Provando que não há diferença entre Velho e Novo Testamento com relação a salvação!

Cristãos de todas as igrejas afirma que com o Novo Testamento, a Graça se inaugurou, inaugurando também a salvação pela Fé. Os irmãos dispensacionalistas afirmam que no Novo Testamento a salvação se concretiza pela Fé sem as obras ou lei enquanto no Velho Testamento a salvação era concretizada pelas obras, pela Lei, sem Graça e sem fé. Estudem mais sobre o dispensacionalismo e vocês concluirão isso.

Abraão viveu no Antigo Testamento! Abraão foi justificado por obras ou pela Fé? Os dispensacionalistas afirmariam que Abraão foi justificado por obras. Mas será que a Bíblia concorda com isso? Vejamos!

Romanos 4:2
"Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus".

A Bíblia deixa claro que era impossível para Abraão ter se justificado pelas obras. Só isso destrói toda a doutrina dispensacionalista e qualquer divisão salvitica entre Velho e Novo Testamento já que Abraão foi justificado pela Fé assim como nós que vivemos a partir do Novo Testamento o somos. Veja:

Romanos 4:3
 "Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça".

Romanos 4:9
"Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão".

Se Abraão foi justificado pela Fé, então todos os crentes fiéis do Antigo Testamento também foram salvos pela Fé.

Por acaso a Fé de Abraão anulou a Lei no Antigo Testamento? Claro que não. O próprio Abraão guardava a Lei!

Gênesis 26:5
"Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis." 

No Antigo Testamento, a guarda da Lei era um dever para todo homem.

Eclesiastes 12:13
"De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem."  

Comparemos todas as informações reunidas até agora com o Novo Testamento. 

Romanos 1:17

"Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé."  

O mesmo Paulo que falou "o justo viverá da fé" também afirmou:

Romanos 3:31
"Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei".

Bom post Nelsinho.....

 Paulo pregava sobre Jesus e a salvação por meio do VT ( A lei e os profetas ) Atos 28 :23
 O  Nobre povo Bereiano confirmava as pregações de Paulo examinando nas escrituras da época ( VT) Atos 17 :11
 Esses fatos comprovam que tua postagem é totalmente verdade ...
 Deus continue te usando na elaboração de postagens esclarecedora como essas !

 Provando que não há diferença entre Velho e Novo Testamento com relação a salvação!



Verdade ??




E´ hoje em dia temos que guardar o sabado para servos salvos.


sacrificar animais para o perdão dos nossos pecados .


Olho por olho e dente por dente .


apedreja aos adulteros .


fazer a circuncisão nos machos .


e muitos outros , muito bem , o sacrificio de cristo  na cruz foi em vão .


sois salvos pela lei , segundo a obediência de todos os mandamentois da lei.


Porque a palavra de Deus não mente ele diz;


TIAGO; 2 - 10 
Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos.

Quão boa explanação amigo Nelsinho.  Quanta lucidez escriturística...

   Acrescentou em demasia ao meu singelo conhecimento acerca das escrituras.  Sempre pairava uma nuvem acerca desta questão.  Queria muito que o irmão francisco que se expressou anteriormente antes de mim, fizesse uma refutação das passagens bíblicas apresentadas pelo Nelsinho, bem como podendo apresentar entendimentos diferentes sobre as mesmas passagens, pois eu não consegui.

   Já na minha pequena desenvoltura a cerca da bíblia, tratava o Velho Testamento e Novo testamento como Primeiro testamento e segundo Testamento, antevendo essa similaridade entre os dois testamentos em torno do meio de salvação...

fransisco escreveu:

 Provando que não há diferença entre Velho e Novo Testamento com relação a salvação!



Verdade ??




E´ hoje em dia temos que guardar o sabado para servos salvos.


sacrificar animais para o perdão dos nossos pecados .


Olho por olho e dente por dente .


apedreja aos adulteros .


fazer a circuncisão nos machos .


e muitos outros , muito bem , o sacrificio de cristo  na cruz foi em vão .


sois salvos pela lei , segundo a obediência de todos os mandamentois da lei.


Porque a palavra de Deus não mente ele diz;


TIAGO; 2 - 10 
Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos.

 Desculpa querido francisco mas a proposta do Nelsinho é provar que a salvação sempre foi pela fé independente  da Aliança a que se encontrava os fieis...
 Concordo plenamente com Nelsinho pois desde do VT o justo sempre viveu pela fé -Habacuque 2 :4
  Nunca foi promulgada uma lei que pudesse fazer o papel da fé de levar vida ao Fiel - Gálatas 3 :21
  Logo a justificação sempre foi pela fé.......
  Com respeito a salvação  o Nelsinho tem toda razão em teu post...
  Tente refutar o que ele postou....
  Deus te abençoe querido !

Ja compreendi ,sei que a salavção de muitos do velho testamento se deu por da fe , e não da lei pois a lei a ninguem salvou , quis apenas colocar que ha diferenças sim,  em algumas questões , mas no objetivo de salvação pela fe concordo , a fe tambem esta em aceitar a cristo como salvador disto não nego , mas querer  dizer que paulo pregava salvação atraves da obediência a lei ai não , pois ele mesmo pela lei ninguem sera justificado .

Nelsinho2304 escreveu:

Cristãos de todas as igrejas afirma que com o Novo Testamento, a Graça se inaugurou, inaugurando também a salvação pela Fé.

Você tem alguma maneira de provar o contrário ?
(sem falar de Abraão, ao qual é comparado com aqueles
depois de JESUS )
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Os irmãos dispensacionalistas afirmam que no Novo Testamento a salvação se concretiza pela Fé sem as obras ou lei

 
 
Está aqui algum dispenscionalista que tenha falado essas
palavras ?
 
Se eles afirmam dessa maneira, então estão errados em parte,
pois a salvação se concretiza pela fé com as seguinte obras.
 
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para
as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas.
Efésios 2:10

Sem estas obras a fé é morta, na parte da lei, eles falam da
lei de Moisés, e sim estão certos é sem essa lei.

 

Nelsinho2304 escreveu:

enquanto no Velho Testamento a salvação era concretizada pelas obras, pela Lei, sem Graça e sem fé. Estudem mais sobre o dispensacionalismo e vocês concluirão isso.

Quem disser que no antigo testamento chegavam a DEUS
pelas obras e pela lei, sem a graça e sem fé,  certamente
precisa  de estudar mais a bíblia, pois não é isso que está
escrito.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta
sorte é introduzida uma melhor esperança, pela
qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:19

Antes de JESUS além da lei não ter aperfeiçoado coisa
nenhuma, não existia forma de chegar a DEUS, excepto
alguns como Abraão, mas ao povo, ninguém sequer falou
que chegaria a DEUS.

Nelsinho2304 escreveu:

Abraão viveu no Antigo Testamento! Abraão foi justificado por obras ou pela Fé? Os dispensacionalistas afirmariam que Abraão foi justificado por obras. Mas será que a Bíblia concorda com isso? Vejamos!

Está aqui algum dispenscionalista que tenha falado essas
palavras ?

O irmão está a ir buscar conversas de outros, e a colocar
aqui para outros irmãos que não pensam assim terem
de concordar que você falou certo em relação a eles ?

Nelsinho2304 escreveu:

Romanos 4:2
"Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus".

A Bíblia deixa claro que era impossível para Abraão ter se justificado pelas obras. Só isso destrói toda a doutrina dispensacionalista e qualquer divisão salvitica entre Velho e Novo Testamento já que Abraão foi justificado pela Fé assim como nós que vivemos a partir do Novo Testamento o somos. Veja:

Quem neste fórum está a negar a justificação de Abraão
pela fé ?

Agora você usar o que aconteceu com Abraão e pensar que
foi igual para com todos os outros, ai já iremos ver de seguida.

E falo assim, porque aparentemente JESUS não veio fazer
nada à terra, então se antes já se salvavam todos pela fé,
como pode estar escrito que a lei nada aperfeiçoou ?

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos
a Deus.
Hebreus 7:19

Algum texto indica que antes o povo chegava a DEUS ?
(sem falar dos grandes do antigo testamento)
O povo ainda nem conhecia DEUS.


Ou ainda,

E não duvidou da promessa de Deus por incredulidade,
mas foi fortificado na fé, dando glória a Deus,
E estando certíssimo de que o que ele tinha prometido também era poderoso para o fazer.
Assim isso lhe foi também imputado como justiça.
Ora, não só por causa dele está escrito, que lhe fosse
tomado em conta,
Mas também por nós, a quem será tomado em conta, os que cremos naquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus nosso Senhor;
Romanos 4:20-24
 
Esse texto diz claramente que "não só por causa dele está escrito" e depois diz "Mas também por nós" e continua
dizendo "os que cremos em JESUS"  e aqui é feita a clara
distinção, que isso assim aconteceu só com Abraão, e não
fala de mais ninguém, e de seguida fala que para sermos
tomados em conta, teremos de crer em JESUS.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Romanos 4:3
 "Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça".

Romanos 4:9
"Vem, pois, esta bem-aventurança sobre a circuncisão somente, ou também sobre a incircuncisão? Porque dizemos que a fé foi imputada como justiça a Abraão".

Se Abraão foi justificado pela Fé, então todos os crentes fiéis do Antigo Testamento também foram salvos pela Fé.

 
 
Que diremos, pois, ter alcançado Abraão,
nosso pai segundo a carne?
Romanos 4:1
 
Em que parte da bíblia você consegue ler que foram todos
salvos pela fé ?,,,,, este texto fala somente de Abraão.
 
E em que textos do antigo testamento você consegue ler
que o povo se salvaria e chegaria a DEUS ?

Não leu ainda que o povo teria de seguir tudo, para viver
muito tempo sobre a terra ?

Já tentou procurar pela palavra fé no antigo testamento ?
 
Veja os seguintes textos na mesma página.
 
Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo
não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade,
mas pela justiça da fé.
Romanos 4:13
 
Porque, se os que são da lei são herdeiros, logo a fé é vã
e a promessa é aniquilada.
Romanos 4:14

O irmão entende, não foram os da lei a ser herdeiros.

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também
não há transgressão.
Romanos 4:15

No tempo da lei operava a ira.

Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de
que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente
à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o
qual é pai de todos nós,
Romanos 4:16
 
É pela fé, para que seja segundo a graça,  e esta graça,
só veio por JESUS, (mesmo existindo a graça antes da
fundação do mundo).
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Por acaso a Fé de Abraão anulou a Lei no Antigo Testamento? Claro que não. O próprio Abraão guardava a Lei!

 
Irmão, que confusão de cronologia você está a fazer,  Abraão guardava a lei que lhe tinha sido dada, e não toda a lei de Moisés.
 
Mais tarde por Moisés, vieram novas leis, e mandamentos,
e estatutos, e também veio o sábado, que Abraão não
guardava, mas mesmo assim ele conhecia DEUS.
 
Abraão acreditou sim em DEUS, e foi pela Fé, mas em
todo o antigo testamento, não fala que assim o povo
tenha sido salvo, pois dessa forma porque viria JESUS
anunciar a Fé, a graça, o reino de DEUS etc ?

 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Gênesis 26:5
"Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis." 

No Antigo Testamento, a guarda da Lei era um dever para todo homem.

 
Sim no antigo testamento foi um dever de igual forma ser
circuncidado, e fazer muitas outras coisas.
 
Então porque motivo Abraão não guardava o sábado ?
E você ainda está no antigo testamento ?

Você entende que a lei em Abraão juntou-se depois
com a lei de Moisés.
 

Nelsinho2304 escreveu:

Eclesiastes 12:13
"De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem." 

 
Com certeza, no antigo testamento todos os mandamentos
foram para cumprir, para viver muito tempo sobre a terra.
DEUS nunca disse em todo o antigo testamento que quem
cumprisse tudo seria salvo para a vida eterna.

No novo testamento, de igual forma todos os mandamentos
de JESUS são para cumprir, para chegarmos a DEUS, e
assim alcançar a vida eterna, e esta é a promessa.
 
 

Nelsinho2304 escreveu:

Comparemos todas as informações reunidas até agora com o Novo Testamento. 

Romanos 1:17
"Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé."  

O mesmo Paulo que falou "o justo viverá da fé" também afirmou:

Romanos 3:31
"Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei".

 
Sim e o irmão entendeu esse ultimo texto ?
 
Então veja o que o mesmo Paulo falou na mesma página.
 
Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus.
Romanos 3:19

Você conseguiu ler irmão, a lei diz a toda a boca que
esteja fechada, e a mesma lei fala que todo o mundo
seja condenável diante de DEUS, então você acha
que Paulo manda estabelecer esta mesma Lei de Moisés ?

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

O mesmo que mandou estabelecer a lei (que não é a lei
que você pensa) diz que a lei quando foi dada a partir de
Abraão, foi para dar conhecimento do pecado.

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas;
Romanos 3:21

Veja irmão, sem essa lei do antigo testamento se manifestou
a Justiça de DEUS, mas a mesma Justiça tem o testemunho
dos profetas e da lei que existia antes de JESUS.

Isto é, a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo para todos e sobre todos os que crêem; porque não há diferença.
Romanos 3:22

Essa justiça de DEUS é somente pela fé em JESUS, e
não tem outro caminho.

Sendo justificados gratuitamente pela sua graça, pela redenção que há em Cristo Jesus.
Romanos 3:24
 
Para demonstração da sua justiça neste tempo
presente, para que ele seja justo e justificador
daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:26

DEUS mostrou a sua justiça no novo testamento,
mas só é justificado aquele que tem fé em JESUS.
 
 
Depois de ler os textos anteriores aquele que você mostrou,
e que fala de estabelecer a lei, que lei é essa que afinal
é para ser estabelecida e de que forma ?
 
Será a lei de Moisés de novo a actuar para manda-nos
fechar a boca, e para que sejamos condenáveis diante
de DEUS ?

Ou será que vamos seguir JESUS e assim já estamos a fazer
tudo quanto DEUS nos pede, e de forma alguma está a ir
contra aquilo que pedia no antigo testamento ?

Irmão Nelson, agora vou lhe mostrar uns textos para
ver até onde você estudou a bíblia e o que entendeu dela.

Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
Mateus 11:13

Tudo o que você consegue ler no antigo testamento, veio
pelos profetas, e não perde nenhuma validade para aqueles
tempos até JESUS vir a terra.

A lei e os profetas duraram até João; desde então é
anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega
força para entrar nele.
Lucas 16:16
 
Ao vir JESUS à terra, sendo o Filho de DEUS, Ele veio falar as
palavras do Pai, e esse mesmo Filho, foi quem veio anunciar
o reino de DEUS, sendo que, para entrar nele, todo o homem
tem de empregar força.
 
Então se no antigo testamento não havia sido anunciado
o reino de DEUS, como pode você dizer que antes já
havia salvação ?
 
Se só JESUS é o caminho, porque vamos continuar a seguir
Moisés ?..... Terá menor valor o testemunho de JESUS do
que teve o dos profetas ?

Veja o que está escrito no antigo testamento.

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

Porque Moisés disse aos pais: O Senhor vosso Deus levantará de entre vossos irmãos um profeta semelhante a mim; a ele ouvireis em tudo quanto vos disser.
Atos 3:22

Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis.
Atos 7:37

Afinal, é ou não é para escutar JESUS ?


Se você acredita em tudo de Moisés, quanto mais não deverá
acreditar no único salvador que o próprio Moisés deixou
escrito ?
 
Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45
 
Só esse texto, já deveria esclarecer muita coisa em relação
ao antigo testamento.

 Mas quem escutará JESUS ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

fransisco escreveu:

fransisco escreveu:

Ja compreendi ,sei que a salavção de muitos do velho testamento se deu por da fe , e não da lei pois a lei a ninguem salvou , quis apenas colocar que ha diferenças sim,  em algumas questões , mas no objetivo de salvação pela fe concordo , a fe tambem esta em aceitar a cristo como salvador disto não nego , mas querer  dizer que paulo pregava salvação atraves da obediência a lei ai não , pois ele mesmo pela lei ninguem sera justificado .

Somos salvos graça , pelo sacrificio de cristo e não 
pela lei de moiseis atraves  da fe em cristo Jesus  , As obras boas nossas tem que estar em evidência na vida de um salvo , se não sua fe é nula.

Quero  dizer que velho e novo testamento são iguais no objetivo de salvação ai não concordo , se não , não haveria uma nova aliança. o veu não se rounperia . Jesus não precisava ter morrido na cruz para a nossa salvação.

“Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá”, Gál.3:10-12

  Querido francisco , o Nelsinho não pregou salvação pela obediência a lei e nem o Apostolo Paulo....
  Mas os que tem fé em Cristo vão guardar os mandamentos de Deus pois a fé leva a isso...Apocalipse 14 :12
  Não devemos guardar mandamentos abolidos mas os ainda vigentes devem ser praticados......1 João 5 :2
  Não podemos confundir o fato de não sermos justificados pelas obras da lei com  o fato de que nem seja necessário praticarmos lei  nenhuma vigente....
  O mesmo Paulo que pregou que somos justificados pela fé independentes das obras da lei é o mesmo que disse que os que ouvem apenas a lei não são justos mas os que praticam - Romanos 2 :13

 As obras da lei não são importantes para a justificação mas  praticar a lei  por fé segundo Paulo é importante e isso é inegável....
 Temos que entender qual é a diferença entre as obras da lei e o praticar a lei...
 Mas é irrefutável o pensamento  que a fé  não nos libera para transgredir a lei pois isso é pecado e  quem tem fé não vive pecando - 1 João 3 :4 , Romanos 6:1-2

 Espero que entenda que não existe um conflito natural entre fé e pratica da lei....!
 Ninguém vai ser salvo sem fé com obras somente ......
 E a fé nunca vai nos liberar de  da necessidade de praticar aos mandamentos vigentes...
 Os santos não persevera só em ter fé em Jesus mas também em guardar os mandamentos de Deus - Apocalipse 14 :12 
  Logo é impossível que alguém tenha fé em Cristo  e conheça os mandamentos de Deus e conscientemente nãos os pratiquem pois agindo assim esse é mentiroso pois diz conhecer a Jesus mas não observar seus mandamentos - 1 João 2 :4
 
 Acredito sinceramente que tu não  prega o contrario disso logo pensamos da mesma forma mas se tiver duvida olhe para esta formula abaixo :

Conhecer -Amar -Obedecer  

Esta é a sequencia em ordem  do Cristianismo ...
preciso conhecer para ama-lo e preciso ama-lo para obedecer.....
Não tente amar sem conhece-lo  e nem obedece-lo sem ama-lo....   
 Deus te abençoe querido  !

O irmão Francisco afirmou "a compreendi ,sei que a salavção de muitos do velho testamento se deu por da fe , e não da lei pois a lei a ninguem salvou".

Deus salvou TODOS do Antigo Testamento pela Fé. Se Deus salvasse Abraão pela Fé e outros crentes que viveram na epoca pela Lei ele estaria sendo injusto.

O irmão Francisco também afirmou "a compreendi ,sei que a salavção de muitos do velho testamento se deu por da fe , e não da lei pois a lei a ninguem salvou". Eu nunca afirmei que salvação TAMBÉM ERA PELA LEI.  A obediência a Lei de Deus só é conseguida para AQUELE QUE JÁ É SALVO, ou seja que vive em comunhão com Deus e com o Espirito Santo (que também é Deus) que é aquele que convence do pecado.  Lembrando que pecado é quebra da Lei de Deus ou transgressão, logicamente então o Cristão que não deve pecar deve obedecer a Lei de Deus.

Vejamos também que o irmão Francisco é o maior defensor da Lei de Deus pois ele mesmo não rouba, não estupra muito menos assassina alguém e nem ensina que tais atitudes serão desculpaveis.

O irmão Francisco mostrou o seguinte versiculo:  “Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé. Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá”, Gál.3:10-12

Que fique bem claro irmão Francisco, Paulo está afirmando "a lei que foi escrita em um livro". Qual Lei foi escrita em um livro? A Lei Cerimonial ou de rituais judaicos. Todos sabemos que a Lei de Deus foi escrita em duas tábuas de PEDRA. 

Sabemos que o problema da Igreja de Galátas estava no fato que judeus recém convertidos ao cristianismo estavam impondo a circuncisão como meio de salvação.  Como podem ver, a questão não é o "não matarás" ou "não roubarás" ou "não mentirás" da Lei Santa Justa e Boa (Paulo que falou que a Lei era assim). O problema todo em Galátas estava na circuncisão, uma Lei ritualista ou cerimonial.

O próprio Paulo faz distinção entre a Lei Cerimonial e a Lei Moral que é os dez mandamentos quando diz:

"A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de Deus."  (I Coríntios 7 : 19)

Se a circuncisão que é Cerimonial foi ABOLIDA, qual seria a Lei QUE PAULO se importava nesse versículo? A Lei dos Dez Mandamentos é claro, ou a Lei do Amor QUE SEMPRE FOI RESUMO DOS DEZ MANDAMENTOS, afinal quem mata ou rouba, ou mente, ou trai a esposa não ama o seu proximo MUITO MENOS A DEUS.

Agora te pergunto: se todos os 10 mandamentos estão vigentes porquê apenas o Sábado foi anulado?

Nelsinho escreveu:

Que fique bem claro irmão Francisco, Paulo está afirmando "a lei que foi escrita em um livro". Qual Lei foi escrita em um livro? A Lei Cerimonial ou de rituais judaicos. Todos sabemos que a Lei de Deus foi escrita em duas tábuas de PEDRA.  

   Querido irmão Nelsinho......
   Não existe nas escrituras nenhum texto dizendo que no livro da lei só continha mandamentos de características cerimoniais.....
  Amar a Deus  de todo o  coração e ao próximo como a ti mesmo são dois mandamentos morais escrito no livro da lei que é a "Lei de Moisés" segundo foi lido pelo interprete da lei a pedido de Jesus registrado em Lucas 10 : 26-27
  O interprete da lei perguntou qual era o maior mandamento na lei e essa lei ao qual ele se referia era a de Moisés ( pentateuco)  e ele não estava pedindo a Cristo para fazer um resumo do decálogo pois apesar  de ser possível fazer aplicações do Amor na obediência aos Dez  mandamentos  isso não foi a intenção de Cristo e nem do Autor da pergunta naquele momento..Mateus 22 :36-40

 Os mandamentos citados por Cristo pode ser lidos nas passagens  de Deuteronômio 6: 5 e levítico 19 :18..... 

 A lei de Moisés a qual hoje compreende os 5 primeiros livros da Bíblia ( Gênesis , Êxodo , Levítico , Números , Deuteronômio )   continha todos os mandamentos de Deus  inclusive o decálogo ( que pode ser lido em Êxodo 20 :8-11)  e em algumas passagens era chamado de lei de Deus segundo registros em 2 Crônicas 34 : 14-15 , Lucas 2 : 22-24
 Logo a lei de Deus não é só composta de mandamentos morais e a lei de Moisés não é só composta de Mandamentos cerimoniais  pois é a mesma lei  pois antes de ser lei de Moisés A lei era simplesmente Lei de Deus mas ganhou uma forma escrita passando a ser conhecida como lei de Moisés também - Gênesis 26 :5 ....
 Por isso não é bíblico a divisão de que a lei de Moisés é só composta de mandamentos cerimoniais e a lei de Deus só mandamentos morais.....

   Obs :  Nunca podemos fazer de toda aplicação uma afirmação.......

  Que DEus te abençoe querido e admirado irmão Nelsinho !

Irmão Moisés, os mandamentos morais foram colocados posteriormente no livro da Lei.
O que temos que ter claramente na mente é que Deus não permitiu que nem Moisés escrevesse a Lei Moral fazendo isso Ele mesmo duas vezes. Só isso deixa claro que existem diferença entre mandamentos morais e mandamentos cerimoniais. Em outro tópico postei que tais leis tem funções completamente distintas e agora postarei as diferenças entre a Lei Moral e Lei Cerimonial.

A Lei Cerimonial tinha como objetivo apontar a vinda de Cristo a esta terra por isso eram chamados de sombra e bens futuros: “Porque tendo a lei sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas...” Hebreus 10:1. Com a vinda de Cristo tais mandamentos passaram mas a Lei Moral continua em pé, afinal ainda existe pecado e algo precisa apontar o pecado. "Mateus 5: 18
“... em verdade vos digo que até que o Céu e a Terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.”

A Lei Moral é santa, justa e boa ou seja é uma Lei que santifica. “... assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.” Romanos 7: 12. Já a Lei Cerimonial, nunca aperfeiçoou ou santificou – “...Nunca, pelos mesmos sacrifícios que contínuamente se oferecem a cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam.” Hebreus 10:1. A Lei Moral é boa enquanto a Lei Cerimonial é maldita “Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição" Galátas 3:10.


A Lei Moral é uma Lei Espiritual – “Porque bem sabemos que a lei é espiritual...”Romanos 7: 14 A Lei Cerimonial era Carnal – “Consistindo somente em manjares, e bebidas, e várias abluções e justificações da carne...” Hebreus 9: 10

A Lei Cerimonial foi Cravada na Cruz - “Havendo riscado a cédula que era contra nós, nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.” Colossenses 2: 14. A Lei Moral não foi abolida nem anulada pela Fé em Cristo “Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma; antes, estabelecemos a lei.” Romanos 3: 31

Nelsinho escreveu:

os mandamentos morais foram colocados posteriormente no livro da Lei. 
O que temos que ter claramente na mente é que Deus não permitiu que nem Moisés escrevesse a Lei Moral fazendo isso Ele mesmo duas vezes

  A lei moral de Deus não é só os mandamentos morais Escritos nas Tábuas......
  Mas esses mandamentos escritos nas tábuas foram transcritos no Livro da lei ( Lei de Moisés)
  A única coisa que pode dizer é que  esses mandamentos são os únicos transcritos no livro pois são os únicos que já haviam sido escritos em um outro material ( tábuas de pedras  )
  Mas quando as escrituras menciona "lei de Moisés"  não esta se referindo só aos mandamentos cerimoniais  mas a todo conteúdo  de mandamentos contidos na lei...
  Querido , os mandamentos morais não são só os que estão escritos nas tábuas mas existem mandamentos morais fora do conjunto dos mandamentos nas tábuas ...
   Amar a Deus de todo coração e amar o próximo como a ti mesmo são os maiores mandamentos na lei e são morais .....

Citação :

A Lei Moral é uma Lei Espiritual – “Porque bem sabemos que a lei é espiritual...”Romanos 7: 14 A Lei Cerimonial era Carnal – “Consistindo somente em manjares, e bebidas, e várias abluções e justificações da carne...” Hebreus 9: 10

  A lei Cerimonial nunca foi carnal mas espiritual também pois a "lei de Moisés" não é a lei do pecado descrito em Romanos 7 :22-25 , 8: 2...

  A lei que é santa com mandamentos santo e bom é toda Lei e não só 10 mandamentos..
  Paulo quando fala lei em Romanos 7 :7 não esta fazendo referência só aos 10 mandamentos mesmo embora cita um mandamento desses mas o termo lei ali  abrange todo conteúdo do livro de Moisés.... 
   A lei de Deus não é  composta só de 10 mandamentos e isso não esta escrito em parte nenhuma das escrituras...
   Essas características de mandamentos cerimoniais e mandamentos morais esta dentro da própria lei  e não há uma divisão fora da lei como se a lei de Moisés fosse só composta de mandamentos cerimoniais e a de Deus só de mandamentos morais...

   Responda-me :  Existe algum mandamento de Deus que seja imoral ?

   Percebeu que até os mandamentos com características cerimoniais também tem fundo moral...?
   A lei perfeita e prazerosa dita por Davi em Salmos 19 :7 , 119 :77  é todo conteúdo do livro da lei do qual Deus é o Autor...
    Lembre-se que Deus é Autor de todo conteúdo de mandamentos e leis dentro do livro da lei ( lei de Moisés)..
    Somos da mesma fé e também creio em distinções mas não podemos transformar todas as aplicações em  Afirmações e espero que reconheça que tenho demonstrado isso usando as escrituras assim como acredita  que seja a nossa característica ( povo da Bíblia )
    Deus te ilumine querido irmão e continue te usando !

fransisco escreveu:

 Provando que não há diferença entre Velho e Novo Testamento com relação a salvação!



Verdade ??




E´ hoje em dia temos que guardar o sabado para servos salvos.


sacrificar animais para o perdão dos nossos pecados .


Olho por olho e dente por dente .


apedreja aos adulteros .


fazer a circuncisão nos machos .


e muitos outros , muito bem , o sacrificio de cristo  na cruz foi em vão .


sois salvos pela lei , segundo a obediência de todos os mandamentois da lei.


Porque a palavra de Deus não mente ele diz;


TIAGO; 2 - 10 
Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos.

  A Paz  de Cristo Amado Irmão Francisco

  Os  estudiosos da Bíblia concordam que  existiu Salvação no Velho Testamento e  apontam  exemplos como: Moisés, Abraão,  Jó, Elias, Gideão, David  etc.
 
  Aos  Salvos  no Velho Testamento  DEUS propos  proteção e benção  condicionada  a obediência  ao 10 Mandamentos.(Deut. 28 e 30:1 v.11-15. 
  (inclusive citado por vc. Circuncisão, Sacrifícios, etc).

 PERGUNTA:

1º)- Por  ter tdos. os Salvos do Velho Testamento, não obedecido  a todos os preceitos divinos,  após a Cruz DEUS exige  a obediência  de  apenas 9 Mandamentos?  

2º)- Ou DEUS  deu direitos após a Cruz aos Homens alterarem 
o Decálogo  conforme suas conveniências?

3º)- Ou Jesus  aboliu  os  10 Mandamentos, criando apenas dois,  anulando  8 Mandamentos aos Salvos pela Graça? 

Gostaria de sua Resposta clara  a essas  2 questões!..

Silas diz:

 PERGUNTA:

1º)- Por  ter tdos. os Salvos do Velho Testamento, não obedecido  a todos os preceitos divinos,  após a Cruz DEUS exige  a obediência  de  apenas 9 Mandamentos? 


Amigo Silas nenhum alma foi salva pela lei , nem pela guarda do sabado e ate o dia de hoje ninguem foi e nem sera salvo pela lei e nem pela guarda do sabado. 9 mandamentos  so ? sera que não temos muito mais ? quem disse que se deve guardar so 9 pois temos muitos e muitos mandamentos a serem guardados ? 


Somos salvos pela graça mediante a fe em Jesus . as obras são os frutos do salvo para a gloria de Deus .




Silas diz;




2º)- Ou DEUS  deu direitos após a Cruz aos Homens alterarem 
o Decálogo  conforme suas conveniências?



A nos não  mas a Jesus sim ele Jesus é o Senhor nos não podemos alterar as palavras de nosso deus , agora esqueça  isso ai , Decálogo de importância ao que Jesus fez na cruz do calvario pela humanida , enquanto você e outros defensores do sabado estão preocuipados em pregar aqui neste forum o sabado e os 10 mandamentos , eu estou preocuipado com as almas que estão indo para o inferno sem a slavação da sua alma . Ja disse nos homens não podemos mudar o que Deus fala , mas nos podemos mudar as escritas e sair pregando por ai heresias e mentiras a enganar o povo eu aqui prego a Jesus como Senhor e salavdor. 


Silas diz;

3º)- Ou Jesus  aboliu  os  10 Mandamentos, criando apenas dois,  anulando  8 Mandamentos aos Salvos pela Graça? 



10 mandamentos ou 613 ?


acho eu que aboliu os 613 , que tu achas ?


a salvação não esta ligada a mandamentos  leis ou dia , mas a fe e graça e a praticar as palavras do mestre Jesus , sendo pois o homem salvo ele obedece a Deus  e vive a palavra , seja 8 ou 10 ou 613 , agora nada de eu descutir aqui se tenho que guardar o sabado ou domingo . Temos que viver  S.Mateus capit. 5 o srmão do monte ali esta os mandamentos de Deus para servos salvos. 


http://www.abiblia.org/ver.php?id=1230#.UjkEo3-_ju4

Irmão Francisco Argumenta:
Amigo Silas nenhum alma foi salva pela lei , nem pela guarda do sabado e ate o dia de hoje ninguem foi e nem sera salvo pela lei e nem pela guarda do sabado. 9 mandamentos  so ? sera que não temos muito mais ? quem disse que se deve guardar so 9 pois temos muitos e muitos mandamentos a serem guardados ? 

  Silas  Conclui:

A Bíblia confirma que o pecador  é Salvo  do Pecado pelo Sangue de Jesus, que na sua Misericórdia  concede perdão  ao pecador.
  Porém  em parte  alguma  a Bíblia  manda  o pecador Salvo continuar, Mentindo, Furtando, Adulterando,  Cobiçando   se  a Bíblia  não  aceita  essas  praticas,  onde  contém  a Bíblia apoio para transgredir  o  4º Mandamento ?

  Para  falar  em Salvação  não  se pode falar  nos 10
Mandamentos de Jeová?
   

Silas escreveu:

Para  falar  em Salvação  não  se pode falar  nos 10
Mandamentos de Jeová?
   

 
 Querido Silas  , Deus não  tem  só 10 mandamentos .....
 As escrituras diz mandamentos de Deus e não restringe esse termo há  dez mandamentos apenas ....
 Todos os mandamentos ainda vigentes no NT  são de Deus e em número maior do que dez....
 Nunca em lugar nenhum das escrituras se diz que a lei de Deus é só composta de dez mandamentos...
 Vamos abandonar essas interpretações viciantes ...!
 Logo os dez mandamentos esta incluído na lei de Deus e não é o todo da lei mas parte da lei de Deus...
 Deus te abençoe querido ...!

Silas escreveu:

Silas  Conclui:

A Bíblia confirma que o pecador  é Salvo  do Pecado pelo Sangue de Jesus, que na sua Misericórdia  concede perdão  ao pecador.

 
A bíblia confirma isso sim, mas de igual forma JESUS diz,
"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama,
guardará a minha palavra.......
João 14:23".
 
Como poderá alguém aceitar a salvação de JESUS, sem
escutar e seguir as suas palavras ?
 
Será que JESUS falou por autoridade própria, ou será que
foi DEUS quem lhe deu mandamentos sobre o que tinha
de falar e fazer ?
 
Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18
 
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
 mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.
João 14:10
 
Disse-lhes, pois, Jesus: Quando levantardes o Filho do
homem, então conhecereis quem eu sou, e que nada faço
por mim mesmo; mas falo como meu Pai me ensinou.
João 8:28

Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que
me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de
dizer e sobre o que hei de falar.
João 12:49
 
Concluímos pois, que no novo testamento, continua a ser
DEUS a falar a todos, só que desta vez, foi pela boca do
seu Filho, ao qual todos querem a sua salvação, mas a
quem ninguém quer escutar as palavras e mandamentos.
 
 

Silas escreveu:

  Porém  em parte  alguma  a Bíblia  manda  o pecador Salvo continuar, Mentindo, Furtando, Adulterando,  Cobiçando   se  a Bíblia  não  aceita  essas  praticas, 

 
Claro que a bíblia não ensina essas coisas, o irmão
compreende que ao amar ao próximo como a si mesmo,
você não irá mentir, pois não gostaria que lhe mentissem,
não irá matar, pois não gostaria de ser morto, não roubará,
porque não gostaria de ser roubado, etc etc etc.
 
E fazendo dessa forma, quando pensar em fazer algo
a alguém, coloque-se no lugar da outra pessoa, e se no
seu coração sentir que iria ser ofendido, ou algo contra
você, então saberá que não deve fazer isso que acabou
de pensar em fazer ao próximo.
 
 

Silas escreveu:

onde  contém  a Bíblia apoio para transgredir  o  4º Mandamento ?

 
Nos seguintes textos, e não se chama transgredir,
isso é um pensamento de quem segue a lei de Moisés.
 
Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados,
Colossenses 2:16
 
Que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de Cristo.
Colossenses 2:17
 
Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos
do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças,
como se vivêsseis no mundo, tais como:
Colossenses 2:20
 
 
E tal como já lhe falei no outro tópico sobre a distorção dos
textos, de novo lhe digo.
 
Não se chama transgredir, pois esses já estão mortos com
CRISTO, e fazem parte do seu corpo, vivendo em tudo o
que Ele ensinou, e seguindo em tudo as suas palavras,
deixando para trás aquilo que coisa nenhuma aperfeiçoou.
 
 

Silas escreveu:

  Para  falar  em Salvação  não  se pode falar  nos 10
Mandamentos de Jeová?

 
Não se pode juntar, pois assim mostra-se que que não tem
conhecimento nem entendimento dos mandamentos de
JESUS, tendo que voltar atrás para ler o mesmo que os
antigos leram, e tiveram de seguir para não morrer.
 
 

1. Não terás outros deuses além de mim.
   
   
   
2. Não farás para ti nenhum ídolo, ne­nhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra. Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto..............
   
   
   

 
Que sentido tem ler estes dois mandamentos para todos
aqueles que seguem JESUS, o amam, e fazem conforme as
suas palavras e mandamentos, estes que assim o fazem, ao
ter o Filho, sem a mínima duvida já tem o Pai.
 
Mas, quando não conhecíeis a Deus, servíeis aos que por natureza não são deuses.
Gálatas 4:8
 
E assim não terão outros deuses além do Pai de JESUS,
não irão fazer imagens para eles de ídolos, nem a nada
mais prestarão culto, é tudo para DEUS.
 
Sendo que, será tudo para DEUS, e isso se mostra fazendo como diz no primeiro mandamentos de JESUS.
 
Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração,
e de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento, e de
todas as tuas forças; este é o primeiro mandamento.
Marcos 12:30
 
Este mandamento sim, faz todo o sentido, para quem tem a
JESUS por salvador e filho de DEUS.
 
 
Os outros mandamentos no decálogo, são para aqueles que
ainda não conheciam DEUS, e em outros tempos faziam e
inventavam deuses, mas nós já evoluímos, e não fazemos
mais como eles, pois DEUS colocou as suas leis nos
nossos corações, e as escreveu em nossos entendimentos.
 
Desta forma, voltamos pois aos rudimentos do mundo ?
NÃO.
 
Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos
reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos
do mundo.
Gálatas 4:3

Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4
 
Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos.
Gálatas 4:5
 
Se JESUS veio remir os que estavam debaixo da lei, como
podemos então continuar a ler as mesmas palavras que os
antigos leram ?
 
Estamos remidos ou a precisar de novo  que alguém nos
venha remir ?
 
JESUS ensinou sem mudar o que antes foi pedido, usou
novas palavras, que querem dizer o mesmo, mas com o
entendimento do AMOR, e não a obrigação da MORTE
 
E, porque sois filhos, Deus enviou aos vossos corações
o Espírito de seu Filho, que clama: Aba, Pai.
Gálatas 4:6
 
Assim que já não és mais servo, mas filho; e, se és filho,
és também herdeiro de Deus por Cristo.
Gálatas 4:7
 
Para ser herdeiro de DEUS só o seremos por CRISTO, mas
não em parte, mas sim NO TODO, e seguindo TUDO o que
Ele falou no novo testamento.
 
 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
 
 
Quem é Jeová ?
 
DEUS todos sabemos quem é, sendo único, altíssimo e acima
de tudo e de todos, e o Pai de JESUS e de todos.
 
Na bíblia encontrarmos ELE a dizer a Moisés que o seu nome
é EU SOU eternamente.
 
Onde na tradução Portuguesa de Almeida Corrigida e
Revisada Fiel, ou outra sem influencias, está esse nome
escrito ?
 
Será que em Israel é assim que lhe chamam ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Muito  Esclarecedor   as  respostas  do irmão  Nelsinho  e  Salomão pra  quem  meditar  com  profundidade .


   Disse  Salomão:

Querido francisco , o Nelsinho não pregou salvação pela obediência a lei e nem o Apostolo Paulo....
  Mas os que tem fé em Cristo vão guardar os mandamentos de Deus pois a fé leva a isso...Apocalipse 14 :12
  Não devemos guardar mandamentos abolidos mas os ainda vigentes devem ser praticados......1 João 5 :2
  Não podemos confundir o fato de não sermos justificados pelas obras da lei com  o fato de que nem seja necessário praticarmos lei  nenhuma vigente....
  O mesmo Paulo que pregou que somos justificados pela fé independentes das obras da lei é o mesmo que disse que os que ouvem apenas a lei não são justos mas os que praticam - Romanos 2 :13

 As obras da lei não são importantes para a justificação mas  praticar a lei  por fé segundo Paulo é importante e isso é inegável....
 Temos que entender qual é a diferença entre as obras da lei e o praticar a lei...
 Mas é irrefutável o pensamento  que a fé  não nos libera para transgredir a lei pois isso é pecado e  quem tem fé não vive pecando - 1 João 3 :4 , Romanos 6:1-2

 Espero que entenda que não existe um conflito natural entre fé e pratica da lei....!
 Ninguém vai ser salvo sem fé com obras somente ......
 E a fé nunca vai nos liberar de  da necessidade de praticar aos mandamentos vigentes...

Em relação ao Antigo Testamento, Norman Geisler diz o seguinte: "Em suma, parece que os requisitos para a salvação no Antigo Testamento foram: (1) a fé na unidade de Deus, (2) o reconhecimento da pecaminosidade humana, (3) aceitação da graça necessária de Deus e, possivelmente, (4) o entendimento de que o Messias estava por vir."

O Novo testamento comprova esta afirmação, vejam:

"Dois homens subiram ao templo para orar; um fariseu, e o outro publicano. O fariseu, de pé, assim orava consigo mesmo: ó Deus, graças te dou que não sou como os demais homens, roubadores, injustos, adúlteros, nem ainda com este publicano. Jejuo duas vezes na semana, e dou o dízimo de tudo quanto ganho. Mas o publicano, estando em pé de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: ó Deus, sê propício a mim, o pecador! Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque todo o que a si mesmo se exaltar será humilhado; mas o que a si mesmo se humilhar será exaltado"
Lucas 18:10-14.

Jesus narrou este evento, claro antes da sua morte e ressurreição, e indica pessoas que não tem conhecimento da mensagem do evangelho como anunciada no Novo Testamento. Na declaração simples do coletor de impostos "Deus, sê propício a mim, o pecador!", encontramos: (1) uma fé em Deus, (2) um reconhecimento do pecado, e (3) uma aceitação da misericórdia. Então Jesus faz uma declaração muito importante: Ele diz que o homem foi para casa “justificado.” Mesmo termo usado por Paulo para descrever a posição de um santo do Novo Testamento que creu na mensagem do evangelho e colocou a sua confiança em Cristo:

"Justificados, pois, pela fé, tenhamos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo" Romanos 5:1

O quarto na lista de Geisler não consta no texto de Lucas: a compreensão de um Messias que estava por vir. Porém, outras passagens do Novo Testamento relatam que este era um ensino comum no AT.

A mulher disse-lhe: Eu sei que o Messias (que se chama o Cristo) vem; quando ele vier, nos anunciará tudo. João 4:25

Neste relato a mulher samaritana sabia que viria o Messias, porém, nada diz em relação a ter fé no Messias como seu salvador.

Então sabemos que a fé sempre foi o único caminho para salvação, independente de obras.

"Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; sendo justificados gratuitamente pela sua graça, mediante a redenção que há em Cristo Jesus, ao qual Deus propôs como propiciação, pela fé, no seu sangue, para demonstração da sua justiça por ter ele na sua paciência, deixado de lado os delitos outrora cometidos" Romanos 3:25

Eu gostaria de ver uma participação do Rasabino neste Assunto.....

 Qual é o teu entendimento sobre o tema deste tópico ?

Tanto o VT quanto o NT afirmam que a salvação veio por meio de uma obra!

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10- Respirem fundo! Acalmem-se todos e vamos nos explicar antes que alguém volte na Lei e me atire uma pedra!   

Aprendi uma sistemática com meu irmão Salomão muito boa e vou utilizá-la aqui neste fórum com a permissão dele, que tenho certeza não fará objeção:

Vamos procurar entender a extensão e compreensão dos termos e como semanticamente a Bíblia os faz entender...

Extensão = O numero de coisas a que se refere o termo...
Compreensão = O numero de propriedades das coisas a quais o termo refere...

Também é necessário entender a relação entre a referência e o referido...[/color]

Referência = O que aponta 
Referido= O que é apontado

Exemplo:

Bola ( Termo referente)
Objeto redondo de uso esportivo .( Termo referido )

Ouço muito "a salvação é pela graça" ou "a salvação é pela Fé na Graça", ou "a salvação pela Fé na Graça sem as obras é morta".

Mas meus queridos, o que é "salvação"??? Salvar quem do quê?

Quem gritou por salvação? Gritou para ser salvo de que? Quem disse que poderia salvar alguém?

Vamos rever alguns momentos onde esta história toda começa! Sigam-me os homens a quem Deus quer fazer o bem!  

Deus fez o ser humano, macho e fêmea. Não eram dois bebês. Eram duas criaturas em seu melhor estado de perfeição e maturidade. Prontos para exercer todos os seus instintos naturais. Assim foram criados, no dia em foram criados. Se fossem comparados proporcionalmente a Deus, poderíamos dizer que tinham a imagem e a semelhança do criador. Dotados de força,  inteligência, capacidade cognitiva (pois Deus falava como eles e eles entendiam o que Deus falava) e com uma propriedade exclusiva: Não envelheciam! Está escrito:

"Ora, Deus não é de mortos, mas sim, é Deus de vivos. Por isso vós errais muito.  Mc. 12:27

Para que a juventude eterna lhes fosse uma concessão e não um atributo:

E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. Gênesis 2:9

Assim:

...ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:16-17

Ouçam meus amados, todo pragmatismo religioso gira em torno do pecado e não da morte! O Evangelho foi adulterado! Fala-se em pecado para atrair as pessoas, fala-se em inferno para coagir as pessoas. Poucos são os que pregam o Evangelho da morte e ressurreição para vida eterna!

Voltando ao tema. Eles comeram do conhecimento! Soberba pelo conhecimento! Quero saber se de fato é assim mesmo que Deus falou que seria! E logo seus corpo começaram a apresentar sinais de envelhecimento, os cabelos começaram a ficar brancos, a pele se degenerava... o que fazer? Vamos esconder isto! Vamos encobrir a nossa vergonha, o flagrante da desobediência. Até hoje tentamos encobrir o flagrante da desobediência. Uns pintam o cabelo, outros passam pó para esconder as rugas, outros "plastificam" o corpo... tudo herança dos mesmos recursos de Adão e Eva... esconder a vergonha da morte que se manifestava sem escrúpulos!

Aí, vem o Senhor e pergunta: Qual foi? ...Qual é? ...Por que tu tá nessa?   

"tive medo"! É... medo de quê? Sei lá... tá acontecendo uns troços esquisitos aqui comigo e com a Eva... será que isto tem alguma coisa a ver com aquele "história" de morte?
Olha Deus, se tem... já vou logo avisando, a mulher que tu me deste... sabe aquela que tirou da minha costela... pois é ...ela que veio com a idéia! (homem é tudo igual, nunca é ele o culpado, sempre é o outro)
E tú Eva, o que tem a me dizer: Pois é Senhor, uma serpente (veja só) uma serpente, um animal com menos atributos que eu já tinha... me enganou! Fui dar ouvidos a uma fofoca... veja no que deu! Mulher até hoje não dispensa uma fofoca!   

E então, Deus como é vai ser? "Como é que vai ser" não... tu vai envelhecer e morrer! Minha palavra não volta atrás!

Puxa Deus, não tem uma solução?????? Ahãaããã. O quê?

Olha Deus, não tem como eu me salvar desta?

Claro né Adão, eu sou Deus, antes que você pensasse no que iria fazer, já providenciei uma solução e deixei escrito para que todos soubessem:

E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo. Apocalipse 13:8

Mas Deus,  tu me explica esta obra de salvação tchê! Eu não tô entendo!

É simples de entender Adão... mas difícil de aceitar... e principalmente de crer!

Mas tú vai ter que acreditar em mim. Tú tem fé Adão? Sei lá o que é isto, Senhor!!!

Vou lhe explicar Adão. Vc já percebeu que teu corpo não é mais o mesmo. Que a área do playground tá meio derrubada e que teu fim está chegando, certo?

Tudo isto é porque a morte entrou no teu sangue. Teu sangue Adão, está contaminado pela morte, e vc sabe  como isto aconteceu não sabe?   

É Deus, eu comi do conhecimento! Eu queria tanto saber se era verdade ou não.

O problema é este Adão, vc quer ver para crer!

O mistério é o seguinte Adão. Teu sangue já era! Tá contaminado. Tudo que vc gerar, estará também contaminado pois carrega o mesmo sangue. Você e toda a tua descendência vão carregar a morte no sangue!

Mais é aí Deus, qual é a solução? O Senhor tem alguma (solução) salvação para isto?

Tenho sim! Tá vendo este animal aqui? Eu vou matá-lo. A sua pele te servirá de vestimenta, e o sangue dele te servirá como vida, um sangue novo! É... vou fazer uma aliança contigo através do sangue do corpo deste animal. Se vc acreditar que este corpo e este sangue representam a minha aliança (promessa) de uma nova vida, depois que vc morrer, eu cumprirei a promessa!

Mas Deus, um animal inocente vai ser morto por ti? Sim, o primeiro animal será morto por mim, mas todas as vezes que vc quiser falar comigo, me traga um animal em sacrifício e eu te ouvirei!

Mas Senhor, que OBRA DE SALVAÇÃO É ESSA?  Que obra louca?

Adão vc e sua descendência, só tem que crêr e fazer esta obra provisoriamente como uma lembrança da nossa aliança. Mais tarde, eu mesmo farei uma obra no meio de vocês, que será escândalo para judeus e loucura para gentios, esta minha obra extirpará num só dia toda a morte que existe no mundo!

Bem pessoal, fiz esta encenação para que vcs pudessem entender que uma obra foi feita para nossa salvação e que a Fé nesta obra leva a ressurreição!

Então a salvação é uma obra, a qual temos que depositar a nossa fé para que venhamos a ressuscitar e resgatar a vida eterna!

Olá  todos, os que conheço e os que não conheço.

Respondendo ao tópico...

Em relação à salvação só existe um meio que é a misericórdia de Deus em todos os tempos, seja durante o velho testamento seja durante o novo.
No entanto isto não era anunciado claramente no velho testamento (LEI) mas por parábolas (cordeiros) pois a lei veio não para salvar mas para evidenciar a condenação que estava sobre nós ... pois na lei a promessa era "quem fizer estas coisas viverá por elas", mas na graça é revelado o perdão e o motivo da salvação que é segundo a misericórdia de Deus pela fé.



Falando da REALIDADE da salvação, não existe diferença entre o Velho Testamento e o Novo Testamento pois o que salvou tanto num como noutro foi a misericórdia de Deus e nunca as obras (embora a salvação só fosse realmente efectuada em Cristo)... 
MAS falando segundo o anuncio dos testamentos, o Velho Testamento anunciava vida PELAS OBRAS, ou seja, por mérito próprio, enquanto que a graça anuncia a vida pela misericórdia de Deus EXCLUSIVAMENTE.

Na lei era anunciada uma vida carnal e inatingível segundo as capacidades humanas pois o mesmo Deus tratou de fazer as coisas de modo que a lei nos condenasse...

Citação :

Mas a Escritura encerrou tudo debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes. Gl3:22

... e isto para fazer prevalecer a lição da lei que é que o homem de si mesmo não tem capacidade de escolher ser agradável a Deus nem tampouco de se salvar por si mesmo pois é DE NATUREZA completamente oposto aquilo que Deus ama e precisamente aquilo que Deus odeia odiando ele mesmo também a Deus...

No entanto isto só pode ser compreendido APÓS o novo nascimento, pois antes ainda somos carnais e a lição não foi aprendida pois ainda nos dirigimos a Deus segundo as nossas obras.
Mas após o novo nascimento vemos a morte onde estávamos encerrados e clamamos pelo misericórdia de Deus noite e dia... de modo que a lei é foi útil para os renascidos para valorização da graça, porque aos outros apenas lhes serve de morte.

A lei apenas nos aflige para que sejamos impelidos a gritar por Cristo... isto aos que foram convencidos do pecado conforme a obra que o Espírito Santo faz nos eleitos de Deus, mas nos outros esta obra não existe e não foram convencidos do seu pecado, por isso continuam na sua luta pelas boas obras desprezando a eficácia do perdão de Cristo pois embora digam que Deus quer salvar a todos dizem que o sacrifício de Cristo é ineficaz se não fizermos boas obras.


Mas até aqueles que viveram no tempo da lei ou ANTES como Abraão e outros, vemos que o que os salvou não foi a lei nem as obras mas sim a misericórdia de Deus que se manifesta pela eleição da graça pela fé... e vemos que até no tempo da lei os que a Bíblia testemunha de salvos nunca o foram pelas obras da lei mas sim pela fé... e frequentemente vemos até que segundo a lei seriam amaldiçoados, mas que apesar disso foram chamados de justos de Deus para que fique evidente que a justiça de Deus é INDEPENDENTE DAS OBRAS.

Ou seja, até durante o tempo da lei (AT) o que realmente prevalecia ACIMA da lei era o propósito eterno de Deus que é segundo a eleição da graça como vemos entre Jacó e Esaú a exemplo disto... porque mesmo havendo Jacó adquirido a primogenitura Deus preferiu-o ao irmão quando disse "amei Jacó e odiei Esaú"...segundo a lei quem deveria ser punido era Jacó, mas segundo a eleição Deus amou-o e rejeitou Esaú... 

Pois embora prometesse vida, o verdadeiro sentido da lei era mostrar QUE NÃO LHE PODÍAMOS OBEDECER.... Embora prometesse bênção trouxe a morte sendo por isso chamada de MINISTÉRIO DA MORTE:

Citação :

E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,
2Co3:7

Na verdade, segundo a lei, não existe sequer salvação para o homem pois ele é pecador à nascença a lei só lhe trás morte!!

Conclusão... 

Segundo a lei (AT) ...
...nem havia hipótese de salvação, e o que havia pelo seu cumprimento era uma vida carnal inatingível pois dependia de guardar guardar toda a lei ... mas quebrando alguém a lei ficava sob maldição tornando-se transgressor!!! 
Não que não maldito estivesse desde a nascença pois o pecado habitava na natureza, mas ao quebrar o mandamento publicamente a sua maldição era publicamente exposta.
Na lei não há salvação sequer, mas apenas condenação.
Quem está na lei é INEVITAVELMENTE pecador pois a lei nada mais faz que a realçar diante de Deus a natureza do pecado existente no homem!

Segundo a graça (NT)...
... a salvação é inteiramente efectuada por Deus do inicio ao fim sem a intervenção do homem segundo o amor de Deus assim como sempre foi ainda que ocultamente...
A graça anuncia a realidade e o que realmente acontece, e quem realmente é Deus, e trás ao cumprimento a promessa feita a Abraão pela qual os que creram foram guardados no seio de Abraão até ao tempo por Deus determinado para a limpeza do pecado para que pudessem entrar no Reino de Deus.
Quem está em Cristo não peca NEM PODE pois é-lhe impossível pois em Cristo não existe pecado.

Segundo a realidade...
O que sempre prevaleceu foi a eleição da graça.... fosse no tempo da morte, no da lei, ou no da graça, o que sempre salvou foi o amor de Deus que não olha às nossas obras...
No entanto esse amor só se manifestou eficazmente na graça e os que morreram antes da graça foram guardados pelo testemunho de fé que Deus lhes deu até a tempo que a fé seria eficaz.
A realidade é a graça dada aos eleitos onde não existe o pecado pois a obra é dELE!.