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| | O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? | |
| | Autor | Mensagem |
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salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Qua 22 maio 2013, 10:09 | |
| O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ?
Bem sabemos que o sofrimento é a consequência do pecado. Seria o mundo melhor se o pecado não tivesse como consequência o sofrimento ?
A luta contra o pecado seria mais fácil de ser vencida se o mundo só fosse de prazer mesmo com o pecado ? | |
| | | rcassiadcn USUARIO BANIDO
RELIGIAO : TJ Mensagens : 48 nascido em : 20/04/1959 inscrito em : 05/05/2013 Idade : 65 Localização : Alemanha
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Qua 22 maio 2013, 19:55 | |
| Visto que Romanos diz: Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, visto que todos pecaram; Romanos 5:12, quer de um jeito quer de outro, é terrivel. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Qua 22 maio 2013, 20:07 | |
| Meu irmão ... Salomão !!!
Voce pergunta sobre algo que não tem como separar :
Sofrimento e pecado ... Um é consequência do outro, e outro é causa de um !!!
Mas vou tentar respondê-lo , também, em suposições !!!
Na realidade voce nos faz três perguntas distintas :
1) O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ?
2) Seria o mundo melhor se o pecado não tivesse como consequência o sofrimento ?
3) A luta contra o pecado seria mais fácil de ser vencida se o mundo só fosse de prazer mesmo com o pecado ?
Minhas respostas :
1) Para o ímpio , claro , seria o máximo um mundo de pecado sem sofrimentos , pois o mesmo já peca sem pensar muito nas consequências de seus pecados. Imagine então , se tivesse a certeza que não teria sofrimento algum , por isso !!! E para o salvo em Cristo , igualmente , seria bom , pois ninguém gosta de sofrer !!! Mas sabedor de que não haveria sofrimento , a sua vigilância para não pecar , deveria ser redobrada , pois a tentação seria maior sem essa consequência !!
2) Esse melhor é relativo !!! Pensando em bem-estar físico , carnal ... Seria melhor !!! Já no lado ético e moral do ser humano , creio que as coisas piorariam e muito !!! A "vantagem" de se pecar sem sofrer ... Levaria muitos mais a ele !!!
3) Eu creio que não !!! Ainda mais , se na imaginária proposta de mundo contida na pergunta, estivesse isentando, também, o sofrimento eterno !!!
É isso , meu irmão Salomão !!!
Procurei dar as minhas respostas de maneira pessoal e bem simples, sem me basear em textos bíblicos , senão esse seu tópico viraria um estudo ( há inúmeras passagens bíblicas que versam sobre: Pecado e sofrimento) !!!
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| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Qua 22 maio 2013, 21:21 | |
| Ola irmão Salomão. - salomão escreveu:
- O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ?
Bem sabemos que o sofrimento é a consequência do pecado. Seria o mundo melhor se o pecado não tivesse como consequência o sofrimento ?
A luta contra o pecado seria mais fácil de ser vencida se o mundo só fosse de prazer mesmo com o pecado ? Como não me sinto, em nada, capaz de dizer, que o que Deus fez, é melhor ou pior, eu direi somente.
Da forma como foi, é, e sempre será, está simplesmente perfeito, pois foi assim que Deus fez. E como tenho, plena confiança no seu plano, sei que ele o fez da melhor forma para nós humanidade, que nem sabemos de onde viemos, nem para onde vamos, um dia possamos se juntar a ele. -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria, pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | rcassiadcn USUARIO BANIDO
RELIGIAO : TJ Mensagens : 48 nascido em : 20/04/1959 inscrito em : 05/05/2013 Idade : 65 Localização : Alemanha
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Sex 05 Jul 2013, 10:09 | |
| Tiago 1:13-15 "Quando alguém for tentado, jamais deverá dizer: "Estou sendo tentado por Deus". Pois Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Cada um, porém, é tentado pela própria cobiça, sendo por esta arrastado e seduzido. Então a cobiça, tendo engravidado, dá à luz o pecado; e o pecado, após ter-se consumado, gera a morte. Um mundo sem pecado só exixtiria se Adao e Eva nao tivessem desobedecido a Deus, como uma coisa é consequencia da outra e as 2 sao Horriveis,por esse moitivo Jeová irá mudar a situaçao como descrito na Biblia em Daniel 2:44" E nos dias daqueles reis o Deus do céu estabelecerá um reino que jamais será arruinado. E o próprio reino não passará a qualquer outro povo. Esmiuçará e porá termo a todos estes reinos, e ele mesmo ficará estabelecido por tempos indefinidos. | |
| | | guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Sex 05 Jul 2013, 10:45 | |
| Onde há pecado não existe lugar bom ou lugar melhor; a desgraça é a mesma. Pois o pecado é a desgraça de cada um de nós.
Guganic
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| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Sáb 06 Jul 2013, 04:00 | |
| - Guganic escreveu:
Onde há pecado não existe lugar bom ou lugar melhor; a desgraça é a mesma. Pois o pecado é a desgraça de cada um de nós.
Guganic Ola irmão Guganic, gostei da primeira parte da tua resposta, porque é Verdade, que onde há pecado, as coisas não estão bem, logo o lugar não é bom de todo.
Mas nem a tudo na terra, se pode dizer que é mau, pois devemos olhar tudo o que DEUS fez, e ver quanta beleza e perfeição, neste planeta que ELE criou.
(não falo em amar o mundo, porque somos peregrinos que estamos de passagem, mas sim olhar a beleza das coisas feitas por DEUS )
Mas quanto à desgraça, não concordo, porque se tudo é como é, e DEUS tudo criou, então nada é para nossa desgraça, mas sim para poder-mos evoluir, e aprender a escolher o BEM.
Porque na verdade, sem pecado, não precisávamos de ser salvos de nada, logo, nada aprendíamos, nem nada sabíamos.
Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia. Romanos 11:32
Se DEUS não quisesse que Adão comesse da arvore, ele não a teria plantado, se ele fez como está escrito em Génesis, então isso foi para ensinar Adão a obedecer.
Porque DEUS faz todas as coisas, nada acontece sem seu consentimento, nada tem mais PODER QUE ELE.
Que anuncio o fim desde o princípio, e desde a antiguidade as coisas que ainda não sucederam; que digo: O meu conselho será firme, e farei toda a minha vontade. Isaías 46:10
DEUS fará, toda a sua vontade.
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. Isaías 45:7
Para muitos, pensarem que DEUS cria o mal, parece um pouco absurdo, mas não é, e quem não compreender, não se assuste, nem fique revoltado, por coisas que estão fora do seu entendimento.
Porque DEUS tem um PLANO, e esse plano é PERFEITO, e temos FÉ que ele sabe o melhor para nós.
Tem pessoas que dizem que existe uma luta entre o bem e o mal, dizem que DEUS luta contra o mal, mas isso é só uma falta de entendimento.
Porque DEUS é o SENHOR DE TUDO, ELE é o bem - aventurado, o único que é BOM, e que TUDO sabe, e não existe nada, MAS NADA, que lhe faça a mínima afronta.
Mas quanto à luta entre o bem e o mal, existe sim, mas dentro de cada pessoa na terra, somos nós, que estamos nessa luta, e somos nós, que DEUS quer que vençamos, acreditando e seguindo o que ele nos pede, pelas palavras de JESUS.
-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER--------------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria, pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
| | | guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Sáb 06 Jul 2013, 12:47 | |
| Dileto Tzaruch creio que fui bastante sucinto na minha resposta.
Espero não estar entendendo errado esse vosso raciocínio que diz: “mas Deus tudo criou e nada é para nossa desgraça”.
Então o pecado é para nosso bem? Ou é o meio ou mal necessário pelo qual Deus é levado a executar o bem?
É este o vosso ponto de vista?
Saiba Tzaruch que Deus não é o autor do pecado. O pecado não é criação divina.
Explique-me esta outra jóia rara da literatura evangélica que o irmão escreveu: “Se Deus não quisesse que Adão comesse da árvore ele não a teria plantado”.
Quando e onde e por quais meios meu caro Tzaruch você consegui chegar a esta incrível (para não chama-la de inacreditável) avassaladora conclusão?
Tzaruch como eu não sou chegado a debates vou encerrar por aqui.
Mas guardei nos meus arquivos o que acabastes de escrever neste tópico, pois ainda escreverei alguma coisa aqui no fórum sobre este tema; quando não sei, mas ainda escreverei algo com base bíblica e versículo por versículo.
E aí vou deixar claro que nada é como o irmão acaba de nos apresentar.
Tenha o bom fim de semana com Cristo nosso e vosso Salvador.
Guganic
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| | | rcassiadcn USUARIO BANIDO
RELIGIAO : TJ Mensagens : 48 nascido em : 20/04/1959 inscrito em : 05/05/2013 Idade : 65 Localização : Alemanha
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Sáb 06 Jul 2013, 18:18 | |
| As paginás da História estão repletas de relatos de ódio e de derramamento de sangue. Mas não é raro surgir da tragédia extraordinários atos de bondade e abnegação. Por que uma pessoa se torna um assassino frio e outra um humanitarista bondoso? Por que às vezes tendências animalescas afloram no comportamento humano? A Bíblia diz claramente: “A tendência do coração humano é má desde a infância.” (Gênesis 8:21, Bíblia Vozes) É por isso que as crianças têm a tendência de fazer coisas erradas. (Provérbios 22:15) Desde o nascimento, todos nós estamos propensos a fazer o que é errado. (Salmo 51:5) Fazer o bem é como remar contra a corrente — exige esforço. Mas nós também fomos dotados de uma consciência. Esse senso inato do que é certo e do que é errado influencia a maioria de nós a agir dentro dos limites da decência humana. Por esse motivo, até aqueles sem nenhum treinamento moral podem ser conhecidos por sua bondade. (Romanos 2:14, 15) Mas, como dito antes, nossa inclinação para o mal pode causar um conflito dentro de nós. O que mais pode nos influenciar nessa luta entre o bem e o mal? O camaleão muda de cor para se ajustar ao ambiente. De modo similar, pessoas que andam com criminosos têm maior probabilidade de adquirir características criminosas. A Bíblia alerta: “Não deves acompanhar a multidão para maus objetivos.” (Êxodo 23:2) Por outro lado, andar com pessoas honestas, justas e decentes nos influencia para o bem. — Provérbios 13:20. Mas não podemos achar que estamos protegidos da influência do mal só por não nos associar com pessoas que fazem coisas erradas. Por causa da imperfeição, o mal talvez fique alojado em nossa mente, esperando uma oportunidade para entrar em ação. (Gênesis 4:7) Além disso, o mal pode entrar na nossa casa por meio da mídia. Video games, programas de televisão e filmes costumam exaltar a violência e atos de vingança. Mesmo doses regulares de notícias locais ou internacionais podem nos insensibilizar diante da angústia e do sofrimento humano. Qual é a origem desse ambiente contaminado? A Bíblia responde: “O mundo inteiro está sob o poder do Maligno.” (1 João 5:19, Pastoral) Esse “Maligno” é Satanás, o Diabo, descrito nas Escrituras como mentiroso e homicida. (João 8:44) Ele usa seu mundo para propagar o mal. Com todos esses fatores moldando as atitudes e as ações das pessoas, algumas talvez achem que não devem ser responsabilizadas por suas más ações. Mas será que isso está certo? Assim como o volante controla a direção de um carro e o leme controla a direção de um navio, a mente controla o corpo. Toda ação deliberada, boa ou má, é precedida de um pensamento. Cultivar pensamentos positivos e virtuosos produz bons frutos. Mas, se permitir que sementes do egoísmo cresçam na mente, o resultado será uma grande safra de maldade. (Lucas 6:43-45; Tiago 1:14, 15) Assim, pode-se dizer que o homem é bom ou mau por escolha própria. Felizmente, a Bíblia diz que a bondade pode ser aprendida. (Isaías 1:16, 17) O amor é a força que nos motiva a fazer o bem, visto que “quem ama os outros não faz mal a eles”. (Romanos 13:10, Nova Tradução na Linguagem de Hoje) Quando cultivamos amor pelas pessoas, é inconcebível fazer-lhes mal. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? Seg 08 Jul 2013, 03:05 | |
| - Guganic escreveu:
Dileto Tzaruch creio que fui bastante sucinto na minha resposta.
Espero não estar entendendo errado esse vosso raciocínio que diz: “mas Deus tudo criou e nada é para nossa desgraça”. Entendeste correctamente irmão, o que é para tua desgraça, é aquilo que quiseres seguir e escolher, e não o que DEUS criou.
Ou seja, aquele Dom que DEUS te deu, e se chama de, Livre-arbítrio, e te permite escolher, que deves usar, para fazer as tuas escolhas, e só essas escolhas podem ser consideradas para tua desgraça. - Guganic escreveu:
Então o pecado é para nosso bem? Se conseguíres VENCER, e deixares de pecar, então o pecado foi para teu BEM, porque sem o pecado, ou seja o Mal, tu não saberias distinguir nada.
--------------------------------------------------------------- Quando questionares, de onde vem o mal, aqui fica a resposta, para o resto da tua vida, o mesmo serve para quem ler estas palavras. --------------------------------------------------------------
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:17
Quando Adão comeu da árvore, ficou a ter conhecimento do BEM e do MAL, e dessa forma, passou em herança este conhecimento a toda a sua descendência.
DEUS ao dizer, "certamente morrerás" não era que fosse no momento, mas sim um dia mais tarde, e foi assim mesmo, Caim ao fazer o mal, em vez do Bem, matou o seu irmão.
No entanto, Adão viveu 930 anos, e Abel teria vivido outros tantos, se Caim não tivesse escolhido o Mal.
Por isso te disse, que és tu, e todos, quem deve escolher qual o lado que quer ficar, porque o bem e o mal, estavam nessa árvore, da qual comeram o fruto.
Entendes ? a árvore, continha em seu fruto, o BEM, e o MAL, quem comesse, ficaria com esse conhecimento, esse bem, e esse mal dentro do seu pensamento.
Pronto, já todos sabem, qual a origem do MAL, e qual a origem do BEM, dentro de cada um de nós, cabe a cada qual, decidir, que lado escolher.
E é a PALAVRA de DEUS, que nos ajuda, nessa escolha, e para isso, só acreditando em JESUS, que falou as Palavras do PAI, podemos fazer a escolha certa, para obter a promessa de DEUS, e alcançar a VIDA ETERNA.
Se em tempos passados, o coração dos homens foi continuamente mau, foi porque assim eles escolheram com o seu livre-arbítrio, e não porque tenham sido os homens desse tempo a inventar, ou a criar o mal.
E ainda se fossem eles a inventar, os próprios homens, não se criaram a si mesmos, mas sim, são criação de DEUS, que TUDO FEZ.
Mas a escolha, são os homens que escolhem, e não DEUS a escolher por eles.
Mas recordem, ELE é o Senhor dos Exércitos, e ninguém há que escape da sua mão. - Guganic escreveu:
Ou é o meio ou mal necessário pelo qual Deus é levado a executar o bem? Irmão, DEUS é o único que é BOM, e ELE tudo faz, és tu, e TODOS, que tem de escolher, e executar o BEM.
A concepção humana, e de muitas crenças e religiões, do que é o Mal, está errada desde o inicio, mas isso faz parte do Plano de DEUS.
Porque a Palavra diz antes do fim de todas as coisas na terra.
E do juízo, porque já o príncipe deste mundo está julgado. João 16:11
Se antes de tudo acabar, o Mal já está julgado, cabe a cada um, escolher o BEM. - Guganic escreveu:
É este o vosso ponto de vista? Não deves pensar que tenho ponto de vista, pois entendo coisas, que antes de DEUS me explicar, as pensava como tu pensas agora, e pensava outras, que nem imaginas. - Guganic escreveu:
Saiba Tzaruch que Deus não é o autor do pecado. O pecado não é criação divina.
Quem peca é a humanidade, quem criou, ou pode criar seja o que for, é DEUS, a criação Divina, criou o mal e o pecado.
-------------------------------------------------------------------- Quando alguém, nesta terra, ou no universo, encontrar alguma coisa que não tenha sido feita por DEUS, lhe peço,,,,,,, ME MOSTRE O QUE DEUS NÃO FEZ. -------------------------------------------------------------------
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. Isaías 45:7
Não leste ?,,, DEUS CRIA O MAL e as TREVAS.
Enviou Deus um mau espírito entre Abimeleque e os cidadãos de Siquém; e estes se houveram aleivosamente contra Abimeleque; Juízes 9:23
Se DEUS não criasse tudo, e fosse SENHOR de tudo, como enviaria um mau espírito a esse povo.
Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão. Deuteronômio 32:39
Ao ler isto, não devemos pensar coisas erradas, porque DEUS fez isto, a um povo que atentou contra ELE, e adorou outros deuses etc.
Contudo, sabemos que DEUS faz toda a SUA VONTADE.
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele. Colossenses 1:16
TUDO foi criado por ELE, e para ELE, inclusive as invisiveis que estão na terra.
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém. Romanos 11:36
São todas as coisas irmão, não existe excepção à regra.
O SENHOR, quão variadas são as tuas obras! Todas as coisas fizeste com sabedoria; cheia está a terra das tuas riquezas. Salmos 104:24
Se o irmão encontrar algo na terra, que não seja da Mão de DEUS, quero ver.
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6
O Pai, de quem É TUDO, e o FILHO a quem tudo foi entregue.
Jesus, porém, olhando para eles, disse: Para os homens é impossível, mas não para Deus, porque para Deus todas as coisas são possíveis. Marcos 10:27
Se achas algo impossível, não o é para DEUS. E é assim como está escrito, que lemos e devemos acreditar.
Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles. Hebreus 2:10
São todas as coisas, e mediante ELE TUDO EXISTE.
Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder; porque tu criaste todas as coisas, e por tua vontade são e foram criadas. Apocalipse 4:11
DEUS é o único DIGNO de receber Glória, porque ELE criou TODAS AS COISAS, e por sua vontade, SÃO como as vemos, e foram criadas.
E agora irmão, aquilo que tinha te dito antes. - Tzaruch escreveu:
Para muitos, pensarem que DEUS cria o mal, parece um pouco absurdo, mas não é, e quem não compreender, não se assuste, nem fique revoltado, por coisas que estão fora do seu entendimento.
Porque DEUS tem um PLANO, e esse plano é PERFEITO, e temos FÉ que ele sabe o melhor para nós. Bem avisei, para não te assustares, nem ficares revoltado, por não compreender, coisas que estão fora do teu entendimento.
Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no coração do homem, sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim. Eclesiastes 3:11
Porque DEUS pôs o mundo no coração do homem, que é a humanidade, sem que esta possa descobrir a GRANDIOSA OBRA, que ELE FAZ DESDE QUE TUDO COMEÇOU, ATÉ ACABAR.
E pensa, só agora se está a descobrir, a Grandeza da OBRA, ao qual chamei de, PLANO PERFEITO.
Por isso, ficas-te revoltado, e confuso, desculpa irmão, se te fiz ficar assim, falando de coisas que ainda não entendes. - Guganic escreveu:
Explique-me esta outra jóia rara da literatura evangélica que o irmão escreveu: “Se Deus não quisesse que Adão comesse da árvore ele não a teria plantado”. Já expliquei, um pouco mais em cima na resposta, mais precisamente, em Eclesiastes 3:11.
E de igual forma, logo no inicio, Livre-arbítrio, da liberdade de escolha.
Por isso disse, se fosse da vontade de DEUS que Adão não comesse da árvore do conhecimento, não a teria plantado, a árvore foi plantada, para poder haver escolha.
Agora da árvore da vida, DEUS já não deixou que Adão a alcança-se, o restante tu lembras, então porque teve a DESOBEDIÊNCIA, para comer da árvore da VIDA, teve e tem de haver obediência.
E a obediência, é nossa escolha, fazendo uso do livre-arbítrio.
Entendo como se lê, e assim o explico, mas tu, e os restantes, podem não conseguir ler correctamente, o que foi escrito. - Guganic escreveu:
Quando e onde e por quais meios meu caro Tzaruch você consegui chegar a esta incrível (para não chama-la de inacreditável) avassaladora conclusão? Quando,,,, foi à algum tempo, os meios,,, foram os mesmos que tens disponíveis, ou seja a BÍBLIA, e para conseguir chegar a essa conclusão, É PRECISO, acreditar em DEUS de todo o coração, para ler o que ELE tem escrito na sua PALAVRA, e saber que :
SÓ DEUS FEZ, E FAZ, E FARÁ, tudo o que possa ser FEITO.
E nós, a sua criação, em momento algum, devemos questionar o porquê, que DEUS fez, faz, e fará certas coisas, que para nós, são incompreensíveis. - Guganic escreveu:
Tzaruch como eu não sou chegado a debates vou encerrar por aqui. Não faça isso irmão, podes falar agora mesmo, sobre o que escrevi, isto não é um debate, mas sim, dois irmãos a falar sobre a Palavra de DEUS, que é o PAI de todos. - Guganic escreveu:
Mas guardei nos meus arquivos o que acabastes de escrever neste tópico, pois ainda escreverei alguma coisa aqui no fórum sobre este tema; quando não sei, mas ainda escreverei algo com base bíblica e versículo por versículo. Não guarde para responder, mas sim para entender, e mostrar a outros, porque quero que fale agora, para não ficar com coisas em seu coração, que ainda não entende.
E ainda existem muitas outras coisas para falar-vos, mas a seu tempo, agora se quiseres, esclarecerei melhor esta tua duvida, se ainda restar algo sobre esta resposta. - Guganic escreveu:
E aí vou deixar claro que nada é como o irmão acaba de nos apresentar. Irmão do meu coração, lá em cima, já te pedi desculpa, por falar de coisas que ainda não entendes, e aqui, já que falei, peço-te, fala agora, lê o que escrevi nesta resposta, e se tiver algum ponto de duvida, pergunta, para que fique tudo a claro.
Pergunta, sempre com o respeito que mostras, e de tudo farei, para te explicar. - Guganic escreveu:
Tenha o bom fim de semana com Cristo nosso e vosso Salvador. Guganic Um bom dia para ti irmão, daquele que fala e explica, a Palavra de DEUS em VERDADE, porque o PAI, fez como prometeu, e veio me ensinar a SUA PALAVRA.
E não esqueças, o Salvador de TODOS, é ao mesmo tempo, o PAI e a Mãe, de TODOS que nasceram na carne, o principio da criação em Adão.
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; Colossenses 1:15 (imagem essa, que ninguém consegue nem quer ver)
E ELE nos AMA Muito, mais do que possamos imaginar. -----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------
As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é: “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.” (Jeremias 29:13).
--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER--------------------- Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISASE só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria, pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS, TE AMO MEU PAI | |
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| Assunto: Re: O que seria pior , Um mundo de pecado com o sofrimento ou um mundo de pecado sem o sofrimento ? | |
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