Quem é o "Senhor dos exércitos" registrado no Antigo testamento , o Pai ou o Filho ?

 Olha ... Tzaruch !!!

Quanto a sua tentativa de desconstruir a minha explanação ...

Onde mostro que João fez referência às duas passagens distintas do livro do profeta Isaías (Caps. 53 e 6) ...

Para definir o cumprimento de duas profecias, igualmente, distintas !!!

Deixo para os irmãos que nos acompanham para que os mesmos tirem as suas próprias conclusões !!!

Agora ...

O que você escreveu para todos (na resposta para o irmão Jairo) :

Quem usa a trindade para dizer que JESUS é DEUS o Pai,
então certamente está a tirar a honra a DEUS de ser Pai,
porque dizem que foi ELE mesmo a vir à terra, logo não
pode existir filho se assim pensarem.


Não quero acreditar que você pretende distorcer ou fazer com que os que venham a ler isso, creiam que ensinamos tais suposições !!!

Deixando a impressão que afirmamos coisas que, em momento algum, nós falamos, através de nossas escritas !!!

Ninguém aqui disse que Jesus é o Pai !!!

Ninguém aqui alegou que a honra do Pai deve ser dada ao Filho !!!

Ninguém aqui está substituindo o Pai pelo Filho !!!

Afirmamos sim, que o Filho saiu do Pai , por ser da essência do Pai ...

Foi enviado pelo Pai , para O revelar a nós !!!


Então ... Meu amigo Tzaruch !!!

Não use a sua própria conclusão, dos nossos argumentos baseados na Palavra de Deus ...

Para induzir que escrevemos ou falamos isso ou aquilo !!!


Um abraço!!!


E peço que, também,  reveja as suas respostas, pois você nos desanima, nas afirmações feitas.

B.V.

michael servetus escreveu:

Mas no minimo posso achar estranha as tuas atitudes a qual esta confundindo muita gente aqui...
  Alguns acham que você tem duvidas outros nem sabe a tua real posição.....


Quem são esses "alguns", e esses "outros"? não estou aqui quase que todos os dias postando alguma coisa? Por que não me perguntam?  O que eu não sei, eu não invento, mas aquilo que eu sei e acredito, eu falo abertamente. E se eu estiver errado, reconhecerei meu erro quantas vezes forem necessárias.


Irmão e irmãos, o que eu acredito é simples: 


Há só um Deus, o Pai...


Só que Ele tem um filho.


E como eu vou dizer que o filho de Deus não é Deus? 


Pois bem, eu não digo, não tem sentido Deus dizer que tem um filho, e eu dizer que este filho não é Deus. 


Até aí muitos concordam comigo, inclusive você irmão.


Mas a partir daí, eu acredito que todas as vezes que esta escrito na bíblia que Deus é um, simplesmente é isto que está escrito, sem nada a explicar, sem nada a supor, sem nada a deduzir... E quando eu procuro a informação de quem é este Deus, eu encontro o personagem YHWH, que depois Jesus diz ser o Pai dele. E depois eu vejo a confirmação de muitos e do próprio Jesus, de que realmente O Pai dele é o único Deus.


É claro que estou ciente de que sendo assim, existem dois deuses, o Pai e o Filho, não tento camuflar esta verdade. Mas tenho que me submeter ao que a bíblia estabelece. E ela estabelece que existe 1 só Deus, que tem um filho.


Portanto, Jesus é Deus?


Sim, filho de Deus, logo Deus.


Mas Ele mesmo disse que o Pai dele é o único Deus. Por que eu vou duvidar? 


Me basta crer.




Mas irmãos que comentam sobre minha fé ao irmão Salomão, estejam livres a perguntar.


Fui evangélico, líder de louvor dos jovens por 4 anos em uma denominação que não citarei o nome, mas enquanto ministrava o louvor, e via o mover de Deus na vida das pessoas através do louvor que eu ministrava, meus olhos corriam lágrimas de dúvidas, e eu questionava, Deus até quando?

O tempo das dúvidas passou, hoje é o tempo da fé, tenho fé que Jesus é o Filho de Deus, o único filho de Deus, o que Pedro falou: Tu és, o Cristo, o Filho do Deus vivo.
Tenho fé que o filho de Deus sofreu de verdade e morreu de verdade, da mesma forma que nós sofremos e que nós morreremos, e que ressuscitou justamente por ter estado morto. E por isso tenho fé de que como Deus o ressuscitou, assim também ressuscitaremos. Tenho fé que o Filho de Deus é o único Senhor, meu e de todos, mas tenho entendimento de que Deus, é o Senhor Deus, Senhor inclusive do Filho. Tenho fé de que tudo está sujeito ao Filho, até que quando de fato tudo lhe estiver sujeito, este também se sujeitará a Deus...

Honro a Jesus como o Filho de Deus, que nasceu de Deus, gerado do Pai, mesma natureza do Pai, que tem o poder que o Todo Poderoso lhe concedeu, sujeito ao Pai, cujo Deus é o próprio Pai, que tem a vida em si mesmo, pois o Pai lhe deu. Que é Deus, pois nasceu de Deus.

Mas honro ao Pai, como o único Deus, Que não tem origem, que não nasceu, que não tem Deus, que é o único Todo Poderoso, e que nunca deixou de ser o Todo Poderoso, que nunca está sujeito, que nunca recebeu por não ter, que nunca dependeu, que tem vida em si mesmo porque é Deus. Que é Deus no sentido pleno.


A graça e a paz

michael servetus 



Mas no minimo posso achar estranha as tuas atitudes a qual esta confundindo muita gente aqui...
  Alguns acham que você tem duvidas outros nem sabe a tua real posição.....

Quem disse estas palavras acima  ? o irmão tem que colocar quem disse , se não fica meio que confuso o topico .

Editei a mensagem irmão Jairo, e coloquei o autor da frase...



A graça e a paz.

 

Jairo escreveu:

Eu digo irmão correto sua palavra . E´assim que entendemos , se o irmão entende assim , nem sei porque estamos debatendo sendo que nossas ideias são as mesmas . muito bom .

   Veja como o irmão Michael entende :


 

Michael escreveu:

Irmão e irmãos, o que eu acredito é simples: 


Há só um Deus, o Pai...


Só que Ele tem um filho.


E como eu vou dizer que o filho de Deus não é Deus? 


Pois bem, eu não digo, não tem sentido Deus dizer que tem um filho, e eu dizer que este filho não é Deus. 


Até aí muitos concordam comigo, inclusive você irmão.

 Ele tem razão quando disse que entendemos assim...

 Mas ele continua :


 

Michael escreveu:

Mas a partir daí, eu acredito que todas as vezes que esta escrito na bíblia que Deus é um, simplesmente é isto que está escrito, sem nada a explicar, sem nada a supor, sem nada a deduzir... E quando eu procuro a informação de quem é este Deus, eu encontro o personagem YHWH, que depois Jesus diz ser o Pai dele. E depois eu vejo a confirmação de muitos e do próprio Jesus, de que realmente O Pai dele é o único Deus.

  Eu também acredito quando a Bíblia fala que há um só Deus ...
 
 lembra da pergunta que me fez sobre isso ?
 
 veja :

Michael escreveu:

Quantos Deus/deuses há, e quem ele/eles é/são?

 Eu as respondi :


 

Salomão responde escreveu:

A bíblia fala que há um Deus e eu e você concordamos que Jesus também é Deus..
 A Bíblia fala de um Salvador e eu e você concordamos  que o Pai também é Salvador..
 A Bíblia fala de um Senhor e eu e você concordamos que o Pai também é Senhor...
 A Bíblia fala que há um  só Guia e também fala que Deus é Guia ....
 Logo mais de uma pessoa recebe os títulos ,  e  o filho deve ser honrado da mesma forma   que o Pai mesmo embora os títulos vem precedidos pelos termos "único", "há um só" , "fora de mim não há"....
 Isto tudo tem acontecido até aqui e é inegável.....
 

 Seguimos ...


 

Michael escreveu:

É claro que estou ciente de que sendo assim, existem dois deuses, o Pai e o Filho, não tento camuflar esta verdade. Mas tenho que me submeter ao que a bíblia estabelece. E ela estabelece que existe 1 só Deus, que tem um filho.

 Incrível ...
 Ao mesmo tempo que você disse que não tenta camuflar a verdade que existe dois deuses( o pai e o filho) diz que a bíblia fala de um...
 

Michael escreveu:

 Portanto, Jesus é Deus?


Sim, filho de Deus, logo Deus.


Mas Ele mesmo disse que o Pai dele é o único Deus. Por que eu vou duvidar? 


Me basta crer.

 Eu digo e penso o mesmo..
 Nunca disse ao contrario disso...
 Apenas disse o que você mesmo disse quando questionado..
 Que apesar de Jesus dizer que o Pai  é o único Deus verdadeiro  também podemos considerar Jesus um Deus verdadeiro..
 Não vejo mais motivos para continuarmos debatendo sobre a posição de Jesus..
 Teus pensamentos em torno da posição de Jesus não mudam as verdades  de que ele é Deus e pode ser adorado no mesmo nível do Pai..
  cheguei a conclusão disso tudo porque você não conseguiu dar resposta "Não" para duas perguntas :

1-Jesus é Deus ?

 2-O Ato de Adorar Jesus no mesmo nível do pai é idolatria ?




 A primeira você disse "sim"


 A segunda você não tem uma resposta dizendo sim ou não..




 Vou seguir o conselho do irmão Jairo  de investir tempo em outros assuntos...
  
 Obrigado pelos momentos que passamos debatendo este assunto....

 Deus te abençoa querido !

Tudo bem você ter mutilado meu texto, minha confissão de fé, e trazido só o que lhe convém. Agora eu sei o porque desses "alguns" e desses "outros" que o irmão disse, são os que leem somente o que interessa, por isso encontraram duvidas no meu discurso, assim como o irmão...
não leem, ou não dão valor o que desafia a fé, sempre preferimos o conforto, ao incomodo...

O texto continua lá, e a leitura integral dele, traz o entendimento exato. Não este apresentado acima, fora de contexto.

Deus te abençoe também irmão...



A graça e a paz.

michael servetus escreveu:

Tudo bem você ter mutilado meu texto, minha confissão de fé, e trazido só o que lhe convém. Agora eu sei o porque desses "alguns" e desses "outros" que o irmão disse, são os que leem somente o que interessa, por isso encontraram duvidas no meu discurso, assim como o irmão...
não leem, ou não dão valor o que desafia a fé, sempre preferimos o conforto, ao incomodo...

O texto continua lá, e a leitura integral dele, traz o entendimento exato. Não este apresentado acima, fora de contexto.

Deus te abençoe também irmão...



A graça e a paz.

 Meu Deus perdoe ele..
 Pois continua a me acusar..
 Não mutilei teu texto..
 Apenas tirei a parte que responde as perguntas determinantes..
 Sempre separei teu texto para comentar..
 Todo mundo faz isso no fórum..
 Querido não me acuse injustamente..
 Não comece a atacar minha conduta....
 Tu me faz sentir mal..
 Se todas as tuas acusações contra mim fossem verdades ..
 O meu caráter não seria Cristão..
 Olha só onde você esta me colocando...
 Como se eu estivesse mutilando teus textos para confundir os outros..
 Estou profundamente decepcionado com estas acusações..
 Como é triste ser visto dessa forma por alguém que amamos tanto e que desde do inicio temos orado e buscado ser sincero e respeitoso...
 Não consigo mais postar aqui no fórum...
 Uma das coisas que mais temo no fórum é ser interpretado com estas condutas ..
 É frustrante ser visto com este perfil..
           
 Você entra para história como o único que conseguiu arrancar em mim lagrimas...
 Sem palavras............
 Desculpe mas não tenho mais condições de continuar postando...

B.V. escreveu:

Olha ... Tzaruch !!!

Quanto a sua tentativa de desconstruir a minha explanação ...

 
 
Olha irmão B.V., não foi uma tentativa, mas sim um ponto que
foi alcançado, pois é você mesmo que se contradiz, e agora
vem tentar corrigir aquilo que escreveu, tentando falar de
duas profecias.

Mas falar e apontar o texto em Isaías em que detalha aquilo
que fizeram a JESUS, ai o irmão não encontra a glória, mas
aponta outro texto para dizer que JESUS é o Senhor dos
Exércitos.

 
 

B.V. escreveu:

Onde mostro que João fez referência às duas passagens distintas do livro do profeta Isaías (Caps. 53 e 6) ...

 
 
E quais são essas duas passagens ?,,,,, o irmão usou
a repetição de um texto, para poder apontar o texto original,
e assim dessas duas profecias que fala agora, fazer com
que o verdadeiro sentido aponte para o texto errado que nem
da glória de JESUS fala.
 
 

B.V. escreveu:

Para definir o cumprimento de duas profecias, igualmente, distintas !!!

 
 
E quais são essas duas profecias ?

Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

O texto de João aponta para um momento especifico, em
que fala da glória de JESUS, a qual nem você, nem ninguém
consegue ler quando Isaías escuta o que DEUS lhe diz em 6.

Ainda que lhe pode-se chamar duas profecias, o que foi
cumprido aconteceu na vinda de JESUS à terra, e ao falar
da sua glória, aponta para a hora que seria glorificado com
a morte na cruz.

Mas como aquilo que é falado em 6, só aponta para que 
muitos não iriam acreditar nele, e depois em 53 em que ai
na verdade é que se fala de JESUS ser glorificado e de tudo
o que lhe fizeram, então está mais para ser uma só profecia,
do que duas separadas como quer dar a entender

B.V. escreveu:

Deixo para os irmãos que nos acompanham para que os mesmos tirem as suas próprias conclusões !!!

 
 
Isaías disse isto quando viu a sua glória e falou dele.
João 12:41

D mesmo forma deixo, para que ao lerem Isaías 6, tentem
ver se fala de JESUS, e depois confirme no fim de Isaías 52,
e toda a página de Isaías 53, e leiam com o coração, para ver
de quem se fala, e confirmem, se não foi essa a glória de
JESUS, e quando Ele foi glorificado, e que é essa a glória
vista em Isaías, e quando na verdade se fala Dele.

Mas quem quiser dizer que JESUS é o Senhor dos Exércitos,
bem poderá só apontar Isaías 6, mas saiba que estará errado.

 

B.V. escreveu:

Agora ...

O que você escreveu para todos (na resposta para o irmão Jairo) :

Quem usa a trindade para dizer que JESUS é DEUS o Pai,
então certamente está a tirar a honra a DEUS de ser Pai,
porque dizem que foi ELE mesmo a vir à terra, logo não
pode existir filho se assim pensarem.

Não quero acreditar que você pretende distorcer ou fazer com que os que venham a ler isso, creiam que ensinamos tais suposições !!!

 
 
Não é uma questão de crer que ensinam tais coisa, mas sim
de ler como vós acreditam e querem a todos tentar provar
que DEUS o Todo-Poderoso só o é depois de ter gerado o
seu Filho, porque antes não existia Filho para existir trindade.

Veja aquilo que você escreve irmão B.V.


B.V. escreveu
Que é o da dúvida, de alguns, sobre o Filho de Deus - JESUS CRISTO - ...
 
Ser Deus ou não !!!
 
Aqui a duvida seria, ser um deus por ser filho de DEUS o
Altíssimo, ou ele JESUS ser esse DEUS Altíssimo ?

 
 
B.V. escreveu
E que os três são um único Ser Espiritual Divino – O Único e verdadeiro Deus !!!
 
Que é isso que está a ensinar irmão ?,,,,, que não existe um
DEUS Pai e verdadeiro que é acima de tudo e de todos, e que
para ser completo e Todo-Poderoso precisa de ser composto
por 3 partes em que uma dela é o Filho que ELE mesmo gerou ?

 
B.V. escreveu
E os três são, espiritualmente e em um plano celestial, um único Deus !!!
 
E aqui, que plano celestial é esse ?,,,,, e onde está escrito que
DEUS, aquele que fez a terra e os céus, é composto por três ?

Você está na terra, nunca viu esse plano celestial, como pode
fazer essas afirmações, e com que provas ?

 
B.V. escreveu
Portanto, torno a repetir :
 
Deus é Deus !!!
 
O Filho de Deus é Deus !!!
 
O Espírito de Deus é Deus !!!
 
E os três são um ... Formando assim :
 
O único e verdadeiro Deus !!!
 
 
E aqui irmão, que suposição poderemos tirar desta sua tão
clara afirmação ?

Um único verdadeiro DEUS ?,,,, então, e onde está o Filho
de DEUS ?,,,, e onde está DEUS aquele que é o Pai de todos,
e que gerou JESUS ?,,,, onde está esse DEUS ?

 
B.V. escreveu
O Deus Pai, o Deus Filho e o Deus Espírito Santo - Pessoas que formam a Triunidade Divina - Os três formando um único Deus, venham a lhe iluminar, esclarecer e tirar, espiritualmente , essa sua dúvida !!!
 
E neste texto, quem lhe ensinou que o Espírito Santo é um
DEUS ?,,, nunca leu que o Espírito Santo é de DEUS, e que
só ELE  (o PAI) é que é DEUS ?

O Espírito Santo é parte de DEUS, e não um Deus à parte.

Será que o irmão acrescentou para parecer bem serem três
DEUSES a formar o unico DEUS verdadeiro ?

Isso terá alguma lógica coincidente com tudo aquilo que é
falado na bíblia ?

 
 
 
 
B.V. escreveu
E que está afirmando com isso, que os três formam o único Deus verdadeiro e que esse Deus Altíssimo não é Deus de confusão, mas sim, Deus de paz !!!
 
E neste texto, onde está aquele que enviou JESUS ?,,,, pois
se o Todo-Poderoso só o é quando em conjunto com o Filho
que Ele mesmo gerou ?

E porque motivo você diz que o DEUS Altíssimo é um composto que inclui o filho gerado ?,,,,, a palavra não é
clara que o Pai é acima de tudo e de todos ?

 
 
 
Salomão escreveu:
Jesus confirma que é o Senhor dos Exércitos ......
Apocalipse 2 : 8 Ao anjo da igreja em Esmirna escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto e reviveu:
 
 
E aqui, no caso do irmão Salomão, se formos acreditar que
JESUS é o Senhor do Exércitos, então onde está o PAI ?

E se DEUS é imortal, como foi morto e reviveu ?

Onde está aquele que é o criador dos céus e da terra, que fez
todas as coisas visíveis e invisíveis ?


O filho honra o pai, e o servo o seu senhor; se eu sou pai,
onde está a minha honra? E, se eu sou senhor, onde está
o meu temor? diz o SENHOR dos Exércitos a vós, ó
sacerdotes, que desprezais o meu nome. E vós dizeis:
Em que nós temos desprezado o teu nome?
Malaquias 1:6

Você consegue ler que o Senhor dos Exércitos é PAI ?.....
se é Pai, então como pode ser o Filho  JESUS o Senhor dos
Exércitos ?

Onde está aquele Pai que pede e pergunta pela sua honra
porque é Pai ?

Todos vós querem dizer ao mundo que no céu e na terra,
só existe um DEUS mas esse só o é se o seu Filho gerado
estiver na "equação" ?


Na terra o Salomão diz que o Senhor dos Exércitos é JESUS,
no céu (plano celestial) já é o irmão B.V. que afirma que
os dois são o mesmo ?

Então onde está o Pai, e onde está o Filho, qual é aquele que
é acima de tudo e de todos, e que foi quem criou o céu e a
terra ?

Deixou de existir foi ?

 

B.V. escreveu:

Deixando a impressão que afirmamos coisas que, em momento algum, nós falamos, através de nossas escritas !!!

 
A impressão está demonstrada nos textos que o irmão e
outros assim escrevem, se não quer dar essa impressão,
então deixe de dizer que o único DEUS verdadeiro é
composto, e que sem o seu Filho já deixa de ser o
Todo-Poderoso.

 

B.V. escreveu:

Ninguém aqui disse que Jesus é o Pai !!!

 
 
B.V. escreveu
E os três são um ... Formando assim :
O único e verdadeiro Deus !!!
 
Se o DEUS o Pai é o único DEUS verdadeiro, então quem é
este que o irmão afirma, e que um deles é meu irmão ?
 
 
Para mim e muitos irmãos, o Pai, DEUS o Altíssimo é o único
DEUS verdadeiro, JESUS é o seu Filho, em que Ele mesmo
diz que o Pai é maior que Ele.

No entanto o irmão diz que os três são um, se são um, então
a quem devo chamar de Pai, e a quem devo chamar de DEUS,
se o irmão diz que o unico e verdadeiro DEUS são os três ?

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

CRISTO nas escrituras fala que somos seus irmãos, e você
agora quer que chame Pai ao meu irmão ?
 
 
 

B.V. escreveu:

Ninguém aqui alegou que a honra do Pai deve ser dada ao Filho !!!

 
 
Como não irmão ?,.,, se são o mesmo, como fazer distinção ?

Se o Pai é maior que JESUS, então como podem ser os dois
o mesmo ?,,,, sim, o irmão disse aqui no fórum que lhe foge
ao entendimento essa hierarquia, (pois não faz sentido).
 
 

B.V. escreveu:

Ninguém aqui está substituindo o Pai pelo Filho !!!

 
 
Se não estão, então porque será que DEUS o Pai e
TODO-PODEROSO deixa de assim o ser, caso JESUS
não esteja presente ?


E veja, o irmão Salomão, bem quer dizer que JESUS é o
Senhor dos Exércitos, então onde está o PAI ?,,,,, pois o Filho
acaba de tomar o seu lugar em todo o antigo testamento.
 
Se não querem substituir, então não digam que o Altíssimo é
formado por três, em que JESUS o Filho é um desses três,
ou ainda que um é o outro falado no A-T.
 

B.V. escreveu:

Afirmamos sim, que o Filho saiu do Pai , por ser da essência do Pai ...

 
 
E de onde você pensa que saiu ?,,,, veio de si mesmo e se
auto-criou ?

Não sabes tu irmão, que todos somos filhos do mesmo Pai
inclusive JESUS, e nos chama de irmãos, a grande diferença
é que JESUS é o primeiro gerado pela palavra e chamado
Filho de DEUS em PODER, e outros motivos explicados na
bíblia.

Se JESUS saiu do Pai, todos saímos do mesmo PAI, porque
esse mesmo JESUS nos chama de irmãos, ou será que o
irmão esqueceu que a carne é só um "instrumento"
usado pelo espírito ?

Tanto fala das coisas espirituais, e depois esquece a parte
divina que está dentro de si, e que é essa parte divina que dá
vida à carne ?

 

B.V. escreveu:

Foi enviado pelo Pai , para O revelar a nós !!!

 
 
Foi gerado pela palavra, chamado Filho de DEUS em PODER,
e foi OUTRA VEZ enviado pelo Pai, o irmão não pode
esquecer que não foi a primeira vez.

 

B.V. escreveu:

Então ... Meu amigo Tzaruch !!!

Não use a sua própria conclusão, dos nossos argumentos baseados na Palavra de Deus ...

Para induzir que escrevemos ou falamos isso ou aquilo !!!

 
A indução sois vós mesmos que a fazem, e a todos querem
convencer do mesmo, mas não reparam que ao dizer que
DEUS, O Espírito Santo, e JESUS, é que formam o
VERDADEIRO DEUS, então já estão a tirar PODER ao PAI,
e que estão a colocar ao mesmo nivél o Filho que foi gerado,
Filho este, que é menor que seu PAI.


E desta forma anulam as palavras de JESUS que bem
afirmou, que o Pai é maior que Ele, logo o Pai no vosso
entendimento não é o mais Poderoso, nem tão pouco é
acima de tudo e de todos, pois JESUS está ao mesmo
nível que ELE.


Qual é então a conclusão ?,,, será que são os outros que a
fazem,, ou são os irmãos que claramente colocam o único
DEUS VERDADEIRO só existente depois de ter gerado
um Filho ?

 

B.V. escreveu:

E peço que, também,  reveja as suas respostas, pois você nos desanima, nas afirmações feitas.
B.V.

 
 
Vós bem se podem desanimar, pois as afirmações que fazem
não tem apoio bíblico, pelo contrário, são textos e mais textos
a dizer o contrário daquilo que afirmam, caso não fosse
assim, não teriam outros irmãos a confronta-los com textos
que dizem não saber explicar, ou então que é para ser
visto espiritualmente, e que estão além do entendimento.


Irmão B.V. já disse, digo, voltarei a dizer, e até à morte direi.

DEUS é só um, é VERDADEIRO, único, e PAI de todos, e
isso inclui Pai de JESUS, Filho este que é menor que
seu Pai, e que por ELE foi gerado.

Ao único Deus, sábio, seja dada glória por Jesus Cristo
para todo o sempre. Amém.
Romanos 16:27

JESUS pode ser chamado de um deus assim como nós
somos chamados de deuses, mas não pode ser chamado
de DEUS (com todas as letras maiúsculas) como vós afirmam,
nem tão pouco podem dizer que o PAI é composto por um
integrante que é o seu Filho, esse mesmo que a nós todos
chama de irmãos.


Caso nunca tenha reparado, escrevo DEUS desta forma ao
fazer referencia ao Pai, mas se for para chamar de um deus
a alguém tal como fala na bíblia, coloco em minusculas,
para se entender que não é do Todo-Poderoso que se fala,
e assim evitar confusões.


Se o irmão ou alguém quiser debater, texto a texto, daquilo
que dizem provar que JESUS é DEUS o Pai, ou que os dois
são o mesmo, lhe digo, texto a texto provarei o contrário, e
somente usando outros textos da bíblia,  e no mínimo, por
cada texto que apresentarem, serão dois a dizer o contrário
que irei apresentar, e não será suposições, mas sim
afirmações claras e precisas.

 
 
 
 

B.V. escreveu:

Um abraço!!!

 
 
Um grande abraço irmão, e não se esqueça, não é contra
você, é sim contra aquilo que alguém falar, e que não seja
a verdade escrita na bíblia, não darei descanso, nem tão
pouco baixarei a guarda, para que DEUS o PAI, nunca
deixe de ser reconhecido como na verdade ELE o é, ou
seja, DEUS o TODO-PODEROSO, criador dos céus e da
terra, aquele que existe desde o começo, e que não
depende de quem ELE gerou para continuar a ser aquilo
que já era antes de ter feito a sua criação na terra.


JESUS é divino sim, mas segundo as escrituras só o foi
depois de ter sido gerado pela palavra, mas DEUS desde
sempre existiu como é actualmente, ELE não muda nem
é um composto.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Jairo escreveu:

Tu disse ;

Citação :

Michael
sendo assim, existem dois deuses, o Pai e o Filho

Errado existe um so Deus um so Senhor um so Espirito .

Pai,  filho e Espirito Santo.

 
 
Irmão Jairo, se existe um só DEUS, o Senhor que é JESUS
nunca é uma terça parte desse DEUS.

 

Jairo escreveu:

Quando Jesus diz : que ele e o pai são um , ele disse e pronto não o que questionar e nem dizer que são dois deuses  ,

 
 
Quando JESUS diz que ele e o Pai são um, não é no sentido
que o irmão quer fazer entender que são o mesmo DEUS,
pois as escrituras de igual forma dizem que seremos um
com eles, e isso que JESUS fala é um outro entendimento,
e não que são a mesma pessoa.
 
 
 

Jairo escreveu:

Ele Jesus diz ; quem ve a mim ve o pai , não ha o questionar e sim aceitar ,

 

Irmão Jairo, certamente JESUS não falava da aparência, pois
homens não se vêem pela aparência, mas sim pelas suas
atitudes, caso contrário Adão em termos de aparência é quem
mais se parece com DEUS, pois é o primeiro a ser feito à sua
imágem e semelhança.

Agora, se o irmão olhar para todas as coisas que JESUS fez
na terra, então sim, o irmão irá entender que é assim que
DEUS faria, porque JESUS bem disse, que fazia como o Pai
lhe tinha ensinado.

E ainda, se levar esse texto à letra, então e o outro texto que
diz que ninguém viu DEUS ? 
 
 
 

Jairo escreveu:

o problema dos que não aceitam a Jesus como sendo Deus , é querer provar de que JESUS É UM DEUS MENOS ISSO É HERESIA .

 
 
Primeiro DEUS o Pai é só um, segundo JESUS é um deus
assim como todos somos por sermos filhos de DEUS,
assim dizem as escrituras, em que nos chama de deuses,
e JESUS nos chama de irmãos, mas JESUS já foi Santificado
pela palavra, e por tudo o que fez está sentado à direita de
DEUS.

Quanto ao que você chama de heresia, só no seu
pensamento irmão.


[Salmo de Asafe] Deus está na congregação dos poderosos;
julga no meio dos deuses.
Salmos 82:1

Irmão Jairo, esse texto fala que DEUS está na congregação
dos poderosos, e que julga no meio dos deuses.

Louvar-te-ei na grande congregação; entre muitíssimo
povo te celebrarei.
Salmos 35:18

Esta é a grande congregação em que CRISTO disse que
louvaria a DEUS.

Preguei a justiça na grande congregação; eis que não
retive os meus lábios, SENHOR, tu o sabes.
Salmos 40:9

E de novo CRISTO fala na grande congregação que é a terra.

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

E aqui, a palavra a todos chama de deuses, por sermos
filhos do ALTÍSSIMO.  (o irmão tem alguma duvida ?)

Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

Mas neste texto logo de seguida diz aquilo que sabemos que
acontece, morremos como homens, e caimos como príncipes, mas não deixamos de ser deuses.


Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Será que o irmão Jairo não vê CRISTO a nos chamar de
irmãos ?

Porque, assim o que santifica, como os que são santificados,
são todos de um; por cuja causa não se envergonha de lhes
chamar irmãos,
Hebreus 2:11

Veja bem meu irmão, o que santifica é JESUS, os que são
santificados somos nós, e seja quem for é de DEUS o Pai.

JESUS é de DEUS, e nós somos de DEUS, filhos do mesmo
pai, e irmãos de JESUS.

Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós.
Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse:
 Vou para o Pai; porque meu Pai é maior do que eu.
João 14:28


Então irmão Jairo, vimos que estamos na grande
congregação, e que DEUS julga no meio dos deuses,
a palavra nos chama de deuses, e JESUS nos chama de
irmãos, ainda que JESUS já tenha sido santificado e
esteja à direita de DEUS, ele nunca é igual a DEUS,
pois em João 14:28 JESUS diz claramente que é menor
que seu PAI.


Sendo assim, sabemos que somos deuses, e que JESUS é
um deus, mas seu Pai é maior que ele.

Se o irmão acha que dizer que JESUS é um deus menor é
uma heresia, então mais direi, que segundo os textos que
apresentei, dizer que JESUS é DEUS igual ao Pai, ou ainda
que JESUS é DEUS o PAI, é então uma heresia ainda maior,
porque em tudo vai contra os ensinamentos da bíblia.

E todas essas afirmações de JESUS ser DEUS, ou que
o DEUS verdadeiro é composto pelo Pai e pelo Filho,
são afirmações com base em suposições, em que todos
os textos apresentados são suscetíveis de grandes
questionamentos e maiores incertezas, e que não se
sustem em si mesmos.

E para finalizar, tanto são afirmações erradas, que em tudo
se tem visto, leva a confusões entre os irmãos, que a todo
o custo querem provar que JESUS é o Senhor dos Exércitos,
que DEUS é JESUS e vice-versa, pois são coisas que não
são ensinadas na bíblia.


Irmão Jairo, sei que vai responder, mas lembre-se de fazer
uso da palavra, para confirmar cada afirmação que fizer,
e por cada texto que apresentar a querer dizer que DEUS
é JESUS ou que JESUS é DEUS, serão dois textos a dizer
o contrário que lhe irei apresentar, e dois contra um, você
não irá prevalecer com as suas afirmações.



Um abraço irmão Jairo, recorde-se que tenho todo o respeito
por você, mas mais ainda, e sobre tudo e todos tenho maior
respeito por DEUS, e não deixarei que Dele digam aquilo que
não está escrito na bíblia.


















 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Meu caro ... Tzaruch !!!

Vejo com pesar, as suas alegações !!!

Percebe-se que, infelizmente, o amigo faz uso, exclusivamente, do entendimento lógico e humano e da razão, igualmente, humana ...

Para selecionar versículos isolados e dar um entendimento próprio !!!

Peço ao amigo que me mostre, com pelo menos mais dois versículos bíblicos e consistentes , que foi Jesus e não Davi, em um momento de angústia e arrependimento pelos seus pecados cometidos, que falou :


Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Onde você faz questão de enfatizar que Jesus é o nosso irmão ( o que , também, não nego que o é dos salvos n'Ele) ...

Para dar sustentação à afirmação sua de que somos "deuses" !!!

Engraçado que para combater a validade da lei do A.T. ...

Você não vê Ele, Jesus Cristo, e nem palavras d'Ele, no A.T. !!!

Não encare isso como um desafio ou algo pessoal ...

Simplesmente, desejo que a VERDADE da Palavra , seja evidenciada !!!


Abração !!!

B.V.

B.V. escreveu:

Meu caro ... Tzaruch !!!

Vejo com pesar, as suas alegações !!!

 
 
Foi com muito maior pesar que li aquilo que você escreve,
e ainda o que fez neste tópico, assim como outros irmãos.

Quando deveriam evidenciar a glória de JESUS, aquele que
você e todos chamamos de nosso salvador, o irmão não
conseguiu ver essa glória, e como é mais importante manter
o nome da trindade, e que os três são um DEUS único e
Verdadeiro, apontou então para que essa glória fosse em
Isaías 6.

Isso dói irmão, saber que todos vós sabem e podem ler tudo
aquilo que foi feito a JESUS, e que está escrito que foi na
hora da morte que Ele foi glorificado, e depois, na hora de
defenderem essa verdade, vacilam, só para dizer que JESUS
é o Senhor dos Exércitos.

B.V. escreveu:

Percebe-se que, infelizmente, o amigo faz uso, exclusivamente, do entendimento lógico e humano e da razão, igualmente, humana ...

 
 
Irmão, aquilo que nos distingue dos restantes animais é
isso mesmo que você falou, e é tudo dado por DEUS.

Sendo assim falo daquilo que está escrito, e que qualquer
irmão assim o possa entender, e não aponto referencias
que são espirituais, nas quais ao ser questionado tenha
de dizer como você faz, que foge ao seu entendimento,
ou ainda que é um mistério.
 
 

B.V. escreveu:

Para selecionar versículos isolados e dar um entendimento próprio !!!

 
 
Será que é um texto isolado irmão ?

Repare bem se não são os defensores da trindade que
falam do texto isolado em que JESUS diz que é um com
o Pai, e depois esquecem os outros textos que dizem que
nós mesmos seremos um com Eles ?

Mas irei tirar esse texto do suposto isolamento que você
aponta, para que entenda que não é um texto sozinho,
e para que confirme, que não é um entendimento próprio,
mas sim aquilo que está escrito, e que ninguém poderá
negar.
 
 

B.V. escreveu:

Peço ao amigo que me mostre, com pelo menos mais dois versículos bíblicos e consistentes , que foi Jesus e não Davi, em um momento de angústia e arrependimento pelos seus pecados cometidos, que falou :

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

 
 
Irmão B.V., não só dois, mas cinco versículos bíblicos da
mesma página, que aponta aquele que fala para que seja
o CRISTO, e o irmão não terá como negar, a não ser que
tente trocar de autor em diferentes partes do mesmo texto
em que só um é que fala.
 
Irei responder usando a própria palavra, e entre cada texto
de Salmos, colocarei os textos de  confirmação que estão
no Novo testamento.
 
 
 
 
Confiou no SENHOR, que o livre; livre-o, pois nele tem prazer.
Salmos 22:8 Antigo Testamento
 
Respostas-
 
Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.
Mateus 12:18 Novo Testamento
 
Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar;
quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a
 sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer
do SENHOR prosperará na sua mão.
Isaías 53:10 Este está escrito no Antigo Testamento.
 
 
 
 

Pois me rodearam cães; o ajuntamento de malfeitores me
cercou, traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16 Antigo Testamento
 
Resposta-
 
Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Lucas 24:39 Novo Testamento
 


Poderia contar todos os meus ossos;
eles vêem e me contemplam.
Salmos 22:17 Antigo Testamento
 
Respostas-
 
Mas, vindo a Jesus, e vendo-o já morto,
não lhe quebraram as pernas.
João 19:33 Novo Testamento

Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura,
que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado.
João 19:36 Novo Testamento
 
 
E outra vez diz a Escritura: Verão aquele que traspassaram.
João 19:37 Novo Testamento
 
Porque foi subindo como renovo perante ele, e como raiz
de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e,
olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para
que o desejássemos.
Isaías 53:2 Este está escrito no Antigo Testamento.
 
 




Repartem entre si as minhas vestes,
e lançam sortes sobre a minha roupa.
Salmos 22:18 Antigo Testamento
 
Resposta-
 
Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas
lancemos sortes sobre ela, para ver de quem será. Para
que se cumprisse a Escritura que diz: Repartiram entre si
as minhas vestes, E sobre a minha vestidura lançaram sortes.
João 19:24Novo Testamento
 
 
 
 
 
 
O meu louvor será de ti na grande congregação;
pagarei os meus votos perante os que o temem.
Salmos 22:25 Antigo Testamento
 
Resposta-
 
Aqui os textos são muitos, mas o irmão B.V. tem uma ideia
bem clara, para quem JESUS deu todo o Louvor, e já sabe
que foi a DEUS.
Novo Testamento
 
 
 
 
 
 
Aqui já é de outra página de Salmos, mas de igual forma
quem fala é de CRISTO.
 
Muitas são as aflições do justo,
mas o SENHOR o livra de todas.
Salmos 34:19
 
Ele lhe guarda todos os seus ossos;
nem sequer um deles se quebra.
Salmos 34:20
 
Resposta-
 
Porque isto aconteceu para que se cumprisse a Escritura,
que diz: Nenhum dos seus ossos será quebrado.
João 19:36
 
 
 
 
 
E o seguinte texto irmão B.V., para que veja que em Salmos
estão muitos dos escritos falados por JESUS, não só esse
em que Ele nos chama de irmãos, mas muitos outros em
que JESUS fala e detalha as muitas vezes que teve de
padecer desde a fundação do mundo.
 
Deram-me fel por mantimento,
e na minha sede me deram a beber vinagre.
Salmos 69:21
 
Resposta-

Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam
terminadas, para que a Escritura se cumprisse, disse:
Tenho sede.
João 19:28
 
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre. E encheram de
vinagre uma esponja, e, pondo-a num hissope, lha
chegaram à boca.
João 19:29
 
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado.
E, inclinando a cabeça, entregou o espírito.
João 19:30
 
Será que chegou para o seu entendimento irmão ?
 
 
 

B.V. Escreveu
"Peço ao amigo que me mostre que foi Jesus e não Davi, em um momento de angústia e arrependimento pelos seus pecados cometidos, que falou :"
 
O irmão pediu para mostrar com textos que foi JESUS que
falou em vez de Davi, então sobre a página e textos em
questão mostrei vários exemplos, e outros ainda apresentei.

Pergunto pois, será que o irmão aceita, ou ainda terá algo a
dizer em que discorda dos escritos do Antigo Testamento
e que estão confirmados no Novo Testamento ?

 
 

B.V. escreveu:

Onde você faz questão de enfatizar que Jesus é o nosso irmão ( o que , também, não nego que o é dos salvos n'Ele) ...

 
 
A única questão que fiz foi de mostrar aquilo que está
escrito, por quem está escrito, e em que tempo foi escrito,
pois a referência é feita no Antigo Testamento, e ainda
JESUS não tinha vindo à terra para você poder dizer
salvos n´Ele.
 
 

B.V. escreveu:

Para dar sustentação à afirmação sua de que somos "deuses" !!!

 
 
Irmão B.V., será que só o Tzaruch sabe ler ?,,,, você não
entende o seguinte texto ?

Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos
por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo
tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.
João 10:33

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra
de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:35

E não venha dizer que a palavra não lhe foi dirigida, caso
o diga, terá de explicar porque motivo continua a ler a bíblia.

E não tente anular esses escritos, pois JESUS bem disse que
a escritura não pode ser anulada.

E agora irmão, é uma afirmação própria, ou é aquilo que está
escrito na palavra de DEUS ?

Saiba que a sustentação que faço é sobre a Verdade.
 
 

B.V. escreveu:

Engraçado que para combater a validade da lei do A.T. ...

 
 
Combater ????,,,, irmão, não confunda, aquilo que é seguir
o que está escrito no novo testamento, com o fato de se
estar a combater a palavra de DEUS.

Aqueles que querem continuar a impor leis do A-T, esses sim
estão a tentar combater as palavras de JESUS, e nos querem
de novo colocar no jugo da servidão, invalidando a morte
na cruz.

 

B.V. escreveu:

Você não vê Ele, Jesus Cristo, e nem palavras d'Ele, no A.T. !!!

 
 
E o que o irmão quer que veja ?..... será alguma lei que
tenha sido escrita por JESUS ?

Ou o irmão está a tentar dizer que foi JESUS que deu as leis
que Moisés passou para o povo ?

Se foi, então onde está DEUS o Altíssimo e Pai de todos,
criador dos céus e da terra ?

 

B.V. escreveu:

Não encare isso como um desafio ou algo pessoal ...

 
 
Nada encaro irmão, apenas falo e explico a palavra do Pai,
da forma como ELE me ensina, e com o entendimento por
ELE dado.

E quando alguém falar aquilo que não está escrito, o irmão
sabe que fazendo uso da palavra mostrarei onde está o erro.
 
 

B.V. escreveu:

Simplesmente, desejo que a VERDADE da Palavra , seja evidenciada !!!

 
 
Se o irmão deseja, quanto mais não será o meu dever de
mostrar e explicar a verdade que DEUS me falou que iria
ensinar ?

O irmão ainda não percebeu, que a verdade é só uma,
mas os entendimentos é que são muitos ?

Veja pelos textos em Salmos, que são referenciados no
Novo Testamento como sendo profecias, e depois onde
estão essas profecias, veja o restante falado por aquele
CRISTO que as falou, e confirme se JESUS nos chama
de irmãos ou não, só o poderá negar se não aceitar todo
o texto como sendo do mesmo autor.

 
 
 
 

B.V. escreveu:

Abração !!!

B.V

 
 
Outro grande ABRAÇÃO meu irmão.

E leia com muita atenção o que explico, pois DEUS lhe
deu um certo entendimento que lhe permitiu ver que
confronto a palavra com a própria palavra, e respondo
sempre com os textos da mesma palavra.

Deixe tudo de lado, e use esse entendimento para perceber
que não são afirmações próprias, mas sim a Bíblia que fala.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI .

B.V. escreveu:

B.V. Escreveu:

"Peço ao amigo que me mostre que foi Jesus e não Davi, em um momento de angústia e arrependimento pelos seus pecados cometidos, que falou :"

Tzaruch respondeu:
 
O irmão pediu para mostrar com textos que foi JESUS
 que falou em vez de Davi, então sobre a página e
textos em questão mostrei vários exemplos, e outros
ainda apresentei.

Pergunto pois, será que o irmão aceita, ou ainda terá
algo a dizer em que discorda dos escritos do Antigo
Testamento e que estão confirmados no Novo
Testamento ?



B.V. Escreveu
Tzaruch ...

Quem sou eu para discordar das Escrituras Sagradas ?

 
 
Então me diga irmão, é ou não é CRISTO a falar nesses
textos que mostrei, e Ele chama ou não nos chama de seus
irmãos ?

Você consegue ver que quem fala todo o texto é sempre
a mesma pessoa ?
 
 

B.V. escreveu:

Discordo sim, de algumas interpretações ou entendimentos que você faz dela !!!

 
 
Sim é normal você e outros irmãos discordarem, mas para
dizer que segundo a palavra tem provas para discordar,
ai é que não se encontra esses textos a dar consistência
à vossa discordância, de resto, bem podem discordar.
 

B.V. escreveu:

Como você mesmo chamou à atenção:

O irmão ainda não percebeu, que a verdade é só
 uma, mas os entendimentos é que são muitos ?

Eu lhe retorno perguntando :

Se os entendimentos são muitos, por que, necessariamente, tem que ser o seu o certo e a verdade ?

 
 
Irmão B.V., de igual forma fazia muitas vezes essa pergunta
do porquê, até ao dia que DEUS me repreendeu por assim
o fazer.

Então lhe digo, o que falo é o certo porque é o Pai quem me
ensina, não é nenhum homem à face da terra, se disser que
aquilo que falo não é verdade, como poderei provar àquele
que me ensina que Nele estou a acreditar ?

Por isso lhe digo, e a todos, o que falo é o certo e a
VERDADE, porque Aquele que me disse "não temas,
estarei contigo", assim o faz, e Nele acredito, e pela Sua
palavra tenho provado e provarei as verdades que ELE me
mostra e os irmãos ainda não conseguem ver.

 

B.V. escreveu:

Todos nós, quando afirmamos algo , citamos também , como você faz ...

 
 
Sim, e quem vos ensina essas coisas ?,,,, não são homens,
denominações, crenças e religiões ?

 

B.V. escreveu:

Vários versículos bíblicos que apoiam o nosso entendimento ...

 
 
Irmão, em tudo aquilo que ainda não viu ter falado e mostrado
o contrário, ou que esteja errado, é porque vós não estão
a falar coisas erradas, pois não é em tudo que discordo
do que falam, e seria demasiado se todo o vosso
entendimento estivesse errado.

Sendo assim, quando afirmam, e citam textos, em que
o vosso entendimento está errado, é onde falo e explico,
mostrando aquilo que na verdade está escrito (mas nem
tudo tenho visto dos vossos escritos).

 

B.V. escreveu:

Seria só você o portador da Verdade ?

 
 
Pelas palavras que DEUS me falou, não sou sozinho,
pois a minha outra metade também o é.

Se você não concorda ou não aceita, então fale com DEUS,
pois foi ELE que assim o falou. 

 

B.V. escreveu:

Voce discordar da nossa compreensão sobre determinados assuntos bíblicos ...

Não há problema algum !!!

 
 
O irmão ainda não entendeu que não é o homem a discordar,
mas sim as palavras da bíblia que dizem e falam coisas
diferentes de certas que vós compreendem ?

Em algum momento você viu fazer uma afirmação sem ter
suporte bíblico ? 

 

B.V. escreveu:

Agora ...

O Mestre que lhe ensina ...

Não é o mesmo que nos mostra e revela os seus ensinos ?

 
 
Quem me ensina, sei e tenho a certeza de quem é, pois sei
que ELE é verdadeiro, os meus olhos nunca o viram, mas
o meu corpo já sentiu a sua presença inconfundível.

Quanto a vós irmãos, vejo sim, homens a vos ensinar, com
o entendimento que eles tiveram e foram passando de uns
para outros ao longo dos anos, que não erraram em tudo,
mas que tem muitos erros.

Em uma religião erram certas coisas, e noutra religião erram
em outras coisas, mas nenhuma, tem em si mesmo toda a
verdade por inteiro, e você sabe que é verdade.

 

B.V. escreveu:

A nós é revelado uma verdade e a você ... Outra ?

 
 
Não, a vós é revelado partes da verdade, distribuída por entre
as muitas religiões e crenças à face da terra, mas àquele a
quem DEUS falou, toda a verdade está neles.

 O mistério das sete estrelas, que viste na minha destra, e dos
sete castiçais de ouro. As sete estrelas são os anjos das sete
igrejas, e os sete castiçais, que viste, são as sete igrejas.
Apocalipse 1:20

Se o irmão tem entendimento, entenda, se não tiver, na sua
duvida continue.
 
 

B.V. escreveu:

Veja :
 
Irmão B.V., será que só o Tzaruch sabe ler ?,,,, você não
entende o seguinte texto ?

Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te
apedrejamos por alguma obra boa, mas pela
blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes
Deus a ti mesmo.
João 10:33

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a
palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode
ser anulada),
João 10:35

E não venha dizer que a palavra não lhe foi dirigida,
caso o diga, terá de explicar porque motivo continua
a ler a bíblia.


Convido você a irmos por partes :

 
 
Vamos sim irmão, por partes, por textos, linha a linha,
palavra a palavra, letra a letra, do fim para o principio,
mas vamos de certeza.

Comece então a explicar, porque continua a ler a palavra
que não lhe foi dirigida.

B.V. escreveu:

Jesus está se referindo ao Salmo 82 :

"Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.

Até quando julgareis injustamente, e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)

Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.

Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.

Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas; todos os fundamentos da terra vacilam.

Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Todavia morrereis como homens, e caireis como qualquer dos príncipes.

Levanta-te, ó Deus, julga a terra, pois tu possuis todas as nações."

Eu tenho o entendimento de que esse Salmo está relatando uma reunião celestial !!!

 
 
E quais são as palavras do texto que assim o levam a
acreditar e a ter esse entendimento ?

Será somente o facto de, para dizer que é como falo, ai já
você tenha de aceitar que somos deuses ?

Veja pois de seguida irmão, que congregação é esta,
e entenda que não é uma reunião celestial, porque se
assim o disser, terá de dizer que no céu não livram o
necessitado, e que no céu morrem como homens,
e ainda, terá de admitir que nessa reunião eles não
conhecem, nem entendem e andam em trevas etc.


Lembra-te da tua congregação, que compraste desde a antiguidade; da vara da tua herança, que remiste; deste monte Sião, em que habitaste.
Salmos 74:2

O irmão sabe que esta congregação é na terra, e é de DEUS.

Louvar-te-ei na grande congregação; entre muitíssimo
povo te celebrarei.
Salmos 35:18

CRISTO bem falou, que louvaria DEUS na grande
congregação, e logo entendemos que é a terra, pois
foi quando voltou que Ele entre o povo celebrou o seu Pai.

Não escondi a tua justiça dentro do meu coração; apregoei
a tua fidelidade e a tua salvação. Não escondi da grande
congregação a tua benignidade e a tua verdade.
Salmos 40:10

De novo CRISTO fala da grande congregação, e daquilo
que fez ao vir outra vez à terra.
 
 

B.V. escreveu:

E Jesus Cristo como Filho de Deus que é ...
E eterno como é ... E celestial como é  ...
Também se fazia presente nessa reunião !!!

 
 
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Salmos 82:4

Você tem toda a razão ao dizer que JESUS se fez presente
nessa "reunião", mas os textos mostram claramente que não
é uma reunião celestial (nos céus) como antes afirmou,
mas sim na terra, onde estão os pobres e necessitados.

Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Salmos 82:5

Se continuar a insistir que é uma reunião celestial, e não
que é a congregação da terra, então como explica que
esses da reunião andam em trevas ?

Agora me diga irmão B.V., quem lhe ensinou essa verdade ?...
e quem foi que lhe deu esse entendimento ?

 No qual você tenta dizer o contrário daquilo que afirmei e
provei com os textos, mas depois você se esqueceu do
restante texto não condizer com uma reunião celestial ?

Preste muita atenção irmão, e entenda que não é o homem,
mas sim DEUS que o ensina e lhe dá entendimento, e a
cada resposta você poderá ver, que contra DEUS e a sua
palavra, você nada poderá fazer.
 
 

B.V. escreveu:

E Jesus , para provar a Sua divindade , posta em dúvida pelos judeus, ali presentes com Ele, chamou-os a refletir sobre tal reunião !!!

Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

Você destacou em vermelho o que lhe interessa para indicar o seu entendimento ( que podem ser muitos ...Mas só um é a verdade) !!!

 
 
Irmão, nada me interessa, mas sim a verdade interessa,
por isso destaquei essa verdade TODA.

 

B.V. escreveu:

Eu já destaco um outro assunto , dentro da mesma frase dita na resposta de Jesus :


Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
João 10:34

 
 
Então se antes foi aquilo que me interessou, o que será
que o irmão agora está a destacar ?

Não será pois um assunto de seu interesse, para em mais
uma tentativa tentar dizer que não somos deuses como
está escrito ?

Deveria pois ter tomado mais atenção, pois destacou
palavras importantes, em que fala das escrituras que
o povo lia e seguía, e nas quais acreditavam, e da mesma
forma hoje em dia acontece.

 

B.V. escreveu:

Na sequência de João 10 , destaco, também, outros integrantes da fala do Filho de Deus para aqueles judeus incrédulos :

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra
de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:35


Diante do exposto (que deixo explanado para que os demais irmãos analisem) ...

Digo que quem a lei chamou deuses ( e que está registrado nas Sagradas Escrituras) ...

 
 
Você diz, então de seguida lhe mostrarei o que a palavra
de DEUS diz de verdade.

 

B.V. escreveu:

Foram os poderosos que se encontravam naquela determinada congregação, ou seja, onde estavam congregados ou reunidos ... ( Sl.82:1)

 
 
Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios.
Salmos 82:4

Esse lugar é a terra irmão, onde está o pobre o necessitado,
e os ímpios.

Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Salmos 82:5
 
Irmão, você quer mesmo que alguém acredite e aceite
que esses poderosos não conhecem nem entendem e
que andam nas trevas estando em um lugar celestial ?

Se não é a congregação que falei, então porque motivo
todos os fundamentos da terra vacilam ?

Veja pois que esta grande congregação é aquele em que
você está a viver actualmente, e não outra de uma visão
celestial que tenha tido.

 

B.V. escreveu:

E para os quais a Palavra de Deus foi dirigida !!!

 
 
Com certeza, já antes sabia que o irmão assim o iria afirmar,
pois o avisei para não o fazer.

Se até agora nada do que falou faz sentido, como irá fazer
sentido se a Palavra de DEUS não lhe foi dirigida ?

Irmão, você nunca poderá afirmar a ninguém, que a palavra
de DEUS não lhe foi dirigida, pois isso é antiblico, porque
a palavra foi dirigida a todos, até aos gentios, e sem escutar
essa palavra nem você nem ninguém se poderá salvar.

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
Romanos 10:17

Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas
da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que
permanece para sempre.
1 Pedro 1:23

Por causa da esperança que vos está reservada nos céus, da
qual já antes ouvistes pela palavra da verdade do evangelho,
Colossenses 1:5

E a que caiu em boa terra, esses são os que, ouvindo a
palavra, a conservam num coração honesto e bom, e dão
fruto com perseverança.
Lucas 8:15

Porque tudo o que dantes foi escrito, para nosso ensino foi
escrito, para que pela paciência e consolação das Escrituras
tenhamos esperança.
Romanos 15:4

Que não volte a ouvir de sua boca essa afirmação de que
a palavra não lhe foi dirigida, e que tenha sido dirigida a
outros de quem você fala na sua contestação, pois
quero que se salve meu irmão.
 
 

B.V. escreveu:

Então àqueles que lá estavam, foram chamados: deuses !!!

 
 
Pois, então são esses que serão santificados pela palavra,
contudo o irmão não será ?,,,,, sim, pois afirma que a palavra
não lhe foi dirigida, então que direito tem de ler essa palavra ?

 

B.V. escreveu:

Senão Jesus afirmaria, como sempre fez quando queria se referir a todos os seres humanos, sem distinção :

“E todo aquele ...” !!!

 
 
Depois de tanto errado dizer, você ainda junta aquilo que
JESUS não disse, mas que no seu entender teria afirmado
se fosse para se dirigir a todos nós ?

Porque motivo você quer com a gramática confrontar a
verdade ?,,,, ainda não entendeu que a palavra de DEUS
não é um acento, nem uma insinuação ?

Vamos então fazer uso da gramática, e saber quem são
esses "sujeitos" apontados no texto que JESUS falou,
e quem são os "sujeitos" apontados em Salmos 82

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra
de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
João 10:35

Pergunta-se então, quem são os sujeitos referenciados ?

 Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.
Salmos 82:6

TODOS, não faz distinção de ninguém, nem metade, nem
alguns, mas sim TODOS AQUELES.

Agora tem sim uma particularidade, que é, os que aceitam
essa palavra quando a guardam, e os que não aceitam e
continuam em negação da verdade e de DEUS, mas a palavra
também fala para eles, pois está lá escrito aquilo que lhes
acontecerá no fim, independentemente de eles acreditarem
ou não.
 
 

B.V. escreveu:

Uso, agora, o conhecimento secular e proveitoso para o momento :

 
 
Você usa o conhecimento secular, que diz ser proveitoso
para o momento, ainda não reparou, que uso o conhecimento
milenar que em todo o momento sabe aproveitar ?

B.V. escreveu:

O  uso da crase (acento) no a de àqueles ...

Significa que para não se repetir a vogal a , usa-se a crase :

 Foi a aqueles a quem a Palavra foi dirigida ... (que não tira o sentido da oração) !!!

 
 
Irmão, se não tira o sentido da oração porque motivo faz
uso e apresenta esse outro texto ?

Essa nem é a oração que está escrita em João 10.
 
 

B.V. escreveu:

E não a todo aquele a quem a palavra é dirigida !!!

 
 
Sim, entendi, não soaria muito bem dizer "e não a todo
àqueles" mas você não pode agora estar a mudar aquilo
que está escrito, primeiro é falado no plural àqueles, e
depois em Salmos que é o texto original, ainda tem escrito
TODOS, o que não deixa ninguém de fora, só ficam os que
não querem ouvir e não acreditam em DEUS e JESUS.

 

B.V. escreveu:

Atentemos , de igual forma, para o tempo do verbo : Foi (passado)!!!

 
 
Irmão B.V., veja com pormenor, ainda que você não existi-se
na carne, já a palavra de DEUS lhe tinha sido dirigida, tanto
o é, que actualmente o irmão a está a ler, e sabe que por
essa mesma palavra poderá ser santificado, e salvo para
a vida eterna.

Porque a palavra de DEUS foi escrita no passado, mas ela
é eterna e viva, ainda que digamos "foi escrita" (passado).

 

B.V. escreveu:

Tzaruch ...

Percebo, claramente, que você não mede os esforços para tentar chegar à verdade que um versículo bíblico quer dizer ...

Isso é muito bom !!!

 
 
É sim meu irmão, pois é para a glória e honra Daquele que
me falou, e saiba que não é um esforço para tentar chegar
à verdade, mas é sim um esforço tentar vos passar tudo o
entendimento que DEUS me ensina (esforço esse que faço
com gosto e amor por TODOS vós).
 
 

B.V. escreveu:

Procure, então, se informar o porquê de algumas partes das Escrituras Sagradas, vir com o seu conteúdo entre parênteses ( ... ) !!!

 
 
Veja irmão se isso é um comentário, e que não devemos ter
em conta, então vamos lá apagar isso do texto.

Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra
de Deus foi dirigida,
João 10:35

E agora responda a esta pergunta:

Vamos anular esse texto das escrituras irmão B.V. ?

Você não entende que o comentário é porque esse texto
muitos não o compreendem e o tentam negar ?

Se conseguirmos anular este, que outros textos mais você
se propõe que sejam anulados da palavra de DEUS ?

E se é de sua vontade, então vamos pedir a alguém que
retire estes comentários dos seguintes textos, certamente
só atrapalham, e todos sabem bem o que quer dizer os
textos que eles explicam.

E Jesus, voltando-se e vendo que eles o seguiam, disse-lhes:
Que buscais? E eles disseram: Rabi (que, traduzido, quer
dizer Mestre), onde moras?
João 1:38

Este achou primeiro a seu irmão Simão, e disse-lhe:
Achamos o Messias (que, traduzido, é o Cristo).
João 1:41

E levou-o a Jesus. E, olhando Jesus para ele, disse:
Tu és Simão, filho de Jonas; tu serás chamado Cefas
(que quer dizer Pedro).
João 1:42

Disse-lhe, pois, a mulher samaritana: Como, sendo tu judeu,
me pedes de beber a mim, que sou mulher samaritana?
(porque os judeus não se comunicam com os samaritanos).
João 4:9

E disse-lhe: Vai, lava-te no tanque de Siloé (que significa o Enviado). Foi, pois, e lavou-se, e voltou vendo.
João 9:7

(Contudo, outros barquinhos tinham chegado de Tiberíades,
perto do lugar onde comeram o pão, havendo o Senhor dado
graças).
João 6:23

(Ora betânia distava de Jerusalém quase quinze estádios.)
João 11:18

Vamos então mandar anular os comentários irmão, porque
não estão de acordo com a palavra ?

 
 

B.V. escreveu:

Só depois aconselhe, intime e afirme:

"E não tente anular esses escritos, pois JESUS bem
disse que a escritura não pode ser anulada.

E agora irmão, é uma afirmação própria, ou é aquilo
que está escrito na palavra de DEUS ?

Saiba que a sustentação que faço é sobre a Verdade."

 
Sim irmão, já percebi que escreveu isso por ter afirmado
que foi JESUS que disse, mas ainda que não tenha sido
pois é um comentário, o irmão acha mesmo que não é
essa a opinião de JESUS ?

Podemos então anular a escritura ?



Irmão B.V., chegará o dia em que não tentarão confrontar
nem procurar negar as coisas que ensino e o entendimento
que ao receber vos quero passar, e então irão querer
aprender, e em conjunto procuraremos essa Verdade de
DEUS.
 
 

B.V. escreveu:

Abraço cristão e fraterno !!!
B.V.

 
 
Grande ABRAÇO meu irmão, de novo lhe peço, preste muita
atenção aos textos e comentários que faço dos mesmos,
você sabe entender, mas não quer aceitar.

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch perguntou :

"Então me diga irmão, é ou não é CRISTO a falar nesses
textos que mostrei, e Ele chama ou não nos chama de seus
irmãos ?"

Resposta :

Não !!! Não foi Jesus: o Cristo, que falou no Salmo 22 !!!

Não !!! Não foi Ele que disse:

“Então declararei o teu nome aos meus irmãos; louvar-te-ei no meio da congregação.”
Salmos 22:22


O Salmo 22 foi escrito por Davi e relata a sua angústia pela perseguição e sofrimento que estava passando !!!

Como homem de Deus que era, tinha o Espírito Santo !!!

E, inspirado pelo Espírito, escreveu sofrimentos que profetizavam, também, o martírio que passaria o nosso Salvador no Calvário !!!

Isso para que o povo visse que ali, no Calvário, mais uma profecia messiânica das Escrituras Sagradas se cumpria n’Ele !!!

De igual forma, não foi Adão reencarnado em Davi que falou no Salmo 22 !!!

E, muito menos, uma “vida passada” de Jesus Cristo !!!


Tzaruch volta a perguntar:

"Você consegue ver que quem fala todo o texto é sempre
a mesma pessoa ?"

Sim !!! O rei Davi !!!


Tzaruch faz várias afirmações e perguntas sobre assuntos variados :

"Sim, e quem vos ensina essas coisas ?,,,, não são homens,
denominações, crenças e religiões ?"

Uma parte sim !!! Mas procuro fontes fidedignas de servos de Deus , cheios do Espírito Santo !!!


Tzaruch perguntou:

"O irmão ainda não entendeu que não é o homem a discordar,
mas sim as palavras da bíblia que dizem e falam coisas
diferentes de certas que vós compreendem ?"

Não seria o seu entendimento da Palavra de Deus ...

Assim como fazem muitos homens para afirmar as suas crenças?

E passam a ensinam a muitos como você está fazendo?

Todos, igualmente, falam que Deus fala ou falou com eles e assim ensinam !!!


Tzaruch afirmou :

"Quem me ensina, sei e tenho a certeza de quem é, pois sei
que ELE é verdadeiro, os meus olhos nunca o viram, mas
o meu corpo já sentiu a sua presença inconfundível."


Então ...

Como respondi ... Uma parte aprendi e aprendo com homens de Deus, cheios do Espírito Santo !!!

A outra , a celestial... Vem da convivência diária com o Pai, com o Filho e com o Espírito Santo !!!

Com os olhos do espírito ...vejo-Os !!!

E com os ouvidos espirituais ... escuto-Os !!!


Tzaruch diz:

"Não, a vós é revelado partes da verdade, distribuída por entre
as muitas religiões e crenças à face da terra, mas àquele a
quem DEUS falou, toda a verdade está neles."

Falou ?  Comigo, e com muitos aqui, Ele fala à todo o instante !!!


Tzaruch exige :

"Comece então a explicar, porque continua a ler a palavra
que não lhe foi dirigida."

"Se continuar a insistir que é uma reunião celestial, e não
que é a congregação da terra, então como explica que
esses da reunião andam em trevas ?"



Explicando ...

Um dos significados de congregação é : reunião ou assembléia !!!

(congregação, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa.)

Então quando no Salmo 82:1 diz :

"Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.”

Está relatando que Deus está em reunião com os poderosos e que faz julgamentos !!!

A esses poderosos, que estão nessa determinada reunião ...

É dito : “Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.”


Ali, o próprio Deus, chama todos os presentes, a tomarem decisões em favor dos oprimidos da terra !!!

Veja que os verbos são todos imperativos :


"Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.

Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios."

E não está, em momento algum, dizendo :

Vós sois, ou vocês são ... os pobres, o necessitados ou os aflitos !!!

É uma reunião celestial , pois os participantes dela são todos celestiais !!!

E estão ali reunidos, para fazerem justiça com os moradores da terra , dos quais esses celestiais são os responsáveis !!!

Quem estão em trevas e injustiçados e oprimidos são os habitantes da terra que sofrem nas mãos dos ímpios !!!


Tzaruch volta a indagar:

 "Agora me diga irmão B.V., quem lhe ensinou essa verdade ?...
e quem foi que lhe deu esse entendimento ?

 No qual você tenta dizer o contrário daquilo que afirmei e
provei com os textos, mas depois você se esqueceu do
restante texto não condizer com uma reunião celestial ?"


O amigo não acredita que acontecem congregações ou reuniões, com os seres celestiais, no céu, para se tomar decisões à respeito do que se fazer com os moradores da terra ?

Pois lhe mostro que,além do Salmo 82 ...

Há outros exemplos de tais congregações celestiais :


"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.

Então o SENHOR disse a Satanás: Donde vens? E Satanás respondeu ao SENHOR, e disse: De rodear a terra, e passear por ela.

E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.

Então respondeu Satanás ao SENHOR, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde?

Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem?

A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra.

Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema contra ti na tua face.

E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR."

Jó 1:6-12


Perceba que são, novamente, seres celestiais que em um determinado dia vieram se apresentar a Deus, ou seja, reuniram-se para tratar com Deus assuntos importantes ...

E foi à essa reunião , um outro ser espiritual , que nós conhecemos bem ...

Satanás !!!

E veja que interessante a resposta dele , quando Deus lhe perguntou naquela reunião celestial, por onde ele andava ... ele respondeu:

"De rodear a terra e passear por ela" !!!

E Deus decidiu ali , permitir que satanás tirasse os bens de Jó, para provar que ele era fiel, temente e agradecido a Deus !!

A história de Jó, eu, você e todos já conhecem muito bem !!!

Mas torne a ver :

Mais uma reunião celestial costumeira  acontece ...

"E, vindo outro dia, em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles, apresentar-se perante o SENHOR"

Jó 2:1

Observe que é um outro dia e uma outra reunião !!!


Tzaruch diz:

"Preste muita atenção irmão, e entenda que não é o homem,
mas sim DEUS que o ensina e lhe dá entendimento, e a
cada resposta você poderá ver, que contra DEUS e a sua
palavra, você nada poderá fazer."


Claro e evidente que eu nada poderei fazer ...

Mas Deus, através de mim ou de qualquer um dos regenerados do Espírito e batizado d'Ele, o fará ...

Quando não se achar verdade nos seus escritos !!!
 
 
Tzaruch se despede e faz um pedido:

 "Grande ABRAÇO meu irmão, de novo lhe peço, preste muita
atenção aos textos e comentários que faço dos mesmos,
você sabe entender, mas não quer aceitar."

Por prestar muita atenção, principalmente, nos comentários dos mesmos ...

Entendo com o intelecto ...

E com o espírito, igualmente compreendo ...

Por isso ... Não aceito !!!  


Abração !!!

B.V.



Em tempo:

Vi e gostei do seu novo avatar !!! 

.
 
1/2
 
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch perguntou :

"Então me diga irmão, é ou não é CRISTO a falar
nesses textos que mostrei, e Ele chama ou não nos
chama de seus irmãos ?"

Resposta :

Não !!! Não foi Jesus: o Cristo, que falou no Salmo 22 !!!

Não !!! Não foi Ele que disse:

 
 
Não irmão ?, veremos já de seguida que é SIM e SIM.
 
 

B.V. escreveu:

“Então declararei o teu nome aos meus irmãos; louvar-te-ei no meio da congregação.”
Salmos 22:22

O Salmo 22 foi escrito por Davi e relata a sua angústia pela perseguição e sofrimento que estava passando !!!

 
 
Pois me rodearam cães; o ajuntamento de malfeitores
me cercou, traspassaram-me as mãos e os pés.
Salmos 22:16
 
Então quer dizer que fizeram a Davi o mesmo que depois
fizeram a JESUS ?

Não acha mais fácil entender e correto que é uma visão que
Davi tem do seu futuro ?
 
 

B.V. escreveu:

Como homem de Deus que era, tinha o Espírito Santo !!!

E, inspirado pelo Espírito, escreveu sofrimentos que profetizavam, também, o martírio que passaria o nosso Salvador no Calvário !!!

 

Isso seria certo se Davi não fala-se na primeira
pessoa, mas o texto deixa bem explicado que é
Davi a falar do que iria lhe acontecer.

O meu louvor será de ti na grande congregação;
pagarei os meus votos perante os que o temem.
Salmos 22:25

Você tem como explicar que Davi tenha falado que
louvaria (futuro) DEUS na grande congregação ?

Somente JESUS fez isso, assim como foram
trespassadas as suas mãos e pés.

 

B.V. escreveu:

Isso para que o povo visse que ali, no Calvário, mais uma profecia messiânica das Escrituras Sagradas se cumpria n’Ele !!!

 

Com certeza, mas aquele que fala, faz isso na
primeira pessoa, e durante todo o texto, afirmando
assuntos do presente, e esses do futuro que lhe
foram mostrados, e Ele assim os relata nesse texto,
de coisas que lhe aconteceriam.

B.V. escreveu:

De igual forma, não foi Adão reencarnado em Davi que falou no Salmo 22 !!!

 
 
Não falei que tenha sido Adão, mas o irmão já começou
a entender, que se Jesus foi Adão, de igual forma Davi diz
aquilo que lhe aconteceria, e que aconteceu quando veio
como JESUS.

Mas pode tentar de novo dizer que Adão não é JESUS,
pois ambos são o mesmo.

De Davi, de seguida o irmão irá ler que DEUS o fez  seu
primogênito.

 

B.V. escreveu:

E, muito menos, uma “vida passada” de Jesus Cristo !!!

 
 
Porque não ?.... será impossível aos teus olhos ?

De seguida irmão, leia o que a palavra diz, e que fique a
pensar, como irá contradizer aquilo que está escrito, pois
só poderá pensar, e tentar, mas nunca o conseguirá fazer.

Fiz uma aliança com o meu escolhido,
e jurei ao meu servo Davi, dizendo:
Salmos 89:3

Você aqui poderá ver, que Davi é o escolhido e servo
de DEUS, JESUS foi o escolhido, e por DEUS antes
foi chamado de seu servo.

A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei
o teu trono de geração em geração. (Selá.)
Salmos 89:4

Segundo as escrituras, JESUS é da descendência de Davi
segundo a carne.

Então falaste em visão ao teu santo, e disseste:
Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei
a um eleito do povo.
Salmos 89:19

Se não sabe quem é o Santo de de DEUS, veja em
Marcos 1:24,,,, Lucas 4:34, e depois venha me explicar,
como sendo esse Santo JESUS, é falado a Davi em visão.


Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi,
Salmos 89:20

O CRISTO, é aquele a quem DEUS chamou de seu servo,
assim como está escrito que ungiu o seu Filho em Salmos 2.

Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o
fortalecerá.
Salmos 89:21

Você sabe quem é fortalecido por DEUS.

O inimigo não o importunará, nem o filho da perversidade
o afligirá.
Salmos 89:22

E eu derrubarei os seus inimigos perante a sua face,
e ferirei aos que o odeiam.
Salmos 89:23

Não será isso mesmo que DEUS faz com os inimigos de
JESUS ?,,,,, você sabe bem que sim, mas aqui é falado para
Davi.


E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão
com ele; e em meu nome será exaltado o seu poder.
Salmos 89:24

Irmão B.V., isso foi o que aconteceu com JESUS, como
você explica que DEUS esteja a falar para Davi ?



Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:26

Quem foi aquele que veio à terra, e disse ser Filho de DEUS ?
E que esse mesmo Pai, é o seu DEUS ?

Você sabe que é JESUS.



Também o farei meu primogênito mais elevado do
que os reis da terra.
Salmos 89:27

Quantos primogênitos existem ?,,,, será que DEUS tem dois
primogênitos, um é Davi, e o outro é JESUS ?



Não quebrarei a minha aliança, não alterarei o que saiu
dos meus lábios.
Salmos 89:34

Uma vez jurei pela minha santidade que não mentirei a Davi.
Salmos 89:35

O irmão não duvida pois não, certamente não deverá duvidar
de todo o texto de Salmos 89.

A sua semente durará para sempre, e o seu trono,
como o sol diante de mim.
Salmos 89:36

Irmão B.V., não tem muito que dizer sobre estes textos, pois
são a falar de Davi, é DEUS quem lhe chama de primogênito,
e que Davi lhe chamaria de Pai, mas isso aconteceu com
JESUS.


Qual é a sua duvida então, que Davi tenha sido uma vida
passada de JESUS ?

Ainda que até hoje lhe tenham ensinado outras coisas, e que
tente dizer o contrário, nesse texto DEUS fala para Davi.
 
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch volta a perguntar:

"Você consegue ver que quem fala todo o texto é sempre a mesma pessoa ?"

Sim !!! O rei Davi !!!

 
 
Também o farei meu primogênito mais elevado do
que os reis da terra.
Salmos 89:27

Se DEUS disse que faria de Davi seu primogênito, como
consegue você explicar que se diga o mesmo de JESUS ?
 
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch faz várias afirmações e perguntas sobre assuntos variados :

"Sim, e quem vos ensina essas coisas ?,,,, não são
homens,denominações, crenças e religiões ?"

Uma parte sim !!! Mas procuro fontes fidedignas de servos de Deus , cheios do Espírito Santo !!!

 
 
E porquê meu irmão, ao encontrares um desses servos,
tu queres negar o que ele te ensina sobre a palavra do Pai ?

Será que estás a ser verdadeiro negando aquilo que este
servo de DEUS te quer ensinar ?

Tu não procuras entender, procuras sim encontrar coisas
que no teu entendimento possam dizer o contrário do que
é ensinado, contudo, o teu entendimento é contraditório
aos próprios textos que apresenta.

 

B.V. escreveu:

Tzaruch perguntou:

"O irmão ainda não entendeu que não é o homem
a discordar, mas sim as palavras da bíblia que dizem
e falam coisas diferentes de certas que vós
compreendem ?"

Não seria o seu entendimento da Palavra de Deus ...

 
 
O meu entendimento não conseguía entender quase nada
irmão, só depois que DEUS me começou a ensinar, ai sim,
tenho vindo a ter entendimento, mas não é dos homens,
mas sim vindo de cima.
 
 

B.V. escreveu:

Assim como fazem muitos homens para afirmar as suas crenças?

 
 
Fazem ?,, então porque motivo esses homens de diferentes
crenças, não estão todos a pensar igual ?,,,, porque será que
cada um acredita e afirma da sua maneira, e todos dizem
estar certos, e os outros é que estão errados ?

Você consegue definir a qual crença, religião, igreja, etc, a
que pertenço ?,,,, sim irmão um pouco de cada uma, e de
nenhuma ao mesmo tempo, em sua totalidade.

 

B.V. escreveu:

E passam a ensinam a muitos como você está fazendo?

 
 
Ai está a diferença, não pertenço a nenhuma crença ou
religião, e a todas ensino, uns concordam em certas coisas
que falo, e outros com outras coisas, mas ambos discordam
do mesmo que o outro concorda do que falei.

Será que o irmão não consegue ver a diferença ?

 

B.V. escreveu:

Todos, igualmente, falam que Deus fala ou falou com eles e assim ensinam !!!

 
 
Irmão B.V., será ai que o irmão irá tentar descobrir se falo
de mim mesmo, ou se é DEUS a falar pela sua palavra.

Muitos poderão afirmar que DEUS lhes falou, mas a todo
aquele que assim o falou para ter a atenção para si mesmo,
sem ter sido DEUS a falar, então na hora do julgamento,
irão responder por essas ações.

E tu não sabes o que DEUS me falou, apenas sabes umas
linhas.
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch afirmou :

"Quem me ensina, sei e tenho a certeza de quem é,
pois sei que ELE é verdadeiro, os meus olhos nunca
o viram, mas o meu corpo já sentiu a sua presença
inconfundível."

Então ...

Como respondi ... Uma parte aprendi e aprendo com homens de Deus, cheios do Espírito Santo !!!

 
 
Se lhe falo que não aprendo com homem nenhum, e que é
DEUS quem tudo me ensina, porque não queres aprender
comigo irmão ?

 

B.V. escreveu:

A outra , a celestial... Vem da convivência diária com o Pai, com o Filho e com o Espírito Santo !!!

 
 
Irmão, no próximo convívio, tenha a gentileza de lhes
perguntar quem é o Tzaruch, para que o irmão fique
mais tranquilo, e melhor entenda aquilo que explico.

 
 

B.V. escreveu:

Com os olhos do espírito ...vejo-Os !!!

 
 
Você sempre fala das coisas espirituais, mas nunca lhe
vi dar nenhuma explicação daquilo que vê, nem mostrar
qualquer que seja o entendimento de tais coisas.

Não acha melhor deixar de afirmar coisas que não explica
a ninguém, e que deixam mais duvidas que as já existentes ?

Como pode afirmar que vê com os olhos do espírito, e
depois precisa de homens para o ensinar ?

 

B.V. escreveu:

E com os ouvidos espirituais ... escuto-Os !!!

 
 
Se o irmão os escuta-se, à muito que teria entendido as
coisas que a Bíblia tem escritas, e que assim tenho vindo
a explicar nos últimos tempos, mas em vez disso, de tudo
tenta para negar o que falo, mas já percebeu que é de todo
infrutífera qualquer tentativa.
 
 
 
1/2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

2/2
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch diz:

"Não, a vós é revelado partes da verdade, distribuída
por entre as muitas religiões e crenças à face da
terra, mas àquele a quem DEUS falou, toda a
verdade está neles."

Falou ?  Comigo, e com muitos aqui, Ele fala à todo o instante !!!

 
 
DEUS me falou sim irmão, e se você diz que ELE com você
fala da mesma maneira, então me diga o que sente quando
ELE está próximo de você ?

Diga a todos, as palavras exatas que DEUS lhe tenha falado,
detalhe aquilo que ELE te pediu, e finalize com aquilo que
ELE te prometeu.

 
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch exige :

"Comece então a explicar, porque continua a ler a palavra que não lhe foi dirigida."

"Se continuar a insistir que é uma reunião celestial,
e não que é a congregação da terra, então como
explica que  esses da reunião andam em trevas ?"


Explicando ...

 
 
De seguida o irmão vai tentar explicar uma outra coisa,
mas esse texto em vermelho, você nem toca no assunto.

Isso sim, você deveria explicar porque continua a ler a
palavra, se diz que ela não lhe foi dirigida.

 

B.V. escreveu:

Um dos significados de congregação é : reunião ou assembléia !!!

(congregação, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa.)

Então quando no Salmo 82:1 diz :

"Deus está na congregação dos poderosos; julga no meio dos deuses.”

Está relatando que Deus está em reunião com os poderosos e que faz julgamentos !!!

A esses poderosos, que estão nessa determinada reunião ...

É dito : “Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.”

 
 
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
Salmos 82:7

É sim irmão, e como explica que logo de seguida esteja
escrito que esses poderosos e que são deuses, e todos
filhos do Altíssimo, estão a morrer como homens, e que
caem com qualquer dos príncipes ?

Você reparou que logo de seguida ao chama-los de deuses, 
aparece um "Todavia" que quer dizer, contudo, entretanto,
mas, porém, no entanto etc etc. ?

Percebe que mais uma afirmação sua não faz sentido ?

 

B.V. escreveu:

Ali, o próprio Deus, chama todos os presentes, a tomarem decisões em favor dos oprimidos da terra !!!

Veja que os verbos são todos imperativos :


"Fazei justiça ao pobre e ao órfão; justificai o aflito e o necessitado.

Livrai o pobre e o necessitado; tirai-os das mãos dos ímpios."

E não está, em momento algum, dizendo :

Vós sois, ou vocês são ... os pobres, o necessitados ou os aflitos !!!

 
 
O seu entendimento está realmente desfocado irmão, então
não é isso que em todas as escrituras QUE NOS SÃO DIRIGIDAS, que DEUS a todos pede essas coisas ?
 
Lembra de Lázaro o mendigo, e o rico que não ajudou esse
mesmo pobre ?
 
[Salmo de Davi para o músico-mor] Bem-aventurado é aquele que atende ao pobre; o SENHOR o livrará no dia do mal.
Salmos 41:1

Sabe que aquele que atende ao pobre, DEUS o livrará no dia
do mal ?

Quando entre ti houver algum pobre, de teus irmãos, em alguma das tuas portas, na terra que o SENHOR teu Deus te dá, não endurecerás o teu coração, nem fecharás a tua mão a teu irmão que for pobre;
Deuteronômio 15:7

Consegue ler aquilo que DEUS fala para todos na terra ?

Pois nunca deixará de haver pobre na terra; pelo que te ordeno, dizendo: Livremente abrirás a tua mão para o teu irmão, para o teu necessitado, e para o teu pobre na tua terra.
Deuteronômio 15:11

Percebe que Deus ordenou a todos para ajudar-mos os
nossos irmãos necessitados e pobres na terra ?

Como pode então você dizer que o texto de Salmos está a
falar de uma reunião celestial, e que não é na congregação
na terra ?
 
 

B.V. escreveu:

É uma reunião celestial , pois os participantes dela são todos celestiais !!!

 
 
Até quando julgareis injustamente,
e aceitareis as pessoas dos ímpios? (Selá.)
Salmos 82:2
 
Será irmão, que nessa reunião celestial julgam injustamente ?
Ou é na terra que irmãos julgam irmãos injustamente ?
 
 

B.V. escreveu:

E estão ali reunidos, para fazerem justiça com os moradores da terra , dos quais esses celestiais são os responsáveis !!!

 
 
Irmão, então nessa reunião você quer que acreditemos que
são eles que não fazem justiça ?
 
Vejo isso sim, mas na terra, e você deveria ver de igual forma
que aponta para todos nós.
 
 
 

B.V. escreveu:

Quem estão em trevas e injustiçados e oprimidos são os habitantes da terra que sofrem nas mãos dos ímpios !!!

 
 
Eles não conhecem, nem entendem; andam em trevas;
todos os fundamentos da terra vacilam.
Salmos 82:5
 
Não irmão, aqueles a quem está escrito "Até quando julgareis
injustamente" são os que não conhecem, nem entendem, e
que andam em trevas, por isso os fundamentos da terra vacilam.
 
Você acha mesmo que Lázaro o pobre, andava em trevas ?
Será que esse pobre é que fazia vacilar os fundamentos da
terra ?
 
Pense bem irmão, isso não faz sentido, veja que foi o rico que
não atendeu ao pobre, esse rico é que andava em trevas,
cego pelo dinheiro, tanto é, que o pobre se salvou, e o rico
foi para o inferno.

Logo, você falou errado do texto.
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch volta a indagar:

 "Agora me diga irmão B.V., quem lhe ensinou essa
verdade ?... e quem foi que lhe deu esse
entendimento ?

 No qual você tenta dizer o contrário daquilo que
afirmei e provei com os textos, mas depois você se
esqueceu do restante texto não condizer com uma reunião celestial ?"

O amigo não acredita que acontecem congregações ou reuniões, com os seres celestiais, no céu, para se tomar decisões à respeito do que se fazer com os moradores da terra ?

Acredito sim irmão, mas está mais que esclarecido
que essa ai falada não aponta para uma reunião
celestial, mas sim a congregação que é a terra.

Tanto é que JESUS faz a referencia que a palavra
nos chama de deuses, e TODOS filhos do Altíssimo,
e JESUS em outros textos nos chama de irmãos,
e muito mais já falado, e ainda o que falta falar.

E isso aconteceu porque estavam a acusar JESUS
se fazer um deus (ao se intitular Filho de DEUS).

B.V. escreveu:

Pois lhe mostro que,além do Salmo 82 ...
Há outros exemplos de tais congregações celestiais :

"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.
..............................................
E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR."
Jó 1:6-12

Perceba que são, novamente, seres celestiais que em um determinado dia vieram se apresentar a Deus, ou seja, reuniram-se para tratar com Deus assuntos importantes ...

 
 
Pois irmão, antes você associa reunião com congregação,
para agora poder dizer que são acontecimentos iguais ?

Mas se reparar bem, a lição foi mais para satanás do que foi
para Jó, pois DEUS quis mostrar que Jó não blasfemaria
contra ELE e assim aconteceu.
 
 
 
 
 

B.V. escreveu:

E foi à essa reunião , um outro ser espiritual , que nós conhecemos bem ...

Satanás !!!

 
 
Nós conhecemos bem ?,,,,, irmão, nada sei sobre esse nome,
além do que está escrito na bíblia, e não o conheço, nem
quero conhecer.
 
Tudo o resto que falarem acerca dele, ou é suposição, ou
então por outros motivos que nem quero imaginar.
 
 
 
 
 
 
 

B.V. escreveu:

E veja que interessante a resposta dele , quando Deus lhe perguntou naquela reunião celestial, por onde ele andava ... ele respondeu:

"De rodear a terra e passear por ela" !!!

E Deus decidiu ali , permitir que satanás tirasse os bens de Jó, para provar que ele era fiel, temente e agradecido a Deus !!

A história de Jó, eu, você e todos já conhecem muito bem !!!

 
 
Sim, Jó conhecemos, e o que tem isso a ver com a
congregação que é a terra, e o tema de a palavra nos ter
sido dirigida  e nos chamar de deuses e todos filhos do
Altíssimo ?

 

B.V. escreveu:

Mas torne a ver :

Mais uma reunião celestial costumeira  acontece ...

"E, vindo outro dia, em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles, apresentar-se perante o SENHOR"

Jó 2:1

Observe que é um outro dia e uma outra reunião !!!

 
 
Observo sim, é um outro assunto que já vêm do assunto
anterior, pois é a continuação daquilo que aconteceu a Jó,
mas não tem nada a ver com a congregação falada em
Salmos.
 
 

B.V. escreveu:

Tzaruch diz:

"Preste muita atenção irmão, e entenda que não é o
homem, mas sim DEUS que o ensina e lhe dá
entendimento, e a cada resposta você poderá ver,
que contra DEUS e a sua palavra, você nada poderá
fazer."

Claro e evidente que eu nada poderei fazer ...

Mas Deus, através de mim ou de qualquer um dos regenerados do Espírito e batizado d'Ele, o fará ...

 
 
Irmão, não confunda as coisas, se já é DEUS quem me
ensina, e se só falo a verdade que DELE vem, o que terá
mais para você ou alguém fazer contra a palavra que estou
a defender ?
 
 

B.V. escreveu:

Quando não se achar verdade nos seus escritos !!!

Quantas vezes no vosso entendimento não acharam
verdade no que explico ?

E quantas vezes a você e outros, foi pedido inúmeras
vezes, que copiassem os textos e os apresentassem,
e fazendo uso da palavra, provassem ao mundo que
não havia verdade nos meus escritos ?

Alguém o fez até ao momento ?

De igual forma ninguém o fará.

 

B.V. escreveu:

Tzaruch se despede e faz um pedido:

 "Grande ABRAÇO meu irmão, de novo lhe peço,
preste muita atenção aos textos e comentários que
faço dos mesmos, você sabe entender, mas não quer
aceitar."

Por prestar muita atenção, principalmente, nos comentários dos mesmos ...

Entendo com o intelecto ...

 
 
Realmente é de se ver, você não aponta os comentários nem a cada um os tenta negar, você sim, nega a ideia geral daquilo
que estiver a ensinar, e então tenta dar o seu entendimento
daquilo que está escrito, mas sempre a tentar contradizer o
assunto que defendo.
 
Entretanto, linha a linha, e cada afirmação que você faz, com
os textos da bíblia lhe respondo, acabando por mostrar que
o seu entendimento não é certo, e nem faz sentido algum.
 
 

B.V. escreveu:

E com o espírito, igualmente compreendo ...

Por isso ... Não aceito !!! 

Se você compreende-se com o espírito, não só
confirmaria aquilo que ensino, como de igual forma
ensinaria as mesmas coisas que falo, mas você
não aceita.

Assim seja irmão, agora ainda não aceitas, mas
chegará o dia em que aceitarás, e nesse dia, te
irás lembrar destas palavras.


Irmão, quero que você e todos se salvem, mas
todos vós tem de aceitar a palavra de DEUS, de
livre vontade, e não por serem obrigados.

Assim, falo e explico como DEUS me ensina, vós
aceiteis se quiserdes ou não.

Mas quando disserem que não é verdade, ai
terão de usar a palavra de DEUS para o provar,
assim como faço quando mostro os assuntos falados.

B.V. escreveu:

Abração !!!

B.V.

 
 
Outro ABRAÇO irmão, ainda que você não compreenda,
compreendo porque não compreendes, e um dia tu mesmo,
irás compreender porque agora não consegues compreender, porque também compreendi, porque antes
não conseguía compreender.

 
 
 

B.V. escreveu:

Em tempo:

Vi e gostei do seu novo avatar !!!

 
 
Obrigado irmão, foi por um momento curto, então fiz voltar
esse tempo, para que não tenha de dizer, "gostei"  mas sim,
"gosto".





2/2











--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI