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| | O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! | |
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Autor | Mensagem |
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nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Seg 09 Set 2013, 20:03 | |
| Qual o objetivo da construção de uma estátua? Gravar em Pedra para as futuras gerações memórias que não devem ser esquecidas NUNCA. No rio de Janeiro por exemplo, onde eu moro, encontro a estátua do grande presidente Getulio Vargas com uma placa escrito "Presidente do Brasil". Geralmente todas imagens vem com a personalidade e os avanços propostos por tais personalidades seja na área politica, ciências, educacional etc.
Ao criar o mundo, Deus também criou a sua imagem que nunca deveria ter sido esquecida, indicando para as futuras gerações que somente ele é o deus verdadeiro pois somente ele criou o mundo. essa imagem é o Sábado.
Se todas as gerações tivessem guardado o Sábado, não haveria idolátra ou descrente. pois todos saberiam que esse dia indica a criação do mundo pelo deus verdadeiro.
O Mandamento afirma: "Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas. Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou".
O Mandamento deixa claro que o sétimo dia (que foi santificado ou seja é santo, que foi abençoado ou seja é uma benção e que o próprio deus descansou sem precisar, afinal deus não se cansa) é o sábado, o eterno memorial da criação divina.
O ser humano abandonou o Sábado e o que vemos hoje como consequência disso, por exemplo?
Igrejas abandonando a doutrina da criação literal, ou seja, em 6 dias e adotando a idéia de que deus guiou a evolução dos seres vivos e consequentemente que somos todos animais super desenvolvidos.
Pastores com receio de pregar a literalidade do gênesis.
provo com noticias tais acontecimentos.
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| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 18:43 | |
| - Citação :
- Se todas as gerações tivessem guardado o Sábado,NÃO HAVERIA IDOLÁTRA OU DESCRENTE. POIS TODOS SABERIAM QUE ESSE DIA INDICA A CRIAÇÃO DO MUNDO PELO DEUS VERDADEIRO.
Querido Nelsinho........... A Guarda do sábado é uma característica determinante para apontar o verdadeiro povo de Deus ? Pois pelo que vejo é Adventista e estes mão sãos os únicos que guardam e pregam a favor do sábado.... Se o Sábado é este determinante na identificação do verdadeiro povo de Deus , logo os outros também são verdadeiros adoradores e eu poderia fazer parte desses grupos saindo até do meio adventista se quisesse... Assim Aguardo a resposta com carinho... Deus te abençoe querido ! | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 19:16 | |
| Irmão Salomão, é certo que há verdadeiros Cristãos consagrados a Deus que não guardam o Sábado, que não se pode duvidar da salvação. Esses verdadeiros Cristãos estão espalhados por todas as IGREJAS CRISTÃS EXISTENTES NO MUNDO. A principal característica desses verdadeiros cristãos É QUE ELES SÃO IGNORANTES COM RELAÇÃO AO MANDAMENTO DO SÁBADO. A partir do momento que Eles são informados acerca desse Mandamento e o Espírito Santo ilumina as suas mentes com as claras palavras Bíblicas que ordenam a guarda do Sábado e eles afirmam "Senhor manda e eu obedeço não importa o que seja".
Caso exista algum cristão que saiba da importância do mandamento do Sábado e não o guarda ESTÁ EM ABERTA TRANSGRESSÃO CONTRA OS CÉUS. A Bíblia afirma:
"Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" (Atos 17:30)
Espero ter respondido sua pergunta: Haverá Salvos no céu que nunca Guardaram o sábado. mas Deus salvará essas pessoas pelo nivel de conhecimento Bíblico delas. Nesse sentido fica claro que ser povo de Deus independe da igreja Adventista, depende apenas do conhecimento biblico praticado sinceramente ou não. isso só Deus pode julgar.
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| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 19:29 | |
| E quanto aqueles que guardam o sábado como o irmão Assueiro e não tem os mesmo pensamentos do grupo que você citou ?
Obs: Assueiro é da Batista do setimo dia !
Será que o sábado é uma verdade determinante para distinguir entre os verdadeiros e falsos adoradores ?
E aqueles que Guardam a verdade do sábado mas desprezam outras ?
Temos que ter cuidado do valor que damos ao sábado em relação a outras verdades.... | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 19:48 | |
| Creio que o versiculo valha para todas as doutrinas!
"Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" (Atos 17:30)
O essencial para a salvação é: crer que Jesus morreu para resgatar os pecadores incluindo eu.
De resto, ao meu ver funciona exatamente como expliquei com relação a doutrina do Sábado. Deus não pode culpar o ignorante na doutrinas, mas Deus também não terá compaixão daqueles que ignoram a sã doutrina (seja qual ela for) deliberadamente.
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| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 20:00 | |
| Irmão ... 2304 !!!
Vejo que o irmão é um jovem ávido pelas coisas de Deus !!!
Isso é bom !!!
Só que aconselho que não vá com muita sede às fontes (principalmente as extra-bíblicas) !!!
Senão serão ditas palavras precipitadas como essa sua :
"Haverá salvos no céu que nunca guardaram o Sábado. Mas Deus salvará essas pessoas pelo nivel de conhecimento Bíblico delas."
De onde o irmão deduziu que o grau de conhecimento bíblico é um fator determinante para a Salvação Eterna ?
E o Espírito Santo ? E o nascer da água e do Espírito ? E a Graça divina ?
O sábado teve a sua grande importância , mas esses de quem perguntei acima são muito superiores e mais importantes que ele !!!
Um abraço cristão !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Ter 10 Set 2013, 20:01, editado 1 vez(es) | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 20:00 | |
| - nelsinho2304 escreveu:
- Creio que o versiculo valha para todas as doutrinas!
"Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" (Atos 17:30)
O essencial para a salvação é: crer que Jesus morreu para resgatar os pecadores incluindo eu.
De resto, ao meu ver funciona exatamente como expliquei com relação a doutrina do Sábado. Deus não pode culpar o ignorante na doutrinas, mas Deus também não terá compaixão daqueles que ignoram a sã doutrina (seja qual ela for) deliberadamente.
Agora ficou melhor...... Pois os que defendem a vigência do mandamento do sábado como verdade Bíblica deve considerar mais uma verdade entre outras e não a principal e determinante.... Se formos mais afundo nas escrituras vamos descobrir que nem o mandamento do sábado como todo decálogo são os maiores e mais importantes mandamentos na lei...... Existem nas escrituras mandamentos superiores a esses.... | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 20:19 | |
| A salvação é pela Fé irmão! A SALVAÇÃO OCORRE PELA GRAÇA através da Fé. Portanto QUEM CRÊ EM CRISTO, SUA MORTE VICÁRIA SERÁ SALVO. Porém, a Bíblia é clara que sem a SANTIFICAÇÃO ninguém verá a Deus, ninguem será salvo.
(I Pedro 1:2) "Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas."
Repare que pedro afirma que fomos salvos na cruz "para a obediência".
a santificação resumidamente é levar uma vida longe do pecado. é viver uma vida de obediência.
muitos cristãos caem exatamente nesse ponto. pelo fato de crerem em cristo, pensam que o resto não é importante. e é assim que muitos irão cair. veja:
Mateus 7:23 "Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus. Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas? E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade"
Deus afirma: afastai-vos de mim, eu nunca vos conheci. um versículo muito triste como pode ver. veja como apenas dizer "Senhor Senhor" não é suficiente.
Vejamos a importancia da obediência a Lei de Deus para a salvação.
"Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade." (I João 2 : 4)
Pode um mentiroso ir pro céu? Claro que não.
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 22:18 | |
| Eu tento aproveitar uma brecha prá entrar no debate mas o irmão nelsinho2304 não deixa...tudo que eu penso em falar ele fala antes... | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 10 Set 2013, 22:22 | |
| Bom Nelsinho.....
Não estou dizendo que a fé me livra da obediência...... Nem pregando os conceitos Abolicionistas sobre a lei e os mandamentos...... Apenas estou dizendo que não podemos determinar o que não é determinado.... E Nem supervaloriza mandamentos em relação a outros sendo que esses não são superiores a aqueles... Todo teu texto acima não refuta nada e em neutraliza nada que creio.... Pois não creio como pensas... Sou um pensador e defensor da observância de mandamentos vigentes.... Será que você esta combatendo um irmão na fé e que vive e prega as mesmas doutrinas ?
espero que não !
Fique com Deus ! | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Qua 11 Set 2013, 00:52 | |
| - Nelsinho2304 escreveu:
Qual o objetivo da construção de uma estátua? Gravar em Pedra para as futuras gerações memórias que não devem ser esquecidas NUNCA. No rio de Janeiro por exemplo, onde eu moro, encontro a estátua do grande presidente Getulio Vargas com uma placa escrito "Presidente do Brasil". Geralmente todas imagens vem com a personalidade e os avanços propostos por tais personalidades seja na área politica, ciências, educacional etc. É um bom exemplo do que os homens fazem para dar honra a outros homens, mas não serve como suporte para o que vai dizer de seguida
- Nelsinho2304 escreveu:
AO CRIAR O MUNDO, DEUS TAMBÉM CRIOU A SUA IMAGEM QUE NUNCA DEVERIA TER SIDO ESQUECIDA, E que imagem é é essa de DEUS e que ele criou ? E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.Gênesis 1:26
Aqui vemos claramente, quem foi criado à imagem de DEUS, foi o homem, e não o sábado. E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.Gênesis 1:27 Sem confusões, homem e mulher os criou, à imagemde DEUS o criou. E Deus os abençoou, e Deus lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei a terra, e sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.Gênesis 1:28 Então, ao sexto dia, já o homem tinha sido abençoado,um dia antes do sábado. - Nelsinho2304 escreveu:
INDICANDO PARA AS FUTURAS GERAÇÕES QUE SOMENTE ELE É O DEUS VERDADEIRO POIS SOMENTE ELE CRIOU O MUNDO. ESSA IMAGEM É O SÁBADO. O sábado é a sua imagem ?,,, é a imagem de DEUS ?Pelo que se pode ler, sábado foi o dia em que descansou,porém tem um texto que diz que ELE não se cansa. Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o SENHOR, o Criador dos fins da terra, nem se cansa nem se fatiga? É inescrutável o seu entendimento.Isaías 40:28 Então quem é esse homem e mulher falados em Génesise que DEUS criou ?,,,, serão eles um dia,,, a quem DEUSmandou frutificar, e dominar sobre todo o animal que semova sobre a terra ? E ainda, JESUS assim falou. E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.João 5:16 E Jesus lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também.João 5:17 Certamente o irmão leu, que DEUS trabalha até agora.sendo esse agora, desde o inicio de TUDO na terra. - Nelsinho2304 escreveu:
Se todas as gerações tivessem guardado o Sábado, NÃO HAVERIA IDOLÁTRA OU DESCRENTE. POIS TODOS SABERIAM QUE ESSE DIA INDICA A CRIAÇÃO DO MUNDO PELO DEUS VERDADEIRO. Se todas as gerações o quê irmão ? Olhe, com todo o respeito, o irmão não leu ainda Êxodo pois não ? Não deve ter lido que mesmo depois de DEUS ter feito tudoquanto prometeu, tirando o povo do Egito com mão forte,mesmo assim, eles ao esperar por Moisés 40 dias, foramfazer um bezerro de fundição. O irmão acha mesmo que compreende as coisas como sãodesde o inicio dos tempos ?...... com certeza não compreende. Mas certo seria você ter escrito, se todos soubessem AMAR a DEUS certamente não seria preciso fazer do sábado um mandamento. Mas o homem, é o plano de DEUS, e não o Sábado, é o homem que DEUS tem ensinado e instruído ao longo dos milénios, é o homem que DEUS já mostrou o seu Filho, e só por ELE seremos Salvos, e nunca por sábado nenhum. E me diga, se agora alguém deixar de guardar o sábado, seráque deixará de conhecer ou amar DEUS ? - Nelsinho2304 escreveu:
O Mandamento afirma: "Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas. Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou". O irmão Nelsinho, entende, a quem DEUS falou ?Sabe o que significa, dentro das tuas portas ? - Nelsinho2304 escreveu:
O MANDAMENTO DEIXA CLARO QUE O SÉTIMO DIA (QUE FOI SANTIFICADO OU SEJA É SANTO, QUE FOI ABENÇOADO OU SEJA É UMA BENÇÃO E QUE O PRÓPRIO DEUS DESCANSOU SEM PRECISAR, AFINAL DEUS NÃO SE CANSA) É O SÁBADO, O ETERNO MEMORIAL DA CRIAÇÃO DIVINA. Entretanto, um dia antes do sábado, já o homem e a mulhertinham sido criados, e abençoados, a quem DEUS dissepara se multiplicarem, a quem DEUS TUDO DEU, dizendopara reinar sobre todo o animal que se mova. Quem você entende por ser mais importante ? O sábado, ou o homem e a mulher ?
Será que JESUS morreu pelo sábado ? Se fosse assim tão importante, JESUS o teria falado,em vez de dizer para ninguém ser julgado pelos sábados. - Nelsinho2304 escreveu:
O ser humano abandonou o Sábado e o que vemos hoje como consequência disso, por exemplo? Um grande exemplo lhe dou, DEUS mandou o seu FILHO,e agora por causo do sábado, muitos não o querem seguir,dizendo que ele ao falar as palavras do Pai, não teveautoridade, e preferem ficar presos nas leis de Moisés, que aceitar todas as palavras daquele que é o ÚNICO que é o caminho da salvação, da vida eterna, e para chegar a DEUS. - Nelsinho2304 escreveu:
IGREJAS ABANDONANDO A DOUTRINA DA CRIAÇÃO LITERAL, OU SEJA, EM 6 DIAS E ADOTANDO A IDÉIA DE QUE DEUS GUIOU A EVOLUÇÃO DOS SERES VIVOS E CONSEQUENTEMENTE QUE SOMOS TODOS ANIMAIS SUPER DESENVOLVIDOS. Realmente irmão, você perde mais tempo nessas palavras afazer acusações, do que perde a ler as palavras de CRISTO. E saiba, muito a humanidade evoluiu desde que DEUS tirouo povo do Egito, caso contrário, você seria como eles, depoisde tantas provas, ainda iria fazer um bezerro de fundição. A não ser que o irmão diga que DEUS fez todas as coisas quefez, dando a lei a Moisés e que isso em nada resultou, ouainda que ninguém evoluiu para CRISTO.
Guardai-os pois, e cumpri-os, porque isso será a vossa sabedoria e o vosso entendimento perante os olhos dos povos, que ouvirão todos estes estatutos, e dirão: Este grande povo é nação sábia e entendida. Deuteronômio 4:6 Aqui mostra claramente, como DEUS guiou, e ensinou,os povos desde a antiguidade, em tudo na forma de viver,assim como de conhecer DEUS. - Nelsinho2304 escreveu:
PASTORES COM RECEIO DE PREGAR A LITERALIDADE DO GENÊSIS. Depende, se pregarem que o sábado é a imagem de DEUS,certamente estão a falar errado. - Nelsinho2304 escreveu:
PROVO COM NOTICIAS TAIS ACONTECIMENTOS. Não precisa provar nada irmão, não vai encontrar aquininguém para debater ou defender aquilo que outros afirmam, mas sim só para acusar como você acabou de fazer. Todos tem o mesmo DEUS, e todos se acusam entre si, cadaum a pensar que está certo, e no fim todos com erros. Deixo duas perguntas finais. 1ª Você sabe, a quem DEUS deu as leis por Moisés ? 2ª Você acha-se no direito de seguir essas leis, e fazer como aqueles a quem foi dada essa lei ? --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Qua 11 Set 2013, 11:44 | |
| Por favor irmão Tzaruch responda essas questões.
O irmão tzaruch parece que não entendeu o texto que eu criei. parece estar fazendo confusão com um texto relativamente simples. Eu nunca afirmei que Deus criou uma imagem de si mesmo no sábado. Eu afirmei que deus criou uma espécie de imagem que aponta para sua obra e seu poder criativo. O homem foi criado a imagem e semelhança de Deus. O Sábado é apenas uma imagem. Como uma estátua ou memorial só que no tempo.
Parece que a maioria das pessoas entendeu. Tzaruch não.
Tzaruch afirma que os judeus perseguiam a Jesus porque Ele transgredia o Sábado. Ele cita: "E ainda, JESUS assim falou. E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado". João 5:16
Ora Jesus transgredia o Sábado na ótica DIVINA ou na Otica judaica? Porque os judeus criaram mini regras acerca do Sábado que não tem na Bíblia, SÃO PURA TRADIÇÃO. Por exemplo: o judeu não podia comer o ovo que a galinha colocou no Sábado - o judeu não podia andar mais de 800 metros no Sábado - o Judeu não poderia carregar um lenço de pano na roupa porque isso era carregar peso.
Cristo veio mostrar aos judeus a maneira correta de guardar o sábado. O Sábado alegre e espiritual. O Sábado em que curar ou ajudar as pessoas não é transgressão desse Mandamento já que tais trabalhos são puramente espirituais.
1 Questão para o Tzaruch responder tzaruch, se cristo anulou a lei somente após sua morte, a trasgressão do sábado pela parte de cristo antes de sua morte não seria pecado? Não seria desobediência pela parte de cristo?
2 Questão para o tzaruch responder Se cristo transgrediu o sábado não seria ele o minimo no reino dos céus, já que ele mesmo afirmou "Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus". Mateus 5:19
Meus comentários: O proprio Cristo afirmou que guardava os mandamentos do Pai. Veja: "Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor." (João 15 : 10). Cristo seria um mentiroso caso transgredisse o Sábado.
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Tzurach nos mostrou que Jesus afirmou que trabalha no Sábado, já que até DEUS PAI TRABALHA NO SÁBADO. Ora o Deus Pai trabalha no Sábado mantendo o Universo e etc. Jesus trabalhava no Sábado curando, pregando, alimentando os seus seguidores. Tais tipos de trabalhos são espirituais. Não transgridem o Sábado.
3 Questão para o Tzaruch responder qual pecado seria maior? supostamente não transgredir o sábado ou deixar o pobre, o doente sofrer em nome de um mandamento?
Meus comentários: Cristo afirmou: "Pois, quanto mais vale um homem do que uma ovelha? É, por conseqüência, lícito fazer bem nos sábados." (Mateus 12 : 12)
Ora se fazer boas obras, fazer o bem era licito no Sábado, É logico que existiam determinados tipos de obras que não eram licitas.
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O fato do povo hebreu ter pecado construindo um bezero de fundição apenas revela que a lei já existia naquela época, a mesma lei que contém o mandamento do sábado. Ora não foi naqueles tempos que o maná caia em dobro na sexta feira justamente para não haver pessoas colhendo o maná em dia de sábado? Isso é bíblico.
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Tzaruch afirmou "Mas certo seria você ter escrito, se todos soubessem AMAR a DEUS certamente não seria preciso fazer do sábado um mandamento".
Irmão Tzaruch poxa vida. A própria Bíblia diz: ""Se me amais, guardai os meus mandamentos." (João 14 : 15). A Bíblia também fala: ""Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade." (I João 2 : 4)
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| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Qui 12 Set 2013, 22:51 | |
| . . Irmão Nelson, volte atrás e leia de novo a minha resposta, lá você encontra várias perguntas, ás quais não me respondeu.
Sei que o irmão é educado, em outro tópico pediu para lhe responder várias vezes dizendo "por favor", mas de igual forma sei que não é falta de educação fazer uma pergunta e esperar a resposta sem ter de dizer "por favor".
Então, o irmão vai voltar atrás, responder primeiro ao que lhe perguntei, inclusive as duas ultimas perguntas, e não só aquelas no meio da resposta.
Quando responder, e esses assuntos forem tratados, então lhe responderei a todas as perguntas que fez na resposta antes desta que coloquei.
E já agora, aproveite para diminuir o tamanho da fonte, sublinhar, dar cor, ainda se percebe que é para destacar, agora com fonte no texto desse tamanho, não faz sentido, nem colocar em maiúsculas respostas inteiras.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Qui 12 Set 2013, 23:43 | |
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| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Sex 13 Set 2013, 07:21 | |
| Não precisa responder irmão Tzaruch. Responda apenas as perguntas que você quiser. As questões estão ai para reflexão dos nossos leitores. O Espirito Santo os convencerá através das minhas palavras.
Certas questões suas não foram respondidas? Duvido disso. Apenas passei aquelas cuja informação já dei ou comentei, para o debate não ficar longo. | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Sex 13 Set 2013, 07:23 | |
| Na Verdade o tópico está aberto a todos os foristas. o único Adventista da sala sou eu logo não se acanhem, não tenham vergonha. as perguntas podem ser respondidas como servem para reflexão mas seria importante responder já que nos preocupamos com a Sã doutrina.
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Sex 13 Set 2013, 10:42 | |
| Nelsinho, estás a desrespeitar o fórum e irmãos daqui, não é assim que a palavra de Deus nos ensina.
Nada façais por contenda ou por vanglória, mas por humildade; cada um considere os outros superiores a si mesmo. Filipenses 2:3
Como pode dizer que está certo em algo se não respeita ensinamento tão simples?
Edite os post que estão em caixa alta e letras grandes, urgentemente.
Caso não o faça serão deletados, mesmo com prejuízo ao fórum.
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| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Sáb 14 Set 2013, 06:23 | |
| . - Nelsinho2304 escreveu:
Não precisa responder irmão Tzaruch. Responda apenas as perguntas que você quiser. Respondi a todas as suas questões, mas você não sabe responder ao que lhe pergunto, então fica a fazer perguntas e mais perguntas, tirando afirmações que não fiz nem estão escritas nas minhas respostas, mas você insiste que o Tzaruch afirmou, ou disse. Mesmo quanto ele diz o mesmo que está escrito nos textosapresentados. Você está em algum tribunal em que faz as perguntas, e o réu só pode responder ? Ou será que está a por à prova as suas crenças, e só faz perguntas, mas ao que lhe é perguntado você ignora ? Não será isso, aquilo que você mesmo afirmou neste fórum aose dirigir a outro irmão ? - Nelsinho2304 escreveu:
Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso. - Nelsinho2304 escreveu:
As questões estão ai para reflexão dos nossos leitores. O Espirito Santo os convencerá através das minhas palavras. As perguntas que lhe fiz de igual forma estão ai para reflexãodo nossos leitores, e não foram as minhas palavras, mas sim as palavras que mostrei da bíblia, e estas sim, o Espírito Santo os convencerá. Sempre a ter em conta as suas próprias palavras, como deseguida se pode ler. - Nelsinho2304 escreveu:
Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso. Então, quando responder ao que lhe perguntei, e tudo ficaresclarecido, falaremos daquilo que perguntou. - Nelsinho2304 escreveu:
Certas questões suas não foram respondidas? Duvido disso. Apenas passei aquelas cuja informação já dei ou comentei, para o debate não ficar longo. Será ?,, o irmão tem duvidas ?,,, então apenas lhe mostrareio que não respondeu, para o debate não ficar longo. Perguntas sem resposta da sua parte. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx E me diga, se agora alguém deixar de guardar o sábado, seráque deixará de conhecer ou amar DEUS ? O irmão Nelsinho, entende, a quem DEUS falou ? Sabe o que significa, dentro das tuas portas ?xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Entretanto, um dia antes do sábado, já o homem e a mulhertinham sido criados, e abençoados, a quem DEUS dissepara se multiplicarem, a quem DEUS TUDO DEU, dizendopara reinar sobre todo o animal que se mova. Quem você entende por ser mais importante ? O sábado, ou o homem e a mulher ?
Será que JESUS morreu pelo sábado ? 1ª Você sabe, a quem DEUS deu as leis por Moisés ? 2ª Você acha-se no direito de seguir essas leis, e fazer como aqueles a quem foi dada essa lei ? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx - Nelsinho2304 escreveu:
Não responder é a mesma coisa que admitir que sua doutrina está fragilizada pela Bíblia e as pessoas virão e repararão nisso. Se você não responder a estas, ou a outras perguntas quealguém aqui no fórum lhe fizerem, terá mesmo de admitir oque você mesmo falou. - Nelsinho2304 escreveu:
NA VERDADE O TÓPICO ESTÁ ABERTO A TODOS OS FORISTAS. O ÚNICO ADVENTISTA DA SALA SOU EU LOGO NÃO SE ACANHEM, NÃO TENHAM VERGONHA. AS PERGUNTAS PODEM SER RESPONDIDAS COMO SERVEM PARA REFLEXÃO MAS SERIA IMPORTANTE RESPONDER JÁ QUE NOS PREOCUPAMOS COM A SÃ DOUTRINA. Seria mesmo importante o irmão ter um pouco de mais calma, entenda, você é o único aqui a insistir em falar de denominações, pelo que vi os outros irmãos não se dirigiram a você dessa forma, nem é pratica comum fazer isso, mas sim falar daPalavra de DEUS apresentando os textos. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Sáb 14 Set 2013, 09:42 | |
| Sobre essa frase:
"Haverá salvos no céu que nunca guardaram o Sábado. Mas Deus salvará essas pessoas pelo nivel de conhecimento Bíblico delas."
Silas Comenta:
Sim haverá Salvos que não guardaram o Sábado, pois foram fieis em tudo que aprenderam obedecendo por fé, e nunca tiveram acesso ao conhecimento da obediência a guarda do Sábado . ( Existe eceções Exemplos: Lutero, Tereza de Calcutá e muitos) Deus é sabedor. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Seg 16 Set 2013, 06:26 | |
| - Silas escreveu:
Sobre essa frase:
"Haverá salvos no céu que nunca guardaram o Sábado. Mas Deus salvará essas pessoas pelo nivel de conhecimento Bíblico delas."
Silas Comenta:
Sim haverá Salvos que não guardaram o Sábado, pois foram fieis em tudo que aprenderam obedecendo por fé, e nunca tiveram acesso ao conhecimento da obediência a guarda do Sábado . ( Existe eceções Exemplos: Lutero, Tereza de Calcutá e muitos) Deus é sabedor. Irmão SIlas, onde está escrito no antigo testamento, que quem não guarda-se o sábado viveria muito tempo ?
Pelo contrário, seria morto por apedrejamento.
Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação. E o puseram em guarda; porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer. Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial. Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o SENHOR ordenara a Moisés. Números 15:32-36
Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá. Êxodo 31:15
Quanto mais seria salvo fosse do que fosse, ou para a vida eterna.
DEUS não disse, que era para guardar TUDO, sem acrescentar nem diminuir a tudo no antigo testamento ?
Ou ainda, em que textos o povo podia ler e saber que iriam ser salvos para a vida eterna, e que chegariam a DEUS ?
Pois nada disso está escrito no antigo testamento, todas as coisas da lei eram para viver muito tempo sobre a terra.
Honra a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o SENHOR teu Deus te dá. Êxodo 20:12
Andareis em todo o caminho que vos manda o SENHOR vosso Deus, para que vivais e bem vos suceda, e prolongueis os dias na terra que haveis de possuir. Deuteronômio 5:33
Honra a teu pai e a tua mãe, como o SENHOR teu Deus te ordenou, para que se prolonguem os teus dias, e para que te vá bem na terra que te dá o SENHOR teu Deus. Deuteronômio 5:16
Qual é a duvida ?.... querem seguir a lei de Moisés mas só algumas coisas ?..... querem seguir Moisés para prolongar os dias na terra ?
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI
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| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Seg 16 Set 2013, 14:38 | |
| Certas pessoas usam a desculpa de que Deus mandou apedrejar os rebeldes que não guardavam o Sábado no Antigo Testamento. Ora Deus mandava apedrejar mulheres adulteras. Como hoje não se mata a pedradas mulheres adulteras ESTAMOS LIVRES PARA ADULTERAR? Ora Deus mandava apedrejar filhos desobedientes? Hoje podemos ser filhos desobedientes? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 17 Set 2013, 01:51 | |
| - Nelsinho2304 escreveu:
Certas pessoas usam a desculpa de que Deus mandou apedrejar os rebeldes que não guardavam o Sábado no Antigo Testamento. Não é uma desculpa irmão, é a verdade, foi assim que DEUSentendeu que deveria ser, e esse sábado foi dado ao seupovo, aquele que foi tirado do Egito com mão forte. Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo.Êxodo 31:14 O irmão entende, que se na lei de Moisés, DEUS assim falou,então quem seguir essa Lei, da mesma forma dever sertratado segundo o mandamento do apedrejamento, a nãoser que retiremos algo do que está escrito nessa lei.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pois não podemos continuar a seguir um mandamento, e ao mesmo tempo remover o castigo que a este foi agregado por DEUS. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá.Êxodo 31:15 DEUS mandou mesmo matar todo aquele que quebrar o diade sábado, para que assim eles conhecessem DEUS. (em vez de andarem a fazer imagens de deuses inventados)
Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.Êxodo 31:16 Os filhos de Israel, são a descendência do povo que foi salvodo Egito, e neste caso o sábado era para cumprir até peloestrangeiro dentro das suas portas. Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.Êxodo 31:17 O sinal do sábado ficou para sempre, entre DEUS e os filhosde Israel. Nesta parte não entendo os irmãos do sábado, a não ser queeles sejam dessa mesma descendência, ou ainda que sejamestrangeiros e a viver dentro das portas de Israel. Porque fora disso, não tem uma única maneira de se serobrigado a cumprir com esse sábado, sendo uma deslocaçãototal de todo o contexto que está falado no antigo testamento. Guardar o Sábado, por vocação própria, por respeito, ou aindacomo memorial do dia que DEUS descansou, e restaurou-se,pode ser entendido, mas nunca como um meio de alcançara salvação, que é exclusivamente por JESUS. Ainda falando do Sábado, alguém aqui já passou um sábadoem Israel ? Podem confirmar, se nesse dia deixa de existir táxis,transportes públicos, se todos os restaurantes cafés, elocais de turismo etc, etc, se tudo está fechado comoDEUS mandou no antigo testamento ? Certamente esse sábado não está a ser cumprido, pelomenos não o é totalmente, segundo as escrituras. - Nelsinho2304 escreveu:
Ora Deus mandava apedrejar mulheres adulteras. Como hoje não se mata a pedradas mulheres adulteras ESTAMOS LIVRES PARA ADULTERAR? O irmão sabe, como todos sabemos, que não estamoslivres para adulterar nem fazer nenhum outro pecado,e ainda nada que não gostaríamos que outro irmão nosfizesse a nós. Mas agora ninguém morre por apedrejamento caso façaessas coisas, e quem as cumpre, não é por medo de morrer. Dai no antigo testamento ter escrito que seria paraprolongar os dias na terra, porque ai sim, morriam pelas pedras. Agora no novo testamento, quem fizer essas coisas, nãomorre logo por as fazer, mas aquilo que agora é a promessa,esse não a alcançará, ou seja a vida eterna. E isso faz uma boa distinção entre cada testamento,no primeiro fazia-se ofertas pelos pecados, no segundonem se pensa em pecar, porque a oferta foi JESUS, esem ele não chegamos ao Pai. Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta uma cabra sem defeito, pelo seu pecado que cometeu,Levítico 4:28 Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne;Romanos 8:3 Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor.Romanos 5:21 No primeiro T. cumprir com tudo foi para não ser morto porapedrejamento, e assim prolongar os dias sobre a terra. No segundo T, cumprir com tudo temos a promessa de chegara DEUS, sabendo que o único caminho é por JESUS, e só Eletem as palavras, os mandamentos, e tudo quanto precisamosseguir, e assim alcançar a promessa final, que é a vida eterna. - Nelsinho2304 escreveu:
Ora Deus mandava apedrejar filhos desobedientes? Sim, é isso mesmo que o irmão pergunta, DEUS mandavaapedrejar os desobedientes em muitos pontos da Lei noantigo testamento. Entretanto, havia muitos pecados que pelo sacrifício deanimais e ofertas a pessoa tinha esse pecado expiado. No novo testamento, temos pela graça em JESUS, que emum único sacrifício tirou o pecado de todos, mas se nãoacreditarmos em JESUS, e sem seguirmos o que ele pede,então como poderemos querer receber desse perdão. Para receber a oferta que é gratuita, temos de aceitar eseguir aquele que tem em si mesmo essa oferta, poisnunca ninguém procura onde não acredita que iráachar, mas sim sempre onde tiver fé que encontrará. Assim, precisamos ter fé em CRISTO, sabendo que só assuas palavras levam à salvação, sem precisar de ler aspalavras daquele que nos acusa, que é Moisés. - Nelsinho2304 escreveu:
Hoje podemos ser filhos desobedientes? Tanto podemos, que muitos o são, e ai o irmão concordacomigo, agora, quem é desobediente não morre porapedrejamento, pois de outra forma nada teria mudado,no entanto, não deixa de haver castigo para esses quesão desobedientes, só por estarem dentro da lei perfeita da liberdade. Lei esta, em que, quem não peca, faz isso de inteira devoção e amor a DEUS, e não por medo de ser morto, o irmão conseguiu ver a razão de se dizer lei perfeita da liberdade ? No antigo testamento, todos sabiam que podiam pecar, maso receio da morte pelas pedras, os fazia conter ou escondermuito bem esses pecados, então eles não o faziam por Amor,mas sim por temor à morte e obrigação, sem devoção. (aqui acrescento, não falo que fossem todos assim no A-T,mas sim a forma como a lei os obrigava a fazer as coisas.) Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.Romanos 6:14 Irmão Nelson, diga-me se respondi ao que questionou. PS- estou a gostar do novo Nelsinho, espero que o irmão assim continue, é com todo o gosto que continuarei a debater a palavra com você. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 17 Set 2013, 07:20 | |
| Vamos voltar as questões iniciais do tópico ok? | |
| | | nelsinho2304 . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista do Sétimo Dia Mensagens : 84 nascido em : 23/04/1987 inscrito em : 06/09/2013 Idade : 37 Localização : Rio de Janeiro
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 17 Set 2013, 07:31 | |
| Algumas questões novas: As Santas Mulheres que foram embalsamar o corpo de Cristo descansaram no Sábado como a Bíblia afirma em "E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento." (Lucas 23 : 56). Cristo já havia morrido e as mulheres continuaram a guardar o Sábado. Não teria Cristo sido um desleixado ao esquecer de ensinar as boas mulheres que o Sábado foi anulado? Isaías afirma: ""Se desviares o teu pé do sábado, de fazeres a tua vontade no meu santo dia, e chamares ao sábado deleitoso, e o santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, nem pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falares as tuas próprias palavras," (Isaías 58 : 13) e Jesus confirma ""Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor." (Mateus 12 : ". João ao escrever Apocalipse recebeu a visão profética no DIA DO SENHOR. Qual dia seria esse? Se a observância de Dias foi anulada, porque João faz referência ao Dia do Senhor em Apocalipse? Algumas questões antigas que ainda não foram respondidas: Cristo supostamente anulou a Lei somente após sua morte logo se Cristo transgrediu o Sábado antes de sua morte, ele estaria cometendo pecado. O irmão Tzaruch acredita que Cristo era desobediente ao Pai e Pecador? Se Cristo transgrediu o sábado, ele mesmo seria o minimo no reino dos céus já que a Biblia é clara: "Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus". Mateus 5:19 Meus comentários: O proprio Cristo afirmou que guardava os mandamentos do Pai. Veja: "Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor; do mesmo modo que eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor." (João 15 : 10). Se Cristo transgredisse o Sábado, não seria Ele um mentiroso? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: O verdadeiro motivo para A SANTIFICAÇÃO DO SÁBADO! Ter 17 Set 2013, 10:47 | |
| - Tzaruch escreveu:
- Nelsinho2304 escreveu:
Certas pessoas usam a desculpa de que Deus mandou apedrejar os rebeldes que não guardavam o Sábado no Antigo Testamento. Não é uma desculpa irmão, é a verdade, foi assim que DEUS entendeu que deveria ser, e esse sábado foi dado ao seu povo, aquele que foi tirado do Egito com mão forte.
Portanto guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será eliminada do meio do seu povo. Êxodo 31:14 O irmão entende, que se na lei de Moisés, DEUS assim falou, então quem seguir essa Lei, da mesma forma dever ser tratado segundo o mandamento do apedrejamento, a não ser que retiremos algo do que está escrito nessa lei.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pois não podemos continuar a seguir um mandamento, e ao mesmo tempo remover o castigo que a este foi agregado por DEUS. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Seis dias se trabalhará, porém o sétimo dia é o sábado do descanso, santo ao SENHOR; qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá. Êxodo 31:15 DEUS mandou mesmo matar todo aquele que quebrar o dia de sábado, para que assim eles conhecessem DEUS. (em vez de andarem a fazer imagens de deuses inventados)
Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua. Êxodo 31:16 Os filhos de Israel, são a descendência do povo que foi salvo do Egito, e neste caso o sábado era para cumprir até pelo estrangeiro dentro das suas portas. Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se. Êxodo 31:17 O sinal do sábado ficou para sempre, entre DEUS e os filhos de Israel. Nesta parte não entendo os irmãos do sábado, a não ser que eles sejam dessa mesma descendência, ou ainda que sejam estrangeiros e a viver dentro das portas de Israel. Porque fora disso, não tem uma única maneira de se ser obrigado a cumprir com esse sábado, sendo uma deslocação total de todo o contexto que está falado no antigo testamento. Guardar o Sábado, por vocação própria, por respeito, ou ainda como memorial do dia que DEUS descansou, e restaurou-se, pode ser entendido, mas nunca como um meio de alcançar a salvação, que é exclusivamente por JESUS. Ainda falando do Sábado, alguém aqui já passou um sábado em Israel ? Podem confirmar, se nesse dia deixa de existir táxis, transportes públicos, se todos os restaurantes cafés, e locais de turismo etc, etc, se tudo está fechado como DEUS mandou no antigo testamento ? Certamente esse sábado não está a ser cumprido, pelo menos não o é totalmente, segundo as escrituras.
- Nelsinho2304 escreveu:
Ora Deus mandava apedrejar mulheres adulteras. Como hoje não se mata a pedradas mulheres adulteras ESTAMOS LIVRES PARA ADULTERAR? O irmão sabe, como todos sabemos, que não estamos livres para adulterar nem fazer nenhum outro pecado, e ainda nada que não gostaríamos que outro irmão nos fizesse a nós. Mas agora ninguém morre por apedrejamento caso faça essas coisas, e quem as cumpre, não é por medo de morrer. Dai no antigo testamento ter escrito que seria para prolongar os dias na terra, porque ai sim, morriam pelas pedras. Agora no novo testamento, quem fizer essas coisas, não morre logo por as fazer, mas aquilo que agora é a promessa, esse não a alcançará, ou seja a vida eterna. E isso faz uma boa distinção entre cada testamento, no primeiro fazia-se ofertas pelos pecados, no segundo nem se pensa em pecar, porque a oferta foi JESUS, e sem ele não chegamos ao Pai. Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta uma cabra sem defeito, pelo seu pecado que cometeu, Levítico 4:28 Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne; Romanos 8:3 Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor. Romanos 5:21 No primeiro T. cumprir com tudo foi para não ser morto por apedrejamento, e assim prolongar os dias sobre a terra. No segundo T, cumprir com tudo temos a promessa de chegar a DEUS, sabendo que o único caminho é por JESUS, e só Ele tem as palavras, os mandamentos, e tudo quanto precisamos seguir, e assim alcançar a promessa final, que é a vida eterna.
- Nelsinho2304 escreveu:
Ora Deus mandava apedrejar filhos desobedientes? Sim, é isso mesmo que o irmão pergunta, DEUS mandava apedrejar os desobedientes em muitos pontos da Lei no antigo testamento. Entretanto, havia muitos pecados que pelo sacrifício de animais e ofertas a pessoa tinha esse pecado expiado. No novo testamento, temos pela graça em JESUS, que em um único sacrifício tirou o pecado de todos, mas se não acreditarmos em JESUS, e sem seguirmos o que ele pede, então como poderemos querer receber desse perdão. Para receber a oferta que é gratuita, temos de aceitar e seguir aquele que tem em si mesmo essa oferta, pois nunca ninguém procura onde não acredita que irá achar, mas sim sempre onde tiver fé que encontrará. Assim, precisamos ter fé em CRISTO, sabendo que só as suas palavras levam à salvação, sem precisar de ler as palavras daquele que nos acusa, que é Moisés.
- Nelsinho2304 escreveu:
Hoje podemos ser filhos desobedientes? Tanto podemos, que muitos o são, e ai o irmão concorda comigo, agora, quem é desobediente não morre por apedrejamento, pois de outra forma nada teria mudado, no entanto, não deixa de haver castigo para esses que são desobedientes, só por estarem dentro da lei perfeita da liberdade. Lei esta, em que, quem não peca, faz isso de inteira devoção e amor a DEUS, e não por medo de ser morto, o irmão conseguiu ver a razão de se dizer lei perfeita da liberdade ?
No antigo testamento, todos sabiam que podiam pecar, mas o receio da morte pelas pedras, os fazia conter ou esconder muito bem esses pecados, então eles não o faziam por Amor, mas sim por temor à morte e obrigação, sem devoção. (aqui acrescento, não falo que fossem todos assim no A-T, mas sim a forma como a lei os obrigava a fazer as coisas.) Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça. Romanos 6:14 Irmão Nelson, diga-me se respondi ao que questionou. PS- estou a gostar do novo Nelsinho, espero que o irmão assim continue, é com todo o gosto que continuarei a debater a palavra com você.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39
Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI A Paz de Cristo ao Amigo Tzaruch Desculpe-me minha participação amigo apenas quero fazer uma observação sobre sua colocação: O irmão entende, que se na lei de Moisés, DEUS assim falou,então quem seguir essa Lei, da mesma forma dever sertratado segundo o mandamento do apedrejamento, a nãoser que retiremos algo do que está escrito nessa lei.Ao Transgredir muitas das Leis Divinas no Velho Testamento a punição era a Morte Imediata.Perguntas: 1º)- Jesus Morrendo em lugar de tdos. os transgressores (levou sobre si nossa punição) também destruiu o dever dos homens obedecerem os 10 Mandamentos?2º) - Ou os Transgressores Voluntários até a Morte, serãopunidos no Juízo Final com a Morte Eterna ? | |
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