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| | Sobre o sábado. | |
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Autor | Mensagem |
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Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 16:24 | |
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| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 16:38 | |
| primeiramente parabens irmao henrique,por trazer este estudo que ja debatemos muito sobre ele,e ate hoje,sempre que propozemos,ainda resta divergencia ,duvida pessoas contras,
que DEUS o abençoe,e seja com cada um que participar,para o nosso crescimento espiritual
bom pra começar ,vou apenas indagar-te
devemos ou nao guardar o dia de SABADO? pois pelo que vi do estudo,me parece que ao completar o ciclo de dias,basta descançar ai eu pergunto ,SERIA ISSO ?
OU NAO HA NESSESSIDADE DESSA GUARDA?
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 21:50 | |
| Graça e paz.
Irmão Adailton, como coloquei na estudo, na criação e no decálogo não existe a palavra sábado como o dia entre sexta e o domingo. A palavra no escrita no quarto mandamento é shabbat (ou shabat), significa cessar o trabalho ou descanso. Veja como fica o mandamento se trocamos a palavra sábado por descanso:
“Lembra-te do dia de “descanso” para o santificar.(8 ) Seis dias trabalharás e farás toda a tua obra(9). Mas o sétimo dia é o “descanso” do Senhor teu Deus...(10). “...portanto abençoou o Senhor o dia de “descanso” e o santificou”(11).
O sábado referente ao dia da semana só foi incluído na lei de moisés, a qual todos concordam foi abolida por Cristo.
O correto é observar o exemplo na criação e descansar um dia de sete, e o santificar, dedicar ao Senhor para fazer Sua obra.
Como argumentei no estudo, a igreja primitiva passou observar o domingo como o Dia do Senhor, assim também nos primeiros séculos.
Considere que se comesse um trabalho em uma localidade onde a maioria das pessoas trabalham sábado e domingo; será que não podemos adorar ou santificar a segunda-feira ou outro dia para o Senhor? Certamente sim. E não esqueça de trabalhar os outros seis, como diz o mandamento.
Espero ter respondido.
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| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 22:15 | |
| muito bom irmao henrique,esta certissimo ,devemos guardar tempo,pra adorar o senhor,agora quem o faz no sabado de hoje,creio nao faze errado,so nao acho correto condenar por errado ,quem nao o faz
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 22:21 | |
| - adailton escreveu:
- muito bom irmao henrique,esta certissimo ,devemos guardar tempo,pra adorar o senhor,agora quem o faz no sabado de hoje,creio nao faze errado,so nao acho correto condenar por errado ,quem nao o faz
Concordo irmão Adailton. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 22:58 | |
| ( Colossenses 2;16) “ ninguém, pois, vós julgue pelo comer, pelo beber, ou por causa de dias de festas, ou lua nova, ou de sábados” mas em Romanos já nos julgam pelo comer e beber e ai ? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 23:06 | |
| Irmão Mauro, se refere a Rm 14?
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| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 23:23 | |
| Eu estou errado irmão me enganei misturei as coisas, eu ia entra em outro assunto Perdoe-me , na verdade era em coríntios que fala sobre beber e comer ,mas la fala no caso de fazer isso em exagero | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 23:32 | |
| Ok ir Mauro. realmente é outro assunto. E quanto ao sábado, que acha?
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| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 23:55 | |
| - Henrique escreveu:
Ok ir Mauro. realmente é outro assunto. E quanto ao sábado, que acha?
No meu ver não é o ponto crucial para alcançar a Gloria de Deus,de que adianta reservar um sabado para o senhor e os demais esquecer que é ate um cristão ? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Qui 02 Ago 2012, 23:59 | |
| Boa observação ir Mauro. Nosso exemplo como cristão não se deve restringir a um dia da semana, devemos dar exemplo todos os dias horas e locais.
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 01:17 | |
| Irmãos,eu relutei bastante antes de responder a esse tópico,porque esse tema é bastante controverso entre a cristandade;eu não estou autorizado biblicamente a dizer que alguém possa ser salvo ou condenado por observar ou não o sábado.Mas preciso fazer aqui algumas considerações acerca dos argumentos postados pelo irmão Henrique.
O entendimento que cada um pode ter em relação ao tema,pode variar,de acordo com as crenças de cada um,mas uma coisa deve ser deixada bem clara: UMA ORDEM FOI DADA;ELA DEVE SER CUMPRIDA ATÉ QUE OUTRA,EM SENTIDO CONTRÁRIO,SEJA COLOCADA.
Aonde,na BIBLIA,achamos ordem clara,precisa e contundente,relativa a isso?
Deixadas essas considerações,vamos aos questionamentos...
Henrique escreveu:
Lembrando que sábado na criação e no decálogo significa dia de descanso, não necessariamente sábado semanal, mas um dia em sete, depois de seis de trabalho.
Irmão,a sua própria colocação do mandamento,como está escrito no Decálogo,diz assim:
Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;
Observe que o nosso Deus foi bem enfático em colocar um ARTIGO DEFINIDO(o),e não um ARTIGO INDEFINIDO(um)... Quando Ele diz 'o sétimo dia é O sábado',deixa bem claro que se trata de um dia especial,e não UM sábado,como os 7 que haviam nas festividades judaicas...
Henrique escreveu:
É significativo que o mandamento do sábado não é repetido no Novo Testamento, enquanto que os outros nove o são por diversas vezes.
Jesus por diversas vezes obrou milagres no sábado,exatamente para mostrar àquele povo,que o descanso que Ele ordenara,no Sinai,estava sendo mal interpretado e executado,veja pela comparação que Ele fez,quando usou o exemplo do boi que poderia ter caído num buraco em dia de sábado... A verdade é que aquele povo criou muitos fardos sobre essa questão,e Jesus estava ali,naquele momento,para QUEBRAR esse jugo,que os mestres da lei haviam imposto sobre o povo,quando Ele mesmo não havia determinado isso.Jesus estava mostrando a eles o que realmente era lícito se fazer num dia de sábado.
Henrique escreveu:
No princípio da criação não havia divisão de meses ou semanas, mas Deus abençoou o sétimo dia, o Shabbat, após seis dias de trabalho. Há de se entender que Deus determinou um padrão de seis dias de trabalho e um de descanso para nós.
Essa afirmação está incorreta,baseado em Gênesis 1:14:
E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
Henrique escreveu:
Daí conclui-se que o dia de descanso é uma necessidade para o homem, e certamente deve-se cumpri-lo. Lembrando que sábado na criação e no decálogo significa dia de descanso, não necessariamente sábado semanal, mas um dia em sete, depois de seis de trabalho.
Novamente tenho que dizer que a afirmação está incorreta,visto que nos versos 8,9 e 10 de Êxodo 20,Deus foi bem específico,detalhando mais uma vez,o ARTIGO DEFINIDO,o sábado,veja:
Lembra-te do dia do sábado, para o santificar. Seis dias trabalharás, e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu Deus;
Henrique escreveu:
Esta é uma ordenança somente para os hebreus.
Mais uma afirmação incorreta.A ordem para que o dia do sábado fosse observado foi dada no Éden,muito antes de existir um único judeu na face da Terra:
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera. Conforme diz o mandamento: Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou; portanto abençoou o SENHOR o dia do sábado, e o santificou.
Henrique escreveu:
Depois da ressurreição, o Senhor Jesus passou quarenta dias na terra (At 1.3), e durante este tempo ele guardou o primeiro dia da semana.
Desculpe irmão,mas eu já fiz o ANO BÍBLICO(leitura total da bíblia em um ano) 29 vezes e ainda não vi argumentos que justifiquem essa afirmação...
Henrique escreveu:
A igreja primitiva guardou o primeiro dia da semana como seu Shabbat, ou dia de descanso. “E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.” Atos 20:7 ( ver 1 Co. 16.2).
Outra afirmação incorreta.Todo o livro de Atos está recheado de passagens mostrando a Igreja se reunindo aos sábados,fosse na sinagoga,fosse à beira de um rio... Além disso,o verso usado para descrever o que "poderia" ser um culto,não se justifica,pelo simples fato do ENUNCIADO da frase:ajuntando-se os discípulos PARA PARTIR O PÃO... Ora,vê-se que o escritor de Atos relatava uma reunião INFORMAL,provavelmente de despedida,um jantar,onde Paulo conversou com seus amigos longamente,até depois da meia noite,porque no dia seguinte ele iria viajar,veja: Paulo, que havia de partir no dia seguinte Vemos aqui que a reunião não tinha nada a ver com celebração de culto;era tão somente uma DESPEDIDA de Paulo,que iria viajar no dia seguinte.Nada a ver com culto aos domingos.
Henrique escreveu:
No dia chamado domingo, todos, quer morem nas cidades quer nos povoados, se reúnem, e as memórias dos apóstolos e escritos dos profetas são lidos tanto quanto o tempo permitir; então, após a leitura, o presidente fala exortando e animando, para que estes exemplos excelentes sejam imitados; então todos nós se levantamos e nos despedimos em oração pedindo as bênçãos espirituais de Deus (Justin Martyr 150 d.C.).
Essa aqui,prá mim,foi a maior das ABOMINAÇÕES,o cúmulo do desplante,um comentário infeliz,de um suposto teólogo,tentando impor o seu pensamento,baseado em PARTE DO EDITO DE CONSTANTINO,para justificar sua crença catolicista...
Na verdade o nome do cidadão nem era Justim Martir,mas JUSTINO,O MARTIR...mas veja o pensamento desse servo de Roma:
O Dia do culto dos cristãos Justino afirma que os cristãos guardavam como dia sagrado a Deus o Domingo, pois foi neste dia que Jesus Cristo ressuscitou dos mortos: “Reunimo-nos todos no dia do Sol [o primeiro dia da semana era denominado de dia de Sol no Império Romano até o século IV], não só porque foi o primeiro dia em que Deus, transformando as trevas e a matéria, criou o mundo, mas também porque neste mesmo dia Jesus Cristo, nosso Salvador, ressuscitou dos mortos. Crucificaram-no na véspera do dia de Saturno; e no dia seguinte a este, ou seja, no dia do Sol, aparecendo aos seus apóstolos e discípulos, ensinou-lhes tudo o que também nós vos propusemos como digno de consideração” (Justino I – Apologia Cap. 66-67 : PG 6,427 - 431). Fonte:http://pt.wikipedia.org/wiki/Justino
Só por saber de onde vem esses comentários,não se deveria dar crédito a eles...
Henrique escreveu:
Conclusão: Devemos dedicar e santificar um dia a cada seis de trabalho ao Senhor, nós que cremos no Senhor Jesus e desejamos agradar-lhe e levar novas de grande alegria aos perdidos.
Não foi isso o que Deus ordenou.Lembrem-se da oferta de Caim...não podemos dar aquilo que nós achamos ser bom;temos que ofertar aquilo QUE DEUS EXIGE DE NÓS!
Não importa o quanto de textos surjam na internet,distorcendo a Palavra,ou tentando adequa-la ao que pensam os homens,repito,
UMA ORDEM FOI DADA,E NÃO FOI REVOGADA,AINDA.QUEM TEM O PODER DE MUDÁ-LA? | |
| | | Menezes . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 281 inscrito em : 17/07/2012
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 21:20 | |
| Se a ordem foi dada e não foi revogada como afirma nosso amigo Assuero, isto é, em relação à lei, pois o sábado era apenas um dos 613 mandamentos contido na mesma, então os judeus é quem estão certos, permacecem como se Cristo nunca tivesse vindo. Todos os cristãos, tanto os sabatistas que só se atentam às tábuas de pedras como lei de Deus, bem como, os demais da graça, estão todos errados dentro desse quesito, pois a lei não foi revogada como afirma tal irmão. Estou errado? | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 21:40 | |
| - Menezes escreveu:
- Se a ordem foi dada e não foi revogada como afirma nosso amigo Assuero, isto é, em relação à lei, pois o sábado era apenas um dos 613 mandamentos contido na mesma, então os judeus é quem estão certos, permacecem como se Cristo nunca tivesse vindo. Todos os cristãos, tanto os sabatistas que só se atentam às tábuas de pedras como lei de Deus, bem como, os demais da graça, estão todos errados dentro desse quesito, pois a lei não foi revogada como afirma tal irmão. Estou errado?
Amigo,vou te fazer de novo a mesma pergunta que eu fiz anteriormente: A ordem foi dada no Sinai,mas ela já estava instituida antes do pecado,pois como diz Paulo,sem lei não há pecado,então Adão não seria pecador se não existisse uma lei p/ condená-lo.Adão não era judeu,mas estava sujeito à lei,mesmo antes do Sinai. Eu pergunto,essa lei que Adão respeitava e que quando quebrou,foi condenado por ela,o irmão pode me apontar aonde,no NT existe uma outra ordem que revogue essa? Se o irmão observar,toda vez que uma nova lei humana é publicada,lá no finzinho dela aparece um dispositivo dizendo assim: PUBLIQUE-SE.REVOGAM-SE AS DISPOSIÇÕES EM CONTRÁRIO.Existe algo parecido,no NT,em relação a qualquer dos mandamentos da Lei do Decálogo? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 22:21 | |
| Graça e paz a todos.
Ir Assuero, espero em breve ou logo mais lhe responder seus argumentos.
Mas isto que escreveu realmente me preocupa: "eu não estou autorizado biblicamente a dizer que alguém possa ser salvo ou condenado por observar ou não o sábado".
Pode esclarecer este pensamento.
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:17 | |
| - Henrique escreveu:
Graça e paz a todos.
Ir Assuero, espero em breve ou logo mais lhe responder seus argumentos.
Mas isto que escreveu realmente me preocupa: "eu não estou autorizado biblicamente a dizer que alguém possa ser salvo ou condenado por observar ou não o sábado".
Pode esclarecer este pensamento.
Irmão Henrique,o que eu disse é que,pela Palavra,não posso dizer que alguém vai pro inferno por não guardar o sábado,ou que será salvo por guardá-lo... A Lei está aí,exige de nós o cumprimento dela(ou pelo menos a tentativa),mas acima de tudo está a misericórdia de Deus,que entra em todas as questões relativas à obediencia ou não por parte do ser humano... Segundo meu entendimento,milhões que nunca guardaram o sábado serão salvos,enquanto milhões que o fazem,se perderão,pelos mais variados motivos...Deus é soberano e conhece o interior de cada um;eu não creio que Ele condenaria um filho Seu que ainda não entendeu a mensagem do sábado,como dia de encontro pessoal e repouso semanal,como Ele determinou.Mas acho que Ele não terá complascência com aquele que,mesmo entendendo os reclames da Lei,a despreza,inventando desculpas para não observá-la... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:25 | |
| Ir Assuero fico "meio" tranquilo com suas palavras.
Irmão somos salvos exclusivamente pela graça por meio da fé, não pro obras. Guardar o sábado assim como todo o decálogo é uma obra, e diga-se de passagem, todos nós tropeçamos em vários mandamentos.
Mas entendi seu raciocínio. Se continua a roubar, por exemplo, depois da conversão, é duvidoso se realmente nasceu de novo. Este é um outro estudo.
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:38 | |
| Vamos ao sábado.
Assuero escreveu: "UMA ORDEM FOI DADA;ELA DEVE SER CUMPRIDA ATÉ QUE OUTRA,EM SENTIDO CONTRÁRIO,SEJA COLOCADA.
Aonde,na BIBLIA,achamos ordem clara,precisa e contundente,relativa a isso?"
No meu entender a ordem foi para descansar após seis dias de trabalho. Temos que cumprir os dois: seis dias do trabalho que fazemos dia a dia e um de descanso.
Realmente não há uma ordem explicita revogando o dia semanal do sábado, assim como não há no decálogo o ordem para que seja este dia (explico mais adiante).
Também não há, por exemplo, ordem clara, precisa contundente para não celebrar mais a páscoa entre outras (como o dízimo).
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:46 | |
| - Henrique escreveu:
- Vamos ao sábado.
Assuero escreveu: "UMA ORDEM FOI DADA;ELA DEVE SER CUMPRIDA ATÉ QUE OUTRA,EM SENTIDO CONTRÁRIO,SEJA COLOCADA.
Aonde,na BIBLIA,achamos ordem clara,precisa e contundente,relativa a isso?"
No meu entender a ordem foi para descansar após seis dias de trabalho. Temos que cumprir os dois: seis dias do trabalho que fazemos dia a dia e um de descanso.
Realmente não há uma ordem explicita revogando o dia semanal do sábado, assim como não há no decálogo o ordem para que seja este dia (explico mais adiante).
Também não há, por exemplo, ordem clara, precisa contundente para não celebrar mais a páscoa entre outras (como o dízimo).
Mas veja irmão Henrique,que não caia na esparrela em que está o Menezes,que não entende a diferença entre Lei e lei... Coisas como o dízimo e a páscoa são referentes à lei de Moisés,enquanto que o mandamento do sábado,embora conste entre os preceitos mosaicos,está laureado pela glória que envolve o Decálogo...e é a isso que me refiro,a essa ordem dada no Decálogo,que ainda não foi revogada... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:55 | |
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Mas considere que não há nenhuma repetição do mandamento no Novo Testamento. Se de um lado não nenhuma ordem contundente em contrário, também não uma reafirmação.
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sex 03 Ago 2012, 23:56 | |
| Assuero escreveu:
"Observe que o nosso Deus foi bem enfático em colocar um ARTIGO DEFINIDO(o),e não um ARTIGO INDEFINIDO(um)... Quando Ele diz 'o sétimo dia é O sábado',deixa bem claro que se trata de um dia especial,e não UM sábado,como os 7 que haviam nas festividades judaicas..."
Irmão, precisa de uma explicação mais objetiva neste caso, pois no hebraico original não tem artigo definido.
Também escreveu:
"Jesus por diversas vezes obrou milagres no sábado,exatamente para mostrar àquele povo,que o descanso que Ele ordenara,no Sinai,estava sendo mal interpretado e executado,veja pela comparação que Ele fez,quando usou o exemplo do boi que poderia ter caído num buraco em dia de sábado..."
Observe que Jesus estava sobre a lei, toda ela, se for assim precisamos nos circuncidar como Jesus fez.
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sáb 04 Ago 2012, 00:07 | |
| - Henrique escreveu:
- Assuero escreveu:
"Observe que o nosso Deus foi bem enfático em colocar um ARTIGO DEFINIDO(o),e não um ARTIGO INDEFINIDO(um)... Quando Ele diz 'o sétimo dia é O sábado',deixa bem claro que se trata de um dia especial,e não UM sábado,como os 7 que haviam nas festividades judaicas..."
Irmão, precisa de uma explicação mais objetiva neste caso, pois no hebraico original não tem artigo definido.
Também escreveu:
"Jesus por diversas vezes obrou milagres no sábado,exatamente para mostrar àquele povo,que o descanso que Ele ordenara,no Sinai,estava sendo mal interpretado e executado,veja pela comparação que Ele fez,quando usou o exemplo do boi que poderia ter caído num buraco em dia de sábado..."
Observe que Jesus estava sobre a lei, toda ela, se for assim precisamos nos circuncidar como Jesus fez.
Quanto ao artigo definido(O),isso dá um outro debate,sobre traduções... Mas quanto a Jesus obrar milagres no sábado,o que quis dizer é que Ele queria mostrar aos fariseus que eles não estavam guardando o sábado como ordenava o mandamento. Qualquer hora dessas eu vou postar um artigo sobre como a guarda do sábado se tornou um fardo,depois do exílio de Babilônia... Jesus estava mostrando àquele povo que Ele era o Senhor do sábado,porque tinha autoridade para mostrar COMO se deve usar essas horas sagradas... Eles é que não entendiam,como muitos hoje,creio não ser o seu caso,visto a disposição de encarar o estudo... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sáb 04 Ago 2012, 00:19 | |
| Mas precisamos de exemplos da guarda do sábado depois da morte de Jesus, depois da lei de Moisés.
Sobre este comentário. Henrique escreveu:
No princípio da criação não havia divisão de meses ou semanas, mas Deus abençoou o sétimo dia, o Shabbat, após seis dias de trabalho. Há de se entender que Deus determinou um padrão de seis dias de trabalho e um de descanso para nós.
Essa afirmação está incorreta,baseado em Gênesis 1:14:
E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
Estava me referindo aos meses e semanas. Naturalmente os dias e anos já estavam formados pelos movimentos de rotação e translação da Terra. A lua pode dar a duração de um mês, mas o mês poderia ter mais ou menos dias (14 por exemplo, ou uma semana).
É claro que foi daí que surgiram também meses e semanas, mas quem saberia que um ano teria doze meses? No Éden não chovia, não fazia frio, nem havia seca como hoje.
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| | | Menezes . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 281 inscrito em : 17/07/2012
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sáb 04 Ago 2012, 00:25 | |
| Assuero, amigo, sua questão é muito simples responder, inclusive, já debatemos sobre isso. Vamos lá, veja Hebreus 7: 11 De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a lei), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão? 12 Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei.
Acima Paulo fala da mudança de sacerdócio, da ordem de Arão (levítico), para o da ordem de Melquisedeque (Cristo), concluindo que se mudou o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei. Ora, sob que lei estamos agora? Sob a lei de Cristo, que tão somente é o amor. Veja Gál. 6: 2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.
A lei de Cristo só pode ser cumprida amando-se uns aos outros, conforme acima bem demonstrado. Queria saber onde é que o irmão consegue encaixar o sábado dentro desse contexto acima da lei de Cristo, tem como? | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Sobre o sábado. Sáb 04 Ago 2012, 00:28 | |
| - Henrique escreveu:
Mas precisamos de exemplos da guarda do sábado depois da morte de Jesus, depois da lei de Moisés.
Sobre este comentário. Henrique escreveu:
No princípio da criação não havia divisão de meses ou semanas, mas Deus abençoou o sétimo dia, o Shabbat, após seis dias de trabalho. Há de se entender que Deus determinou um padrão de seis dias de trabalho e um de descanso para nós.
Essa afirmação está incorreta,baseado em Gênesis 1:14:
E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos.
Estava me referindo aos meses e semanas. Naturalmente os dias e anos já estavam formados pelos movimentos de rotação e translação da Terra. A lua pode dar a duração de um mês, mas o mês poderia ter mais ou menos dias (14 por exemplo, ou uma semana).
É claro que foi daí que surgiram também meses e semanas, mas quem saberia que um ano teria doze meses? No Éden não chovia, não fazia frio, nem havia seca como hoje.
Ora irmão,os dias e semanas,meses e anos da Terra não são determinados pela Lua e sim pelo Sol,o luzeiro maior... Quando Deus iniciou a primeira semana desse planeta,Ele determinou que o Sol seria o ponto de inicio e fim dos dias,semanas e meses,dando origem aos anos e séculos,etc. Por isso,até hoje,nós,os observadores do sábado,nos guiamos pelo movimento do Sol,p/ determinar a hora em que começa e termina o sábado semanal,nada a ver com movimentos lunares,que já causaram muita discussão sobre calendários...o movimento do Sol é INEXORÁVEL;é ele quem determina o comportamento de toda a galáxia... | |
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