossa escolha é de quanto tempo mais ainda ficarão aqui na terra a reencarnar, a sofrer, até quando vós ireis continuar sem ter saudades de onde estavam antes, da vossa verdadeira casa, e do verdadeiro AMOR.
Silas escreveu:
Deus declarou que todo aquele que voluntariamente se entrega a Seu Filho Jesus Cristo na obediência da fé, receberá a vida eterna e se tornará filho de Deus. Decretou também que aqueles que amam as trevas e continuam em sua rebeldia contra a suprema autoridade do Céu, permanecerão em estado de alienação espiritual e sofrerão afinal a morte eterna.” – Mais Perto de Deus (São Paulo: Editora Mundo Cristão, 1980), pág. 132.
Interessante, o autor aponta um "estado" de continuidade, ao dizer "continuam", que parecem vir já de tempos antigos.
E é verdade, porque aquilo que agora se pode ver, acontece desde sempre na terra, e não pensem que são outros, mas sim quase sempre os mesmos, senão uns de cada vez.
Ao qual Deus propôs para propiciação pela fé no seu sangue, para demonstrar a sua justiça pela remissão dos pecados dantes cometidos, sob a paciência de Deus; Romanos 3:25
Quem vós pensam que dantes cometeu estes pecados ? Não se lembram ?..... com certeza, não é mesmo para se lembrarem de nada.
Agora falar dessa coisa que se chama morte eterna, isso não está escrito em nenhum texto da bíblia, pois em Apocalipse fala de sofrimento eterno, e para isso tem de estar consciente, e não fala mais da morte, mas sim da segunda morte, pois a primeira será lançada no lago do fogo.
Se não entendem ainda a primeira morte, como poderão entender a segunda morte ?
Silas escreveu:
4º)- A PREDESTINAÇÃO APRESENTA DEUS, SENDO UM DESTRUIDOR.
A falta de entendimento é que faz DEUS parecer um destruidor quando se fala de predestinação.
Por que nos assentamos ainda? Juntai-vos e entremos nas cidades fortificadas, e ali pereçamos; pois já o SENHOR nosso Deus nos destinou a perecer e nos deu a beber água de fel; porquanto pecamos contra o SENHOR. Jeremias 8:14
Estes porque pecaram contra DEUS, foi-lhes destinado a parecer, por aquilo que tinham feito.
Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos. Atos 17:31
Vejam, DEUS destinou a um homem, para que por meio dele e com justiça julgar o mundo.
Esse homem que teve o destino foi o CRISTO no Antigo Testamento, que depois veio com o nome de JESUS CRISTO.
Vamos então dizer que o que DEUS destina é errado ?.,.. ou que é tudo destruição ?
Não vamos dizer tal coisa, vamos sim tentar entender que DEUS sabe o que faz, e tudo faz perfeito, falta à humanidade ter entendimento.
Silas escreveu:
Embora Deus haja predestinado à salvação todos os que voluntariamente aceitam a Cristo (ver Ef 1:314),
E quando eles não aceitam voluntariamente, então muitas dorescaem sobre eles, para que no meio do sofrimento, só tenham uma saída, que é procurar DEUS, e encontrar JESUS.
E é para isso que serve a reencarnação.
Silas escreveu:
Ele não predestinou ninguém para a perdição. Que compete ao próprio homem (e não a Deus) escolher o seu destino é óbvio nas seguintes palavras de Josué 24:15:
Quem é o autor destas palavras ?
"Ele não predestinou ninguém para a perdição. Que compete ao próprio homem (e não a Deus) escolher o seu destino"
QUEM TEVE A OUSADIA DE FALAR ESTAS PALAVRAS ?
Será que este homem tem a mínima ideia do que escreveu para o mundo ler ?
O destino é DEUS quem faz, o homem que não o quiser aceitar então terá sofrimento atrás de sofrimento, até que aceite por si mesmo, quando não conseguir suportar mais.
Existe cada escritor no mundo, que até assusta aquilo que dizem, se o destino do homem fosse colocado nas suas próprias mãos, então todos ainda estariam como era antes na antiguidade, todos perdidos a adorarem deuses falsos.
Silas escreveu:
“Porém, se vos parece mal servir ao Senhor, escolhei, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao Senhor.”
Já pensaram que antes existiam tantos falsos deuses, inventados e pensados pelos homens, e hoje somente existe a lembrança das escrituras, porque no mundo inteiro DEUS colocou a sua glória através de JESUS.
Esse texto de Josué é do antigo testamento, e para a nossa actualidade, e tema em destaque, não faz o mínimo sentido ter sido apresentado.
Silas escreveu:
O Novo Testamento esclarece que mesmo os eleitos do Senhor podem cair da salvação, ao se afastarem de Cristo (Hb 6:4-6). Por essa razão, o apóstolo Paulo declarou:
“Mas esmurro o meu corpo e o reduzo à escravidão, para que, tendo pregado a outros, não venha eu mesmo a ser desqualificado” (I Co 9:27). E é pelo mesmo motivo que Cristo disse que somente os que perseverarem até o fim serão salvos (Mt 10:22; 24:13; Mc 13:13).
Pois então, o destino deles é serem salvos, se não quiserem aceitar o destino que lhe foi proposto, não foram eles que por si escolheram o destino, apenas não o quiseram aceitar ainda.
Não aceitar algo, é diferente de por si mesmo escolher o próprio destino.
Silas escreveu:
Portanto, embora o homem seja completamente incapaz de salvar-se a si mesmo, ele pode escolher permitir que Deus o salve ou não.
Fonte: Alberto Timm, Sinais dos Tempos
Entretanto o escritor cai para a verdade, em que se o homem não se pode salvar, porque é DEUS quem dá a salvação por JESUS, então é DEUS quem faz o destino.
Mas enquanto o homem não aceitar esse destino, irá ficar na terra a morrer, e a nascer, e a morrer, quantas vidas forem precisas, e com quantos sofrimentos forem necessários, até aceitar o seu destino já dado por DEUS.
Silas escreveu:
Ampliado e Adaptado por : Silas G. de Souza
Irmão Silas, compreendo a sua indignação e de outros irmãos, por não entenderem o que é o destino/predestinação, mas não é com textos destes como o que você apresentou que conseguirão compreender o seu sentido.
Porque na verdade existe a predestinação, como também existe a reencarnação e também o livre-arbítrio, para que tudo seja cumprido, tal como é a vontade de DEUS, que ainda nem todos querem fazer essa vontade.
Porque nós não nos lembramos de onde viemos, quem fomos nem porque motivo tudo é como se pode ver, mas tem UM que é acima de todos, e que tudo faz perfeito, porque ELE mesmo é PERFEITO.
Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no coração do homem, sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim. Eclesiastes 3:11
Este texto é que vós TODOS deveriam prestar muita atenção, pois ele fala daquilo que vocês não entendem, pois por si mesmo o texto já nos diz que DEUS está a fazer a sua obra, e nós nada conseguimos descobrir.
Porque ELE assim o fez, ao colocar o mundo no coração dos homens, não os deixa ver o que está a ser feito.
À como DEUS tudo faz perfeito, e como tudo é como ELE quer, e o homem, que nem sabe aquilo que é, e sem saber, no fim irá então aprender.
Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. 1 Timóteo 2:4
Leiam este texto em conjunto com Eclesiastes 3:11, e vejam se conseguem discernir algo em vosso entendimento.
Um abraço a todos, fiquem na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Seg 27 Jan 2014, 00:52
Irmão Silas, graça e paz.
Silas escreveu:
PREDESTINAÇÃO NO BANCO DOS RÉUS
Um RÉU merece direito de defesa. Vejamos:
Silas escreveu:
1º) - DEUS É IMPARCIAL (Não Faz Acepção de pessoas)
A Bíblia deixa claro que o mesmo Deus que “faz nascer o sol sobre maus e bons e vir chuvas sobre justos e injustos” (Mt 5:45) também oferece a salvação a todos igualmente. Ele não apenas ordena que o evangelho seja pregado “a toda criatura” (Mc 16:75), mas também convida: “Ah! Todos vós os que tendes sede, vinde às águas…” (Is 55:1) e “Vinde a Mim, todos…” (Mt 11:28). O mesmo conceito da imparcialidade divina é apresentado pelo apóstolo Pedro em sua declaração: “Reconheço, por verdade, que Deus não faz acepção de pessoas; pelo contrário, em qualquer nação, aquele que O teme e faz o que é justo Lhe é aceitável” (At 10:34 e 35).
Irmão Silas, um estudo de determinado assunto, deve elucidar dúvidas a respeito do próprio, e não criar mais dúvidas. Deus fez acepção quando criou o homem antes da mulher? Porque não criou os dois juntos? Fez acepção quando disse que a mulher seria ajudadora?
Faz acepção quando diz que o homem é o cabaça do lar?
Quando escolheu determinados homens para determinadas tarefas? (como Moisés)
Fez acepção quando falou somente a Paulo e não aos soldados que estavam com ele?
Acepção de pessoas nada tem com o assunto de predestinação.
Silas escreveu:
2º) – PREDESTINAÇÃO CONTRARIA A VONTADE DE DEUS
Alegar que todos os seres humanos já nasceram individualmente predestinados para a salvação ou para a perdição implica na rejeição das declarações apostólicas de que Deus “deseja que todos os homens sejam salvos” (I Tm 2:4) e “que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento” (II Pe 3:9). Como poderia o apóstolo Paulo haver instado a “que todos, em toda parte, se arrependam” (At 17:30), se nem todos pudessem se arrepender?
Será mesmo que implica na rejeição das "declarações apostólicas"? Vejamos:
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Romanos 9:21-23
Então, seria esta uma "declaração apostólica" ou não? Alias, em seu estudo, nada diz a respeito deste capítulo de Romanos!?
Nem de outros textos que claramente afirmam a predestinação/eleição. Porque será?
O contexto de 1 Tm 2:
Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações, orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência, para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade; Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador, Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade. Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. O qual se deu a si mesmo em preço de redenção por todos, para servir de testemunho a seu tempo. Para o que (digo a verdade em Cristo, não minto) fui constituído pregador, e apóstolo, e doutor dos gentios na fé e na verdade. Quero, pois, que os homens orem em todo o lugar, levantando mãos santas, sem ira nem contenda.
1 Timóteo 2:1-8
Me diga irmão, já fez " orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens; Pelos reis, e por todos os que estão em eminência"?
Então se admitirmos que Deus "quer que todos se salvem" e na verdade são poucos os que se salvam, então Deus não é todo poderoso. O homem tem o poder de impedir esta "vontade" de Deus?
Na verdade, Deus suporta os " os vasos preparados para perdição" para manifestar sua ira, para o cumprimento supremo de Sua vontade.
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Romanos 9:22
Já o versículo de 2 Pedro...
O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para conosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se. 2 Pedro 3:9
Leia com atenção, e responda: Pedro já era um salvo quando escreveu estas "declarações apostólicas"? Ou ainda precisava se arrepender? Esta vendo como usa texto fora do contexto, até mesmo do próprio versículo?
"Conosco" refere-se aos salvos,ao povo de Deus, espera para eles sejam salvos, para que se 'complete p número' antes de sua vinda.
Silas escreveu:
3º) - CONTRARIA O DIREITO DE ESCOLHA HUMANA
Embora a salvação seja oferecida gratuitamente a todos indistintamente, somente aqueles que a aceitam (escolhem) pela fé serão salvos (ver Ef 2:8-10).
“Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho unigênito, para que todo o que nEle crê não pereça, mas tenha a vida eterna” (Jo 3:16).
A perdição dos ímpios não é, portanto, o resultado de um decreto divino arbitrário, mas sim a conseqüência natural de haverem rejeitado individualmente a oferta de salvação.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Efésios 2:8-10
Pode me dizer onde neste texto fala que a salvação é somente para os que escolhem? Nós escolhemos o dom de Deus? Escolhemos ser feitos por Ele?
Ora irmão irmão, este texto diz o contrário, aqui está claro a predestinação/eleição.
João 3.16. não tem relação com o assunto, pois os que creem em Deus podem ser os escolhidos por Ele. Falemos dos textos que tem relação com o assunto.
Mas quem lhe disse que tem algum direito? Deus lhe disse isso? Então a maioria dos homens tem o direito de conhecerem a ira de Deus, sem conhecerem que Deus se ira?
Silas escreveu:
4º)- A PREDESTINAÇÃO APRESENTA DEUS, SENDO UM TIRANO
Embora Deus haja predestinado à salvação todos os que voluntariamente aceitam a Cristo (ver Ef 1:314), Ele não predestinou ninguém para a perdição. Que compete ao próprio homem (e não a Deus) escolher o seu destino é óbvio nas seguintes palavras de Josué 24:15:
“Porém, se vos parece mal servir ao Senhor, escolhei, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao Senhor.”
Deixa ver se entendi: a predestinação é tirania, porque Deus enviou seu Filho para salvos os que foram predestinados? Então é isso mesmo que escreveste? Veja:
"Embora Deus haja predestinado à salvação todos os que voluntariamente aceitam a Cristo" Então Deus predestinou todos os que se salvam? (voluntariamente ou não)
Não é contra esta doutrina? O texto que cita de Efésios esta confuso, 1.3 e 1.4, ou 1.14?
Que tal ler com atenção e explicar este texto de Efésios:
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo; Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
Efésios 1:3-6
Eleitos e predestinados antes da fundação do mundo, pela sua bondade!
Então estes versículos são contradição ao que Josué disse? certo que não, o contexto de Josué é outro, veja qual o contexto irmão, qual o assunto de Josué.
Silas escreveu:
O Novo Testamento esclarece que mesmo os eleitos do Senhor podem cair da salvação, ao se afastarem de Cristo (Hb 6:4-6). Por essa razão, o apóstolo Paulo declarou:
“Mas esmurro o meu corpo e o reduzo à escravidão, para que, tendo pregado a outros, não venha eu mesmo a ser desqualificado” (I Co 9:27). E é pelo mesmo motivo que Cristo disse que somente os que perseverarem até o fim serão salvos (Mt 10:22; 24:13; Mc 13:13).
Se os ELEITOS podem cair da salvação, não são eleitos! Os eleitos serão salvos!
Estes textos que apresentou, já foram adequadamente esclarecidos. Acaso não lestes?
No texto de Hebreus diz que se uma vez cair é impossível voltar, então podemos escolher ser salvos, mas não podemos depois que se alguma cair, voltar a comunhão, voltar a ter perdão, é isto mesmo?
Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo, E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.
Hebreus 6:4-6
Neste caso concordo que Deus é mesmo tirano: errou já era, não tem perdão!!
Antes subjugo o meu corpo, e o reduzo à submissão, para que, depois de pregar a outros, eu mesmo não venha a ficar reprovado. 1 Coríntios 9:27
Reprovado ou desqualificado não é sinônimo de perda de salvação, mas sim de não exercer mais o ministério. Veja o contexto novamente. Um atleta que não cumpre as regras, alimentação, bebidas, treinamento severo... não deve competir. Paulo diz que se submete a estas adequações para não vir a ser desqualificado como apóstolo.
Talvez possa explicar este estudo, sem fugir do assunto é claro:
Pergunta: "Uma vez salvo, sempre salvo?"
Resposta: Uma vez que a pessoa é salva, está salva para sempre? Quando as pessoas conhecem a Cristo como seu Salvador, são trazidas a um relacionamento com Deus que garante que sua salvação seja eternamente assegurada. Inúmeras passagens da Escritura declaram tal fato. (a) Romanos 8:30 diz: “E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.” Este verso nos diz que a partir do momento que Deus nos escolhe, é como se fôssemos glorificados na Sua presença no céu. Não há nada que possa impedir um crente de um dia ser glorificado porque Deus já assim determinou no céu. Uma vez justificado, a salvação é garantida – a pessoa está garantida, como se ela já estivesse glorificada no céu.
(b) Paulo faz duas perguntas cruciais em Romanos 8:33-34: “Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica. Quem os condenará? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.” Quem tentará acusar o escolhido de Deus? Ninguém, porque Cristo é nosso defensor. Quem nos condenará? Ninguém, porque Cristo, O que morreu por nós, é O que condena. Temos como Salvador aquele que é defensor e juiz.
(c) Os crentes nasceram de novo (foram regenerados) no momento em que creram (João 3:3; Tito 3:5). Para que um cristão perdesse a salvação, teria que ser não-regenerado. A Bíblia não nos dá evidências de que o novo nascimento possa ser revertido. (d) O Espírito Santo habita em todos os crentes (João 14:17; Romanos 8:9) e batiza todos os crentes no Corpo de Cristo (I Coríntios 12:13). Para que um crente perdesse a salvação, teria que ser “não habitado” e desconectado do Corpo de Cristo.
(e) João 3:15 afirma que todo aquele que crer em Jesus Cristo “terá a vida eterna”. Se você crê em Cristo hoje e tem vida eterna, mas a perder amanhã, então esta jamais foi “eterna”. Então, nesse caso, se você perdesse a salvação, as promessas de vida eterna na Bíblia seriam falsas. (f) Como prova definitiva, creio que a Escritura explica melhor por si só: “Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir, Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor” (Romanos 8:38-39). Lembre-se que o mesmo Deus que salvou você é o mesmo Deus que o manterá salvo. Uma vez salvos, sempre salvos. Nossa salvação, definitivamente, está garantida para sempre.
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silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
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Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Seg 27 Jan 2014, 09:29
Seria honesto e corajoso o irmão Henrique, em primeiro lugar declarar sua crença na predestinação ou não.
Sendo Ele crente na Predestinação, e um direito que lhe assiste:
CRER QUE AO NASCER 10 PESSOAS 5 SÃO PARA SALVAÇÃO E 5 PARA CONDENAÇÃO.
Se me permite gostaria de contar um fato ocorrido envolvendo o assunto em pauta:
UM FATO PARA REFLETIR:
Ocorreu comigo ao falar Sobre o Santo Evangelho de Cristo a um colega de trabalho. Após Ele ouvir atentamente, me fez a seguinte colocação.
DEUS é onisciente e soberano Ele tem tudo prédeterminado, Ele quem está a moldar minha vida para Salvação ou Condenação sendo minhas ações incapaz de mudar a vontade de DEUS. Portanto continuarei a curtir o que o mundo oferece, e DEUS fará a parte dele.
Ao finalizar me disse esse colega de trabalho, é inútil você tentar persuadir as pessoas a uma condição de vida, se DEUS é quem tem tudo prédeterminado a todos.
Henrique
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Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo Seg 27 Jan 2014, 10:45
Como sempre, irmão Silas, não tem argumentos Bíblicos para responder ou explicar as passagens apresentadas foge do assunto.
Acaso declarou sua crença? Será que o que escrevi e o estudo que postei não são suficientes?
Insuficiente é sua falta de esclarecimento dos textos concernentes ao assunto.
Pois eu lhe digo o contrário de sua história. conheço, hoje um irmão, outrora um alcoólatra, que se converteu depois que lhe expliquei sobre a soberania de Deus, predestinação/eleição. Ao que parece seu colega não teve este esclarecimento.
Vamos ao que diz a Bíblia!
Silas pergunta:
Caso esse Seu Amigo Ex-Alcoólatra esteja predestinado a condenação, segundo sua crença irmão Henrique vc. não pode afirmar que a conversão dele é definitiva ? - Se Caso creia que a conversão do Ex-Alcoólatra o levou ao estado de condenação para Salvação.
Logo a atitude (Conversão) do Ex-Alcoólatra alterou o que estava predeterminado (condenação), segundo sua pregação e a escolha dele.
Correto ou errado ?
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Assunto: Re: PREDESTINAÇÃO No Banco Dos Réus + Vídeo