Censo feito por Davi

Em 2 Samuel 24, vemos que o texto faz referência ao SENHOR (no original hebraico: יהוה Y@hovah), que significa o nome próprio do único Deus verdadeiro, como Aquele que moveu Davi a realizar o censo.
Mas se continuarmos lendo veremos no texto que Davi vai reconhecer que pecou contra o SENHOR fazendo o censo, e veremos que Deus puni o povo, por causa do erro de Davi.

Já em 2 Crônicas 21, vemos que o texto faz referência a satanás (no original hebraico: שׁטנּ satan), que significa adversário aquele que se opõe, como aquele que moveu Davi a realizar o censo. E assim fica fácil entender porque Deus puni o povo.

Mas quero propor um debate inteligente sobre este assunto. Os estudiosos acreditam que naquela época as pessoas atribuíam a Deus tanto o bem quanto o mal e não acreditavam em satanás.

Mas se isso é mesmo verdade, como podemos tomar como base o que é atribuído na Bíblia a Deus e a satanás?

Como um sabia que era Deus falando com Davi e como o outro sabia que era satanás?

Acredito nas escrituras e acredito também em JESUS como o nosso SENHOR.

Mas acredito que existem pontos nas escrituras que precisam de mais estudo e entendimento.

Quem pode me ajudar?

gutosampaio escreveu:

Em 2 Samuel 24, vemos que o texto faz referência ao SENHOR (no original hebraico: יהוה Y@hovah), que significa o nome próprio do único Deus verdadeiro, como Aquele que moveu Davi a realizar o censo.
Mas se continuarmos lendo veremos no texto que Davi vai reconhecer que pecou contra o SENHOR fazendo o censo, e veremos que Deus puni o povo, por causa do erro de Davi.

Já em 2 Crônicas 21, vemos que o texto faz referência a satanás (no original hebraico: שׁטנּ satan), que significa adversário aquele que se opõe, como aquele que moveu Davi a realizar o censo. E assim fica fácil entender porque Deus puni o povo.

Mas quero propor um debate inteligente sobre este assunto. Os estudiosos acreditam que naquela época as pessoas atribuíam a Deus tanto o bem quanto o mal e não acreditavam em satanás.

Mas se isso é mesmo verdade, como podemos tomar como base o que é atribuído na Bíblia a Deus e a satanás?

Como um sabia que era Deus falando com Davi e como o outro sabia que era satanás?

Acredito nas escrituras e acredito também em JESUS como o nosso SENHOR.

Mas acredito que existem pontos nas escrituras que precisam de mais estudo e entendimento.

Quem pode me ajuda ?

 Paz e Graça,

Deus é onipotente
Deus é onisciente 
Deus é  onipresente 

Gênesis 17:1  Salmos 139:7-8  Jeremias 10:12



Logo isso fica claro que Deus  é criador de todas as coisas, sabe todas as coisas e esta em todas as coisas.

Contudo podemos afirmar categoricamente que o mal não é criação de  Deus, ele criou os seres celestiais e deu a eles assim como ao homem a liberdade de escolha.

Vms entender isso de forma Simples e objetiva sem arrodeio, o segredo esta no pecado, veja um exemplo:

Embora hoje isso seja possível, mais a regra geral é:

Pai não ensina o filho a ser mal, quando eu me aproximo dos ensinos do meu pai biológico que é: ser exemplo, educado sem fazer coisas erradas, ser alguem estudar se formar etc etc, eu me mantenho sobre a influencia dos ensinos do meu velho, mais quando eu descubro pela minha própria vontade outros caminhos eu me afasto do meu pai e tenho as consequencias pela minhas escolha, por vezes ainda assim culpamos nossos pais por uma vida torta, eu mesmo criei as minhas maldades, eu mesmo criei meu mundo, não tem nada haver com meu pai, embora ele tenha sido o responsável diretamente por minha vida biológica.

É mais fácil eu culpar meu pai/ assim é com o Deus poderoso.

  Agora é fato que a Bíblia não nos traz precisamente todas as revelações por duas razões simples, 1° Não há espaço na Biblia de todos os feitos de Deus e do mal, cronologicamente falando
             2° O que se escreveu e o que foi salvo em seus manuscrito originais apesar de uma sequencia bem elaborada, não relata tudo que se poderia juntar para esse quebra cabeça imenso, lembramos que muitos feitos de JESUS por exemplo não estão escrito 

 Há, porém, ainda muitas outras coisas que Jesus fez; e se cada uma das quais fosse escrita, cuido que nem ainda o mundo todo poderia conter os livros que se escrevessem. Amém.

João 21:25

 

    Mais ainda não ha resposta pra sua questão, Deus ou  Satanas ?

Se Deus fosse o mentor do mal ele seria um perverso, tirano, brincalhão com a todas as suas criaturas, oras  o mal tem procedência demoníaca, mais isso não subentende que satanás é o dono dos meus pecados, ele é apenas um vendedor e consegue extrair aquilo que eu deixei nascer no meu coração, isso explica o quão somos complexos, somos criaturas perfeitas ao ponto de duvida de DEUS, de ser fiel ou ateus pq isso ?
  PQ DEUS DISSE NA CRIAÇÃO DO HOMEM:

Então disse Deus: "Façamos o homem à nossa imagem, con­for­me a nossa semelhança.

Muitos só dão vazão a semelhança física e não foi isso:

Deus deu poder ao homem de Decidir, poder de criar as coisas, poder aceitar ou não, e o mal entrou no coração  do homem por enxergar além da vontade do pai.

Davi teve pecado próprio algo dele  mesmo que vem da criatura de Deus
Davi teve ação proveniente de Satanás, pq o pecado nasceu nele no mundo celestial

assim o pecado é de Davi não de Deus, o mal é dele,

o pecado é de Davi não de Satanas, mais esse por sua vez , diferente do pai 
que da o caminho certo tem forte peso negativo na vida do homem.

Se eu não tenho referencia de Satanas, como vou falar dele ?

dessa forma eu atribuo o mal a Deus.

Simples meu irmão , os registro não são suficientes.

Mas faça uma pergunta pra vc mesmo 

Pra quem os seguidores de  Budas atribuem o mal?

Pra quem os seguidores de Maomé atribuem o mal ?

Pra quem os seguidores do Espiritismo atribuem o mal ?

Pq atribuirmos o mal a Deus ?

Olá Rogério,

Graça e Paz!

Muito feliz com sua resposta, achei que ninguém responderia.

A própria Bíblia afirma que DEUS é o criador do mal: Isaías 45:7.

Mas eu tenho a convicção e a completa consciência que DEUS não compactua com o mal, Ele não vai contra a sua natureza. E também não ouso questionar seu caráter e atributos.

Mas algumas coisa na Bíblia me intrigam e algo me diz que a própria Bíblia tem a resposta, e tenho sede por encontrar.

Fico muito incomodado quando estudiosos tentam explicar algo que eles mesmos não entendem. Essa questão de dizer que os primeiros homens não sabiam diferenciar DEUS e satanás e que tudo eles atribuíam a DEUS me deixa intrigado e por isso eles explicam que um disse que foi DEUS e outro disse que foi satanás que induziu Davi.

Agora se eles não sabiam que existia satanás (2 Samuel 24) como o outro podia saber (2 Crônicas 21)?

E se essa teoria é mesmo verdade, que eles não tinham conhecimento do diabo, será também que Isaías não sabia a diferença entre DEUS e o diabo e por isso disse que foi DEUS quem criou o mal, quando deveria ter dito que foi satanás?

Algo me diz muito forte que a Bíblia tem as respostas, ainda não encontrei e por isso resolvi discutir esse assunto aqui no fórum.

Tenha uma excelente e abençoada semana em Cristo Jesus!!!

Shalom

gutosampaio escreveu:

Olá Rogério,

Graça e Paz!

Muito feliz com sua resposta, achei que ninguém responderia.

A própria Bíblia afirma que DEUS é o criador do mal: Isaías 45:7.

Mas eu tenho a convicção e a completa consciência que DEUS não compactua com o mal, Ele não vai contra a sua natureza. E também não ouso questionar seu caráter e atributos.

Bom dia Graças e paz

Que bom meu irmão, vou responder somente essa questão por hora devido meu tempo, contudo depois eu retorno.

Vc citou Isaias 45;7 e eu já  espera essa citação, mais vou lhe dizer com base Bíblica em cima desse versículo que DEUS não criou o mal
Isso precisa ficar claro antes de responder as demais.

Deus criou o mal ?  No contexto geral Deus criou o mal ( consequência, justiça, calamidade) não o Mal moral ( pecado ), voltamos a criação do homem para entender melhor 

Deus criou o homem sua imagem e semelhança o homem traz em sua natureza o DNA da justiça, lembramos que mesmo que de uma forma muita rasa o homem procura aplicar sua lei naqueles que  infligem a lei, exemplo um assassino é preso por vários anos ou ate morto( em outros países), embora seja uma punição e que muitos acha justa é um mal  certo ?

 Baseado nisso fica bem obvio que o mal que Deus acentua em Isaias esta em sua natureza suprema aos que o desobedecem ( isso inclui todos nos).

Ele não criou o mal no sentido moral, ele criou o mal no sentido oposto da palavra PAZ, 

Deus usaria Ciro, para abater as nações 45:01/  em Isaias 45:08 ele promete Salvação(PAZ) e Justiça ( Punição ou mal ).

Ele criou o mal no sentido de Deus justo e santo se afasta do pecador e o castiga por sua iniquidade, não existe castigo bom ou castigo do Bem, lembramos sempre das palavras de Jesus nos fim dos tempos, através do apostolo Mateus;

O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.
Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim será na consumação deste mundo.
Mandará o Filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniqüidade.
E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes.
Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai. Quem tem ouvidos para ouvir, ouça.

Mateus 13:39-43


Jesus aqui nitidamente virá como juiz, determinando quem viverá ou quem sofrerá.

Vejo essa passagem como um massacre a humanidade pecadora.
e não como um Jesus mal, embora seja com requinte de maldade.

Quero que o irmão consiga  primeiramente separar o mal que Deus criou ( justiça)
do mal que nasceu no coração de Lúcifer, nele vimos a linda criatura que Deus fez , se transformar no mais maligno de todos os seres, lá mesmo Deus começou sua justiça, no qual o proprio Deus disse em Isaias EU CRIO O MAL (JUSTIÇA), EU CRIO AS TREVAS 

Nosso Deus é bom o tempo todo, Bom e reto é o Senhor , por isso aponta o caminho aos pecadores  Salmo 25:08  e JESUS confirmou a bondade e amor imerecido de Deus na Cruz  João 14:10-11

resumindo tudo em uma única palavra o MAL que Deus criou é nada mais nada menos do que JUSTIÇA.


To be ....