Existe uma verdade absoluta para cada assunto ou a verdade é relativa em todos os assuntos ?

 Irmão Salomão ...

Três excelentes perguntas !!!

Antes que alguém lhe responda ...

Me permita trazer um texto que explana, e muito bem, o que vem a ser :

Verdade relativa e Verdade absoluta !!!

Creio que, assim, ficará muito mais fácil , para mim e para os demais irmãos que quiserem, igualmente, lhe responder !!!

Eis o texto :

 
VERDADE ABSOLUTA x VERDADE RELATIVA

"Cada pessoa e cultura desenvolveu a sua própria definição do que é certo ou errado". Essa teoria é moralmente inaceitável porque implica que um ato pode ser certo para alguém até mesmo se for cruel, odioso ou prejudicial. Cultura ou uma preferência pessoal não dita o que é certo ou errado.

Tampouco religião pode, para cada área pode ter sua própria religião que descendeu de gerações anteriores. Deve haver um padrão maior, um que está mais correto e mais seguro para vivermos. Caso contrário somos levados a inventar nossas próprias opiniões que mudarão com o tempo por causa de nossa cultura.

A definição da verdade relativa - Verdade é verdade em uma única vez e em um único lugar. É verdade para algumas pessoas e não para outras. É verdade hoje mas pode não ter sido verdade no passado e pode não ser novamente no futuro, sempre está sujeito a mudança. Também está sujeito à perspectiva das pessoas.


A definição de verdade Absoluta - Tudo quanto é verdade uma vez e em um lugar é verdade todo o tempo e em todos os lugares. O que é verdade para uma pessoa é verdade para todas as pessoas. Verdade é verdade se nós acreditamos nela ou não. Verdade é descoberta ou é revelada, não é inventado por uma cultura ou por homens religiosos.

Há absolutos, toda realidade prova isso. O que achamos é que a visão cristã do mundo é a mais consistente com a realidade. Há verdade e há falsidade e as pessoas podem não saber se estão erradas a menos que tenham um padrão. Deus acredita na verdade objetiva porque Ele é esse padrão.

 A diferença é que como cristãos acreditamos que Deus determina o que é verdade e certo no que Ele instruiu na Bíblia. Esses que se apegam à posição relativa acreditam que o homem é capaz de fazer sua mudança como ele bem desejar.

Exemplo de verdade absoluta - todos precisam de ar para respirar, para viver todos precisam de comida e água. Isto é verdade em todos os lugares em todas às vezes para todas as pessoas. Gravidade atua de igual maneira em todos os lugares neste planeta.

Exemplo: a pessoa não pode estar seca e molhada ao mesmo tempo. Algo não pode ser verdade e mentira ao mesmo tempo, um deve ser falso ou verdadeiro, mas ambos não podem ser verdadeiros. A pessoa não pode ir adiante e para trás ao mesmo tempo.

 A pessoa não pode viver ao mesmo tempo no passado e no futuro. O tempo avança e não pode retroceder. Ninguém pode ficar mais jovem em vez de mais velho. Você não pode estar entre dois montes sem ter um vale. Você não pode estar ao mesmo tempo adormecido e acordado.


Acreditando em algo que não é verdade

O que é verdade para uma pessoa é verdade para todas as pessoas - se as pessoas de antigamente acreditassem que a terra era plana seria verdade em todos os tempos e em todos os lugares. Nunca será falso que o homem antigo acreditou que a terra era plana. Pode não ser verdade que a terra é plana, mas é verdade que eles acreditaram nisto.

 Assim esta é a verdade no tempo deles, mas isso não é uma descrição de verdade absoluta. Se um só acredita é então verdade que eles não estão fazendo uma reivindicação da verdade. Declarações de convicção não são declarações de verdade, a pessoa está declarando a sua convicção simplesmente.

Como se alguém dissesse que eu posso voar. Para você essa convicção pode ser verdade, mas não a própria declaração. Verdade é uma convicção justificável. Precisa ser provado pelo menos logicamente e concordar com a realidade.

Um exemplo religioso: Deus não pode existir e não existir ao mesmo tempo. Uma destas visões somente é a verdade, porque nós estamos lidando com a realidade. Elas são contraditórias e o mundo deveria ser consistente com a realidade.

Relativismo não pode ser verdade - reivindicações do relativismo dependem de qual ponto de vista o observador está. Se sua posição é à direita ou à esquerda essa se torna a perspectiva do espectador. A pessoa poderia dizer que um evento não aconteceu do ponto de vista dela enquanto outros a experimentaram.

Se relativismo fosse verdade então o universo poderia conter atualmente condições contraditórias e verdadeiras que são impossíveis. Opostos não podem ser ambos verdadeiros e negam as leis de não contradição. Esta lei é inegável, você pode não empregá-la usando externamente e você pode negar externamente usando-a, assim é literalmente inegável.

 Contradições não podem ser ao mesmo tempo verdades assim a visão relativa é falsa. Ex. Se relativismo é verdade, para um ateu não existe Deus, mas para um crente Ele existe. Opostos não podem ser ambos a verdade.

Se relativismo é verdade então nada poderia ser verdade. Por quê? Para alguém não poder reivindicar que é uma verdade absoluta, que algo é só verdade relativa para ele.

 Isto é como uma declaração do tipo: eu tenho absolutamente certeza de que tudo é relativo. Então tudo não é relativo se ele tiver absolutamente certeza. Mas se tudo é relativo para cada pessoa, para esse, e aquele, infinitamente, então não há verdade em tudo e todo mundo está acreditando em falsidade.

Se relativismo fosse verdade você nunca pode estar equivocado ou errado ou aprenderia qualquer coisa. Porque é verdade para mim naquele momento e pode não ser em outro, por meu próprio padrão até mesmo se eu estou errado é verdadeiro. Você só pode descobrir o erro se algo for verdade. O último padrão de medida tem que ser a verdade.

O problema mentiroso na raiz do relativismo é dizer que não há nenhuma verdade absoluta.

Exemplo: 2 + 2 = 4. Mas se alguém lhe falasse que era 5, e 2 +2 sempre é igual a 4, alguém vem e diz agora 5. Você pode mudar isto, mas não seria consistente com a verdade e a realidade.

Para algo ser verdade deve ser verdade antes, tem que ser verdade agora, e tem que ser verdade no futuro. A verdade não muda. Porque é absoluta, especialmente quando vem de Deus.

 Se você aprendeu 2 + 2 a sua vida inteira, 5 é capaz de virar verdade? Ou foi você que ensinou falsamente. Para alguém aprender de você deve ser verdade, absoluta ou todo o ensino é uma farsa. Você estaria aprendendo e não viria ao conhecimento da verdade. (I Tm 3:7)

 Assim se você levasse 10 anos de aprendizado na faculdade e ao fim voltasse aonde começou não progrediria. Porque o que você soube quando começou era um estado de ignorância nos assuntos a qual você ia ser ensinado, em 10 anos você não progrediu na busca pelo aprender.

O filósofo grego Protágoras disse que o "homem é a medida de todas as coisas." Isto significa que cada pessoa pode decidir o seu próprio padrão para o certo e o errado. O que é moralmente certo para mim, pode estar errado para outro. Esta é a essência de relativismo.

Isto significa que crueldade e ódio podem ser certos para alguém praticar. Se a sociedade praticasse isso nós iríamos nos auto destruir. Nossa cultura tem valores de comunidade que são compartilhados para proteger dos danos de outros.


Como descobrimos se o que nós acreditamos é relativo ou absoluto?

Há padrões que todos usam diariamente em ciência e matemática. Calculamos lançamentos de foguetes ao espaço usando matemática. Na construção civil medimos o material, assim se ajustará de acordo com a planta que define o que está sendo construído.

Tudo isso se transfere para idiomas e culturas diferentes, mas nós compartilhamos isso como algo universal. Estas não são verdades absolutas desde que as podemos mudar e ainda podemos compartilhar as mesmas medidas, mas eles são um padrão que todos operamos.

Mas há outras leis que se violadas tem consequências drásticas. Não importa seu país ou que raça você é ou que religião você pratica, se você cai de um edifício você baterá no chão mesmo.

 Assim, a gravidade é um princípio universal para o homem. O mesmo seria a pressão nas profundezas do mar. Se você se abaixa rápido ou em demasia você se encurva. Estas são leis naturais que respeitamos ou caso contrário podemos ver resultados drásticos.

 A natureza não pode ser mudada, como a matemática é inalteravelmente aderida as leis porque a natureza foi feita pelo Criador.

Nós não podemos testar a verdade pelos nossos sentimentos. Você não pode sentir o erro, mas você pode usar sua mente para pensar a verdade. Você não pode distinguir bem e mal por seus sentimentos porque o mal (pecado) se acha bom.

Verdade não é o oposto de falsidade, é a ausência de falsidade. O mal não é só o oposto do bem, é a ausência do bem. Decidir que algo é mau significa que a pessoa tem que ter um padrão de verdade. Se é a Bíblia ou o seu próprio, eles estão vivendo por algum padrão.



 
Traduzido por Edimilson de Deus Teixeira
Fonte:  Let us Reason Ministries

B.V.

Querido B.V , a paz !

  O texto que você postou é fantástico ...........
  Deixa claro que por necessidade  a verdade em algum momento tem que ser absoluta...
  Mas será que em todos os assuntos é necessário que tenha uma verdade  absoluta ?
  O texto que você apresentou exclui a ideia de que "não exista verdades absolutas" mas não é  suficiente para determinar que em todos os assuntos tem uma verdade absoluta...
  Houve uma contribuição importante para o debate  mas o assunto não se encerrou....
  Obrigado querido pela contribuição e enriquecimento que deu ao tópico !

Toda a verdade é absoluta independente de tempo ou conhecimento dela.
Na idade média, as pessoas acreditavam que a terra era quadrada. Tais opiniões não mudaram a verdade absoluta de que a terra é oval.
Antes do conhecimento da teoria da gravidade, a gravidade já existia sendo portando uma verdade absoluta.

Se o texto apresentado concorda com a idéia de que "Não existem verdades absolutas", ele mesmo cai em contradição, já que "não existem verdades absolutas" É UMA VERDADE ABSOLUTA.

Esse é o famoso texto ursinho ploof. O ursinho Ploof responde a batida na porta com "não tem ninguém em casa". Ou seja o texto não acompanha a verdade que ele quer passar.

Nelsinho escreveu:

Se o texto apresentado concorda com a idéia de que "Não existem verdades absolutas", ele mesmo cai em contradição, já que "não existem verdades absolutas" É UMA VERDADE ABSOLUTA.

 Penso que você tem que ler melhor as postagens dos outros antes de postar algo contra...
 Eu não disse que o texto concorda com a idéia de que "Não existem verdades absolutas"..
 Eu disse que :


O texto que B.V apresentou exclui a ideia de que "não exista verdades absolutas" mas não é  suficiente para determinar que em todos os assuntos tem uma verdade absoluta...

  Aqui esta a prova :

Salomão escreveu:

O texto que você apresentou exclui a ideia de que "não exista verdades absolutas" mas não é  suficiente para determinar que em todos os assuntos tem uma verdade absoluta...

 
  Percebeu que eu disse que exclui a ideia e não que concorda.....


 Mas o texto do B.V e nem teus pensamentos são suficientes para responder esta pergunta abaixo :  


  será que em todos os assuntos é necessário que tenha uma verdade  absoluta ?


  Espero que leia melhor antes de postar pois em nenhum momento digo que não existe verdades absolutas....!

Será que essa verdade absoluta pode ser formada a partir de duas ou mais verdades, em mesmo nível de valor e não contraditórias entre si?.obs. não tenho exemplo para demonstrar...

v.machado escreveu:

Será que essa verdade absoluta pode ser formada a partir de duas ou mais verdades, em mesmo nível de valor e não contraditórias entre si?.obs. não tenho exemplo para demonstrar...

  Estas duas  ou mais verdades no caso seriam  também  juízos com valor de verdade ou validos na construção dessa verdade...
  
  Exemplo :
 O ser humano  é mortal  ( um juízo  verdadeiro ou válido 
 O salomão é ser humano ( Outro juízo verdadeiro ou válido )             logo   Salomão é mortal    (  Juízo construído pela relação dos dois primeiros )

  Assim o terceiro juízo é uma consequência necessária e inevitável  da relação dos dois primeiros...

  Respondendo a tua pergunta : Sim e deve ser assim..!

1) Existe uma verdade absoluta para cada assunto ou a verdade é relativa em todos os assuntos ?

B.V responde escreveu:

Sim ! Para a primeira parte da pergunta !!!

O problema é se chegar a um consenso ou a uma aceitação de todos,  na afirmação de que uma verdade absoluta de determinado assunto, é a verdade absoluta e ponto final !!!

 Querido , agradeço a contribuição e reconheço  que foi muito sábio em observar a complexidade das perguntas....
 Mas apesar de se encanta com a forma como trabalhou as respostas eu  não compartilho com a tua resposta.....

 Minha posição é :

 Existe necessariamente um verdade absoluta para muitos assuntos mas não é necessário que seja regra  que todos os assuntos  a verdade seja absoluta mas  automaticamente a verdade não é relativa para todos os assuntos....

 Exemplo :

 Em assuntos com "juízos estéticos" ou " Juízos de Gosto" a verdade não precisa ser Absoluta sendo necessariamente relativa....   

  EU posso dizer que um carro é  bonito e você do mesmo carro pode dizer que é feio...
 nem você e nem eu estamos  em algum momento emitindo juízos falsos pois temos o direto lógico de  emitir Juízos estéticos  ...
  Posso dizer que acho cafona  11 homens correndo atrás de uma bola( Futebol)  e você pode dizer que acha super divertido isso...
  Assim os Juízos de gosto e Juízos estéticos são de natureza subjetivas....
  Nesse contexto firmo minha posição....
  Assuntos compatíveis com Juízos de gosto e estéticos são  naturalmente relativos ou subjetivos quando são avaliados as suas estéticas ou o gosto  por algo que esta sendo avaliado.. ....
  Mas o gosto e a estética não pode ser critério para determinar verdades em todos os assuntos...
  Assim com respeito ao assunto doença  todos tem que aceitar como verdade absoluta que  o cigarro faz mal   a saúde gostando ou não de fumar...

  Espero ter sido claro...!

Salomão escreveu:
 
 Minha posição é :

 Existe necessariamente um verdade absoluta para muitos assuntos mas não é necessário que seja regra  que todos os assuntos  a verdade seja absoluta mas  automaticamente a verdade não é relativa para todos os assuntos....

 Exemplo :

 Em assuntos com "juízos estéticos" ou " Juízos de Gosto" a verdade não precisa ser Absoluta sendo necessariamente relativa....   

  EU posso dizer que um carro é  bonito e você do mesmo carro pode dizer que é feio...



Irmão Salomão ...


Eu já entendo que há uma verdade absoluta nesse seu exemplo !!!


Para se dizer que um determinado carro é feio ou bonito ...


Primeiro deve existir esse determinado carro !!!


A existência do carro é a verdade absoluta !!!


O carro existe !!!


E assim podemos adjetivá-lo de feio ou de bonito !!!


São opiniões particulares a respeito de uma verdade absoluta !!!


Captou ?


Fazendo uso dessa linha de raciocínio , para os demais exemplos apresentados pelo caríssimo irmão ...


Posso afirmar que em todos os assuntos, existe uma verdade absoluta !!!


Assim como o dedicado irmão fez e confirmou no exemplo do assunto: doença !!!


Meu dileto irmão ...

Peço-lhe que atente para a sua primeira pergunta :


1) Existe uma verdade absoluta para cada assunto ou a verdade é relativa em todos os assuntos ?



 

Abração !!!


B.V.

B.V escreveu:

Eu já entendo que há uma verdade absoluta nesse seu exemplo !!!


Para se dizer que um determinado carro é feio ou bonito ...


Primeiro deve existir esse determinado carro !!!


A existência do carro é a verdade absoluta !!!


O carro existe !!!


E assim podemos adjetivá-lo de feio ou de bonito !!!


São opiniões particulares a respeito de uma verdade absoluta !!!


Captou ?

 A existência do carro é uma verdade absoluta....
 Mas a estética do carro pode ser trabalhada relativamente...
 Nem tua opinião em achar o carro feio  e nem minha opinião de achar bonito é uma verdade absoluta pois nem você e nem eu podemos questionar como falsa a opinião do outro sobre a beleza do carro...
 Lembre-se que o assunto sobre a existência do carro é um  e o assunto sobre a beleza do carro é outro....
 Se ler minha ultima postagem novamente vai ver que eu disse que em Juízos estéticos e de gosto a verdade não precisa ser absoluta..
 A existência do carro não se enquadra  em juízos estéticos ou de gostos..
 Mas concordo com você que estas São opiniões particulares a respeito de uma verdade absoluta !!!
 Assim a existência do carro é uma verdade absoluta mas  podemos adjetivá-lo de feio ou de bonito relativamente ou subjetivamente sem que seja necessário uma adjetivação absoluta......
 Logo não se configura que todos os assuntos tenha que necessariamente ter uma verdade absoluta mesmo que a discussão seja opiniões de uma verdade absoluta...
 Agora penso que fui mais esclarecedor.....
 obrigado por enriquecer o tópico com os teus sempre bons questionamentos..!
 

 Meu irmão ... Salomão !!!

Creio que já entendi o questionamento e a posição do irmão !!!

Há uma verdade absoluta para cada assunto !!!

E há "N" derivações dessa mesma verdade absoluta !!!

Podendo, muitas delas, vir a se tornar uma verdade relativa !!!

Desde que não tire a veracidade absoluta da raíz ...

Passa a ser verdade relativa !!!

Se anular ou invalidar uma verdade absoluta ...

Aí deixará de ser verdade !!! 


Abraço !!!

B.V.

Espero que não tenha confundido  o assunto existência do carro com o assunto beleza do carro...
  São dois assuntos e não uma raiz do outro....
  O assunto existência  do carro  é necessária que tenha uma verdade absoluta ..
  Mas o assunto   beleza do carro não precisa de uma verdade absoluta...
  O fato do assunto da beleza do carro não ter verdade absoluta não invalida a verdade absoluta da existência do carro...
  Assim não há uma invalidação do primeiro assunto simplesmente só porque o segundo assunto não tem verdades absolutas..
  Posso ter vários assuntos em torno do objeto carro ....
  Assim posso pela experiência  e pelas explicações dadas  dizer que não é necessário que todos os assuntos tenha uma verdade absoluta ...
  Também já disse que automaticamente as verdades não são relativas para todos os assuntos....
  Mas em assuntos de beleza e gosto as verdades não precisam ser absolutas pois o gosto e a estética são subjetivos...  
  Mas para finalizar o caso te faço uma pergunta :

  É necessário logicamente o gosto de beleza ou estética de  uma pessoa por um objeto  ser verdade absoluta  para os outros ?

  Sei que inteligentemente dirá não....
  Mas se dizer sim ficarei curioso para saber que explicação vai dar....
  Pois não imagino que alguém  imponha seu gosto de beleza  como verdade absoluta para os outros....

 Fique com Deus querido !