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| | Não me toques ... João 20:17 | |
| | Autor | Mensagem |
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Bethobres . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Ortodoxo Mensagens : 21 nascido em : 15/04/1973 inscrito em : 31/01/2022 Idade : 51 Localização : Brazil
| Assunto: Não me toques ... João 20:17 Sex 04 Fev 2022, 21:15 | |
| O que o escritor do Evangelho estava tentando "passar" aos leitores sobre esta cena e qual a relação semantica e de interpretação com 1 Coríntios 7:1? . Disse-lhe Jesus: Maria! Ela, virando-se, lhe disse em hebraico: Rabôni! (que quer dizer, Mestre). Disse-lhe Jesus: Não me toques; porque ainda não subi ao Pai, mas vai a meus irmãos e dize-lhes que subo para meu Pai e vosso Pai, para meu Deus e vosso Deus. João 20:17
"noli me tangere" São João, 20 - Bíblia Católica Online
Um debate explando está em wikipedia Noli_me_tangere
Ora, quanto às coisas que me escrevestes, bom seria que o homem não tocasse em mulher; 1 Coríntios 7:1
"non tangere" I Coríntios, 7 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: bibliacatolica biblia-ave-maria-vs-vulgata-latina/i-corintios/7/ | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Dom 13 Fev 2022, 20:27 | |
| Então ... Bethobres !!!
Veja a parte salientada por você, de Joao 20:17, em diversas versões bíblicas:
''Jesus disse-lhe: “Pára de agarrar-te a mim. ...'' ( Tradução do Novo Mundo )
''Jesus disse: "Não me segure, ..." ( Nova Versão Internacional - NVI )
''Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, ...'' ( Almeida Corrigida Fiel - ACF )
Veja também que interessante !!!
A Versão Católica que tem por base a Vulgata Latina não nos traz o ''não me toques, ...'' !!!
''Disse-lhe Jesus: Não me retenhas, ...'' ( Versão Católica )
Mas sim, a SSB que nos trouxe a tradução para o português o ''não me toques, ...'' ...
Contrariando assim, ou sendo diferente das outra traduções, das importantes versões bíblicas que mostrei acima !!!
''Disse-lhe Jesus: Não me toques; ... '' ( Sociedade Bíblica Britânica - SSB )
Sendo assim não vejo nenhuma relação, ou alguma paridade, da interpretação de Joao 20:17 ...
Quer seja ela: direta, semântica, ou indireta ...
Com o '' não tocar ...'' de 1 Coríntios 7:1 ...
Como você quis nos mostrar !!!
Forte abraço !!!
E seja muito bem-vindo ao SEMEADORES DA PALAVRA !!!
B.V. | |
| | | Bethobres . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Ortodoxo Mensagens : 21 nascido em : 15/04/1973 inscrito em : 31/01/2022 Idade : 51 Localização : Brazil
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Dom 13 Fev 2022, 21:51 | |
| Obrigado por responder. Força e Honra para ti, se Deus o quiser. . Sendo coerente com a sua resposta, a intepretação da narração sobre Asael e Abner é apenas uma peserguição sem entrelinhas... . E estavam ali os três filhos de Zeruia, Joabe, Abisai, e Asael; e Asael era ligeiro de pés, como as gazelas do campo. E Asael perseguiu a Abner; e não se desviou de detrás de Abner, nem para a direita nem para a esquerda. E Abner, olhando para trás, perguntou: És tu Asael? E ele falou: Eu sou. Então lhe disse Abner: Desvia-te para a direita, ou para a esquerda, e lança mão de um dos moços, e toma os seus despojos. Porém Asael não quis desviar-se de detrás dele. Então Abner tornou a dizer a Asael: Desvia-te de detrás de mim; por que hei de eu ferir-te e dar contigo em terra? E como levantaria eu o meu rosto diante de Joabe, teu irmão? Porém, não querendo ele se desviar, Abner o feriu com a ponta da lança pela quinta costela, e a lança lhe saiu por detrás, e caiu ali, e morreu naquele mesmo lugar; e sucedeu que, todos os que chegavam ao lugar onde Asael caiu e morreu, paravam. 2 Samuel 2:18-23 . [18] erant autem ibi tres filii Sarviae Ioab et Abisai et Asahel porro Asahel cursor velocissimus fuit quasi unus ex capreis quae morantur in silvis [19] persequebatur autem Asahel Abner et non declinavit ad dexteram sive ad sinistram omittens persequi Abner [20] respexit itaque Abner post tergum suum et ait tune es Asahel qui respondit ego sum [21] dixitque ei Abner vade ad dextram sive ad sinistram et adprehende unum de adulescentibus et tolle tibi spolia eius noluit autem Asahel omittere quin urgueret eum [22] rursumque locutus est Abner ad Asahel recede noli me sequi ne conpellar confodere te in terra et levare non potero faciem meam ad Ioab fratrem tuum [23] qui audire contempsit et noluit declinare percussit ergo eum Abner aversa hasta in inguine et transfodit et mortuus est in eodem loco omnesque qui transiebant per locum in quo ceciderat Asahel et mortuus erat subsistebant 2 Samuel 2:18-23 Saint Jerome, Bible Foundation... . Porém, sabemos que a Bíblia Hebraica é muito sutil em algumas questões morais...
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| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Seg 14 Fev 2022, 20:37 | |
| Então ... Bethobres !!!
Muito louvável o seu vasto conhecimento !!!
Mas, acredito que sendo derramado assim ''aos baldes '' ...
Irá complicar um assunto que ao meu ver ...
É de simples entendimento e interpretação !!!
Perceba que o próprio Salvador - JESUS CRISTO ...
Veio para descomplicar o que os judeus complicaram !!!
Veja:
''E aconteceu num daqueles dias que, estando ele ensinando o povo no templo, e anunciando o evangelho, sobrevieram os principais dos sacerdotes e os escribas com os anciãos,
E falaram-lhe, dizendo: Dize-nos, com que autoridade fazes estas coisas? Ou, quem é que te deu esta autoridade?
E, respondendo ele, disse-lhes: Também eu vos farei uma pergunta: Dizei-me pois:
O batismo de João era do céu ou dos homens?
E eles arrazoavam entre si, dizendo: Se dissermos: Do céu, ele nos dirá:
Então por que o não crestes?
E se dissermos: Dos homens; todo o povo nos apedrejará, pois têm por certo que João era profeta.
E responderam que não sabiam de onde era.
E Jesus lhes disse: Tampouco vos direi com que autoridade faço isto.''
Lucas 20:1-8
B.V. | |
| | | Bethobres . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Ortodoxo Mensagens : 21 nascido em : 15/04/1973 inscrito em : 31/01/2022 Idade : 51 Localização : Brazil
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Seg 14 Fev 2022, 21:06 | |
| Ok, obrigado em partes, mas a intenção nunca será o próprio louvor, a ultima vez que estive nas fileiras diante de um altar religioso foi aos 17 anos e o meu "QI" sempre foi mediocre na escola... . Trouxe o texto para reflexão... Já extremamente debatido segundo a Wikipedia e ao meu ver, não somente esta passagem, mas outras, levantam a hipotese de que o Cristo desenvolveu plenamente a função carnal dele. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Ter 15 Fev 2022, 21:37 | |
| Então ... Bethobres !!!
Já que preferiu não tecer comentário algum sobre as diversas versões bíblicas que trouxe aqui neste tópico ...
Gostaria, claro que se possível e se for de sua vontade ...
E dentro do seu entendimento e da sua particular visão ...
(Você nos afirmou: ...e ao meu ver, ...)
Que nos mostre onde, nesse texto de 2 Samuel 2: 18-23, você conseguiu enxergar ou perceber ...
A hipótese de que JESUS CRISTO desenvolveu plenamente a função carnal dele ???
Abraço !!!
B.V. | |
| | | Bethobres . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Ortodoxo Mensagens : 21 nascido em : 15/04/1973 inscrito em : 31/01/2022 Idade : 51 Localização : Brazil
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Qua 16 Fev 2022, 02:22 | |
| O colega não percebeu o "duplo" diálogo? Como ao "seu ver" você explica está obsessão? Há outros casos semelhantes nas escrituras hebraicas e de outras culturas? | |
| | | Bethobres . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Ortodoxo Mensagens : 21 nascido em : 15/04/1973 inscrito em : 31/01/2022 Idade : 51 Localização : Brazil
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Qua 16 Fev 2022, 02:34 | |
| - B.V. escreveu:
- Então ... Bethobres !!!
Já que preferiu não tecer comentário algum sobre as diversas versões bíblicas que trouxe aqui neste tópico ...
B.V. Não vejo problemas com esta interpretação e os versos que usou, de fato, eles complementam e estão no artigo da Wikipedia... A reflexão é o porquê não poderia ser a interpretação usual? Paz do Cristo. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Seg 21 Fev 2022, 20:47 | |
| Então ... Bethobres !!!
Você nos pede para refletir sobre esse seu tema proposto no tópico:
''A reflexão é o porquê não poderia ser a interpretação usual? Paz do Cristo.''
Mas, partindo do pressuposto que interpretação usual significa que é a interpretação de uso habitual e que se faz constante, muito presente ou frequente ...
Podemos assim, claramente, perceber pelas versões bíblicas que mostrei no começo do tópico ...
Que a interpretação usual não é o ''não me toques ...'' ...
Mas sim, em síntese, o '' não me detenhas ...'' !!!
Sendo assim, não vejo como já afirmei, anteriormente ...
Relação, parâmetro ou concordância alguma entre o ''nao me detenhas'', ou seja:
Nem sequer me toque, na intenção de me deter, de Joao 20:17 ...
Com o ''não toque'' , de 1 Coríntios 7:1,ou seja:
Não seria bom que nem sequer tocasse em mulher por causa da santidade do novo convertido em Cristo !!!
Perceba que o assunto central tratado por Paulo nesse versículo ...
E que ele já menciona em todo o capítulo 6 de 1 Coríntios ...
É sobre a fornicação ( Relação sexual entre pessoas que não são casadas ou não possuem um relacionamento estável.) !!!
Outrossim, não vejo nenhum sequer, ''duplo'' diálogo, em 2 Samuel 2:18-23 ...
Como você deixa transparecer que vê alguma ''duplicidade'' de diálogo nesse texto das Escrituras Sagradas !!!
O único diálogo existente e que ficou registrado no Velho Testamento, da Bíblia Sagrada ...
Esse vejo nitidamente !!!
Agora...
Um outro ocorrendo, ao mesmo tempo ...
Não vejo, não !!!
Será que o colega ( como me chamou também) pode nos mostrar, por gentileza ...
Onde está esse '' duplo '' diálogo ...
E qual o assunto tratado nesse outro diálogo ???
Acredito que seja algo muito importante para o povo de DEUS daquela época ...
E que , também, sirva de ensino e que nos aponte para a correta direção a DEUS e o Seu reino !!!
Abração !!!
B.V. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 Dom 27 Fev 2022, 22:42 | |
| . Olá a todos, graça e paz.
Sobre os versiculos:
Disse-lhe Jesus: Maria! Ela, voltando-se, disse-lhe: Raboni, que quer dizer: Mestre. Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
João 20:16,17
Ora, quanto às coisas que me escrevestes, bom seria que o homem não tocasse em mulher; Mas, por causa da fornicação, cada um tenha a sua própria mulher, e cada uma tenha o seu próprio marido.
1 Coríntios 7:1,2
Irmão BV esclareceu muito bem a questão. Mas desejo acrescentar algo.
É muito importante ver o contexto dos dois versículos.
Em João, Maria procurava Jesus no sepulcro, não encontrando, quando Jesus a chama e ela vê Jesus ressuscitado, certamente com grande alegria o abraça, ou se lança aos seus pés em adoração não permitindo que Jesus se mova. Dai a expressão "não me detenhas" faz sentido. Indicando que estava a segurar Jesus de alegria ao vê-lo.
Já em 1 Co 7, o assunto é casamento, fornicação, divorcio... Muitos chegam a afirmar que Paulo contradiz Gn onde diz:
“Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma auxiliadora que lhe seja idônea” (Gênesis 2:18).
Certamente, uma acusação sem nexo. Paulo fala de casamento, e se o homem pode viver sem necessidade de uma mulher, seria melhor, pois teria tempo livre para servir ao Senhor, sem se preocupar com mulher e família.
E bem quisera eu que estivésseis sem cuidado. O solteiro cuida das coisas do Senhor, em como há de agradar ao Senhor; Mas o que é casado cuida das coisas do mundo, em como há de agradar à mulher.
1 Coríntios 7:32,33
Assim, observando-se o contexto, fica impossível fazer um relação entre os dois. | |
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| Assunto: Re: Não me toques ... João 20:17 | |
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