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e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!

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MensagemAssunto: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyDom 02 Jun 2013, 17:07

Olha ... Tzaruch

Percebe-se, nitidamente, que voce tem o “dom” da “correção” !!!

Peço-lhe então , para que a sua “correção” seja o mais transparente possível ...

Que me tire algumas dúvidas !!!

Usarei a sua didática de expor o que foi escrito !!!

Claro que fique à vontade para responder ou não !!!

Assim como já fez em outro tópico que lhe fiz algumas indagações , e você preferiu por responder mais tarde ( o que não entendi o porquê desse pedido de tempo, já que voce fez menção do assunto ... )

Peço, também, que não "grite" e nem me "encurrale" para exigir uma explicação posterior, pois não usei desse argumento nas indagações que lhe fiz acima (no outro tópico)!!!

Cito isto, porque vi, e muitos outros membros e visitantes do “Semeadores” também , você "berrando" desesperado , “forçando” um irmão nosso à uma resposta pessoal :

A SUA RESPOSTA DIRECTA,
dizendo,
É VERDADEIRO ou É FALSO.


(Isto está no tópico com enormes letras grandes e vermelhas! Até onde sei , na NET isso significa esbravejar com raiva)

Pergunto : Voce já tem conhecimento do fruto do Espírito?

O irmão questionado por voce, no tópico citado, está demonstrando que não só o conhece, como o tem consigo !!


Bem...

Vamos às minhas dúvidas :

Voce escreve:

O pecado e a mentira vieram sim mais tarde, mas
pela mão de Caim, e não teve armadilhas nem ratoeiras.
Sendo que o pecado e a mentira, vieram mais tarde por Caim,
por isso ele é o Pai da mentira e da perdição.

Ora, não sou eu que o digo, mas sim o que está escrito.


Escreve, ainda:

E eles não cobiçaram o fruto, mas sim acreditaram
nas palavras da serpente, quando ela disse.

Porque Deus sabe que no dia em que dele
comerdes se abrirão os vossos olhos,
e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
Gênesis 3:5

E então cobiçaram o conhecimento de DEUS e ser como ele,
distinguindo entre o bem e o mal.
Eles não furtaram irmão, eles desobedeceram,
esse "não furtar" vem lá mais na frente.


Minhas dúvidas nesse espaço :

Cobiça não é pecado?

Desobediência a Deus não é , igualmente, pecado?

E, de onde você tirou a afirmação de que Caim é o Pai da mentira e da perdição ?

Na sua Bíblia não tem o que Jesus enfatiza (desculpe se estou “forçando a barra” , mas continuo na didática usada por você) :

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.
João 8:44


Outra escrita sua :


Mas, não foi de ter outro DEUS, porque a serpente
foi o animal mais astuto que estava dentro do ÉDEN,
e Deus tinha criado essa serpente, e em parte nenhuma
essa serpente é chamada de outro deus, nem mesmo de
satanas, embora muitas vezes seja feita essa associação.


Minha dúvida aqui:

Na sua “Verdade” pode ser que não ...
Mas será que na sua Bíblia não consta ?

Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
Apocalipse 20:2


Voce continua as afirmações :

Pois à quem fale, em evolução das espécies,
e a bíblia fala em evolução do espírito, dai
eu por várias vezes, ter explicado a imortalidade
da alma, e a reencarnação.

Sem imortalidade, tudo se perdia em pouco tempo,
e sem reencarnação, o espírito não conseguiria
evoluir, pois sem evoluir, jamais comerá da árvore
da vida eterna.

Porque estas não são as minhas palavras, mas sim
a Verdade e as palavras de DEUS

Dai que eu fiz toda aquela explicação, para que se intenda que á encarnação sim, pois serve para a evolução
desse espírito/alma/centelha, como já disse, seria sem sentido aqueles que morrem sem estar prontos, não poderem
voltar de novo para uma vez mais passarem por novas experiências, tormentos, dor e sofrimento, até se tornarem
humildes e procurarem o caminho que leva ao Pai.

E para isto tudo acontecer, nascemos sem memória das vidas passadas, aprendendo tudo de novo.

Confirmando a imortalidade da Alma/espírito/centelha, que ao ser uma pedaço de Deus, não pode morrer.


Mas poderia ser mais elaborado, e ter explicações,
como as palavras de certos homens, levam muitos
a crer em ideais errados, e crenças sem fundamento.


(Este último parágrafo , foi tirado de outro tópico e não faz parte da sequência acima)

Minhas dúvidas aqui são :

"Nascer, morrer, voltar a nascer e progredir sempre, tal é a lei"; (Allan Kardec). É uma escrita bíblica ou é parte de um texto mais elaborado e com explicações de certos homens que levam muitos a crer em ideais errados e crenças sem fundamento ?

E termos usados, tais como :

Centelha , evolução de espíritos , reencarnação... Estão só na sua “Verdade” ou , também tem amparo ou algum suporte ,nos Escritos Sagrados , ou seja, na Palavra de Deus ?

Prá finalizar :

A reencarnação é a “Verdade” misteriosa que você faz questão de realçar e de permanecer envolta em “enigmas espirituais”, sem sentido algum para nós que somos de Cristo e cidadãos do Reino dos céus ?

Volto a afirmar :

Fique à vontade , para responder ou não ...

Por favor , não me queira mal , pois ao elucidar essas dúvidas , creio que as suas boas escritas sobre Deus , o Seu filho , Jesus Cristo e o Espírito Santo ,, serão melhor aceitas!


Um pouco de fermento leveda toda a massa.
Gálatas 5:9

Continuo a amá-lo da mesma forma !!!

Um abraço !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyDom 02 Jun 2013, 20:19


QUE A GRAÇA E A PAZ DE CRISTO SEJA CONVOSCO:

Sobre a Afirmação que o pecado veio depois por Caim ?
Vejamos o que a Bíblia diz o inicio do pecado ?

"Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo." - I Corintios 15:21,22

A Bíblia diz que o Salário do Pecado é a morte ( Rom. 6: 23 ), observe que Adão foi o primeiro homem a herdar a morte física, em consequência do pecado.


Sobre a teoria da EVOLUÇÃO, uma doutrina Espírita :

Observe que a Bíblia não aprova tal teoria mais sim a Doutrina da Criação.

Prova é que se a Doutrina da Evolução fosse real hoje existiria menos Latrocínios, Homicídios, Doenças Incuráveis, menos Violência Etc.
Os Homens não EVOLUIRAM mais sim regrediram Moral, Espiritual, Fisicamente.


A DOUTRINA DA REENCARNAÇÃO outra heresia:

1º)- Estatisticamente nascem mais pessoas do que morrem, para ter lógica teria que morrer 10 pessoas para nascer 10.

2º)- Outra falha na Doutrina da Reencarnação : Ensinam os Espíritas que uma pessoa que está sofrendo, está se purificando por erros do passado, e ao mesmo tempo ensinam que através da caridade realizada se alcança a Salvação.

PERGUNTA: SE SOFREDORES ESTÃO SE PURIFICANDO, NÃO SE DEVE FAZER CARIDADE A ELES, PARA NÃO INTERROMPER SUAS PURIFICAÇÕES. ?

3º) - Outra Falha na Doutrina da Reencarnação:

Se quem realiza maior numero de caridades alcança purificação, quando vão se purificar quem não tem o que repartir ? PEDRO disse a um Mendingo que não tinha prata nem ouro.

4º) - Falha na Doutrina da Reencarnação:

Os Sofredores estão pagando por erros de seus pais ou familiares; a Biblia diz:

"Mas dizeis: Por que não levará o filho a iniqüidade do pai? Porque o filho procedeu com retidão e justiça, e guardou todos os meus estatutos, e os praticou, por isso certamente viverá. A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele. - Ezequiel 18:19,20






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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyTer 04 Jun 2013, 02:51





Irmão B.V, e irmão Silas,

Responderei sim, aos dois, linha por linha,
se for necessário, mas amanhã, se o tempo
me permitir.

Um momento, e tereis a vossa resposta.








-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 05 Jun 2013, 03:30

B.V escreveu:


Olha ... Tzaruch

Percebe-se, nitidamente, que voce tem o “dom” da “correção” !!!

Irmão, eu não lhe chamaria dom da correcção, pois isso
faria de todos a quantos falei, pessoas com o dom de errar.

Diria antes, O DOM DA VERDADE, e aqueles a quem falei,
não os corrigi, mas sim mostrei a VERDADE.

Pois eles não falam de si mesmos, mas sim do que lhes foi
ensinado, por ideais e crenças de outros homens, que erraram,
e fazem muitos seguir os seus erros.



B.V escreveu:

Peço-lhe então , para que a sua “correção” seja o mais transparente possível ...

Que me tire algumas dúvidas !!!

Usarei a sua didática de expor o que foi escrito !!!

Com certeza irmão, use a minha didáctica.


B.V escreveu:

Claro que fique à vontade para responder ou não !!!

Assim como já fez em outro tópico que lhe fiz algumas indagações ,
e você preferiu por responder mais tarde ( o que não entendi o
porquê desse pedido de tempo, já que voce fez menção do assunto ... )

Tudo tem o seu tempo irmão, e saber esperar,
é um dom.


B.V escreveu:

Peço, também, que não "grite" e nem me "encurrale"
para exigir uma explicação posterior, pois não usei
desse argumento nas indagações que lhe fiz acima (no outro tópico)!!!

Cito isto, porque vi, e muitos outros membros e visitantes do
“Semeadores” também , você "berrando" desesperado ,
“forçando” um irmão nosso à uma resposta pessoal :

A SUA RESPOSTA DIRECTA,
dizendo,
É VERDADEIRO ou É FALSO.


(Isto está no tópico com enormes letras grandes e vermelhas! Até onde sei , na NET isso significa esbravejar com raiva)

Irmão B.V, primeiro entenda, berrar é uma palavra
inadequada para o contexto da conversa, gritar já
é aceite.

Quando ao facto de ter aumentado o tamanho das letras,
e em vermelho, na NET quer dizer isso, mas não foi essa
a intenção, muito menos de raiva.

Pois já era a 5ª vez que pedia ao irmão Silas,
para me dar uma resposta directa, e em cada resposta
ou vinha mais perguntas, textos que não eram dele, ou então
afirmação sem confirmação.

E não forcei nada, pois dizia sempre, que continuaria a falar
com o irmão Silas, quando ele me desse uma resposta directa,
logo não obriguei nem forcei.

Se a resposta é pessoal, penso que seja só em seu
entendimento, pois se estamos aqui todos a falar de
coisas pessoais, tais como as nossas crenças, então
saber se um irmão aceita um texto como verdadeiro
ou falso, não foge à "regra".

E ainda, caso o irmão afirma-se que o texto era falso, como
poderia continuar a falar com alguém que não aceita as
palavras de Jesus ?

Nem eu, nem ninguém teria argumentos para lhe dizer, fosse
o que fosse em relação ao sábado.

Desta forma, o irmão Silas afirmou que o texto é verdadeiro,
e depois, veio a minha resposta, que só é válida, para quem
segue o caminho de Jesus.

Por isso mesmo, disse nesse tópico, que a resposta
se era verdadeiro ou falso, não era importante para mim,
mas sim importante para o irmão Silas.

(espero que tenha entendido agora as letras grandes)




B.V escreveu:

Pergunto : Voce já tem conhecimento do fruto do Espírito?

Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade,
benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.
Gálatas 5:22


B.V escreveu:

O irmão questionado por voce, no tópico citado,
está demonstrando que não só o conhece, como o tem consigo !!
Com certeza irmão B.V, e porque pensa você, que eu usei
todo esse tempo a responder ao irmão Silas ?

Pensarás tu, que foi para o humilhar ou rebaixar ?

Ide, e leia a minha resposta, e julga por ti mesmo.

Pois o motivo, porque estou aqui entre vós todos,
é para ensinar a VERDADE do PAI, e a VERDADE
vos libertará, e não os erros de outros homens.


B.V escreveu:

Bem...

Vamos às minhas dúvidas :

Voce escreve:

O pecado e a mentira vieram sim mais tarde, mas
pela mão de Caim, e não teve armadilhas nem ratoeiras.
Sendo que o pecado e a mentira, vieram mais tarde por Caim,
por isso ele é o Pai da mentira e da perdição.

Ora, não sou eu que o digo, mas sim o que está escrito.

Escreve, ainda:

E eles não cobiçaram o fruto, mas sim acreditaram
nas palavras da serpente, quando ela disse.

Porque Deus sabe que no dia em que dele
comerdes se abrirão os vossos olhos,
e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
Gênesis 3:5

E então cobiçaram o conhecimento de DEUS e ser como ele,
distinguindo entre o bem e o mal.
Eles não furtaram irmão, eles desobedeceram,
esse "não furtar" vem lá mais na frente.

Minhas dúvidas nesse espaço :

Cobiça não é pecado?
É pecado sim, mas será maior que matar ?

B.V escreveu:

Desobediência a Deus não é , igualmente, pecado?
Desobediencia a DEUS é pecado sim, mas será maior que matar ?


B.V escreveu:

E, de onde você tirou a afirmação de que Caim é o Pai da mentira e da perdição ?
Irmão, não tirei, pois continua lá, mas sim li,
e esse livro, todos lemos.

E o SENHOR disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?

Gênesis 4:6

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.

Gênesis 4:7


Pela primeira vez na biblia, DEUS fala do pecado,
e adverte a Caim, antes dele cometer esse pecado,
porque DEUS já sabia que iria acontecer, por isso diz,
"o pecado jaz à porta".


E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.

Gênesis 4:8

Se Jesus, nos diz, que não à maior amor,
do que dar a vida pelos seus amigos, então
tirar a vida, é perdição.
--------------------------------------
Por isso Deus disse a Caim,
"E agora maldito és tu desde a terra,...."

Gênesis 4:11
-------------------------------------

E disse o SENHOR a Caim: Onde está Abel, teu irmão?
E ele disse: Não sei; sou eu guardador do meu irmão?

Gênesis 4:9


E aqui nasceu a mentira, Caim mentiu a DEUS.


E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue
do teu irmão clama a mim desde a terra.

Gênesis 4:10


Irmão B.V, estas palavras são de Génesis, o inicio
de tudo, quem lê a bíblia, certamente já as leu,
porque não entenderam como eu expliquei ?


Será que está esclarecido, que não fui eu que disse,
mas sim o que está escrito ?





B.V escreveu:

Na sua Bíblia não tem o que Jesus enfatiza (desculpe se estou “forçando a barra” , mas continuo na didática usada por você) :
Irmão, continua na minha didáctica, pois o
que ensino, é para ser aprendido.



B.V escreveu:

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos
de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se
firmou na verdade, porque não há verdade nele.
Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio,
porque é mentiroso, e pai da mentira.
João 8:44
Pois sim irmão, e agora, como é ?

Serei eu que tenho o DOM DA CORRECÇÃO ?
E tu tens o dom de errar ?

Ou terei eu o Dom da Verdade ?
E tu foste mal ensinado ?
(ou erraste por ti mesmo, que é
melhor do que seguir erros)

A quem Jesus se referiu, quem foi homicida desde
o principio ?

Quem foi o primeiro a mentir ?

Suba um pouco mais na resposta, e leia de novo,
caso já tenha esquecido. Genesis 4: 6 a 11.


B.V escreveu:

Outra escrita sua :

Mas, não foi de ter outro DEUS, porque a serpente
foi o animal mais astuto que estava dentro do ÉDEN,
e Deus tinha criado essa serpente, e em parte nenhuma
essa serpente é chamada de outro deus, nem mesmo de
satanas, embora muitas vezes seja feita essa associação.

Minha dúvida aqui:

Na sua “Verdade” pode ser que não ...
Mas será que na sua Bíblia não consta ?

Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
Apocalipse 20:2
Irmão B.V, se já disse neste fórum, mais que uma vez,
que a VERDADE não é minha, mas sim de DEUS,
e que só quero dar entendimentos dessa VERDADE,
você não acha que falo do que consta na bíblia ?

E porque motivo apontou esse texto de Apocalipse ?

Se o irmão ainda não sabia, quem era o pai da mentira,
e da perdição, será que não entende, que para entender
o fim, devemos primeiro perceber o começo.



B.V escreveu:

Voce continua as afirmações :

Pois à quem fale, em evolução das espécies,
e a bíblia fala em evolução do espírito, dai
eu por várias vezes, ter explicado a imortalidade
da alma, e a reencarnação.

Sem imortalidade, tudo se perdia em pouco tempo,
e sem reencarnação, o espírito não conseguiria
evoluir, pois sem evoluir, jamais comerá da árvore
da vida eterna.

Porque estas não são as minhas palavras, mas sim
a Verdade e as palavras de DEUS

Dai que eu fiz toda aquela explicação, para que se intenda que á encarnação sim, pois serve para a evolução
desse espírito/alma/centelha, como já disse, seria sem sentido aqueles que morrem sem estar prontos, não poderem
voltar de novo para uma vez mais passarem
por novas experiências, tormentos, dor e sofrimento, até se tornarem
humildes e procurarem o caminho que leva ao Pai.

E para isto tudo acontecer, nascemos sem memória
das vidas passadas, aprendendo tudo de novo.

Confirmando a imortalidade da Alma/espírito/centelha,
que ao ser uma pedaço de Deus, não pode morrer.


Mas poderia ser mais elaborado, e ter explicações,
como as palavras de certos homens, levam muitos
a crer em ideais errados, e crenças sem fundamento.

(Este último parágrafo , foi tirado de outro tópico e não faz parte da sequência acima)
Irmão, aqui eu sou sincero, não me recordo,
nem encontro de onde foi tirado.

Se possível indique os dois links.




B.V escreveu:

Minhas dúvidas aqui são :

"Nascer, morrer, voltar a nascer e progredir sempre, tal é a lei"; (Allan Kardec).
É uma escrita bíblica ou é parte de um texto mais elaborado e
com explicações de certos homens que levam muitos a crer em
ideais errados e crenças sem fundamento ?


E termos usados, tais como :

Centelha , evolução de espíritos , reencarnação...
Estão só na sua “Verdade” ou , também tem amparo
ou algum suporte ,nos Escritos Sagrados , ou seja,
na Palavra de Deus ?

Prá finalizar :

A reencarnação é a “Verdade” misteriosa que você faz
questão de realçar e de permanecer envolta em “enigmas espirituais”,
sem sentido algum para nós que somos de Cristo e cidadãos do Reino dos céus ?
Irmão B.V, esta parte da reencarnação, iremos
falar já de seguida neste mesmo tópico.

Seremos só 4 a falar, DEUS, eu (tal como ele me ensinar),
você irmão B.V, e o irmão Silas, e peço aos demais,
se possível, comentem só no fim.

E digo já de seguida, porque quero lhe dar tempo,
a você e ao irmão Silas, de responderem aquilo que
está escrito nesta resposta, só para não confundir.

E quando acharem que tudo está falado, vós mesmos
avisem, eu mesmo começarei, e passaremos para a
parte da Reencarnação, evolução do espírito,
imortalidade da alma, etc.




B.V escreveu:

Volto a afirmar :

Fique à vontade , para responder ou não ...

Por favor , não me queira mal , pois ao elucidar essas dúvidas ,
creio que as suas boas escritas sobre Deus , o Seu filho ,
Jesus Cristo e o Espírito Santo ,, serão melhor aceitas!
Jamais irei te querer mal irmão, a ti ou a qualquer um,
e este é o meu sentimento.

E a prova disso, está para além da tua compreensão,
por enquanto.

Espero que as primeiras duvidas estejam esclarecidas,
caso contrário diga, e quando estiver claro o que já respondi,
iremos então os 4 falar daquilo que você, o irmão Silas,
e muitos outros ainda não acreditam (reencarnação,
evolução do espírito, e imortalidade da alma.


B.V escreveu:

Um pouco de fermento leveda toda a massa.
Gálatas 5:9

Continuo a amá-lo da mesma forma !!!
E eu, ainda te amo mais, pois tiveste e tens,
as tuas duvidas, em relação ao que falo, e vieste
ter comigo, para te esclarecer, e quando terminar
a nossa conversa, é tu quem sairá a ganhar mais,
e não eu.

"pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as
minhas palavras, eu já estou recompensado."


B.V escreveu:

Um abraço !!!
B.V.

Outro abraço irmão.









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 05 Jun 2013, 03:56

Silas escreveu:


QUE A GRAÇA E A PAZ DE CRISTO SEJA CONVOSCO:

Sobre a Afirmação que o pecado veio depois por Caim ?
Vejamos o que a Bíblia diz o inicio do pecado ?

"Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo." - I Corintios 15:21,22

A Bíblia diz que o Salário do Pecado é a morte ( Rom. 6: 23 ), observe que Adão foi o primeiro homem a herdar a morte física, em consequência do pecado.


Irmão Silas,

o primeiro a herdar a morte foi Adão, mas o primeiro
a morrer foi Abel, e isto aconteceu pela mão de Caim.

Pois lá mais na frente, está escrito.


E foram todos os dias que Adão viveu,
novecentos e trinta anos, e morreu.
Gênesis 5:5


E logo no inicio, sendo que Caim foi
o primeiro filho, que matou Abel, o segundo.

O restante sobre aquilo que chama de heresia,
falaremos já de seguida, conforme disse na
resposta ao irmão B.V.

Quando não tiver mais duvidas, em relação ao
que já está escrito, por favor diga, e então
começarei.












-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 05 Jun 2013, 09:35


TZARUCH DIZ: - Ao irmão B.V


Irmão B.V, esta parte da reencarnação, iremos
falar já de seguida neste mesmo tópico.

Seremos só 4 a falar, DEUS, eu (tal como ele me ensinar),
você irmão B.V, e o irmão Silas, e peço aos demais,
se possível, comentem só no fim.

E digo já de seguida, porque quero lhe dar tempo,
a você e ao irmão Silas, de responderem aquilo que
está escrito nesta resposta, só para não confundir.

E quando acharem que tudo está falado, vós mesmos
avisem, eu mesmo começarei, e passaremos para a
parte da Reencarnação, evolução do espírito,
imortalidade da alma, etc.


ANTES DE DAR INICIO A MAIS ESSE TEMA a REENCARNAÇÃO defendida pelo irmão TZARUCH QUERO DESTACAR SUAS COLOCAÇÕES CONFLITANTES:


Disse TZARUCH sobre Eruditos Comentáristas Bíblicas como: Figueiredo (Autor do Livro “Sutilezas do Erro” - “Broadus", renomado comentarista Batista - Strong, grande teólogo batista - “Ryle, erudito comentarista evangélico - J. C. Ryle, Comentário dos Evangelhos -
Adam Clarke, erudito Metodista - Albert Barnes, profundo comentador presbiteriano - Doutor e Professor de Teologia Alberto R. Timm .


Tzaruch diz:

Isto que está escrito em cima, é o que os
conceituados comentaristas e eruditos
fizeram e fazem, a ti irmão, e a muitos outros.

Pois dominam o pensamentos de muitos,
estando debalde inchado na sua carnal
compreensão, e falam de coisas que não
viram, tudo disseram em vão.

Se Deus, lhes tivesse dado o conhecimento
da verdade, eles teriam escrito o que escrevi
e expliquei, porque já não ando na carne.


Obervação : Porém segundo sua crença na Doutrina da REENCARNAÇÃO, Ele acredita nas tezes de KARDEC o principal divulgador desse ensino ?

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 05 Jun 2013, 20:27


Tzaruch ... Boa noite !!!

Prá mim já é o suficiente !!!

Voce só responde o que lhe convém !!!

Sua Eisegese é refinada e apurada , dando a impressão de ser pura exegese ... Só que não aceito !!!

Deixo o tópico aos cuidados do Mod. Silas G. de Souza !

Um abraço !

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQui 06 Jun 2013, 02:04

Silas escreveu:

ANTES DE DAR INICIO A MAIS ESSE TEMA a REENCARNAÇÃO
defendida pelo irmão TZARUCH QUERO DESTACAR SUAS
COLOCAÇÕES CONFLITANTES:


Disse TZARUCH sobre Eruditos Comentáristas Bíblicas como:
Figueiredo (Autor do Livro “Sutilezas do Erro” - “Broadus",
renomado comentarista Batista - Strong, grande teólogo batista
- “Ryle, erudito comentarista evangélico - J. C. Ryle,
Comentário dos Evangelhos -
Adam Clarke, erudito Metodista - Albert Barnes, profundo
comentador presbiteriano - Doutor e Professor de
Teologia Alberto R. Timm .


Tzaruch diz:

Isto que está escrito em cima, é o que os
conceituados comentaristas e eruditos
fizeram e fazem, a ti irmão, e a muitos outros.

Pois dominam o pensamentos de muitos,
estando debalde inchado na sua carnal
compreensão, e falam de coisas que não
viram, tudo disseram em vão.

Se Deus, lhes tivesse dado o conhecimento
da verdade, eles teriam escrito o que escrevi
e expliquei, porque já não ando na carne.


Quantos homens mais, quererá o irmão, juntar a esses
que já apontou, para enfrentar a VERDADE DE DEUS ?

Pois se algum, em suas palavras disse a Verdade, então
nada se pode acrescentar, nem tirar.

Mas se estes defendem teorias, vindas de si mesmos,
porque a palavra não estava com eles, então pode
acreditar irmão, são eles que levam muitos para o
engano, e este engano, é o causador da segunda morte.


E até os profetas serão como vento,
porque a palavra não está com eles;
assim se lhes sucederá.

Jeremias 5:13


Portanto assim diz o SENHOR Deus dos Exércitos:
Porquanto disseste tal palavra, eis que

converterei as minhas palavras na tua boca em fogo,
e a este povo em lenha, eles serão consumidos.

Jeremias 5:14

Entendes irmão, o que fazem aqueles,
que a palavra não está com eles,
queimam o povo que lê e acredita
nas suas palavras.



Se entre esses nomes, estão os que falavam do Sábado,
estes, estão todos errados, porque não seguem Jesus.


Que SEJA A ULTIMA VEZ, que edita as minhas
respostas, e lá coloca o que quer dizer, como fez
no outro tópico.

Pois como moderador, deverá conhecer um botão,
CHAMADO DE "CITAR" ou então, RESPONDER.

Não lhe neguei respostas, por isso terá o que pede.


Porque este forum, deixará de ter crédito,
caso os moderadores, alterem o que já está escrito,
e não sou o primeiro a falar desta situação, pois
outro irmão já falou do mesmo problema.




Silas escreveu:

Obervação : Porém segundo sua crença na Doutrina da REENCARNAÇÃO,
Ele acredita nas tezes de KARDEC o principal divulgador desse ensino ?


Então ?, não falei da doutrina da reencarnação,
mas sim, que a reencarnação é VERDADE.

E o irmão nunca poderá afirmar, que eu acredito,
nas teses de Kardec, pois nunca li o que escreveu,
apenas tive conhecimento neste fórum, que ele defendia
a reencarnação, por isso esqueça Kardec, seja ele
o principal divulgador deste ensino ou não.

Porque quando falo, não é com ensinamento das palavras
dos homem, mas sim ensinamentos de DEUS.








-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
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E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQui 06 Jun 2013, 02:47



B.V escreveu:

Tzaruch ... Boa noite !!!
Boa noite irmão B.V


B.V escreveu:

Prá mim já é o suficiente !!!
Com tão pouco ?
Não desista irmão, eu digo de novo,
não lhe quero mal nenhum, nem a ninguém,
a não ser, que a VERDADE seja um dissabor
para vocês.



B.V escreveu:

Voce só responde o que lhe convém !!!

Na parte, que lhe pedi paciência, por mais
que tenta-se lhe explicar, você não entenderia agora.

O restante do que falou, responderei de seguida.



B.V escreveu:

Sua Eisegese é refinada e apurada , dando a impressão de ser pura exegese ... Só que não aceito !!!
-------------------------------------------------------

Exegese x Eisegese


Enquanto a exegese consiste em extrair o significado
de um texto qualquer, mediante legítimos métodos de
interpretação.

A eisegese consiste em injetar em um
texto, alguma coisa que o interprete quer que esteja
ali, mas que na verdade não faz parte do mesmo.
Em última instância, quem usa a eisegese força o texto
mediante várias manipulações, fazendo com que uma
passagem diga o que na verdade não se acha lá.
-------------------------------------------------------------


Muito bem irmão, conseguiu me ensinar duas palavras,
que me eram, totalmente desconhecidas, obrigado.

Mas isso não quer dizer, que com o uso delas,
você esteja certo.

Então afirma, que a minha "eisegese" é refinada,
e apurada, e que faço várias manipulações,
fazendo com que as passagens da bíblia digam,
o que na verdade não está lá.

E que o faço tão bem, que até parece exegese "legitimo".

Irmão, você está equivocado, por ter vivido tanto tempo,
com essa maneira de pensar, e agora que a VERDADE
lhe é apresentada, até lhe custa a aceitar.

Tenha a gentileza, de consultar quem o irmão ache
que possa provar essas palavras que afirmou,
e me apresente a prova, pois de si mesmo, eu sei
que não o conseguiu, e dos restantes, que não
conseguirão.

Quem sabe, se conseguir trazer toda a humanidade,
Ela de uma vez por todas, aprenda o que está escrito,
ou então, mesmo lendo, não acredite, como já o faz.

Se alguém, achar que nesta, ou em outra resposta,
fiz manipulação, apresente esse texto, e explique,
porque pensa que sim.

Então, porque nada mais teve a dizer, sobre a primeira
parte, passarei à segunda.



B.V escreveu:

Minhas dúvidas aqui são :

"Nascer, morrer, voltar a nascer e progredir sempre, tal é a lei"; (Allan Kardec).
É uma escrita bíblica ou é parte de um texto mais elaborado e
com explicações de certos homens que levam muitos a crer em
ideais errados e crenças sem fundamento ?


Pois então, esqueça Kardec, porque se ele não
deu fundamento, quando eu terminar sobre esse
assunto, você mesmo será o fundamento,
ou os dois que participarem.

Porque não falo as palavras dos homens,
mas sim a VERDADE DE DEUS, e é ELE,
o PAI, quem tudo me ensina.



B.V escreveu:

E termos usados, tais como :

Centelha , evolução de espíritos , reencarnação...
Estão só na sua “Verdade”

O irmão assim o confirma, parece que essas palavras
só estão na VERDADE DE DEUS, pois só falo o que
ELE me ensina.



B.V escreveu:

ou , também tem amparo
ou algum suporte ,nos Escritos Sagrados , ou seja,
na Palavra de Deus ?


Terá A VERDADE DE DEUS, suporte, nas
PALAVRAS DE DEUS ?

Não é muito difícil dizer que sim,
mas para ter todas essas provas,
você terá de esperar pelo fim.





B.V escreveu:

Prá finalizar :

A reencarnação é a “Verdade” misteriosa que você faz
questão de realçar e de permanecer envolta em “enigmas espirituais”,
sem sentido algum para nós que somos de Cristo e cidadãos do Reino dos céus ?

Então irmão, se te mostro e explico, o que está
escrito em Génesis, e tu não aceitas, dizendo que
faço manipulação para dar outro sentido,
(mas não consegues provar), como queres tu,
entender as coisas celestiais ?

Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes,
como crereis, se vos falar das celestiais?

João 3:12


Por isso mesmo, dizes que não faz sentido.

Mas de Jesus Cristo, falaste bem, porque
todos somos dele.

Mas cidadãos do Reino dos Céus, ainda não,
e esse é o motivo, de ainda não compreenderem,
nem aceitarem a reencarnação.


Porque quem está, no Reinos dos Céus, sabe a
Verdade, e vós não sabeis, e quando esta lhes é
mostrada, não é aceite, porque está escrito por
DEUS.


Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato,
e não entendeis,
e vedes, em verdade, mas não percebeis.
Isaías 6:9

Engorda o coração deste povo, e faze-lhe pesados os
ouvidos, e fecha-lhe os olhos; para que ele não veja com
os seus olhos, e não ouça com os seus ouvidos, nem
entenda com o seu coração, nem se converta e seja sarado.

Isaías 6:10

Meu irmão Jesus, eu te peço, que rogues a nosso PAI,
que levante por um instante, o véu destas
palavras, para que estes, percebam A VERDADE.

Porque, nem o que aconteceu no ÉDEN, eles sabem
discernir, e as palavras do Nosso PAI, são claras, como a
luz do Sol.






B.V escreveu:

Deixo o tópico aos cuidados do Mod. Silas G. de Souza !
Irmão, porque te ausentas, não sabes tu,
que preciso de vós dois, para poder provar,
a imortalidade da alma, a evolução de espíritos
e a reencarnação ?

Mas se confirmares, que não queres participar,
então chamarei outro irmão, de preferência,
alguém que acredite no mesmo que tu.

Alguém que:

Acredite em DEUS e em Jesus.
(se não acreditar, não participa)

Não acredite que a alma é imortal.
Não acredite na evolução do Espírito
Não acredite na reencarnação.




B.V escreveu:

Um abraço !
Outro abraço IRMÃO, e lembra-te, não falo
para te rebaixar, mas sim para te levantar, e elevar.







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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySáb 08 Jun 2013, 02:51



Irmãos, B.V e Silas.

Estais preparados, para falar do que foi proposto,
poderei começar ?

Se não for de vossa vontade participar, digam, para
poder chamar outros dois irmãos.









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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySáb 08 Jun 2013, 08:52



Olha ... Tzaruch !!!

Vou usar da mesma ironia que voce usa no trato com os demais irmãos :

Parece que voce está a ler de trás para frente...

Deve ser por isso que não entendeu !!!



Eu lhe escrevi :

Prá mim já é o suficiente !!!

Voce só responde o que lhe convém !!!


Um abraço !!!

B.V.



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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySáb 08 Jun 2013, 21:17

B.V escreveu:

Olha ... Tzaruch !!!

Vou usar da mesma ironia que voce usa no trato com os demais irmãos :

Parece que voce está a ler de trás para frente...

Deve ser por isso que não entendeu !!!


Eu lhe escrevi :

Prá mim já é o suficiente !!!

Voce só responde o que lhe convém !!!

Um abraço !!!

B.V.







Você, no titulo do tópico, pede para lhe tirar ALGUMAS
DUVIDAS, e se POSSÍVEL, ás quais foi possível responder,
eu já respondi.

Irmão, não estou a ler de trás para a frente, simplesmente
queria saber directamente, que não era sua intenção, participar.

Pois foi você, que colocou as questões da reencarnação,
imortalidade da alma e evolução do espírito.

Quanto ao que tanto insiste, e sem paciência, requer uma
resposta imediata, só lhe poderei dar essa resposta, depois
de ter provado os temas que estão em destaque nesta conversa.

Por isso, o irmão vai esperar um pouco mais, até eu conseguir
encontrar dois irmãos, que estejam dispostos a participar,
quando o assunto for explicado, então você terá a sua resposta,
caso eu esqueça, tenha a gentileza de no tópico da duvida, me relembrar.










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Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

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mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyDom 09 Jun 2013, 13:43

Tzaruch ...

O que voce achou ser possível me responder e respondeu , à sua maneira , colocando o seu intelecto e a sua razão para definir como verdade absoluta de Deus. O que você está colocando são, na realidade, as suas teses à respeito do seu entendimento sobre a Bíblia .

Teses essas muitas até coerentes com a Palavra de Deus , pois você as confronta com a própria Palavra d’Ele . A Palavra de Deus provada e elucidada pela Palavra de Deus . É e será aceito , sem objeção alguma !!!

Agora ... A Palavra de Deus sendo usada para provar as suas teses ?

Essas teses, podemos e devemos rejeitar ou não. Mesmo sendo apresentadas como “A Verdade de Deus “ !!!

Assim como acontece com os estudos que você tanto rejeita !!!

Se os rejeita , permita-nos rejeitarmos os seus pensamentos e conclusões equivocadas , erradas !!!

Nínguém, como ser humano, hoje, na Terra é perfeito !!!

Erramos !!! Não podemos afirmar que tudo o que pensamos ou deduzimos , por ser extraído algo da Palavra de Deus, é a Verdade de Deus !!!

A Verdade de Deus é a Sua Palavra escrita : A Bíblia Sagrada!!!

E revelada : Jesus Cristo !!!

Veja que até o apóstolo Paulo , quando falava por si mesmo , ele avisava :

Mas aos outros digo eu, não o Senhor: Se algum irmão tem mulher descrente, e ela consente em habitar com ele, não a deixe.
1 Coríntios 7:12



Você se dirige a mim, neste tópico :

Irmão, porque te ausentas, não sabes tu,
que preciso de vós dois, para poder provar,
a imortalidade da alma, a evolução de espíritos
e a reencarnação ?

Mas se confirmares, que não queres participar,
então chamarei outro irmão, de preferência,
alguém que acredite no mesmo que tu.


Sem a presença de um ou dois “inferior” a sua “Verdade”, você não consegue prová-la ?

Alguém tem que servir de “escada” para que a sua “Verdade” apareça ?


Voce continua :

Acredite em DEUS e em Jesus.
(se não acreditar, não participa)

Não acredite que a alma é imortal.
Não acredite na evolução do Espírito
Não acredite na reencarnação.


Eu afirmo :

Não só acredito em Deus , em Jesus Cristo e no Espírito Santo ,como tenho os três morando em mim:

Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada.
João 14:23


Quem lhe disse que não creio na imortalidade da alma ?

A alma é a minha identidade como ser humano ; sou eu !!

E sou eu que opto por viver , eternamente com Deus no seu Reino , ou , também eternamente , no sofrimento e tormento eterno !!!


Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.

Mateus 25:41,46

Quem lhe disse que não creio na evolução do espiríto ?

Com o sentido de : Crescimento; desenvolvimento; aperfeiçoamento; exercício. Eu creio sim !!!

Só que é tudo para essa vida !!!

Nascemos de novo, ao aceitarmos a Jesus Cristo como nosso Senhor e Salvador ( quando o Espírito Santo, também passa a fazer morada em nós) , nesta vida e aperfeiçoamos o nosso espírito, também limitado à essa existência, através dos ensinos de Jesus Cristo e de tudo o que está relacionado a Ele !!!

Voce exige um irmão que :

Não acredite na reencarnação.

Nessa eu não acredito mesmo !!!

“E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,”
Hebreus 9:27






B.V escreveu:

E termos usados, tais como :

Centelha , evolução de espíritos , reencarnação...
Estão só na sua “Verdade”

Voce responde:

O irmão assim o confirma, parece que essas palavras
só estão na VERDADE DE DEUS, pois só falo o que
ELE me ensina.


B.V escreveu:

ou , também tem amparo
ou algum suporte ,nos Escritos Sagrados , ou seja,
na Palavra de Deus ?

Voce responde :

Terá A VERDADE DE DEUS, suporte, nas
PALAVRAS DE DEUS ?

Não é muito difícil dizer que sim,
mas para ter todas essas provas,
você terá de esperar pelo fim.


Eu volto a lhe afirmar que prá mim já é o suficiente !!!

A experiência espiritual e a inteligência, também espiritual, me mostra que não há a mínima necessidade de eu lhe esperar pelo fim , pois :

Pelo “barulho” que faz a “carroça”, já dá prá saber o que ela está “transportando” !!!

Um forte abraço !!!

B.V.

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyDom 09 Jun 2013, 19:50

Tzaruch escreveu:


Irmãos, B.V e Silas.

Estais preparados, para falar do que foi proposto,
poderei começar ?

Se não for de vossa vontade participar, digam, para
poder chamar outros dois irmãos.









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Não precisa chamar,eu me apresento...qual a dúvida em relação à heresia da reencarnação?
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySeg 10 Jun 2013, 12:52



SEJA BEM VINDO IRMÃO ASSUERO é Aceito no POR MIM,

AO DEBATE COM TZARUCH SOBRE A TESE DEFENDIDA POR ELE


A REENCARNAÇÃO !...
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySeg 10 Jun 2013, 13:42

Bom Silas,como foi ele mesmo quem disse que chamaria mais alguém p/ o debate,vamos aguardar que ele apareça,e diga o que tem de novo prá apresentar...embora saibamos que nada há de novo nessa 'doutrina' de Kardec...ela começou a ser pregada no Éden,pela serpente...É CERTO QUE NÃO MORREREIS,lembra disso?
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davi

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySeg 10 Jun 2013, 14:28

Assuero escreveu:
Bom Silas,como foi ele mesmo quem disse que chamaria mais alguém p/ o debate,vamos aguardar que ele apareça,e diga o que tem de novo prá apresentar...embora saibamos que nada há de novo nessa 'doutrina' de Kardec...ela começou a ser pregada no Éden,pela serpente...É CERTO QUE NÃO MORREREIS,lembra disso?



Vou esperar sentado ele chegar .

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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySeg 10 Jun 2013, 20:49

Citação :
Irmãos, B.V e Silas.

Estais preparados, para falar do que foi proposto,
poderei começar ?

Se não for de vossa vontade participar, digam, para
poder chamar outros dois irmãos.



aguardando continuaçao do irmao Tzaruch
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyTer 11 Jun 2013, 03:31





Reencarnação=AMOR PELO PRÓXIMO.




E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,

Hebreus 9:27

Quem morre uma vez é o homem (carne), não é a alma,
e depois da morte o Juízo, se não estiver perfeito
em unidade, voltará a encarnar.

Porque DEUS não fez do mundo, uma fabrica de produção,
que no fim da linha (vida), quem não está perfeito, recebe a
condenação eterna.

ELE Ama os seus Filhos, e o seu AMOR é INFINITO.


Por isso Jesus padeceu muitas vezes, desde a fundação
do mundo.

De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes
desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos
séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo
sacrifício de si mesmo.

Hebreus 9:26



B.V escreveu:

Quem lhe disse que não creio na evolução do espiríto ?
Com o sentido de : Crescimento; desenvolvimento; aperfeiçoamento; exercício. Eu creio sim !!!
Só que é tudo para essa vida !!!
O irmão não acha, que só uma vida é pouco ?


Então e aqueles, que viveram no tempo do antigo testamento,
que foram eles, que ao cumprir com a LEI do A.T, foram
merecedores, da graça ter chegado por Jesus, estes não
evoluíram, nem tiveram outra chance, e já estão condenados
ao sofrimento eterno ?

Ou será que tu não percebes, que toda a historia da bíblia, fala
da evolução do espírito, porque motivo, olhamos os erros dos
outros na bíblia, e tentamos não cometer os mesmos, os outros
só erraram, para tu aprenderes e te salvares à custa deles ?

Se tu estás aqui, neste momento, e na terra, é porque antes de
ti, muitos outros, nasceram e morreram, e tiveram de evoluir
espiritualmente, para a vida eterna ter chegado como oferta,
através de Jesus.

Se não houve-se evolução do espírito, seria de todo lógico, logo
no inicio, DEUS ter enviado Jesus, e assim aqueles da Lei,
muitos poderiam se ter salvo não achas ?

Irmão, olha para a bíblia, e sem a abrir, somente com coisas
que te lembras, e recorda, no tempo de Noé, de Moisés, Abraão
e o seguimento, de todas a coisas contadas na bíblia, e pensa,
será que aquelas pessoas, que tanto desobedeceram a DEUS,
tanto fizeram e disseram, contra ELE, será que eram evoluídas
espiritualmente ?

Tu achas que hoje em dia, os que são evoluídos
espiritualmente, conseguíram isso, em só uma vida ?
Lembra, de todos no tempo de Noé, somente este e a
sua família, foram salvos do diluvio, e DEUS não
destruiu as almas, mas sim a CARNE.

Tu não vês, que para descartar, todos os que viveram antes de
Jesus, e que claro, já morreram sem acreditar no filho, estes
não podem ficar perdidos, pois foi por eles existirem, que tu,
eu, e todos estamos aqui.

-------------------------------------------------
É muita falta de AMOR, pensar que não à reencarnação,
é pegar em todos antes de Jesus e dizer que tem o que
merecem, pois seguíram o que DEUS disse, mas morreram,
e os que vieram depois, são os da sorte, porque nasceram
depois de JESUS, e já tem direito à vida eterna.

E se escrevi, falta de AMOR, não estou a julgar, mas
quem negar o AMOR, esse se julga a si mesmo.
---------------------------------------------------

Irmão, a alma é imortal, porque veio de DEUS, o que morre é a
carne, esta carne, serve somente para aprender, depois vira PÓ,
e o espírito, que existia, só pode voltar para o lugar que veio,
depois de estar perfeito em unidade, somente depois de Jesus
isso foi possível, porque tinha chegado o momento, que
estavam preparados para esta oferta.

E preparados, não é só receber, mas sim com um
caminho (Jesus), que seguindo, pode-se alcançar a vida
eterna.

Por isso, a reencarnação É VERDADE, para todos poderem
ter a mesma oportunidade, a mesma justiça, e o mesmo AMOR.


B.V escreveu:

Nascemos de novo, ao aceitarmos a Jesus Cristo como nosso Senhor e Salvador ( quando o Espírito Santo, também passa a fazer morada em nós) , nesta vida e aperfeiçoamos o nosso espírito, também limitado à essa existência, através dos ensinos de Jesus Cristo e de tudo o que está relacionado a Ele !!!

Voce exige um irmão que :
Não acredite na reencarnação.

Nessa eu não acredito mesmo !!!

Se acreditas no restante, em que parte a reencarnação te irá
prejudicar ?
Queres viver uma vida ilimitada, mas se no limite de uma vida
na terra falhares, é logo condenação eterna ?

Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.

1 Coríntios 15:26

Terás tu medo, de em outra vida, não ter a sorte que
tiveste nesta?
Morrer e voltar a nascer, é aprender, é experimentar, é evoluir,
até saber AMAR o próximo, como a si mesmo.

Achas que tu, e os restantes, já nasceram com tudo ?
Que por magia, nasceram já com tudo a vosso favor ?
E se fosses tu, um dos outros que tanto se vê no mundo?
Então, e se tivesses nascido antes de Jesus vir à terra ?
Estarias tu, e os outros, condenados ao sofrimento e tormento
eterno, mesmo que praticasses o bem ?

E se por algum motivo, vives uma vida, e a palavra de DEUS,
não chegou aos teus ouvidos, vais para o sofrimento eterno ?

E se nasceres cego, surdo, e mudo, mereces o sofrimento
eterno porque não escutaste a Palavra ?


E se morreres com 6 anos, sem nada aprender sobre Jesus,
pensas que vais ser anjo ?
E quantas outras situações, que não tem fim, será que é só
uma oportunidade, e depois já está condenado ?

Irmão, o mundo é a sementeira de DEUS, onde ele semeia o
que vem de si mesmo, essa semente, morre na carne, e nasce
de novo, quantas vezes forem precisas, até estar pronta, para
retornar ao lugar de onde veio, ou até ao momento que DEUS
determinar, por isso está escrito, o dia ninguém sabe, só o
PAI o sabe.

A reencarnação é o única maneira, para evoluir e alcançar a vida
eterna, e isso mostra, sem duvidas, que é uma grande prova de
AMOR que DEUS nos deu, desde que tudo começou.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Gênesis 3:4

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão
os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

Gênesis 3:5

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de
nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua
mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22


Irmão B.V, então o irmão pensa que nasceu, sabendo o bem e o
mal, e logo escolheu o bem, sem ter conhecido o outro lado da
moeda, ou seja, nunca foi mau, nunca pecou, nunca fez nada
de errado e foi perdoado, nunca lhe fizeram mal e você perdoou, etc, etc, etc.

Ou seja, nasceu já com todo esse conhecimento
pré-programado dentro de você, e por graça, recebeu
só coisas boas, e outros, por azar, nasceram com tudo
o que tem de MAL dentro deles, sendo que falharam
o numero da sorte.

E agora o irmão, assim do nada, acreditou logo em Jesus,
seguiu tudo o que ele ensinou, e vais ser como DEUS,,
"Eis que o homem é como um de nós", pois para ser um
DESSES, só te falta comer o fruto da vida eterna.

Irmão, para merecer a VIDA ETERNA, não são uns míseros
80 anos, que cheguem, para ter o MÍNIMO de AMOR,
e se poder juntar a DEUS, lembra-te é uma grande
recompensa, é para a eternidade, e uma vida na terra
não chegar para experimentar e aprender tudo.

E se o AMOR DELE, é INFINITO, até que ponto, pensas
tu, que está o teu AMOR, para se poder juntar ao infinito ?

Por um instante, em pensamento, troca de "pele" com
alguém que conheces, mas não acredita em DEUS,
e depois, imagina que serás condenado de imediato,
indo para o castigo eterno, não querias outras chance ?

Que sorte não é ?, sem reencarnação, serão muitos menos,
e quem morreu, que seja mesmo condenado de imediato,
e vá para o sofrimento eterno.

Então e os outros irmão, como queres tu, ser um DESSES,
se não tens misericórdia, justiça nem AMOR para com o
teu semelhante, porque não podem eles reencarnar e com
sofrimento, e aprendizagem, terem uma nova chance de
aprender tudo de novo, e aperfeiçoarem o seu espírito.

Não sabes tu, que com a reencarnação, o espírito vai evoluindo,
ao longo das reencarnações, vidas e mais vidas,
experimentando todo o tipo de provações, boas e más,
desde ter tudo, a não ter nada, não ser amado, e amar todos,
e tanta coisa que somente se olhares à tua volta,
tu irás compreender.

Vai à rua irmão, olha os teus semelhantes, repara nas vidas,
do corpo, e do espírito, repara como muitos sofrem, e são
humildes, pois o sofrimento trás a humildade e outras coisas
que fazem parte do FRUTO DO ESPÍRITO, e outros são
ruins, só fazem maldade, e tem o mornos, fazem o bem,
mas não acreditam em DEUS.

Tu pensas, que eles escolheram o que seriam nesta vida ?
e pensarás tu, que foi por tua opção, que és, quem és nesta vida?
E em uma única vida, ganhas o direito de ser um DESSES como
DEUS disse?


[Salmo de Asafe] Deus está na congregação
dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Até quando julgareis injustamente,
e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)

Salmos 82:2

Fazei justiça ao pobre e ao órfão;
justificai o aflito e o necessitado.

Salmos 82:3

Livrai o pobre e o necessitado;
tirai-os das mãos dos ímpios.

Salmos 82:4

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.

Salmos 82:6

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:7

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?

João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem
a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não
pode ser anulada),

João 10:35


Já pensas-te, a razão, destas palavras na bíblia ?

Quem será, que aspira a fazer parte dos deuses, não serás
tu, e todos os restantes ?


Filhos do ALTÍSSIMO, não é a carne, mas sim o espírito,
e como bem dizes, é imortal, mas morre na carne, e volta
a nascer na carne, tanto quanto necessário, até estar perfeito
em unidade.

Só depois de Jesus ter vindo à terra, é que a humanidade
recebeu a promessa da vida eterna, sem reencarnação,
todos anteriormente estariam perdidos, sem excepção pois
antes, era a LEI, e depois veio a graça.

E nem tu nem ninguém, é mais que outro alguém, se Jesus
veio nos oferecer através de si mesmo, o caminho para comer
do fruto da vida eterna, tens de ter amor aos que viveram antes
de ter vindo a graça, e esse AMOR, é a reencarnação, para
todos terem por igual os mesmos direitos, e isso é justiça.


Nós sabemos que passamos da morte para a vida,
porque amamos os irmãos. Quem não ama a seu irmão
permanece na morte.

1 João 3:14

Passar da morte para a vida, é a vida eterna.
Permanece na morte, é continuar a morrer na carne.
Por isso é preciso amar todos os irmãos, os que estão
vivos, e todos os que viveram e morreram até hoje.



E desta forma, sem teses, nem teorias ou coisas novas, e
somente com o AMOR, a JUSTIÇA e A VERDADE, foi
provada a reencarnação, mas não o foi para todos, mas
foi sim para aqueles que o Fruto do Espírito está dentro deles.
----------------------------------------------------------
Pois os restantes, de tudo tentarão, para provar o contrário,
virão com palavras de homens, teses e teorias da heresia,
e numa tentativa vã, a si mesmo mostrarão, que são eles que
não conhecem o AMOR.
---------------------------------------------------------

Porque eu vos falei do AMOR, e ele não é dos homens, mas sim vem, e é de DEUS, e contra o AMOR, não à LEI, nem podeis fazer nada.



Nisto são manifestos os filhos de Deus,
e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça,
e não ama a seu irmão, não é de Deus.

1 João 3:10






Irmão B.V, não precisava de duas pessoas, para ser mais
verdade, porque a palavra de DEUS, está acima de tudo,
e de todos.

Precisava sim, de alguém, a quem pudesse explicar essa
PALAVRA, e tu, eras essa pessoa.


Se alguém tiver duvidas, diga quais, mas nem precisa, de
apresentar teorias nem palavras de outros homens, as duvidas
do coração de cada um, essas responderei.











-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyTer 11 Jun 2013, 09:02

falas e falas sem base biblica,nao é saber ou aprender de DEUS,

vejas as afirmaçoes sem sentido (biblicas) que o irmao fala


Citação :
Quem morre uma vez é o homem (carne), não é a alma,
e depois da morte o Juízo, se não estiver perfeito
em unidade, voltará a encarnar.


eu pergunto,o irmao esta aprendendo mesmo de DEUS?

nao estaria na hora ,de pedir perdao,e aceitar ao senhor,como seu salvador,unico e suficiente da sua vida?ao invez de imaginar,que o que sabes o ensina,nao é ensinamentos de DEUS,e sim de homens, ja que modificas o texto original e fala ate em livro que foi retirado pra satisfazer o disse ter aprendido




Última edição por adailton em Ter 11 Jun 2013, 10:36, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyTer 11 Jun 2013, 10:13

Tzaruch escreveu:

Quem morre uma vez é o homem (carne), não é a alma,
e depois da morte o Juízo, se não estiver perfeito
em unidade, voltará a encarnar.


Não é isso que a bíblia prega,veja:
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20


A morte está ordenada ao homem apenas uma vez,vindo a seguir o juízo,mas a Palavra é clara em dizer que a alma que pecar essa morrerá;não fala aqui de carne e sim de ALMA...alguma dificuldade de interpretar um texto tão simples?

Tzaruch escreveu:

Então e aqueles, que viveram no tempo do antigo testamento,
que foram eles, que ao cumprir com a LEI do A.T, foram
merecedores, da graça ter chegado por Jesus, estes não
evoluíram, nem tiveram outra chance, e já estão condenados
ao sofrimento eterno ?


Para estes Deus disse assim:
Mas a vós, os que vos apartais do SENHOR, os que vos esqueceis do meu santo monte, os que preparais uma mesa para a Fortuna, e que misturais a bebida para o Destino.
12 Também vos destinareis à espada, e todos vos encurvareis à matança; porquanto chamei, e não respondestes; falei, e não ouvistes; mas fizestes o que era mau aos meus olhos, e escolhestes aquilo em que não tinha prazer.
Isaías 65:11 e 12


Eles tiveram os cerimoniais da lei de Moisés para cumprir;se não aceitaram,paciência,seus destinos já estão selados...

Tzaruch escreveu:

Irmão, a alma é imortal, porque veio de DEUS, o que morre é a
carne, esta carne, serve somente para aprender, depois vira PÓ,
e o espírito, que existia, só pode voltar para o lugar que veio,
depois de estar perfeito em unidade, somente depois de Jesus


Essa foi a mentira que a serpente iniciou no Éden,mas a Palavra diz outra coisa,veja:
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7


Não fala aqui em evolução alguma;apenas de um retorno a quem o criou...

Tzaruch escreveu:

A reencarnação é o única maneira, para evoluir e alcançar a vida
eterna, e isso mostra, sem duvidas, que é uma grande prova de
AMOR que DEUS nos deu, desde que tudo começou.


Outra mentira muito propagada pelos defensores da reencarnação,mas sem embasamento bíblico,já que,fosse isso possível,os homens alcançariam a perfeição do caráter de Cristo por seus próprios meios,por suas obras,o que anularia a graça e o sacrifício de Cristo.Mas a Palavra nos diz como se pode alcançar a salvação,veja:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16


Tzaruch escreveu:

E desta forma, sem teses, nem teorias ou coisas novas, e
somente com o AMOR, a JUSTIÇA e A VERDADE, foi
provada a reencarnação
, mas não o foi para todos, mas
foi sim para aqueles que o Fruto do Espírito está dentro deles.


Não meu amigo,não foi provada não...
Vc está discursando bem,com ótima dialética,mas sem estar calçado na Palavra.O que vc faz é pegar textos isolados,fora de seus contextos e aplicá-los aos seus conceitos,que aliás,são relativamente novos,formulados há aproximadamente 160 anos>http://pt.wikipedia.org/wiki/Espiritismo<,enquanto que a Palavra de Deus já estava sendo escrita e pregada muitos e muitos séculos antes,e desmentindo frontalmente essa heresia...

Amigo,reveja seus conceitos,aceite o sacrifício de Jesus por vc;esta é a única forma de vc vir a ser salvo...nada nem ninguém no Universo tem o poder de aperfeiçoar o ser humano,apenas Jesus pode fazer isso.
O preço pelo pecado da Humanidade já foi pago.Aceite isso.Digo-lhe uma verdade:vc não nasceu com esse conceito,isso vc aprendeu de Kardec,mas este foi usado pela antiga serpente,que é o diabo e satanás,para difundir suas mentiras e enganar cerca de 15 milhões de incautos no mundo todo,dentre os quais parece que vc se encontra...

Mas ainda tem remédio.Aceite o sacrifício de Jesus e Ele o purificará de todos os seus pecados,garantindo a salvação de sua alma...é o que lhe desejo,do fundo do coração!
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 12 Jun 2013, 02:22


adailton escreveu:


falas e falas sem base biblica,nao é saber ou aprender de DEUS,

Se disseres que o AMOR, não é TODA a base bíblica,
de quem serás tu filho ?

Em VERDADE te digo, desde o PRINCIPIO até ao FIM,
sempre teve, e terá tudo a haver, SOMENTE COM O AMOR.

Nada mais restará, nem o PÓ, nem as sombras, mas sim
o AMOR, esse é ETERNO, e ficará, PARA SEMPRE.



adailton escreveu:

vejas as afirmaçoes sem sentido (biblicas) que o irmao fala
Tzaruch escreveu:

Quem morre uma vez é o homem (carne), não é a alma,
adailton escreveu:

eu pergunto,o irmao esta aprendendo mesmo de DEUS?

Continuas a duvidar irmão ?

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Vigiai justamente e não pequeis;
porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa.

1 Coríntios 15:34

Mas alguém dirá: Como ressuscitarão
os mortos? E com que corpo virão?

1 Coríntios 15:35

Insensato! o que tu semeias não é
vivificado, se primeiro não morrer.

1 Coríntios 15:36

E, quando semeias, não semeias o corpo
que há de nascer, mas o simples grão,
como de trigo, ou de outra qualquer semente.

1 Coríntios 15:37

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.

1 Coríntios 15:38

Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.

1 Coríntios 15:39



Tzaruch escreveu:

e depois da morte o Juízo, se não estiver perfeito
em unidade, voltará a encarnar.

Ele é o SENHOR nosso Deus;
os seus juízos estão em toda a terra.

1 Crônicas 16:14

A tua palavra é a verdade desde o princípio,
e cada um dos teus juízos dura para sempre

Salmos 119:160

A minha alma está quebrantada de desejar
os teus juízos em todo o tempo.

Salmos 119:20

Muitas são, ó SENHOR, as tuas misericórdias;
vivifica-me segundo os teus juízos.

Salmos 119:156

Viva a minha alma, e louvar-te-á; ajudem-me os teus juízos.

Salmos 119:175




adailton escreveu:

nao estaria na hora ,de pedir perdao,e aceitar ao senhor,
como seu salvador,unico e suficiente da sua vida?ao invez
de imaginar,que o que sabes o ensina,nao é ensinamentos de
DEUS,e sim de homens, ja que modificas o texto original e
fala ate em livro que foi retirado pra satisfazer o disse ter aprendido


Por ti, e por todos, eu peço a DEUS perdão, mas neste
momento, mais por ti, pois chamas de imaginação, ao
que DEUS me ensina, e afirmas, que foram homens,
não repitas irmão, para não pecar de novo.

Adailton, FALEI DO AMOR, e não de algo, que prejudique
ou ofenda o ser humano, mas sim algo, que lhe permita crescer,
aprender, sofrer, de forma a ficar cada vez mais próximo de
DEUS, e só reencarnando, isto é possível, fazendo o que é
imortal, mas impuro, morrer na carne, até se purificar.

Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade,
nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;

1 Coríntios 15:51

Mas não é primeiro o espiritual,
senão o natural; depois o espiritual.

1 Coríntios 15:46

Jesus veio sem ter o Espírito por MEDIDA, só fez coisas
perfeitas, pede para nós o seguirmos, e o simples ser
humano, sendo uma alma, metade de um espírito,
em uma só vida, já saberá SER, E FAZER COMO JESUS ?




Se sabes julgar, diz na tua opinião, é errado o que expliquei ?

Então, diz-me, como farias tu, diz-me, uma melhor maneira, de
mostrar AMOR, e de dar oportunidades iguais a todos, de
todos poderem aprender na carne e sempre seguindo
o que DEUS e Jesus ensinou, de forma a poderem se juntar a DEUS.

Irmão, antes de julgar o homem, deves cuidadosamente,
tentar perceber, se podes julgar as suas palavras, ou quem o
ensinou, e quando alguém te falar do AMOR, fica sabendo,
que não à julgamento.









-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 12 Jun 2013, 03:30



Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:

Quem morre uma vez é o homem (carne), não é a alma,
e depois da morte o Juízo, se não estiver perfeito
em unidade, voltará a encarnar.
------------------Assuero disse-----------------------
Não é isso que a bíblia prega,veja:
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez,
vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27


Irmão, a bíblia não PREGA nada, mas sim, tem a Palavra
de DEUS escrita.

Os homens, esses é que pregam da bíblia, conforme foram
ensinados, ou segundo aquilo que pensam ter lido, ou lhes
convém.

A resposta a isso que escreveu, está na mensagem anterior,
escrita para o irmão Adailton.




Assuero escreveu:

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai,
nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre
ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20

A morte está ordenada ao homem apenas uma vez,vindo a seguir o juízo,
mas a Palavra é clara em dizer que a alma que pecar essa morrerá;
não fala aqui de carne e sim de ALMA...alguma dificuldade de
interpretar um texto tão simples?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.

Salmos 82:6

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.

Salmos 82:7

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?

João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem
a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não
pode ser anulada),

João 10:35

A alma, é IMORTAL, e só a segunda MORTE
a poderá matar, e esta segunda morte,
nem tu sabes entender.


Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de
nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua
mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

O homem morre sim, alma vivente, mas o que está dentro de si,
a alma, é metade de um espírito, e esse só morre no teu pensamento.




Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Então e aqueles, que viveram no tempo do antigo testamento,
que foram eles, que ao cumprir com a LEI do A.T, foram
merecedores, da graça ter chegado por Jesus, estes não
evoluíram, nem tiveram outra chance, e já estão condenados
ao sofrimento eterno ?
------------------Assuero disse-----------------------
Para estes Deus disse assim:
Mas a vós, os que vos apartais do SENHOR, os que vos esqueceis
do meu santo monte, os que preparais uma mesa para a Fortuna,
e que misturais a bebida para o Destino.
12 Também vos destinareis à espada, e todos vos encurvareis à
matança; porquanto chamei, e não respondestes; falei,
e não ouvistes; mas fizestes o que era mau aos meus olhos,
e escolhestes aquilo em que não tinha prazer.
Isaías 65:11 e 12
-------------------------------------------------
Eles tiveram os cerimoniais da lei de Moisés para cumprir;
se não aceitaram,paciência,seus destinos já estão selados...

PACIÊNCIA???????????????????????
O irmão não segue a Jesus pois não ?
Onde está o AMOR, que ele ensina ?

Se esperamos em Cristo só nesta vida,
somos os mais miseráveis de todos os homens.

1 Coríntios 15:19

Vigiai justamente e não pequeis;
porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa.

1 Coríntios 15:34

Pois se só ele, é o caminho para a vida eterna, como poderás
tu, ter dito essas palavras, se em Moisés, não havia a GRAÇA.


-----------------------------------------------------------
Nisto são manifestos os filhos de Deus,
e os filhos do diabo. Qualquer que não pratica a justiça,
e não ama a seu irmão, não é de Deus.
1 João 3:10
------------------------------------------------------------





Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Irmão, a alma é imortal, porque veio de DEUS, o que morre é a
carne, esta carne, serve somente para aprender, depois vira PÓ,
e o espírito, que existia, só pode voltar para o lugar que veio,
depois de estar perfeito em unidade, somente depois de Jesus
------------------Assuero disse-----------------------
Essa foi a mentira que a serpente iniciou no Éden,
mas a Palavra diz outra coisa,veja:
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a
Deus, que o deu.
Eclesiastes 12:7

Não fala aqui em evolução alguma;apenas de um retorno
a quem o criou...

Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.

1 Coríntios 15:42

Semeia-se em ignomínia,
ressuscitará em glória.
Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.

1 Coríntios 15:43

Semeia-se corpo natural,
ressuscitará corpo espiritual.
Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

1 Coríntios 15:44

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão,
foi feito em alma vivente;
o último Adão em espírito vivificante.

1 Coríntios 15:45

Mas não é primeiro o espiritual,
senão o natural; depois o espiritual.

1 Coríntios 15:46

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o
sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.

1 Coríntios 15:50

O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.

João 6:63

Achas tu, que a corrupção e outras coisas ruins, voltarão
para DEUS ?

Eu neles, e tu em mim,
para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23

Achas, que já estás perfeito em UNIDADE ?



Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
A reencarnação é o única maneira, para evoluir e
alcançar a vida
eterna, e isso mostra, sem duvidas, que é uma grande
prova de
AMOR que DEUS nos deu, desde que tudo começou.
------------------Assuero disse-----------------------
Outra mentira muito propagada pelos defensores da reencarnação,
mas sem embasamento bíblico,já que,fosse isso possível,
os homens alcançariam a perfeição do caráter de Cristo
por seus próprios meios,por suas obras,o que anularia a
graça e o sacrifício de Cristo.Mas a Palavra nos diz como
se pode alcançar a salvação,veja:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho
unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.
João 3:16
Esta é a SALVAÇÃO FÁCIL, que hoje as igrejas e crenças
pregam, pois então, continueis, a acreditar no que os homens
vos ensinam, e serão consumidos.

Porque amavam mais a glória dos
homens do que a glória de Deus.

João 12:43

E até os profetas serão como vento,
porque a palavra não está com eles;
assim se lhes sucederá.

Jeremias 5:13

Portanto assim diz o SENHOR Deus dos Exércitos:
Porquanto disseste tal palavra,
eis que converterei as minhas palavras na tua boca em fogo,
e a este povo em lenha, eles serão consumidos.

Jeremias 5:14



Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
E desta forma, sem teses, nem teorias ou coisas novas, e
somente com o AMOR, a JUSTIÇA e A VERDADE, foi
provada a reencarnação, mas não o foi para todos, mas
foi sim para aqueles que o Fruto do Espírito está dentro deles.
------------------Assuero disse-----------------------
Não meu amigo,não foi provada não...
Vc está discursando bem,com ótima dialética,mas sem estar
calçado na Palavra.O que vc faz é pegar textos isolados,
fora de seus contextos e aplicá-los aos seus conceitos,
que aliás,são relativamente novos,formulados
há aproximadamente 160 anos>http://pt.wikipedia.org/wiki/Espiritismo<,
enquanto que a Palavra de Deus já estava sendo escrita
e pregada muitos e muitos séculos antes,e desmentindo
frontalmente essa heresia...

Amigo,reveja seus conceitos,aceite o sacrifício de Jesus
por vc;esta é a única forma de vc vir a ser salvo...nada
nem ninguém no Universo tem o poder de aperfeiçoar o ser
humano,apenas Jesus pode fazer isso.


Então, nada nem ninguém ? Jesus esteve na terra,
e não é ninguém ?

E como pensas tu, que aqueles antes de Jesus, fizeram
para conseguir seguir a LEI e merecer a Graça, não foi
por terem evoluído ?

E no tempo de Noé não conseguíram, não achas tu,
que foi DEUS, que com muito castigo, e promessas
os foi ensinando, e eles foram EVOLUINDO ?

Mas ele respondeu:
As coisas que são impossíveis aos
homens são possíveis a Deus.

Lucas 18:27

E se não sabes quem é MAIOR QUE TUDO, e até que JESUS,
então te apresento:

.......................DEUS..................


Maior que tudo.

Maior ainda que todos.

Senhor de todo o conhecimento,

daquilo que é visto, e está encoberto.

Criador da humanidade, da terra e do céu,

das constelações, galáxias, e de todo universo.

Senhor do passado, do presente, e do INFINITO.

PURO AMOR, AMOR INFINITO, PODER INFINITO......

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS...............



Se tu achas, que nada, nem ninguém, tem poder de aperfeiçoar,
o ser humano, então irmão, estás mesmo muito imperfeito, pois
colocas em duvida, o PODER do teu criador.

Simplesmente, porque achas a reencarnação impossível.
E não sabes tu, que é mesmo assim, que DEUS, ao longo dos
milénios, tem vindo a aperfeiçoar as almas, com dor, com
castigo, com promessas, com a vinda de Jesus, e com os
ensinamentos.

Deverias te ajoelhar, e pedir perdão, se é que temes a TEU PAI,
e ELE é DEUS.




Assuero escreveu:

O preço pelo pecado da Humanidade já foi pago.Aceite isso.
Digo-lhe uma verdade:vc não nasceu com esse conceito,isso
vc aprendeu de Kardec,mas este foi usado pela antiga serpente,
que é o diabo e satanás,para difundir suas mentiras e enganar
cerca de 15 milhões de incautos no mundo todo,dentre os quais
parece que vc se encontra...
Você, ainda não sabe quem é o diabo e satanás, veja na
primeira pagina do tópico, de quem você está a falar.



Assuero escreveu:

Mas ainda tem remédio.Aceite o sacrifício de Jesus e Ele o
purificará de todos os seus pecados,garantindo a salvação de sua alma
...é o que lhe desejo,do fundo do coração!
De novo, salvação fácil, e barata ?
Quem te disse a ti, que é só aceitar ?
Quem te ensinou essa facilidade, para atingir a imortalidade,
e poder se juntar a DEUS só por aceitar o sacrifício de JESUS.

Pois então irmão, tens um grande caminho a percorrer, muitos
são os que se julgam, e poucos os humildes que se deixam julgar.






-----------------------------------------------------------------------
PAI, manda um pouco da TUA LUZ, aqui em baixo, a escuridão é
muito grande, tanto, que os meus IRMÃOS, nem conseguem
ENTENDER a TUA PALAVRA QUE É O *AMOR*.

E peço-te, perdoa estes, que não acreditam que és
TU MESMO QUEM ME ENSINA.

Pois eu não tinha nada, e tudo VEIO DE TI, tal como
prometeste.
-----------------------------------------------------------------------

















-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------



Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptyQua 12 Jun 2013, 11:35

Tzaruch escreveu:

Irmão, a bíblia não PREGA nada, mas sim, tem a Palavra
de DEUS escrita.

Os homens, esses é que pregam da bíblia, conforme foram
ensinados, ou segundo aquilo que pensam ter lido, ou lhes
convém.

A resposta a isso que escreveu, está na mensagem anterior,

escrita para o irmão Adailton.


Significado de Pregar
v.t. Abordar, comentar um assunto em sermão ou prédica.
Pronunciar um sermão.
Exaltar, preconizar: pregar a moralidade pública.
Apregoar, propagar.
Proclamar; comemorar.
Alardear, inculcar.
V.i. Pronunciar, declamar sermões.
Evangelizar.
Fig. Bradar, vociferar.
Pregar no deserto ou pregar aos peixes, procurar convencer a quem não mostra interesse.

http://www.dicio.com.br/pregar/
Creio que o que eu disse ficou bem definido não é?

Assuero escreveu:

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai,
nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre
ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20

A morte está ordenada ao homem apenas uma vez,vindo a seguir o juízo,
mas a Palavra é clara em dizer que a alma que pecar essa morrerá;
não fala aqui de carne e sim de ALMA...alguma dificuldade de
interpretar um texto tão simples?


Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo. 

Salmos 82:6

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes. 

Salmos 82:7

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses? 

João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem
a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não
pode ser anulada), 

João 10:35

A alma, é IMORTAL, e só a segunda MORTE
a poderá matar, e esta segunda morte,

nem tu sabes entender.]
Eu respondi a vc com uma passagem CLARÍSSIMA da bíblia(Ezequiel 18:20);vc me respondeu(?)com versos fora de seus contextos,pinçados ao seu bel prazer,sem explicar nada...assim complica o debate...
Segundo Ezequiel 18:20,A ALMA NÃO É IMORTAL;ELA MORRE SIM,foi o próprio Deus quem disse isso,e quem seria vc p/ O contradizer?

Tzaruch escreveu:
Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de
nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua
mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Gênesis 3:22

O homem morre sim, alma vivente, mas o que está dentro de si,

a alma, é metade de um espírito, e esse só morre no teu pensamento.
Sua definição do que seja um homem como ser é pobre e distorcida.Veja em Gênesis 2:7 a definição do que seja o homem,enquanto ser:
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Observe a equação:
Pó da terra+Fôlego de vida=ALMA VIVENTE
Pó da terra-Fôlego de vida=?
A bíblia nos diz que o homem PASSOU A SER uma alma vivente,não diz que ele PASSOU A TER uma alma...retire-se o fõlego de vida(quando da morte)e a alma deixa de existir...mais claro que a água da fonte...


Tzaruch escreveu:
Achas tu, que a corrupção e outras coisas ruins, voltarão
para DEUS ?

Eu neles, e tu em mim,
para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim. 

João 17:23


Achas, que já estás perfeito em UNIDADE ?

Você mesmo respondeu isso quando citou esse verso,um pouco acima:
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida. 

João 6:63


E este:
Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção. 

1 Coríntios 15:42

Observe que a bíblia sempre fala de RESSURREIÇÃO,nunca de reencarnação...


Tzaruch escreveu:
Assuero escreveu:

Assuero escreveu:

Mas ainda tem remédio.Aceite o sacrifício de Jesus e Ele o
purificará de todos os seus pecados,garantindo a salvação de sua alma
...é o que lhe desejo,do fundo do coração!

De novo, salvação fácil, e barata ?
Quem te disse a ti, que é só aceitar ?
Quem te ensinou essa facilidade, para atingir a imortalidade,
e poder se juntar a DEUS só por aceitar o sacrifício de JESUS.

Pois então irmão, tens um grande caminho a percorrer, muitos

são os que se julgam, e poucos os humildes que se deixam julgar.



Este é o problema dos espíritas e defensores da reencarnação em geral...querem ajudar a Deus,não aceitam que Ele já fez tudo que podia ser feito em favor do homem,e querem ser salvos,ou atingir a perfeição pelos seus próprios méritos,quando a bíblia nos diz que isso é impossível aos homens:
Mas ele respondeu:
As coisas que são impossíveis aos
homens são possíveis a Deus. 

Lucas 18:27




Tzaruch escreveu:


E se não sabes quem é MAIOR QUE TUDO, e até que JESUS,
então te apresento:

.......................DEUS..................



Amigo,vc ainda não conhece a Jesus...se conhecesse não diria um absurdo desses...Jesus e o Pai são um;ambos estão em pé de igualdade,não há um Deus maior ou menor que o outro.Jesus é Deus assim como o Pai e o Espírito Santo...
Acorde...


Tzaruch escreveu:
[size=9][

Você, ainda não sabe quem é o diabo e satanás, veja na
primeira pagina do tópico, de quem você está a falar.

/size]

A bíblia já me disse quem é esse ser...já postei aqui,ele é a antiga serpente,o anjo caído,o inimigo de Deus,independente da definição que vc queira dar a ele...fico com o que diz a bíblia...


Repito aqui o convite que te fiz acima...abandone essa ideia de que Deus mesmo é quem te instrui;Ele não ensina isso em Sua Palavra,esses ensinos vc está recebendo de uma outra entidade,não é o Deus da bíblia...
Aceite a Jesus e o Seu sacrificio e encontre paz p/ a sua vida...
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MensagemAssunto: Re: Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!!   Para Tzaruch ... Me tire algumas dúvidas, se possível !!! EmptySex 14 Jun 2013, 04:10

Assuero escreveu:

Irmão, a bíblia não PREGA nada, mas sim, tem a Palavra
de DEUS escrita.
Os homens, esses é que pregam da bíblia, conforme foram
ensinados, ou segundo aquilo que pensam ter lido, ou lhes
convém.
A resposta a isso que escreveu, está na mensagem anterior,
escrita para o irmão Adailton.

Significado de Pregar
v.t. Abordar, comentar um assunto em sermão ou prédica.
Pronunciar um sermão.
Exaltar, preconizar: pregar a moralidade pública.
Apregoar, propagar.
Proclamar; comemorar.
Alardear, inculcar.
V.i. Pronunciar, declamar sermões.
Evangelizar.
Fig. Bradar, vociferar.
Pregar no deserto ou pregar aos peixes, procurar convencer a quem não mostra interesse.
http://www.dicio.com.br/pregar/

Creio que o que eu disse ficou bem definido não é?

 
 
 
 
Pois então, obrigado por ter mostrado o significado de pregar,
tal como lhe disse, a Bíblia não PREGA nada, ela tem sim
escrita a Palavra de DEUS, e são os homens, que vão,
abordar, comentar, fazer sermão, propagar, apregoar etc etc.

E cada qual, o faz da forma como entende, como lhe foi
ensinado, ou como pensa ter lido, caso contrário, não
teríamos tantas crenças e religiões baseadas no
mesmo LIVRO "a bíblia".

Por isso lhe digo e repito, a bíblia não PREGA nada, ela não
muda as palavras consoante a religião ou crença que a está a
ler, são os homens, que lhe dão diferentes interpretações.

 
 
 
Assuero escreveu:

Assuero escreveu:
A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai,
nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre
ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20

A morte está ordenada ao homem apenas uma vez,vindo a seguir o juízo,
mas a Palavra é clara em dizer que a alma que pecar essa morrerá;
não fala aqui de carne e sim de ALMA...alguma dificuldade de
interpretar um texto tão simples?

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem
a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não
pode ser anulada),
João 10:35

A alma, é IMORTAL, e só a segunda MORTE
a poderá matar, e esta segunda morte,
nem tu sabes entender.]

Eu respondi a vc com uma passagem CLARÍSSIMA da bíblia(Ezequiel 18:20);
vc me respondeu(?)com versos fora de seus contextos,pinçados ao seu
bel prazer,sem explicar nada...assim complica o debate...
Segundo Ezequiel 18:20,A ALMA NÃO É IMORTAL;ELA MORRE SIM,
foi o próprio Deus quem disse isso,e quem seria vc p/ O contradizer?

 
 
Então os versos que escolho são a meu belo prazer,
e os seus ? foi por ocasião ?

Se não explico, não entendes e dizes que não expliquei,
se explico, dizes que não é verdade, como ficamos ?

O que lhe apresentei em Salmos 82: 6.7,  João 10.34,
e está escrito na bíblia, (e a escritura não pode ser anulada)
é a Palavra de DEUS, a dizer que somos deuses, mas morremos
como homens, não diz que morremos como almas.

Mesmo que morra a alma, em lado nenhum morre o Espírito.

E a sua dificuldade em entender, é porque não sabe o que é
uma alma vivente, nem o que é um Espírito vivificador.

E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo;
e todo o vosso espírito, e alma, e corpo,
sejam plenamente conservados irrepreensíveis
para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

1 Tessalonicenses 5:23

Aqui se fala de espírito, alma, e corpo, são 3
coisas distintas, e todas pertencem a cada
pessoa na terra, o único que vira PÓ, é o corpo,
o restante, veio de DEUS, por isso, não morre.

O que é nascido da carne é carne,
e o que é nascido do Espírito é espírito.
 João 3:6

E o Espírito, é "aquilo" que é semeado e vem de DEUS.

Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor,
aí há liberdade.

 2 Coríntios 3:17

Aqui você confirma, DEUS é Espírito, e semeia ESPÍRITOS.

Se DEUS é espírito, e somos parte DELE,  temos um
espírito/alma imortal.

E só ELE poderá matar esse espírito, pode ser esta
a segunda MORTE.

 
Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de
nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua
mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

O homem morre sim, alma vivente, mas o que está dentro de si,

a alma, é metade de um espírito, e esse só morre no teu pensamento.
Sua definição do que seja um homem como ser é pobre e distorcida.
Veja em Gênesis 2:7 a definição do que seja o homem,enquanto ser:
E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas
 narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

Observe a equação:
Pó da terra+Fôlego de vida=ALMA VIVENTE
Pó da terra-Fôlego de vida=?
A bíblia nos diz que o homem PASSOU A SER uma alma vivente,não diz que ele
PASSOU A TER uma alma...retire-se o fõlego de vida(quando da morte)e a alma deixa de existir...mais claro que a água da fonte...

 
 
 
Então o que vem de DEUS deixa de existir, o corpo volta ao PÓ,
e o que voltará para DEUS ?

E na sua equação, você esqueceu de:

FÔLEGO de VIDA - Pó da Terra= ? será que não é nada ?

Só faz as contas a seu jeito ?

E disse: Farei isto: Derrubarei os meus celeiros,
e edificarei outros maiores, e ali recolherei todas
 as minhas novidades e os meus bens;

Lucas 12:18

E direi a minha alma: Alma, tens em depósito
muitos bens para muitos anos; descansa,
come, bebe e folga.

Lucas 12:19

Mas Deus lhe disse: Louco! esta noite te
 pedirão a tua alma; e o que tens preparado,
para quem será?

Lucas 12:20

Você, já parou para pensar, porque DEUS terá feito
essa afirmação ?

Assim é aquele que para si ajunta tesouros,
e não é rico para com Deus.

Lucas 12:21

Se o homem, ao morrer, alguém lhe pedirá a alma,
e ele só juntou tesouros da terra, e nada para DEUS,
tu não achas, que nessa mesma noite, ali terá lugar,
um juízo, do que ele fez nessa vida ?

 
 
Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Achas tu, que a corrupção e outras coisas ruins, voltarão
para DEUS ?

Eu neles, e tu em mim,
para que eles sejam perfeitos em unidade,
e para que o mundo conheça que tu me enviaste a mim,
e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.

João 17:23

Achas, que já estás perfeito em UNIDADE ?

Você mesmo respondeu isso quando citou esse verso,um pouco acima:
O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita;
as palavras que eu vos disse são espírito e vida.
João 6:63

E este:
Assim também a ressurreição dentre os mortos.
Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
1 Coríntios 15:42

 
 
 
Claro que falei, para você vir com a conversa de que a alma
morre e deixa de existir, e agora com esses textos, de novo eu
lhe explicar.

O espírito é o que DÁ VIDA à carne, e esta carne, nada
aproveita, então é o espírito da vida, que tem de aproveitar.
Para isso, o que antes já é vivo "vivificador", não pode morrer com o corpo.

 
 
Assuero escreveu:

Observe que a bíblia sempre fala de RESSURREIÇÃO,nunca de reencarnação...

 
 
 
 
------------------------------------------------------------
Ressurreição
(em latim: resurrectione, em grego: anastasis)
significa literalmente "levantar; erguer".
Esta palavra é usada com frequência nas Escrituras bíblicas,
referindo à ressurreição dos mortos. No seio do povo hebreu,
a palavra correlata designava diversos fenômenos que eram
confundidos na mentalidade da época.

O seu significado literal é voltar à vida; assim, o ato de
uma pessoa considerada morta viver novamente era
chamado ressurreição.

---------------------------------------------------------
 

Pois então, pode trocar reencarnar=resurrectione, por voltar
à vida, e terá a sua resposta.

E quem tinha a vida é o espírito, para ressuscitar, ou seja
voltar à vida como conhecemos, então terá de ser na carne.

 
 
 
Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Assuero escreveu:

Mas ainda tem remédio.Aceite o sacrifício de Jesus e Ele o
purificará de todos os seus pecados,garantindo a salvação de sua alma
...é o que lhe desejo,do fundo do coração!

De novo, salvação fácil, e barata ?
Quem te disse a ti, que é só aceitar ?
Quem te ensinou essa facilidade, para atingir a imortalidade,
e poder se juntar a DEUS só por aceitar o sacrifício de JESUS.
Pois então irmão, tens um grande caminho a percorrer, muitos
são os que se julgam, e poucos os humildes que se deixam julgar.

Este é o problema dos espíritas e defensores da reencarnação
em geral...querem ajudar a Deus,não aceitam que Ele já fez tudo
que podia ser feito em favor do homem,e querem ser salvos,ou
atingir a perfeição pelos seus próprios méritos,quando a bíblia
nos diz que isso é impossível aos homens:
Mas ele respondeu:
As coisas que são impossíveis aos
homens são possíveis a Deus.
Lucas 18:27

 
 
 
Não será, que é a ti que parece ser impossível, que DEUS,
já desde o ÉDEN, assim tenha feito ?


E aqui, quando dizes, "querem ajudar a DEUS" deveria
ter trocado, por "ajudar os homens" pois são eles que precisam
de ser ajudados e não DEUS.

E se alguém está a tentar ajudar os homens (ou DEUS), isso
chama-se  de AMOR ao próximo, como a si mesmo, se achas
que alguém ao fazer isso está errado, então não sabes o que
é o AMOR quando falas PACIÊNCIA.

Por isso te pergunto, o que já aprendeste com JESUS ?
Ele não disse, para amar ao próximo, como a nós mesmos ?
Se a dor dos outros, não te incomoda, e dizes, paciência, como
será, quando fores julgado pelos teus erros, e alguém te disser,
"paciência"...?

Assuero, não tenhas MEDO DO AMOR, nem da Justiça, pois
sem eles, a porta é muito estreita.

 
 
Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
E se não sabes quem é MAIOR QUE TUDO, e até que JESUS,
então te apresento:

.......................DEUS..................


Amigo,vc ainda não conhece a Jesus...se conhecesse não diria um absurdo desses...
Jesus e o Pai são um;ambos estão em pé de igualdade,não há um Deus maior ou menor
que o outro.Jesus é Deus assim como o Pai e o Espírito Santo...
Acorde...

 
 
Então se me dizes para acordar, eu te digo,
deixa de sonhar acordado.

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
 Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.

 João 14:28

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai,
certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de
Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.

João 8:42

Escuta, escuta irmão, abre os teus olhos, os teus ouvidos,
o teu pensamento, e ESCUTA JESUS A FALAR nesse texto.

Foi Jesus, que disse, que o PAI era MAIOR que ele,
que não tinha vindo de si mesmo, mas ELE o enviou.

Se não segues nem acreditas no Filho, então não
acreditas no PAI.

E isso é muito triste, porque assim te ensinaram, alguém
indicou o texto, que Jesus disse ser um com o PAI, e dai
logo nasceu um ensinamento errado, fazendo de JESUS
e DEUS, a mesma pessoa, vai ler de novo, João 14.28,
e tire essa ideia de seu pensamento.

 
 
Assuero escreveu:

Tzaruch escreveu:
Você, ainda não sabe quem é o diabo e satanás, veja na
primeira pagina do tópico, de quem você está a falar.
/size]

A bíblia já me disse quem é esse ser...já postei aqui,ele é a antiga serpente,o anjo caído,
o inimigo de Deus,independente da definição que vc queira dar a ele...fico com o que diz a bíblia...

 
 
A biblia não te disse nada irmão, foram outros homens
que te ensinaram a ler assim, mas a verdade é só uma.


E ADÃO e EVA, na verdade, não pecaram, pois ainda
não sabiam distinguir o bem do MAL, só o souberam,
depois de ter comido do fruto proibido, foi Caim quem
matou, e mentiu, e não se firmou na verdade,

Jesus disse:

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos
 de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se
firmou na verdade, porque não há verdade nele.
 Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio,
porque é mentiroso, e pai da mentira.

 João 8:44

 
 
 
Assuero escreveu:

Repito aqui o convite que te fiz acima...abandone essa ideia de
que Deus mesmo é quem te instrui;

 
 
Convite, para seguir as palavras dos homens ?
Porque aceitaria tal coisa, tendo DEUS a me ensinar ?

 
 
Assuero escreveu:

Ele não ensina isso em Sua Palavra,

 
 
Estarás tu, a chamar DEUS de falso ?

Não será melhor dizeres:
"os homens que me ensinaram disseram  de maneira
diferente, e agora estou CEGO,  e não sei ver a verdade"

 
 
Assuero escreveu:

esses ensinos vc está recebendo de uma outra entidade,
não é o Deus da bíblia...

 
 

Então, tu acreditas que à outros deuses ou entidades
no entanto, não acreditas na reencarnação, e afirmas
que alma/espírito não é imortal ?

Porque não paras um momento, e vais ver de quem
sempre tenho falado, e depois vê quem me ensina ?

Se alguém quiser fazer a vontade dele,
pela mesma doutrina conhecerá se ela é de Deus,
ou se eu falo de mim mesmo.

João 7:17

Quem fala de si mesmo busca a sua própria glória;
mas o que busca a glória daquele que o enviou,
esse é verdadeiro, e não há nele injustiça.

João 7:18

Se os homens que te ensinaram, disseram a verdade,
porque motivo, o que tu sabes, não consegue contrariar
a PALAVRA que me é ensinada ?

E insistes, que as almas não voltam à vida, para aprender
e se aperfeiçoar.

 
Assuero escreveu:

Aceite a Jesus e o Seu sacrificio e encontre paz p/ a sua vida...

 
 

Já aceitei sim, mas fiz mais que isso, e sigo o que
ele pede, mas tu, não o sabes seguir, nem tão pouco,
consegues ver quem fala o BEM, e quem fala o mal.

Aceitar a Jesus, não é só dizer aceito, e já está,
quem o fizer, tem de o seguir, fazendo o que ele
fez, pois se aceitar, e fizer o contrário, então só
aceitou de boca, e tanto o PAI, como o FILHO,
sabem o que vai no coração (espírito) de cada
um.

E se falas DAQUELA paz, que Jesus falou,
meu irmão,,,,,,, JÁ ENCONTREI,, mas não peças
para explicar, porque não tem palavras para descrever.

Por isso te peço, não continues, pois já fizeste o que
escrevi antes.



--------
E desta forma, sem teses, nem teorias ou coisas novas, e
somente com o AMOR, a JUSTIÇA e A VERDADE, foi
provada a reencarnação, mas não o foi para todos, mas
foi sim para aqueles que o Fruto do Espírito está dentro deles.
----------------------------------------------------------
Pois os restantes, de tudo tentarão, para provar o contrário,
virão com palavras de homens, teses e teorias da heresia,
e numa tentativa vã,  a si mesmo mostrarão, que são eles que
não conhecem o AMOR.

---------------------------------------------------------

Porque eu vos falei do AMOR, e ele não é dos homens, mas sim vem, e é de DEUS, e contra o AMOR, não à LEI, nem podeis fazer nada.

------




E não só provaste a ti mesmo, como a todos, que leram
as tuas palavras, mas enquanto estiveres vivo, ainda podes
mudar esse pensamento e falta de AMOR, depois de morrer,
numa próxima vida, e dessa vez, numa família, ou  situação,
em que tu implores pelo AMOR, e depois, já aprendas
a amar o próximo, como a ti mesmo.

Mas se falo contigo, é para que não tenhas de nascer de novo,
porque não falo para te rebaixar, mas sim para te levantar, e elevar.

As minhas palavras, não são contra a tua pessoa, mas sim
contra os ensinamentos que outros homens fizeram, e que
são errados, tanto que ficas CEGO, nem entendes o que é
 o AMOR, e a JUSTIÇA.

Pensa irmão, renascer, reencarnar, voltar à vida, é a
condenação que permanece sobre a humanidade, e
assim continuará, para todos aqueles, que não seguírem
Jesus de todo o seu coração.

E para haver justiça, todos antes de Jesus, tiveram de
voltar à vida, quantas vezes necessário, e conforme o
que fizerem, para aprender, de igual forma, os que
nascem hoje, amanha, e desde TODO O SEMPRE.


Vigiai justamente e não pequeis;
porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus;
digo-o para vergonha vossa.

1 Coríntios 15:34

E quando estiverem perfeitos em unidade, voltarão para
junto do PAI, o Criador, aquele que está
ACIMA DE TUDO, E DE TODOS.
.........................DEUS.........................
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS

 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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