A salvação pode perder-se??

Jesus disse:

Citação :

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Segundo as palavras de Jesus quem crê já tem a vida eterna e já não pode ser condenado, porque saiu da morte para a vida; logo o salvo não pode perder a salvação, certo??

errado,

quem crer e continuar crendo,sera sim salvo,
mas quem apenas cre,e nao viver uma vida de quem cre,sara condenado

Sendo assim Jesus mentiu??

A fé é dom de Deus e não produto do homem; doutra forma Jesus teria mentido que tem a vida eterna, e que não entraria em condenação, mas seria uma vida a prazo

adailton, se a salvação é pela fé, e se a perdição é não crer, você depois de ter Cristo é capaz de deixar de crer?? È capaz de arrancar o dom do Espírito (Cristo) do seu coração??

A SALVAÇAO É PELA FÉ SIM ,ESTA CORRETO ATE AI,
mas quem cre e mata ,nao sera salvo,
quem cre e vive uma vida de quem nao cre,nao sera salvo
quem cre, e nao tem diferença de quem nao cre,nao sera salvo

nao basta cre,tem que viver uma vida de quem cre

adailton escreveu:

A SALVAÇAO É PELA FÉ SIM ,ESTA CORRETO ATE AI,
mas quem cre e mata ,nao sera salvo,
quem cre e vive uma vida de quem nao cre,nao sera salvo
quem cre, e nao tem diferença de quem nao cre,nao sera salvo

nao basta cre,tem que viver uma vida de quem cre

adailton, então se somos salvos pela fé sem as obras, como a salvação passa da fé para as obras??

David não matou?


Sendo assim somos é salvos pelas obras??

Quer dizer que no primeiro dia somos salvos pela fé sem as obras, e o resto da vida depende do nosso comportamento?? Foi essa a oferta de Cristo??

com certeza,

o que adianta eu crer,e fazer a vontade do diabo,aquem estou crendo?

a biblia diz quem crer e for batizado sera salvo ne?
pra crer o quer precisamos?e pra batizar ?apenas cre?nao te parece vago?

Mas como pode alguém que nasceu de novo fazer a vontade do diabo, quando o seu interior é Cristo nele, tendo os seus pensamentos e clamando Abba Pai??

Mas torno a dizer: ainda que isso fosse assim, então são as obras que determinam tudo e não a fé?

Se a salvação precisa das obras, como se salvaram os do velho pacto uma vez que ficaram todos debaixo de maldição??

Citação :

Gálatas 3:10 - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Não só os judeus, os gentios também:

Citação :

Romanos 3:9 - Pois quê? Somos nós os judeus mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; 10 - Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. 11 - Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus. 12 - Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. 13 - A sua garganta é um sepulcro aberto; Com as suas línguas tratam enganosamente; Peçonha de áspides está debaixo de seus lábios; 14 - Cuja boca está cheia de maldição e amargura. 15 - Os seus pés são ligeiros para derramar sangue. 16 - Em seus caminhos há destruição e miséria; 17 - E não conheceram o caminho da paz. 18 - Não há temor de Deus diante de seus olhos. 19 - Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que toda a boca esteja fechada e todo o mundo seja condenável diante de Deus. 20 - Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

Como se salvaram eles se a fé necessita de obras??

bom ,entao me responda uma coisa,pra que uma pessoa seja salva,o que deves fazer,ou nao precisa fazer nada, apenas dizer eu CREIO ?
SERIA ISSO ?

CarlosB escreveu:

Jesus disse:

Citação :

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Segundo as palavras de Jesus quem crê já tem a vida eterna e já não pode ser condenado, porque saiu da morte para a vida; logo o salvo não pode perder a salvação, certo??

Foi isso que Jesus disse não foi?

Adailton, se é pelas obras, como você sabe que não perdeu já a salvação? Quantos pecados é preciso fazer para a perder? Mas por favor responda sobre o velho pacto.

nao é pelas obras,nem pela lei,pela graça e misericorida de DEUS,pois se nao fose assim,nos ja estariamos perdidos,pois pecamos ate no falar

pra ser salvo,é preciso seguir a cristo,andar nos caminhos que ele nos ensinou e continua a nos ensinar,

se um filho CRE,que seu pai vai coloca lo de castigo, e mesmo assim CRENDO desobedece,NAO SERA CASTIGADO?

Pois, mas castigado é diferente de ser lançado no inferno? Da correcção todos os filhos são participantes.

Se foram salvos por misericórdia não pode ser pelas obras, por isso mostrei que todos pecaram. E de facto foram todos salvos pela graça de Deus.

Então e agora que Cristo morreu, destruiu a morte e o pecado, deu-nos a vida, selou-nos com o Espírito do Pai, etc... é que precisamos das obras porque senão perdemos a salvação??

Eles não precisaram das obras e nós precisamos agora que Cristo morreu para nos salvar gratuitamente?

e voce acha que ele morreu gratuitament pra nos salvar ?

ele pagou um preço muito caro,VOCE MESMO DISSE AI, que sendo ele tao poderoso,precisava matar seu filho?
entao ele pagou um preço altissimo,pra que eu e voce,reconheçamos,e andamos segundo os seus ensinamentos,pra que no dia do juizo eu e voce,nao fic por nao te lo escutado,e deixado que satanas,fosse o nosso,senhor


HOJE,nao ha mas falta de informaçao,estudos,ensinamentos e tantos outros meios ha,pra que no dia do juizo,eu e voce,nao possa dizer que nao fomos instruidos e que nao sabiamos do que faziamos,ao invez de questionarmos,nao seria melhor,nos buscarmos o senhor,enquanto se pode achar?

ou voce teria uma outra ideia,ou algo que incurtaria ese caminho ?

adailton escreveu:

e voce acha que ele morreu gratuitament pra nos salvar ?

ele pagou um preço muito caro,VOCE MESMO DISSE AI, que sendo ele tao poderoso,precisava matar seu filho?
entao ele pagou um preço altissimo,pra que eu e voce,reconheçamos,e andamos segundo os seus ensinamentos,pra que no dia do juizo eu e voce,nao fic por nao te lo escutado,e deixado que satanas,fosse o nosso,senhor


HOJE,nao ha mas falta de informaçao,estudos,ensinamentos e tantos outros meios ha,pra que no dia do juizo,eu e voce,nao possa dizer que nao fomos instruidos e que nao sabiamos do que faziamos,ao invez de questionarmos,nao seria melhor,nos buscarmos o senhor,enquanto se pode achar?

ou voce teria uma outra ideia,ou algo que incurtaria ese caminho ?

Amigo, calma!

Eu não disse que ele morreu gratuitamente eu disse que fomos salvos gratuitamente

Ele não morreu para andarmos em mandamentos, isso podíamos fazer mesmo sem ele morrer, ele morreu para nos salvar.

CarlosB escreveu:

Jesus disse:

Citação :

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Segundo as palavras de Jesus quem crê já tem a vida eterna e já não pode ser condenado, porque saiu da morte para a vida; logo o salvo não pode perder a salvação, certo??

MEU AMIGO NINGUEM PODE TRANSFORMAR VERSICULOS BIBLICOS EM DOUTRINAS NÃO SE FAZ UM CATA MILHO NA BIBLIA E PARTIR DAI SAI PREGANDO O QUE LEU EM UM OU DOIS VERSICULOS O LIVRO DE ROMANOS É UMA PROVA DISSO QUEM LER APENAS TRECHOS DESSE LIVRO SACODE A POEIRA E VAI VIVE A VIDA A VONTADE SEM MEDO DO PECADO , MAS SE LER O LIVRO POR COMPLETO SABE QUE NÃO É ESSA MENSAGEM QUE JESUS PASSA ACORDA IRMÃO ....

Disse Jesus:

Jo.5.24
Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Quem ouve a Palavra de Jesus e crê naquele que o enviou (que é Deus) tem sim a vida eterna.

Esta vida eterna começa na nossa vida biológica e secular e espiritual.

Mas nada impede que tanto uma vida como outra venha ser interrompida: a biológica, secular e espiritual.

Está escrito:

Hb.10.26
Porque, se pecarmos voluntariamente, (deliberadamente) depois de termos recebido o conhecimento da verdade, (que é Cristo e sua palavra) já não resta mais sacrifício pelos pecados,
vs.27
Mas certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, (vingador) que há de devorar os adversários.

Quem aceita Jesus e crê nele como diz a Escritura (Jo. 7.38.) e não pecando deliberadamente cumpre-se a salvação;

Mas se alguém confessa crê em Jesus não como diz a Escritura e Sua Palavra, mas crê à seu modo, inclusive escrevendo asneiras e distorcendo as palavras de Jesus não terá salvação alguma se não mudar de atitude.

Está escrito:

Hb.12.25
Tende cuidado, não recuseis ao que fala (O Espírito Santo). Pois se não escaparam aqueles que recusaram ouvir quem divinamente os advertia sobre a terra, muito menos nós, os que nos desviamos daquele que dos céus nos adverte.

Crer em Cristo e recusá-lo quando do céu (Hb.1.3) ele nos adverte com sua Poderosa Palavra (As Sagradas Escrituras) é perder a salvação.

Guganic

Olá amigo Guganic.

Assim torno a dizer: a vida já não é eterna, mas a prazo e Jesus enganou-se quando disse que já não entraríamos em condenação? Era porque já não pecávamos?Foi isso?

Amigo, o renascido de Deus já não pode pecar deliberadamente, pois a sua natureza é Cristo e tem os pensamentos de Cristo. Isso são aqueles que dizem ser cristãos mas não o são, e quando vem a prova revelam-se.

Por isso se ler com atenção nos versos antes, ele estava falando daqueles que deixam a igreja, que se deixam de reunir.

Citação :

1ª João 3:8 - Quem comete o pecado é do diabo; ..Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. 10 - Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do diabo.

Quem comete pecado deliberado são os ímpios, os que não crêem, a quem João chama de filhos do diabo, e diz que é por aqui, no praticar o pecado deliberado, que são conhecidos, tanto uns como outros.

O renascido de Deus jamais pode ser enganado, pois ele vive em Deus por Deus e para Deus. E por isso Jesus dizia:

Citação :

João 10:4 - E, quando tira para fora as suas ovelhas, vai adiante delas, e as ovelhas o seguem, porque conhecem a sua voz. 5 - Mas de modo nenhum seguirão o estranho, antes fugirão dele, porque não conhecem a voz dos estranhos.

Vês?? Os que crêem conhecem a sua voz e jamais seguirão os estranhos, pois agora quem reina na sua vida é Cristo, mas outrora o pecado. È por isso que não podem se perder.

E agora todo o pecado que venhamos a cometer, é sem o nosso consentimento, sem o nosso ámen, mas por fraqueza.

E por isso Paulo diz:

Citação :

Romanos 7:18 - Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. 19 - Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço. 20 - Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. 21 - Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. 22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; 23 - Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.

Por minha vontade jamais pecava, mas o meu corpo ainda é escravo do pecado, ainda não foi redimido como o meu espírito, e por isso há esta luta em que muitas vezes cai em pecado, porém, como ele diz: mas agora já não sou eu que peco (deliberadamente=por escolha própria), mas o pecado que está em mim, e por isso oramos e pedimos a Deus socorro diariamente para não cairmos em tentação.

Mas aconteça o que acontecer no corpo é fora do homem, e não há nada fora do homem que o possa contaminar, o que na verdade o contamina é se o coração for mau, praticar o pecado deliberadamente, por escolha própria, ai está condenado, porque isso é o pecado mortal.

E porque Deus não nos dá o efectuar, o fazer quando queremos? Para que vejamos hoje e sempre que sem Ele nada podemos fazer, que a nossa vida não está em nossas mãos, mas nas suas.

E em tempo próprio ele dará também o efectuar; pois na verdade é Ele quem opera em nós tanto o querer como o efectuar segundo a sua vontade.

Pois a Ele pertence a glória para sempre!

Mauro Rogério escreveu:

CarlosB escreveu:

Jesus disse:

Citação :

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Segundo as palavras de Jesus quem crê já tem a vida eterna e já não pode ser condenado, porque saiu da morte para a vida; logo o salvo não pode perder a salvação, certo??

MEU AMIGO NINGUEM PODE TRANSFORMAR VERSICULOS BIBLICOS EM DOUTRINAS NÃO SE FAZ UM CATA MILHO NA BIBLIA E PARTIR DAI SAI PREGANDO O QUE LEU EM UM OU DOIS VERSICULOS O LIVRO DE ROMANOS É UMA PROVA DISSO QUEM LER APENAS TRECHOS DESSE LIVRO SACODE A POEIRA E VAI VIVE A VIDA A VONTADE SEM MEDO DO PECADO , MAS SE LER O LIVRO POR COMPLETO SABE QUE NÃO É ESSA MENSAGEM QUE JESUS PASSA ACORDA IRMÃO ....

Se é para chamar Jesus de mentiroso, prefiro estar dormindo! Pois para si Jesus afinal está dizendo que a vida não é eterna, quando diz que é eterna; e que sempre entramos e condenação quando diz que não entramos; e que passamos outra vez da vida para a morte, quando morreu por causa disso.

Para si nuns lugares Jesus disse a verdade e noutras mentiu-nos. Há-de me mostrar mais lugares onde Jesus mentiu que é para eu saber.

Eu porém, para já fico com as palavras de Jesus, se quiser posso encher-lhe o tópico de passagens a dizer que a salvação não se perde, enquanto você não pode mostrar em lugar algum que diz que a salvação se perde. E essa é que não é a doutrina de Jesus.

CarlosB escreveu:

Jesus disse:

Citação :

João 5:24 - Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.

Segundo as palavras de Jesus quem crê já tem a vida eterna e já não pode ser condenado, porque saiu da morte para a vida; logo o salvo não pode perder a salvação, certo??

Olá Carlos...

Exato... a condição é fé... se crê tem a vida eterna, e algo eterno é algo que não acaba.
Sendo que a salvação é dom, e que não fiz nada para obtê-la porque não veio da minha força então o perde-la é imediatamente posto fora de questão.
Só estaria nas minhas mãos o perder se estivesse estado o ganhar.

Mas uma vez que foi dom, se a tenho, não tenho como a perder... se Deus a deu sabendo que eu não a conseguiria merecer ou alcançar como me retiraria ELE a (fé) por não a merecer seguidamente?
Se ele me salvou por eu não me conseguir salvar, como exige ELE que eu o consiga depois? ... não foi precisamente esse o motivo de ELE intervir?? Porque me era impossível!!!?!
...isto é tendo em conta o tempo que ainda vivemos até que morramos em que temos de suportar uma vida que não conseguimos obter.

o diabo,cre mais do que qualquer pessoa,pois sab que sera destruido

eu pergunto,ele ja esta salvo?uma vez que ele cre?

O Diabo crê mas não no evangelho...

O crer não é aleatório... eu creio em muita coisa que vejo que existe, mas para Deus a única coisa que torna o crer válido é o crer na sua palavra e não no que eu decido.
Não sou eu que decido qual a crença que Deus quer... a fé que salva está na verdade do evangelho que Deus deixou e não à minha escolha.... pois crer todos o fazem em relação a algo!!!

Se o Diabo cresse na palavra de Deus, isso seria-lhe sinal de salvação.... se ele cresse não seria contrário a Deus... antes amava-O.

Nisto mantêm-se que Cristo disse que quem crê tem a vida eterna.... nao deveria ser motivo de discussão amigo.

o que é cre pra o irmao ?


Tiago 2:14-20

Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?
E, se o irmão ou a irmã estiverem nus, e tiverem falta de mantimento cotidiano,
E algum de vós lhes disser: Ide em paz, aquentai-vos, e fartai-vos; e não lhes derdes as coisas necessárias para o corpo, que proveito virá daí?
Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras.
Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem.

Onde diz ai que a salvação se perde, ou que o diabo tem fé? O diabo entende as coisas de Deus para confiar em Deus?