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| | Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. | |
| | Autor | Mensagem |
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visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 11:17 | |
| Ecl.9: 4 ¶ Para aquele que está entre os vivos há esperança; porque mais vale um cão vivo do que um leão morto. 5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. 6 Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Por este versículo muitos acha que os mortos estão dormindo, mais não é isso que o versículo esta dizendo, somente que os mortos não sabem mais nada deste mundo carnal, o verso 6 esclarece bem esta questão, os mortos não sabe nada do que é feito em baixo do sol.
Última edição por visitante em Seg 30 Abr 2012, 18:39, editado 1 vez(es) | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 13:32 | |
| - visitante escreveu:
- Ecl.9: 4 ¶ Para aquele que está entre os vivos há esperança; porque mais vale um cão vivo do que um leão morto.
5 Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. 6 Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.
Por este versículo muitos acha que os mortos estão dormindo, mais não é isso que o versículo esta dizendo, somente que os mortos não sabem mais nada deste mundo carnal, o verso 6 esclarece bem esta questão, os mortos não sabe nada do é feito em baixo do sol.
Mais uma vez o sr.visitante erra por firmar doutrina sobre um verso isolado...há que estudar a bíblia a fundo,p/ se entender o que o Autor dela quer dizer.Existem vários versículos que falam sobre a mortalidade da alma,mas nesse mesmo capítulo,o sr.visitante pode avançar um pouco,até o verso 10,e terá uma explicação definitiva p/ a sua dúvida: 10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.A palavra sepultura(que é onde estão os mortos),no original hebraico é HADES. Tem um outro texto ainda mais esclarecedor: Eclesiastes 3:18 a 21 18 Disse eu no meu coração, quanto a condição dos filhos dos homens, que Deus os provaria, para que assim pudessem ver que são em si mesmos como os animais. 19 Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade. 20 Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó. 21 Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?
Observe que o homem de Deus,concorda com o médico Lucas,que escreveu o livro dos Atos dos Apóstolos,quando registrou a última frase de Estevão,entregando seu espírito(que é o fôlego de vida),ao Criador: 59 E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
O salmista Davi tb entendia assim(claro,era inspirado pelo Espírito de Deus),tanto que escreveu isso: Salmo 6:5 5 Porque na morte não há lembrança de ti; no sepulcro quem te louvará?
Novamente,a palavra sepulcro,no original hebraico,HADES. Davi sabia de sua condição,quando descesse à sepultura,tanto que,em vida,escreveu assim: Salmo 115:17 17 Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.
Tanto isso é verdade,que Pedro,inspirado pelo Espírito,disse essas palavras,em seu discurso de Atos 2: 29 Homens irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi, que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura.
34 Porque Davi não subiu aos céus, mas ele próprio diz: Disse o SENHOR ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita,
Existem vários outros versos que mostram que o homem ao morrer,está no sono da morte,como o próprio Jesus disse em relação a Lázaro: João 11:11 a 14 11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono. 12 Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo. 13 Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono. 14 Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
Como se pode ver,o próprio Jesus interpreta a morte como um sono...quem somos nós para contestá-lO? SEJA A VOSSA PALAVRA SIM SIM,NÃO NÃO.O QUE PASSAR DISSO VEM DO MALIGNO. | |
| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 13:52 | |
| Eu sitei este assunto porque ja sabia que existe doutrina contraria aos ensinamentos de JESUS, e pior se dizem evangelicos?
Lucas 20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, e sim de vivos; porque para ele todos vivem.
Mateus 22:32 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó? Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos.
Marcos 16:20 Havia também certo mendigo, chamado Lázaro, coberto de chagas, que jazia à porta daquele; 21 e desejava alimentar-se das migalhas que caíam da mesa do rico; e até os cães vinham lamber-lhe as úlceras. 22 Aconteceu morrer o mendigo e ser levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico e foi sepultado. 23 No inferno, estando em tormentos, levantou os olhos e viu ao longe a Abraão e Lázaro no seu seio. 24 Então, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim! E manda a Lázaro que molhe em água a ponta do dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama. 25 Disse, porém, Abraão: Filho, lembra-te de que recebeste os teus bens em tua vida, e Lázaro igualmente, os males; agora, porém, aqui, ele está consolado; tu, em tormentos. 26 E, além de tudo, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que querem passar daqui para vós outros não podem, nem os de lá passar para nós. 27 Então, replicou: Pai, eu te imploro que o mandes à minha casa paterna, 28 porque tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de não virem também para este lugar de tormento. 29 Respondeu Abraão: Eles têm Moisés e os Profetas; ouçam-nos. 30 Mas ele insistiu: Não, pai Abraão; se alguém dentre os mortos for ter com eles, arrepender-se-ão. 31 Abraão, porém, lhe respondeu: Se não ouvem a Moisés e aos Profetas, tampouco se deixarão persuadir, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos.
Meus amigo analise bem, porque tem gente que acha que JESUS estava brincando, na verdade tem pessoas que só tira da biblia aquilo que convem a sua doutrina religiosa.
Agora uma pessoa dizer que o espirito humano dorme, é muito triste, a falta de conhecimento, e pior que estas besteira que prega como a morte da alma, ainda faz adepto.
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 14:10 | |
| Eu sitei este assunto porque ja sabia que existe doutrina contraria aos ensinamentos de JESUS, e pior se dizem evangelicos?
Não foi por isso...vc citou o assunto porque vc adora jogar casca de banana na frente dos outros...a fé que vc tem,guarde-a p/ si,não tumultue o forum...
Lucas 20:38 Ora, Deus não é Deus de mortos, e sim de vivos; porque para ele todos vivem.
Mateus 22:32 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó? Ele não é Deus de mortos, e sim de vivos.
Jesus disse:AQUELE QUE CRER EM MIM,AINDA QUE ESTEJA MORTO VIVERÁ. Portanto.para Ele é natural que até aos mortos NELE,Ele os considere como vivos.
LUCAS 16?PARÁBOLA?
É sabido como regra da EXEGESE BÍBLICA,que não se pode firmar doutrina sobre parábolas...estude um pouco de Teologia...
Agora uma pessoa dizer que o espirito humano dorme, é muito triste, a falta de conhecimento, e pior que estas besteira que prega como a morte da alma, ainda faz adepto.
É normal vc pensar assim,afinal nem depois de eu postar A PRÓPRIA PALAVRA SAÍDA DA BOCA DE JESUS,serve p/ te convencer do seu erro...
11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono. 12 Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo. 13 Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono. 14 Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
Vai se converter Klein...
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| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 14:18 | |
| Meus amigos como diz o Silas Malafaia, nunca confie em tudo que dizem, analise, analise, duvide e pesquise na biblia. | |
| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 18:46 | |
| Este testo foi extraido dos escritos de um evangelico, só não me pergunte quem?
Observe que o homem de Deus,concorda com o médico Lucas,que escreveu o livro dos Atos dos Apóstolos,quando registrou a última frase de Estevão,entregando seu espírito(que é o fôlego de vida),ao Criador:
59 E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
Espirito é folego de vida, para mim espirito é pessoa do mundo celeste ou espiritual. Agora quero ver quantos evangelicos acredita assim.
Para alguns o Espirito é folego de vida, para outros é uma força, e você que esta lendo, tambem acredita nas invenção dos homens? | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 20:38 | |
| - visitante escreveu:
- Este testo foi extraido dos escritos de um evangelico, só não me pergunte quem?
Observe que o homem de Deus,concorda com o médico Lucas,que escreveu o livro dos Atos dos Apóstolos,quando registrou a última frase de Estevão,entregando seu espírito(que é o fôlego de vida),ao Criador:
59 E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
Espirito é folego de vida, para mim espirito é pessoa do mundo celeste ou espiritual. Agora quero ver quantos evangelicos acredita assim.
Para alguns o Espirito é folego de vida, para outros é uma força, e você que esta lendo, tambem acredita nas invenção dos homens? Pesquise por vc mesmo,o significado da palavra grega PNEUMA...depois vc emite uma opinião ABALIZADA;essa que vc postou é furada... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:01 | |
| Graça e paz.
Ainda vou entrar neste debate, mas uma coisa gostaria de dizer algo sobre " a parábola" de Lázaro: por citar um nome não é considerada parábola por alguns estudiosos, e sim um fato que aconteceu.
De qualquer forma Cristo usa todas as parábolas para ensinar alguma verdade.
Qual seria o ensinamento nesta?
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| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:09 | |
| Na minha opinião a mensagem da parabola do rico e lazaro é sobre o mundo espiritual. Sobre o inferno e o seio de Abraão, o resto a propria parabola explica! | |
| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:13 | |
| Mais a minha intenção não é criar desarmonia no forum, é um bate papo entre cristão. Ja o desespero do Assuero eu não entendo, o seu ódio por eu não gostar de religião, ou tem alguma coisa alem disso que não sei, e tambem não me interessa pois cada um dara conta de si. Tudo que plantamos certamente ceifaremos! | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:35 | |
| Klein,vc arasta esse assunto desde outros foruns,então eu vou postar DE NOVO,o mesmo estudo sobre essa parábola,que já tinha postado aqui...como vc gosta de remexer em assuntos antigos(mas não tem argumentos),veja se vc consegue entender...eu acho que não,mas não custa tentar...
O RICO E LÁZARO
Pensamento chinês:
POR SUAS ATITUDES,QUEM MERECE,DE FATO,O CÉU?
Marcos 4:33 e 34
33 E com muitas parábolas tais lhes dirigia a palavra, segundo o que podiam compreender. 34 E sem parábolas nunca lhes falava; porém, tudo declarava em particular aos seus discípulos.
Se tentamos entender essa parábola,precisamos antes de tudo entender o significado da palavra,etmológicamente...segundo o Pequeno Dicionário da Língua Portuguesa,parábola é "UMA NARRAÇÃO ALEGÓRICA",uma alegoria,e segundo o mesmo dicionário,alegoria é: "Exposição de um pensamento sob forma figurada;FICÇÃO que representa um objeto p/ dar idéia de outro;continuação de metáforas que significam UMA COISA NAS PALAVRAS E OUTRA NO SENTIDO." Uma ESTÓRIA p/ ensinar uma HISTÓRIA...
Apenas isso já seria suficiente p/ quebrar essa corrente que crê na LITERALIDADE dessa parábola,mas como algumas pessoas demoram algum tempo p/ entender algumas coisas,vamos entender essa parábola de forma literal,ou seja,interpretando do modo como ela é contada,mas lembrando que Jesus disse em Mateus 13:13 a 15:
13 Por isso lhes falo por parábolas; porque eles, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem nem compreendem. 14 E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis, E, vendo, vereis, mas não percebereis. 15 Porque o coração deste povo está endurecido, E ouviram de mau grado com seus ouvidos, E fecharam seus olhos; Para que não vejam com os olhos, E ouçam com os ouvidos, E compreendam com o coração, E se convertam, E eu os cure.
O doutor Joseph Angus,iminente evangélico,da Igreja Batista,em sua obra História,Doutrina e Interpretação da Biblia,página 181,diz o seguinte:
"Converter delicados pormenores em grandes verdades escriturísticas é obscurecer o grande desígnio do todo.E assim trazemos um significado para a parábola em vez de extrair dela o significado.Isso é um hábito que pode nos levar AOS ENGANOS MAIS SÉRIOS".(grifo meu)
Não creio haver engano mais sério que usar essa parábola p/ justificar a crença da imortalidade da alma,da recompensa,ou galardão concedido imediatamente após a morte...
Mas se querem interpretar a parábola de forma literal,vamos começar pelo HOMEM RICO:
Nem a biblia nem Jesus disseram que o rico era mau.Dizem apenas que era RICO,e riqueza não é característica do desagrado de Deus,pelo contrário,ser rico é sinal de ser abençoado por Deus,veja Abraão,Jó,Jacó,etc...mas esses eram "do antigo testamento";então vamos ao novo:José de Arimatéia,ou ainda Nicodemos,cuja fortuna era tão grande,dizem,que seria capaz de sustentar toda a nação judaica por 10 anos...e Jesus não o repeliu,pelo contrário,o Mestre o amou... Então,entendemos que ser rico não é pecado,e por esse motivo,o rico não poderia ser mandado p/ um inferno tão tenebroso como o da parábola,certo? Não esqueça que Jesus apenas disse que o homem era rico;não disse que ele era transgressor da Lei,nem mau,nem ávaro,ou qualquer outro defeito de caráter que o descredenciasse p/ o reino dos céus...passemos agora a Lázaro:
Ao contrário do rico,Lázaro tinha contra si,uma promessa ao contrário,a de que MENDICÂNCIA era sinal do desfavor de Deus,conforme nos diz Davi,em Salmos 37:25
25 Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão.
Entendemos aqui,e LITERALMENTE,como interpretam alguns,que o coitado do Lázaro não era justo,nem mesmo descendente de um,e que,portanto não tinha em si,nada que o recomendasse ao céu...mas vamos em frente...
LITERALMENTE falando,os bons atos desse homem rico,assumem agora,proporções gigantescas,porque Lázaro não era só um mendigo,mas um farrapo humano,com o corpo carcomido por uma doença terrível,provavelmente a lepra,que era tida como sinal visível da ira de Deus. Agora imagine voce,irmão,voce acorda de manhã e ao sair prá comprar o pão,depara-se com esse 'trapo'de gente,caindo aos pedaços,com os cães lambendo suas feridas,em carne viva,devorada pela lepra...seja sincero,o que voce faria,sendo judeu?Com certeza expulsaria esse homem de sua porta e chamaria os sacerdotes,p/ que o pusessem fora do arraial...mas não foi isso que o homem rico fez...permitiu que esse farrapo humano comesse as migalhas de sua mesa e não o expulsou,mostrando assim que não era mau,mas pessoa de boa índole,como o Bom Samaritano,que mereceu menção do Mestre...se isso recomendasse alguém ao céu,com certeza ele teria seu lugar guardado lá...
Mas,a despeito das virtudes de ambos,continuemos interpretando LITERALMENTE a parábola,mesmo com a injustiça divina condenando o rico(e bom)homem ao inferno,desprezando assim os méritos do sangue de Cristo,que dispensam as boas obras...
Cabe aqui uma pergunta:prá onde foram os "merecedores" do céu,que morreram antes de Abraão?E o próprio Abraão,quando morreu,prá que seio foi? Continuemos...
Segundo a narrativa de Jesus,a fronteira entre o seio de Abraão e o inferno é tão pequena,que permite a comunicação entre os que estão de um lado e de outro,uns gozando as delícias do paraíso,e outros sofrendo o tormento do fogo eterno...LITERALMENTE falando,isso seria um tormento também p/ o justo,mesmo não conhecendo o ímpio que sofre no inferno,pois que ninguém de bons sentimentos pode ser feliz,vendo alguém sofrer... Mas tem mais:a parábola diz que o rico pediu a Abraão que mandasse Lázaro molhar o dedo em água e refrescasse sua língua,por causa de seus tormentos;ora,se ele estava sofrendo com o calor do inferno,porque só refrescar a língua e não o corpo todo?E se ele estava no inferno só em "alma",essa alma tinha língua?A de Lázaro tinha dedo?Mas Jesus disse que no céu seríamos como os anjos,e anjos não tem corpo carnal;como conciliar isso?Mas tem mais,na parábola não aparecem Jesus,nem Deus,nem anjos!Que céu é esse?
O quê,afinal,desejava o Senhor ensinar,através dessa parábola?
O rico da parábola era uma REPRESENTAÇÃO dos judeus,depositários de Sua verdade,portanto RICOS.
Lázaro era uma REPRESENTAÇÃO dos gentios,que eram considerados como cães,imundos e indignos do favor Divino,isso no pensamento dos judeus,p/ quem Jesus estava pregando.
Então,trazendo a parábola p/ o seu verdadeiro sentido,ficamos assim:
O rico,condenado ao inferno,eram os judeus,que eram ricos por possuirem a Verdade de Deus;Lázaro representava os gentios,pobres e miseráveis,mas que herdaram o céu pela MISERICÓRDIA de Deus,não por merecimento...esse é o sentido da parábola,qualquer coisa fora disso é distorção da verdade que Jesus tentou passar àquele povo,e que até hoje não consegue,p/ os de hoje...
Enfim,irmãos,muitos líderes religiosos de hoje,por estarem na mesma situação dos fariseus do tempo de Jesus,não conseguem entender o que o Mestre tentava dizer,por Suas parábolas,e aí,usam as mesmas,distorcendo seu sentido,p/ justificar seus erros doutrinários,herdados da doutrina Romana,que se baseia na grande mentira do inimigo,que afronta a declaração direta do Senhor,em Ezequiel 18:4
4 Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.
Mais explícito que isso,impossível...
Que a benção do Senhor esteja com todos:
O SENHOR te abençoe e te guarde; O SENHOR faça resplandecer o seu rosto sobre ti, e tenha misericórdia de ti; O SENHOR sobre ti levante o seu rosto e te dê a paz.
Amém.
Estudo preparado e editado por Assuero.
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| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:44 | |
| Eu gostaria muito de acreditar que a alma morre, pois assim eu não precisaria prestar conta dos atos.
Seria bom demais eu poderia aproveitar a vida terrena, pois depois tudo seria apagado, que coisa boa.
Alguem poderia me ensinar a crer numa coisa desta? | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:51 | |
| - visitante escreveu:
- Eu gostaria muito de acreditar que a alma morre, pois assim eu não precisaria prestar conta dos atos.
Seria bom demais eu poderia aproveitar a vida terrena, pois depois tudo seria apagado, que coisa boa.
Alguem poderia me ensinar a crer numa coisa desta? Eu não consigo acreditar que isso que vc falou seja apenas mininice na fé...prefiro crer que seja má fé,mesmo... Você nunca leu que haverá duas ressurreições?E que Jesus,quando vier,trará Consigo o galardão de cada um? Não dá prá te entender... | |
| | | visitante . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 449 nascido em : 04/10/1955 inscrito em : 15/07/2011 Idade : 68 Localização : Ilhota SC
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 22:59 | |
| Calma Assuero a minha mente não alcança este tipo de doutrina, duas ressurreição, alma que morre, terra restaurada. Deixa querido este tipo de salvação não me interessa, prefiro ficar no evangelho de JESUS, que é muito mais simples e serve para um tolo igual eu.
Esta sua doutrina é para gente intelectual muito inteligente, não serve para um bobão igual eu.
Prefiro o que o apostolo Paulo falou eu temo que vocês se aparte da simplicidade do evangelho de JESUS! | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 23:05 | |
| Calma Assuero a minha mente não alcança este tipo de doutrina, duas ressurreição, alma que morre, terra restaurada.
Vc não crê em duas ressurreições? Sua bíblia foi impressa por quem? Pelos Mórmons?
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| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Somente para quem acredita que os mortos, esteja dormindo. Seg 30 Abr 2012, 23:20 | |
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O RICO E LÁZARO
Pensamento chinês:
POR SUAS ATITUDES,QUEM MERECE,DE FATO,O CÉU?
Marcos 4:33 e 34
33 E com muitas parábolas tais lhes dirigia a palavra, segundo o que podiam compreender. 34 E sem parábolas nunca lhes falava; porém, tudo declarava em particular aos seus discípulos.
Se tentamos entender essa parábola,precisamos antes de tudo entender o significado da palavra,etmológicamente...segundo o Pequeno Dicionário da Língua Portuguesa,parábola é "UMA NARRAÇÃO ALEGÓRICA",uma alegoria,e segundo o mesmo dicionário,alegoria é: "Exposição de um pensamento sob forma figurada;FICÇÃO que representa um objeto p/ dar idéia de outro;continuação de metáforas que significam UMA COISA NAS PALAVRAS E OUTRA NO SENTIDO." Uma ESTÓRIA p/ ensinar uma HISTÓRIA...
Apenas isso já seria suficiente p/ quebrar essa corrente que crê na LITERALIDADE dessa parábola,mas como algumas pessoas demoram algum tempo p/ entender algumas coisas,vamos entender essa parábola de forma literal,ou seja,interpretando do modo como ela é contada,mas lembrando que Jesus disse em Mateus 13:13 a 15:
13 Por isso lhes falo por parábolas; porque eles, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem nem compreendem. 14 E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis, E, vendo, vereis, mas não percebereis. 15 Porque o coração deste povo está endurecido, E ouviram de mau grado com seus ouvidos, E fecharam seus olhos; Para que não vejam com os olhos, E ouçam com os ouvidos, E compreendam com o coração, E se convertam, E eu os cure.
O doutor Joseph Angus,iminente evangélico,da Igreja Batista,em sua obra História,Doutrina e Interpretação da Biblia,página 181,diz o seguinte:
"Converter delicados pormenores em grandes verdades escriturísticas é obscurecer o grande desígnio do todo.E assim trazemos um significado para a parábola em vez de extrair dela o significado.Isso é um hábito que pode nos levar AOS ENGANOS MAIS SÉRIOS".(grifo meu)
Não creio haver engano mais sério que usar essa parábola p/ justificar a crença da imortalidade da alma,da recompensa,ou galardão concedido imediatamente após a morte...
Mas se querem interpretar a parábola de forma literal,vamos começar pelo HOMEM RICO:
Nem a biblia nem Jesus disseram que o rico era mau.Dizem apenas que era RICO,e riqueza não é característica do desagrado de Deus,pelo contrário,ser rico é sinal de ser abençoado por Deus,veja Abraão,Jó,Jacó,etc...mas esses eram "do antigo testamento";então vamos ao novo:José de Arimatéia,ou ainda Nicodemos,cuja fortuna era tão grande,dizem,que seria capaz de sustentar toda a nação judaica por 10 anos...e Jesus não o repeliu,pelo contrário,o Mestre o amou... Então,entendemos que ser rico não é pecado,e por esse motivo,o rico não poderia ser mandado p/ um inferno tão tenebroso como o da parábola,certo? Não esqueça que Jesus apenas disse que o homem era rico;não disse que ele era transgressor da Lei,nem mau,nem ávaro,ou qualquer outro defeito de caráter que o descredenciasse p/ o reino dos céus...passemos agora a Lázaro:
Ao contrário do rico,Lázaro tinha contra si,uma promessa ao contrário,a de que MENDICÂNCIA era sinal do desfavor de Deus,conforme nos diz Davi,em Salmos 37:25
25 Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão.
Entendemos aqui,e LITERALMENTE,como interpretam alguns,que o coitado do Lázaro não era justo,nem mesmo descendente de um,e que,portanto não tinha em si,nada que o recomendasse ao céu...mas vamos em frente...
LITERALMENTE falando,os bons atos desse homem rico,assumem agora,proporções gigantescas,porque Lázaro não era só um mendigo,mas um farrapo humano,com o corpo carcomido por uma doença terrível,provavelmente a lepra,que era tida como sinal visível da ira de Deus. Agora imagine voce,irmão,voce acorda de manhã e ao sair prá comprar o pão,depara-se com esse 'trapo'de gente,caindo aos pedaços,com os cães lambendo suas feridas,em carne viva,devorada pela lepra...seja sincero,o que voce faria,sendo judeu?Com certeza expulsaria esse homem de sua porta e chamaria os sacerdotes,p/ que o pusessem fora do arraial...mas não foi isso que o homem rico fez...permitiu que esse farrapo humano comesse as migalhas de sua mesa e não o expulsou,mostrando assim que não era mau,mas pessoa de boa índole,como o Bom Samaritano,que mereceu menção do Mestre...se isso recomendasse alguém ao céu,com certeza ele teria seu lugar guardado lá...
Mas,a despeito das virtudes de ambos,continuemos interpretando LITERALMENTE a parábola,mesmo com a injustiça divina condenando o rico(e bom)homem ao inferno,desprezando assim os méritos do sangue de Cristo,que dispensam as boas obras...
Cabe aqui uma pergunta:prá onde foram os "merecedores" do céu,que morreram antes de Abraão?E o próprio Abraão,quando morreu,prá que seio foi? Continuemos...
Segundo a narrativa de Jesus,a fronteira entre o seio de Abraão e o inferno é tão pequena,que permite a comunicação entre os que estão de um lado e de outro,uns gozando as delícias do paraíso,e outros sofrendo o tormento do fogo eterno...LITERALMENTE falando,isso seria um tormento também p/ o justo,mesmo não conhecendo o ímpio que sofre no inferno,pois que ninguém de bons sentimentos pode ser feliz,vendo alguém sofrer... Mas tem mais:a parábola diz que o rico pediu a Abraão que mandasse Lázaro molhar o dedo em água e refrescasse sua língua,por causa de seus tormentos;ora,se ele estava sofrendo com o calor do inferno,porque só refrescar a língua e não o corpo todo?E se ele estava no inferno só em "alma",essa alma tinha língua?A de Lázaro tinha dedo?Mas Jesus disse que no céu seríamos como os anjos,e anjos não tem corpo carnal;como conciliar isso?Mas tem mais,na parábola não aparecem Jesus,nem Deus,nem anjos!Que céu é esse?
O quê,afinal,desejava o Senhor ensinar,através dessa parábola?
O rico da parábola era uma REPRESENTAÇÃO dos judeus,depositários de Sua verdade,portanto RICOS.
Lázaro era uma REPRESENTAÇÃO dos gentios,que eram considerados como cães,imundos e indignos do favor Divino,isso no pensamento dos judeus,p/ quem Jesus estava pregando.
Então,trazendo a parábola p/ o seu verdadeiro sentido,ficamos assim:
O rico,condenado ao inferno,eram os judeus,que eram ricos por possuirem a Verdade de Deus;Lázaro representava os gentios,pobres e miseráveis,mas que herdaram o céu pela MISERICÓRDIA de Deus,não por merecimento...esse é o sentido da parábola,qualquer coisa fora disso é distorção da verdade que Jesus tentou passar àquele povo,e que até hoje não consegue,p/ os de hoje...
Enfim,irmãos,muitos líderes religiosos de hoje,por estarem na mesma situação dos fariseus do tempo de Jesus,não conseguem entender o que o Mestre tentava dizer,por Suas parábolas,e aí,usam as mesmas,distorcendo seu sentido,p/ justificar seus erros doutrinários,herdados da doutrina Romana,que se baseia na grande mentira do inimigo,que afronta a declaração direta do Senhor,em Ezequiel 18:4
4 Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.
Mais explícito que isso,impossível...
Que a benção do Senhor esteja com todos:
O SENHOR te abençoe e te guarde; O SENHOR faça resplandecer o seu rosto sobre ti, e tenha misericórdia de ti; O SENHOR sobre ti levante o seu rosto e te dê a paz.
Amém.
Estudo preparado e editado por Assuero.
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