Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.

"Se não há ressurreição, que farão aqueles que se batizam pelos mortos? Se absolutamente os mortos não ressuscitam, por que se batizam por eles?"

(1Co 15.29,)


Noutro tópico, ssbbezerra introduziu este assunto, para não mudar o assunto, abri outro tópico.

A tópico dito é este:
https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12956-por-que-jesus-disse-para-os-saduceus-que-deus-nao-e-deus-de-mortos#58332

ssbbezerra escreveu:

Para finalizar o assunto...meditemos essa passagem que conclui o pensamento do estudo acima.



"Se não há ressurreição, que farão aqueles que se batizam pelos mortos? Se absolutamente os mortos não ressuscitam, por que se batizam por eles?" (1Co 15.29,)





Vejamos que os vivos podem interferir na salvação dos mortos, mais esse é outro assunto não abordado agora.


abraço aos irmãos de paz!

Vamos ao assunto.

Este versículo acima está sendo isola por alguns, e aproveitam para ensinar práticas anti-bíblicas.

Basta um pouco de atenção para ver facilmente que não existe batismo pelos mortos a fim de beneficiar alguém já morto.

O assunto é sobre ressurreição, quando da volta de Cristo, assim não podemos tirar o versículo deste entendimento.

Não há uma explicação clara para esta citação de Paulo, mas sabemos que a salvação é pela fé, e que batismo não salva ninguém; vejam:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

]size=16]Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.[/size]
Romanos 4:3

Claro que existem muitos outros, mas fica claro que batismo não é para salvação, nem de vivos nem dos que partiram.

Batizar-se por um morto então não tem nenhuma eficácia pela salvação, e a Bíblia não ensina isto, não pode fazer uma doutrina por apenas um versículo fora do contexto.

Paulo deve estar se referindo a um costume pagão, note que uso o termo "eles" não "nós" ou os cristãos. Uma prática entre seitas pagãs que existem ainda na Grécia.

Ademais, ensina a Bíblia que a salvação é uma questão pessoal, e cada um dará conta de si mesmo.

De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
Romanos 14:12

Para iniciação do debate sobre o tema, vejamos minhas considerações iniciais:

NÃO ACREDITO que os mortos, após serem batizados pelos vivos em seu lugar, podem ser SALVOS DIRETAMENTE.Não acredito nessa SALVAÇÃO PELO BATISMO DOS VIVOS no lugar dos mortos.

EU ACREDITO QUE OS MORTOS, mesmo não aceitando CRISTO em suas vidas físicas AINDA TEM CHANCES de conseguirem a SALVAÇÃO, e que o BATISMO, segundo prega a o discutido em 1 Corintos 15:29. é apenas elemento secundário.

Minhas considerações parecem confusas, mais elucidarei no decorrer do debate sobre o tema.

Felipenses 2:10. escreveu:

 "..que todo joelho se dobrará no céu na terra e debaixo da terra."

Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.


Como poderá alguém DEBAIXO DA TERRA (MORTOS NÃO SALVO) dobrar o joelho para Deus, se não há mais chance para isso?

ssbbezerra escreveu:

Para iniciação do debate sobre o tema, vejamos minhas considerações iniciais:

NÃO ACREDITO que os mortos, após serem batizados pelos vivos em seu lugar, podem ser SALVOS DIRETAMENTE.Não acredito nessa SALVAÇÃO PELO BATISMO DOS VIVOS no lugar dos mortos.

Devo dizer que estas são realmente suas considerações, mas não tem amparo nas escrituras, pelo contrário, vai contra o que a Bíblia ensina.

Mortos não podem ser batizados pelos vivos, menos ainda salvos.

Não existe salvação pelo batismo, ou que este seja uma necessidade para salvação.

ssbbezerra escreveu:

EU ACREDITO QUE OS MORTOS, mesmo não aceitando CRISTO em suas vidas físicas AINDA TEM CHANCES de conseguirem a SALVAÇÃO

Lamento, mas a Bíblia não ensina assim, ensina que temos apenas uma chance, nesta vida.

"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo" (Hebreus 9:27).

Veja também Lucas 16:19.31

Sobre Filipenses...

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
Filipenses 2:10

ssbbezerra escreveu:

Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.

O sentido aqui não meramente ser 'obediente', mas de submissão.

Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2

Esta ORDEM inclui os anjos no céu ( Ap 4.2-9);
O espírito dos redimidos (Ap 4.2-9);
os Cristãos obedientes na Terra (Rm 10,9);
os rebeldes desobedientes na terra (2 Ts 1.7-9 );
os demônios e a humanidade perdida no inferno ( 1Pd 3.18-22 ).

A palavra 'confessar' significa 'reconhecer, afirmar ou concordar'; que é o que todos farão no final em resposta ao senhorio de Cristo; de modo voluntário e consagrado, ou de modo relutante e penoso.

Jamais significa o texto, que mortos rebeldes a Deus podem lhe obedecer voluntariamente.

Analisando a resposta do irmão Henrique.

SSBBezerra escreveu:

   
Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.

Então ...

Foi nos feita a seguinte pergunta:

"Como poderá alguém DEBAIXO DA TERRA (MORTOS NÃO SALVO) dobrar o joelho para Deus, se não há mais chance para isso?"

Primeiro convém que se saiba que a expressão:

"Dos que estão nos céus, e na terra e debaixo da terra" ...

É muito usada nas Escrituras Sagradas !!!

Vejamos:

"E ninguém no céu, nem na terra, nem debaixo da terra, podia abrir o livro, nem olhar para ele."
Apocalipse 5:3

"Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra."
Êxodo 20:4

"E ouvi a toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre."
Apocalipse 5:13


Onde podemos ver e entender, claramente, que em nenhum momento, há alguma referência em possibilidade de chance de salvação para aquele que se encontra debaixo da terra !!!

Só a possibilidade de de dar ações de graças,e honra, e poder para DEUS e para JESUS CRISTO ( Ap.5:13) ...

Isso sendo, literalmente, confirmado em Filipenses 2:10:

"Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,"

Sendo assim, fica bem nítido e notório que o dobrar de todo o joelho tem o único significado de se prestar honra e glória Àquele que é digno de tal reverência, ou seja, à JESUS CRISTO ...

Aquele que recebeu de DEUS, uma exaltação soberana e um novo nome que é sobre todo o nome ...

E que foi, exclusivamente, por isso e para isso, ou seja ...

Foi, única e exclusivamente, para que ao nome de JESUS CRISTO se dobre todo o joelho, em reconhecimento do Seu poder, Seu senhorio e Sua deidade ...

Reconhecimento este que será de uma forma universal, de todos os tempos e de todos os lugares, e por todos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra !!!

E não como alguns, distorcendo as Escrituras Sagradas, querem e tentam afirmar que é mais uma chance de salvação e mais uma chance de arrependimento !!!

Infelizmente, essa segunda chance não existe e não tem respaldo algum ...

Em toda a integridade do que se encontra registrado na Palavra de DEUS !!!

Vejamos:


"Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,

E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai."
Filipenses 2:9-11


B.V.

SSBBezerra, graça e paz.

SSBBezerra escreveu:

Analisando a resposta do irmão Henrique detectei uma “pequena confusão” em sua explicação sobre o tema.

LEGENDA.

Preto – escrito de Henrique.

Vermelho – escrito de SSBBezerra.

HENRIQUE - O sentido aqui não meramente ser 'obediente', mas de submissão.

SSBBezerra. - O sentido de obediente pode ser subentendido, em alguns casos, nesse caso a regra afirma, como submissão, sim!Pois estar submisso á algo ou alguém, significa ser obediente. Exemplo: A sociedade está submisso ás leis impostas pelo Estado, podendo entender que a sociedade deva obediência a essas referidas leis impostas. OuTro exemplo é que o povo de Israel, na época de Moisés, era submisso às ordens de Moisés vindas de Deus, ou seja, estava o povo em completa obediência as leis ditas por Moisés.

Estamos de acordo, mas note que Israel obedecia as leis, mas não estava de joelhos para esta lei.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
Filipenses 2:10

SSBBezerra escreveu:

HENRIQUE - Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2

SSBBezerra - Estou de pleno acordo com essa afirmação. Como você afirma que: “todo universo é chamado a adorar a Jesus Cristo como senhor”. Só que o problema está aí; como os que estão debaixo da terra, serão chamados para adorar a Jesus Cristo, pois estes já estão mortos? Terão eles outra oportunidade de serem “chamados”? Como acontece isso se “morrermos uma vez e após isso vem o juízo”? 

Como disse acima, o sentido é de submissão, quer queira quer não, chamado e a ordem dada a todo ser inteligente no universo.


Em nenhum momento se diz que estes que estão 'debaixo da terra' sairão de deste lugar, mesmo estando afastados da Glória de Jesus para sempre, serão submissos. 


Já confessou que és um pecador, que o sangue de Jesus pode lavar seus pecados, confessou a Jesus como SENHOR e SALVADOR de sua vida? Não terás outra chance fora desta vida.


E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo, 
Hebreus 9:27


Estão mortos sim, isto é, separados para sempre da glória de Deus, a segunda morte, espiritual, reservados para juízo.

SSBBezerra escreveu:

HENRIQUE - A palavra 'confessar' significa 'reconhecer, afirmar ou concordar'; que é o que todos farão no final em resposta ao senhorio de Cristo; de modo voluntário e consagrado, ou de modo relutante e penoso.  

SSBBezerra - Sim, isso é verdade... Porém a todos serão dado a oportunidade, mais alguns aceitarão o chamado de Jesus Cristo. E isso será de forma VOLUNTÁRIA, pois Deus não OBRIGA ninguém a querer a SALVAÇÃO.O aceite do CHAMADO será de forma VOLUNTARIA e de coração limpo.

Esta oportunidade não aplica aos que estão 'em baixo da terra', a estes será uma confissão relutante e penosa. Ora se estes que estão em baixo da terra, se tiverem oportunidade, certamente aceitariam voluntariamente o sacrifício de Cristo, pois estar em baixo da terra não é nada bom, pelo contrário. Pior que isso, é que terão consciência de serem merecedores do castigo.

SSBBezerra escreveu:

HENRIQUE - Jamais significa o texto, que mortos rebeldes a Deus podem lhe obedecer voluntariamente.

SSBBezerra - Aos mortos rebeldes a Deus significam que eles terão outra oportunidade para estarem junto com Deus e Jesus. Agora o aceitar o chamado será de forma VOLUNTÁRIA e CONSCIENTE.

Esta sua afirmação é completamente contrária ao ensino Bíblico,  neste texto principalmente, pois afirma sobre os que estão 'debaixo da terra', e lá continuaram depois deste evento grandioso para os salvos.

e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.
Apocalipse 20:10

Caro SSBBezerra, deves prestar atenção texto Bíblico, e ver o seu contexto, Doutra forma estarás em grande erro.

SSBBEzerra escreveu:

Não existe a possibilidade de um indivíduo que esteja no inferno se arrepender e ir DIRETAMENTE, sem antes passar por nova encarnação, para o Paraíso.

Quem está  no inferno não pode sair. Deixarei isto bem claro quando explicar sobre 1 Pedro mais abaixo.

SSBBezerra escreveu:

"Deus quer que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da VERDADE" 1Tm 2:3-4., Isso é a vontade do Altíssimo para com todos os homens.Deus diz em Jr 3:12, que a "sua ira não dura para sempre", mediante isso, os condenados não estarão para sempre no inferno, terão misericórdia de Deus. Ora, como Deus condenaria ao sofrimento eterno alguém que, em breve período de vida física, cometeu pecado? Um pequeno tempo de vida em pecado, o levaria a eternidade dos sofrimentos na vida pós morte?

O texto:

Vai, pois, e apregoa estas palavras para a banda do norte, e diz: Volta, ó pérfida Israel, diz o Senhor. Não olharei em era para ti; porque misericordioso sou, diz o Senhor, e não conservarei para sempre a minha ira.
Somente reconhece a tua iniqüidade: que contra o Senhor teu Deus transgrediste, e estendeste os teus favores para os estranhos debaixo de toda árvore frondosa, e não deste ouvidos à minha voz, diz o Senhor.
Jeremias 3:12,13

Todos sabemos que o Senhor é misericordioso, doutra forma estaríamos perdidos.
No texto fica claro que sua ira não dura para sempre aos que reconhecem 'tua iniquidade'; mas para os rebeldes...

Quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, porém, desobedece ao Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus. 
João 3:36

Vê claramente que seu argumento é completamente sem respaldo Bíblico?

Deus condena aos que não reconhecem seu amor e sacrifício na cruz, levam uma vida de rebeldia. 

SSBBezerra escreveu:

"Acaso pode uma mulher esquecer do filho que ainda mama, de sorte que não compadeça do filhode suas entranhas? Pois ainda que ela viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti", Is 49:15, Vemos que Deus não esquece de nenhuma de suas criaturas, mesmo estando em lugares de sofrimentos aí estará sua mão e braço estendido para a misericórdia."O Senhor não retém a sua ira para sempre, porque tem prazer na misericórdia", Mq 7:18.

Certamente não terei que comentar novamente estes erros de buscar versículos fora do contexto. Creio que estes como os anteriores já foram explicados.

SSBBezerra escreveu:

Vimos que Jesus fez uma pregação do Evangelho aos mortos, como afirma 1Pe 4:6.A Onipresença de Deus também pode chegar aos lugares inferiores, ou infernos. se Deus é onipresente, e se os mortos podem lembrar de Deus e pedirem perdão, por que Deus não daria um segunda oportunidade de salvação?
Deus pede aos homens perdoarem infinitas vezes seus semelhantes.Se Deus pede aos homens perdão infinito, ele também deveria perdoar os homens, mesmo aqueles que já morreram, infinitas vezes!Se Deus não agi assim, então não éJUSTO e MISERICORDIOSO como afirma a bíblia.Jesus foi pregar também aos espíritos em prisão, 1Pe 3:19.Se Jesus pregou no inferno, então haveria chance de alguém  ser salvo?

Onde tirou a conclusão que Jesus pregou a mortos?

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;
1 Pedro 4:6

Pedro tem em mente cristãos que ouviram e aceitaram o evangelho antes de morrerem, pois estes 'mortos' foram 'julgados segundo homens'; e 'vivam no espírito segundo Deus'.

Jesus pregou o evangelho no inferno? De onde tirou esta conclusão? E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19,20

Entre a morte e a ressurreição de Cristo, seu espirito vivo foi ter com os espíritos demoníacos que estão presos no abismo e proclamou que a despeito da morte Ele havia triunfado na cruz.

Como sabemos disto? Lendo Colossenses.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo.
Colossenses 2:14,15

Fica tudo muito claro, mas ao contrário do que tenta acreditar.

SSBBezerra escreveu:

Jesus disse que: "Aquele que não pagar o último centavo não sairá da prisão." Mt 5:26.
Em outra oportunidade Jesus afirma: " tenho outras ovelhas (OS MORTOS DO ALÉM) que não são desse aprisco (mundo espiritual)!" Deus também afirma que ; "Não é da vontade do Pai que nenhum desses pequeninos se percam" Mt 18:14.Deus pede para que perdoemos 70x7 e Ele mesmo não pode perdoa nem duas vezes? Mesmo após a morte?
"É um absurdo, para um pobre homem que furtou uma cabra, queimar no fogo do inferno eternamente" , filósofo Voltaire.

Absurdo é o que escreves. Se desejas acreditar em outro ensino que não seja Bíblico, esteja a vontade, mas devo lhe alertar que seu fim será terrível. Muitos fazem assim.

Mas se queres seguir ensinos Bíblicos, livre-se destes ensinos totalmente contrários aos ensinos Bíblicos.

Desafio você e este filósofo a me mostrarem alguém que cometeu um pecado em sua vida toda! Não acharás!

Melhor, desafio a me mostrar um homem que não cometa mais de um pecado em um mês!

Não há homem bom, nenhum sequer! Ainda mais um Voltaire, que também disse:

'Casamento é a aventura dos covardes.'


Será que ele sabia que casamente foi instituído por Deus?

Então...

O irmão Henrique já deixou bem claro e bem explicado o que temos de ensinos errôneos e antibíblicos que estão expostos neste tópico !!!

Mas, desejo fazer alguns comentários acerca desses mesmos ensinos !!!

Vejamos !!!

Foi afirmado:

"Vamos a explicação do tema proposto.EU CREIO que os falecidos que não aceitaram as normas de Jesus, ainda terão a oportunidade de aceitarem.Essa oportunidade se dará em outra existência física, ou seja, por uma nova REENCARNAÇÃO."

Nós temos a total liberdade de crer em tudo ou em qualquer coisa que nos faz algum sentido e lógica !!!

Porém, quando se trata da tentativa de se impor meros desejos, pensamentos e sentimentos humanos, como se fossem uma verdade bíblica acerca do ímpio morto e da sua suposta chance de salvação ...

E buscando respaldo e apoio em contos da carochinha, fruto de mentes criativas e antropocêntricas ...

Ai torna-se, essa vã tentativa, em uma mostra evidente de um desconhecimento e uma falta total de uma intimidade com a Palavra de DEUS e do Seu Autor !!!

Continua as afirmações:

"Observe o exemplo: Fulano era homicida e morreu sem aceitar e se arrepender de seus crimes, nessa hipótese, o fulano homicida, terá, dependendo de sua vontade, outra chance de aceitar a palavra do Cristo, em outra vida. Não existe a possibilidade de um indivíduo que esteja no inferno se arrepender e ir DIRETAMENTE, sem antes passar por nova encarnação, para o Paraíso.Ninguém sai do inferno e vai para o Paraíso, o correto é que o individuo condenado saí do inferno, retornar a vida física, e dependendo de suas escolhas, poderá ir para o Céu."

Mera especulação humana e presa às vontades e desejos, também, meramente, humanos ...

Por isso mesmo, uma tese frágil e, completamente, inaceitável dentro dos parâmetros e das verdades espirituais e celestiais contidas na Bíblia Sagrada !!!


O tal ensino continua, agora citando a Bíblia Sagrada:

"Vamos aos estudos das citações da bíblia."

Um esclarecimento sobre minha afirmação acima:

Henrique escreveu:

Quem está  no inferno não pode sair. Deixarei isto bem claro quando explicar sobre 1 Pedro mais abaixo.

Me refiro a estes textos:

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19,20

Entre a morte e a ressurreição de Cristo, seu espirito vivo foi ter com os espíritos demoníacos que estão presos no abismo e proclamou que a despeito da morte Ele havia triunfado na cruz.

Como sabemos disto? Lendo Colossenses.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo.
Colossenses 2:14,15


Podemos  afirmar, examinando os textos acima, que Jesus foi proclamar o triunfo dele sobre a morte, sobre o que poderíamos ser acusados... para os que estão presos, e estes de lá não saíram.

Estes estão conscientes, entenderam a mensagem da proclamação, estão lá a milhares de anos, e não puderam sair, nem se lhes foi enviada uma mensagem de uma nova oportunidade, pelo contrário, foi-lhes informado que de lá não podem sair.

Considerem este versículo juntamente:

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Fica explicito, que estes 'reservados' não podem mudar seu estado de condenação frente a Cristo, basta ler o capítulo todo que isto fica bem claro.

SSBBezerra, graça e paz.

Este seu comentário é o que chamo de fugir do assunto, procurando picuinhas para achar algo improvável ou tentar criar uma contradição por uma única palavra, ignorando o sentido de tudo que respondi.

Na verdade sabes muito bem que o sentido do que falei é que todos, de modo voluntário ou contraditório irão dobrar joelhos diante de Jesus. Isto jamis significa outra oportunidade, pois aqueles de que estão debaixo da terra lá permanecem, como fica bem claro pelos textos postados.

Então se não tens respaldo Bíblico para suas afirmações, não procure erro no que escrevo.

Jesus não afirma em lugar algum na Bíblia que estes condenados terão outra oportunidade.

Procure aceitar o ensino Bíblico.

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Então ...

Para que não fique só essa tese espírita, fora de todo o contexto das verdades contidas nas Escrituras Sagradas sobre esse polêmico tema ...

Convém que deem uma lida neste texto que coloquei no fórum:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t13084-jesus-pregou-aos-mortos#58403

B.V.

SSBBezerra, graça e paz.

Devo sugerir que pare de ficar a mudar de assunto toda vez que não tem argumento para responder o que lhe exposto, ficando a mutilar a verdadeira Palavra do Senhor aplicando-lhe um entendimento irracional, e totalmente fora do contexto. Melhor é dizer que não acredita nos ensinos Bíblicos.

SSBBezerra escreveu:

Ao observarmos as citações acima mencionadas compreendemos o amor e a misericórdia infinita de Deus por suas criaturas.Essa analogia de Mateus nos fornece muitos ensinamentos.Deus diz que: "e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.
Mateus 5:21,22

Nesta passagem nada nos diz do amor de Deus, mas Jesus explica o verdadeiro sentido de um dos mandamentos: Não matarás.

"Eu porém vos digo"... a atitude interior é o que a lei de fato proíbe, portanto um insulto agressivo carrega em si o mesmo tipo de culpa moral de um ato de homicídio.

SE 'encolerizar' lhe deixa réu de juízo, isto é poderá ser levado a julgamento no tribunal;
SE proferir insulto (raca = tolo = cabaça oca ) o torna réu do sinédrio;

Então estamos falando de julgamento de homens, não de Deus ou futuro.

Então...
Se chamar outro de 'louco' está sujeito ao fogo de inferno faz referência vale de Hinom, era um depósito de lixo onde o fogo queimava continuamente.

Jesus diz aqui, que muitas atitudes são como matar pessoas, pois palavras podem realmente destruir alguém. Assim como podem salva-las.

Este É um ensino, depois vem outro, o de dar oferta. Deus não aceita oferta de alguém com desavença contra outro, primeiro reconcilia-se com seu irmão depois deixe a oferta.

Versículos 25 e 26 nos falam de outro ensino, que nada tem com os anteriores.

Melhor é um mau acordo que acordo nenhum. Mesmo tento-se aparente prejuízo material, melhor é fazer um acordo com o adversário que ser presso, e só sair da prisão depois de quitar a dívida.

Ista nada tem com inferno, nem de poder sair de lá, como já expus respostas acima.

 

SSBBezerra escreveu:

.Para Deus os seres criados, se não seguirem seu Tratado Espiritual irão para a PRISÃO, (inferno) e de lá não sairão até PAGAR O ÚLTIMO CENTAVO  que deve

Não existe um 'Tratado Espiritual'; vão para o inferno aqueles que não reconhecem que são pecadores, que não aceitam a Cristo como seu redentor e salvador, por meio da graça de Deus.

Não tem como alguém no inferno pagar o que deve, ainda mais em dinheiro!

Todo o seu comentário nada tem com o que está escrito, e sim fruto de imaginação, como num livro de contos de fada.

SSBBezerra escreveu:

Sabendo que Deus não deixa suas criaturas presas por toda eternidade na prisão

De onde pode tirar conclusão? todos seus argumentos foram refutados, e não podes explicar as passagens que citei, ainda fazes esta afirmação totalmente em desacordo com as escrituras?

Acaso desejas ir ao inferno? Saiba que irás, se aceitar o que a Palavra ensina, e de lá não sairás!

SSBBezerra escreveu:

Com a possibilidade de sair da prisão (inferno) até pagar o último centavo

Só por curiosidade, gostaria se saber de sua imaginação: como alguém vai pagar em dinheiro ou moeda sua dívida no inferno? Antes de sair dele é claro.

Mortos ouvirão a voz de Jesus, mas para julgamento, não para uma um arrependimento, ou outra chance.


Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;
1 Pedro 4:6

Pedro tem em mente cristãos que ouviram e aceitaram o evangelho antes de morrerem, pois estes 'mortos' foram 'julgados segundo homens'; e 'vivam no espírito segundo Deus'.

Jesus pregou o evangelho no inferno? De onde tirou esta conclusão? E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?


Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

 Ao irmão Henrique.

Citação :

HenriqueNão tem como alguém no inferno pagar o que deve, ainda mais em dinheiro!

Citação :

SSBBezerraAo observarmos as citações acima mencionadas compreendemos o amor e a misericórdia infinita de Deus por suas criaturas.Essa analogia de Mateus nos fornece muitos ensinamentos.

O fato de pagar a dívida na prisão está em simbologia, ou analogia do pensamento do autor com a vida real para melhor entendimento do ouvinte

Abraço aos irmãos de paz!

Então ...
 
Convém que se leia e que se entenda a Bíblia Sagrada e compreenda que há muitas outras simbologias e analogias nela !!!
 
Por exemplo, sobre os mortos !!!
 
Quando ela fala sobre os mortos, pode estar se referindo sobre os que morrem, fisicamente, ou sobre os que estão vivos na carne, mas mortos, espiritualmente, ou ainda, sobre os que estão mortos para o pecado, mas estão vivos, espiritualmente, para DEUS, quando estão na posição de vivificados ou regenerados, em JESUS CRISTO !!!
 
Vejamos:
 
"Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências;
 
Nem tampouco apresenteis os vossos membros ao pecado por instrumentos de iniqüidade; mas apresentai-vos a Deus, como vivos dentre mortos, e os vossos membros a Deus, como instrumentos de justiça."
Romanos 6:12,13
 
Então ...

Se isolarmos, inadvertidamente, o que destaquei em vermelho, nos versículos acima ...

Pode-se querer afirmar que há condições de se conviver vivos e mortos ...

Até mesmo afirmar que há a comunicação entre vivos e mortos !!!

Porém, ao lermos o versículo anterior a estes, veremos que se trata de uma analogia ou de uma comparação entre a morte e a vida !!!

Vejamos:


"Assim também vós considerai-vos certamente mortos para o pecado, mas vivos para Deus em Cristo Jesus nosso Senhor."
Romanos 6:11
 
Em Romanos 6:13, entende-se que os vivos dentre os mortos são os que morreram com Cristo para o pecado, mas continuam vivos no corpo ...
 
E os mortos são os que continuam vivos no corpo, mas  sem Cristo estão mortos, espiritualmente !!!
 
E em Romanos 6:11 os mortos para o pecado são aqueles que deixaram o pecado para viverem com Cristo e poderem, assim, apresentarem-se vivos, espiritualmente, para DEUS que é Espírito !!!
 
Vejamos, agora, outro exemplo, onde a Bíblia Sagrada se refere aos dois casos, ou seja: Aos mortos, fisicamente, e aos mortos, espiritualmente !!!
 
Foi quando JESUS falou sobre a urgência de deixar tudo e segui-lo !!!
 
Vejamos:
 
"E disse a outro: Segue-me. Mas ele respondeu: Senhor, deixa que primeiro eu vá a enterrar meu pai.

Mas Jesus lhe observou: Deixa aos mortos o enterrar os seus mortos; porém tu vai e anuncia o reino de Deus."
Lucas 9:59,60

Sendo assim, percebe-se claramente e fica fácil o entendimento de que Pedro, também usou da mesma analogia da morte espiritual, em toda a sua primeira Carta, quando se referia a JESUS e a Seus feitos, enquanto ELE vivia, fisicamente, entre eles !!!

B.V.

SSBBezerra, graça e paz.

Bezerra escreveu:

1 Pedro 3:16-22
"...Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito...

Vejamos nessa linda passagem que diz que Jesus padeceu (morreu) uma vez pelos pecados...e diz que Ele havia MORRIDO APENAS NO CORPO (CARNE)e em ESPÍRITO ESTAVA VIVO, ou seja, ELE SOBREVIVEU AO DESENCARNE ESPIRITUALMENTE.

Realmente uma passagem linda, onde nos diz que Jesus, o justo, morreu por nós os injustos, "para nos levar a Deus". Outra afirmação de que o único meio de salvação é por Cristo!

Bezerra escreveu:

...No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão...

Jesus MORTO NA CARNE, mas VIVO ESPIRITUALMENTE NO ALÈM estava consciente e TAMBÉM foi e PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO que estavam no inferno, só pode ser, pois outro lugar não existe!

Bem , esta sua conclusão "só pode ser" carece de confirmação Bíblica. Hades não é o inferno. 
Não pode simplesmente desejar que seja assim e pronto. Examine as Escrituras.

Bezerra escreveu:

...Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água...".

Mas esses ESPÍRITOS EM PRISÃO fica muito claro que são os mortos que FORAM REBELDES NOS TEMPOS DE NOÉ.Ora, se foram rebeldes no tempo de NOÉ é lógico que está falando de seres que morreram pois não há nenhum hoje, em 2016, ainda vivos.

Concluímos que: "Jesus, quando desencarnou, deixou o corpo, e em espírito TAMBÉM foi e PREGOU AOS MORTOS REBELDES DOS TEMPOS DE NOÈ.

Sim mas como já disse, não foi uma pregação de arrependimento, mas de declaração de que havia vencido na cruz!

Bezerra escreveu:

Ora, você afirma que eram os próprios mortos que estavam no inferno, isso eu concordo.O fato de estarem a MILHARES DE ANOS NO INFERNO mostra o quanto pode sofrer os seres que não se arrependem.As chances de perdão de Deus são oferecidas a todas as suas criaturas, e elas não são obrigadas a aceitar sua Misericórdia.Mesmo Jesus tendo pregado aos mortos depois de milhares de anos após o dilúvio não significa que todos que ouviram sua voz no inferno sairá para uma nova encarnação.Com certeza entre  aqueles que ouviram teve alguns que não aceitaram a misericórdia e que continuam até hoje no inferno eterno em sofrimento.

O problema é que Jesus não foi pregar o evangelho de arrependimento, e mesmo assim, não foi nem vai mais pregar "no Inferno", então os que morrem não tem outra oportunidade.

Esta pregação ocorreu uma única vez!

Então, para os que morrem, não há mais esperança de reencarnação, nem de perdão, nem de mudança de destino ou situação.


E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo, 
Hebreus 9:27

Bezerra, não escreva em letras grandes, nem vermelhas, parece estar gritando, o que é desrespeitoso.
Veja nas regras.

SSBBezerra, graça e paz.

Antes de lhe responder, queira esclarecer seu entendimento sobre o versículo que postou, nas partes marcadas abaixo:

1 Pedro 3:16-22
"...Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito...

Meu comentário postado acima foi este:

Henrique escreveu:

Realmente uma passagem linda, onde nos diz que Jesus, o justo, morreu por nós os injustos, "para nos levar a Deus". Outra afirmação de que o único meio de salvação é por Cristo!

Qual seu entendimento?

Então ...

Vê-se aqui, neste tópico ...

Uma insistência descabida de que haverá uma nova chance de salvação dos ímpios que morreram sem querer DEUS e sem querer JESUS CRISTO !!!

Eis mais uma dessa insistência:

Em João 10.14-18,